Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: Ged w 01-09-2010, 12:52

Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 01-09-2010, 12:52
Hej
Chyba potrzebuję idealnego przedwzmacniacza tzn.:
- kilka wejść RCA
- genialny dźwięk
- wspaniałe wyjście słuchawkowe (tak by zastąpiło Twin Heada dla słuchawek dynamicznych typu Grado)
- przedwzmacniacz gramofonowy wysokich lotów (gramofon w drodze)
- regulacja tonów wysokich i niskich (czasem podkręcam bas do godz 13 bo go mało w AKG K-1000)

Cena do 20 tys za używany. Nie ma znaczenia lampiak czy tranzystor. Do tej pory używam Denon 1500 AE.
Końcówka mocy to Cary na 300B (Western Electric).
Od razu uprzedzę pytanie - nie kupuję natychmiast, raczej rozpoczynam rozeznanie w temacie.
Mam kilka pomysłów, ale żaden nie spełnia wszystkich warunków.
Z góry dziękuję za wszystkie propozycje, zarówno Wasze osobiste doświadczenia jak i te zasłyszane opinie.
Włodek
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: wiktor w 01-09-2010, 13:35
Włodku, dobry pomysł! Dla mnie na przykład preamp jest koniecznością. Używam kilku źródeł i kilku wzmacniaczy. Zamierzam rozbudować system o dobry, stary magnetofon kasetowy i magnetofon DAT. No to będzie już 6 źródeł. Zapewniam, że "dziurka" w takim preampie też może być dobra, może nawet lepsza o niejednego dedykowanego wzmacniacza słuchawkowego.

Możesz mieć problem z tym kręceniem basem i sopranem, nie wszystkie przedwzmacniacze mają taką funkcję.

Pozdrawiam,
Wiktor
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ahaja w 01-09-2010, 15:38
Do konceru życzeń dodałbym:
- wysoka impedancja wejściowa
- niska impedancja wyjściowa
- wydajność prądowa
- rozbudowane zasilanie

K

Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ludwik Igielski w 01-09-2010, 18:57
> w.luczynski, 2010-09-01 12:52:16

Chyba trzeba będzie "uszyć na miarę" - czyli DIY, lub zlecić wykonanie jednostkowego urządzenia jakiemuś specjaliście. Chyba, że w grę wchodzą starsze nie produkowane już modele.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-09-2010, 20:10
Oprócz sugestii p. Ludwika dorzucę przedwzmacniacz Absolutor :
http://absolutor.pl/budowa/ABSOLUTOR%20-%20PREAMPLIFIER%20LINEAR.html

Maiłem okazje(zresztą nei ja jeden) porównać go bezpośrednio z Audio Research, wiec wspominam o nim z czystym sumieniem.
Odnośnie przedwzmacniaczy DIY....kiedys tam dawno temu popełniłem preamp tzw "barszczyk" nie kosztuje majatku a w bezpośrednim porównaniu (akurat nie było mnie przy nim - odbylo się w KAiM w Warszawie) pokonał Klyne za circa 20Kzł. Realnie dobry dźwięk.
Jak już będziesz Włodku testował "wypasy" to daj znać, chętnie poskłądam kolejną wersje, zebys miał referencję ;-) .

http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ludwik Igielski w 01-09-2010, 20:24
Absolutor jest tutaj bardzo dobrą propozycją. Do pełni szczęścia potrzebny będzie jednak dodatkowy stopień wyjściowy (o mocy min. 7 W wymaganej przez AKG K-1000). Może to być końcówka mocy pracująca w klasie A, jakiś Pass, Hiraga, JLH lub Sugden itd. itp. Natomiast sprawa regulatora barwy tonu i wejścia gramofonowego pozostaje nadal otwarta.
Co do "barszczyka" to sam jestem ciekaw jego możliwości. Czytałem to i owo, ale nie miałem okazji "nausznie" go sprawdzić. Gdyby była taka okazja, to polecam się pamięci.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-09-2010, 20:34
Racja p. Ludwiku. Nie doczytałem, ze to ma byc przedwzmacniacz do K1000, czyli w zasadzie wzmacniacz mocy z sekcją przedwzmacniacza do regulacji balansu tonalnego :-)

OK, na pewno będe pamietał :-) Fajny projekt, w sumie. Żadne odkrywanie Ameryki - SRPP z potencjometrem na wyjściu. Prosty układ - mało "robi" dźwięk.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ludwik Igielski w 01-09-2010, 20:43
A zatem czekam na możliwość odsłuchu:-)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ludwik Igielski w 01-09-2010, 20:50
Gdyby nie wchodziłaby w rachubę regulacja barwy tonu, to śmiało poleciłbym przedwzmacniacz ASR Collector sprzed 20 lat. Można pokusić się też o sklonowanie - obrazki w załączeniu ;-)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: a_men w 01-09-2010, 21:06
Może warto spróbować Yamamoto CA-03 lub CA-04?
http://www2.117.ne.jp/~y-s/CA-03,%20CA-03L,%20EQB-01-kairyou-e.html
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 01-09-2010, 22:09
Dzięki za bardzo interesujące komentarze. Spodziewałem się standardowych Manley, Accuphase, Cary itp.
Chcę tylko zauważyć, że za końcówkę mocy robią monobloki Cary na lampach 300B.
Z aktualnie produkowanych przedwzmacniaczy z regulacją barwy jest Vincent SA-T1, ale nie ma wejścia gramofonowego oraz wyjścia słuchawkowego.
Nie boję się DIY, ale bardzo trudno w takich jak moja sytuacjach sprawdzić jakiś produkt DIY przed zakupem.
Np. pan Bocianek proponował mi zrobienie bardzo dobrego wzmacniacza na 300B ze świetnym wyjściem słuchawkowym, ale niestety nie może mi go zaprezentować do odsłuchu tylko zrobić na od razu odpłatne zamówienie.
A czytając opinię Pawła o Grand Twinie nie jestem przekonany, że wszystko będzie na 200% tak jak np. w Cary czy MBL.
Jeszcze raz dziękuję za propozycje. Proszę o następne.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 01-09-2010, 22:35
w.luczynski

Z własnego doświadczenia (używam) polecam pre Grundig SXV6000/7500.
Ma wszystko, czego potrzebujesz- ze sto różnych pokręteł :)
Pre gramofonowe- MM i MC, wyjście słuchawkowe na tranzystorach w klasie A, przełączniki wzmocnienia.
Bardzo solidnie zbudowany i świetnie gra.
Jedynym problemem jest brak wyjść RCA (są DIN)
Czasami można kupić w Niemczech egzemplarz w idealnym stanie.

Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: L3VY w 01-09-2010, 23:48
A co jest nie tak z T-H, jeśli wolno zapytać? Czyżby do spółki z Cary nie napędzał K1000 tak, że dziki szał?

Chodzi o brak miejsca, bo 2 monobloki, dwuczęściowy TH, CeDek, gramik, Denon 1500ae jako pre i nie ma miejsca na pre gramofonowe dlatego Włodek szuka jakiegoś all in one.

Pozdrawiam Mirek
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: majkel w 02-09-2010, 00:44
Nie będę oryginalny. Accuphase C-2800 z kartą gramofonową i po sprawie. Dziurka zmiata większą część słuchawkowego globu. Nie wiem jak to jest w modelu C-2810, bo nie słuchałem.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 02-09-2010, 08:18
Piotr Ryka
Zestaw Twin Head + Cary jest dla mnie za ciemny. Poza tym Twin Head nie napędza Grado tak dobrze jak Cary 80-SLI, więc chciałbym coś lepszego :) AKG K-1000 mają mało basu więc czasem dodaję odrobinę pokrętłem i jest dużo lepiej. Zatem faktycznie trzeba się rozejrzeć za czymś z przeszłości albo Accuphase z kartą gramofonową.
Accuphase kompletnie nie będzie pasował stylistycznie do mojego zestawu, który jest czarno odrobiną złota, ale ideału nie ma.

Majkel
Jak oceniasz wyjście słuchawkowe Accuphase w stosunku do wzmacniaczy słuchawkowych np. Cary 80-SLI czy innych ?
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 02-09-2010, 09:08
Przypomniało mi się, ze w artykule "highfidelity" P. Pacuły dotyczących amp-a Accuphase P-3000 była wzmianka o PRE.

Polecany był albo wspomniany przez @majkela Accuphase 2800 albo Audionet.
Cena (wraz z zasilaczem) i kolor ;) odpowiadają no i zakładam, że pewnie można wypożyczyć:

AUDIONET PRE1 GEN2 z zasilaczem EPS:
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0411/audionet.html

Test Accuphase P-3000 w którym jest wzmianka o PRE
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0609/accuphase.html


Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ludwik Igielski w 02-09-2010, 10:09
Z tym Audionetem bym uważał, gdyż kiedyś pomagałem człowiekowi, który zestawił ów pre z gramofonem wyposażonym w bardzo dobrą wkładkę Goldring G1042 (szczytowy model MM w ofercie tego producenta) i był rozczarowany dźwiękiem (bez należytego wypełnienia, przesadnie połyskliwy, ogólne zbyt jasny i techniczny). Charakterystyczny jest też fakt, iż redaktor Kulpa do swojej końcówki mocy Audioneta wykorzystywał preampy innego pochodzenia (pasywka MBL, Q-Audio a teraz Conrad-Johnson ET2). Accuphase może być tutaj bezpieczniejszą opcją.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: majkel w 02-09-2010, 10:10
Włodek, sprawdzałem tylko dwoma parami rekablowanych Sennheiserów - HD565 i HD650, i w obydwu przypadkach C-2800 + DP800/DC801 to była wyższa liga niż Cary SLI-80 + 303T. No ale tu mogło przeważyć sporo wyższej klasy źródło. Inna sprawa, że to co ze źródła przepuścił Accuphase świadczy o nim jak najlepiej. Zaletą C-2800 jest to, że można na nim lub pod nim jeszcze coś postawić. ;)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 02-09-2010, 10:18
 Accuphase dobry dźwięk dla leniuchów  :)                              
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 02-09-2010, 10:21
Odpowiadasz na wpis
>> Ludwik Igielski, 2010-09-02 10:09:25
Z tym Audionetem bym uważał, gdyż  

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Nic nie stoi na preszkodzie, zeby wypożyczyć i sprawdzić. Jest coś takiego jak synergia (źródło, okablowanie, ...) oraz indywidualny gust i wrażliwośc muzyczna.
Moze w tym przypadku będzie idealnie.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-09-2010, 15:26
Mnie np. w kazdym sluchanym systemie z K1000 basu bylo za malo. Spokojnie moglem sobie to wyregulowac dopiero u siebie na dobrym graficznym EQ.

Czy po prostu uzycie pozadnego zewnetrznego EQualizera nie wchodzi w gre ? :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-09-2010, 15:28
Sa tez przeciez audiofilskie za dziesiatky tysiecy USD gdyby co
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 02-09-2010, 16:01
fallow:
Nie chodzi o wstawienie kolejnego klocka, który będzie coś kolejnego robił, tylko all-in-one, albo prawie all-in-one z możliwością regulacji wysokich i niskich tonów i będzie to realizowane z najwyższą klasą.
Odkąd usłyszałem Cary 80-SLI wiem, że można więcej wycisnąć z Grado - to po pierwsze. Po drugie do porównań AKG vs. Grado mam dwa wyjścia z Denona, ale mam wrażenie, że może dochodzić do częściowej degradacji dźwięku, potrzebuję zatem czegoś co na raz napędzi oba rodzaje słuchawek. Poza tym sam Denon za 3 tys robi wszystko bardzo dobrze i nic.
Gdyby była machina, która na raz daje sygnał na RCA i wyjście słuchawkowe oraz przyjmuje dźwięk z gramofonu to miałbym jeden klocek zamiast czterech czy pięciu (TH - 2, Denon - 1, pre-gram - 1-2). Oczywiście wyłącznie jeśli jakość tego połączenia będzie lepsza niż każda z oddzielnych zabawek. Aczkolwiek martwię, się czy czasem wyjście RCA nie wyłącza wyjścia słuchawkowego.

Piotr Ryka: Dodanie odrobiny basu na przedwzmacniaczu daje niezłego kopa AKG. Koniecznie musimy porównać nasze systemy :)

ogorek
Z tymi odsłuchami sprzętu wysokiej klasy nie jest tak prosto. Ostatnio zaangażowaliśmy kilkadziesiąt tysięcy aby porównać kilka wzmaków, jak zatem porównać klocki, które za każdą sztukę kosztują 20-30 tys. Poza tym jeden gość ze sklepu oddawał nam 10 tys przez 2 tygodnie po oddaniu sprzętu :) Ciekawe ile czasu oddawał by  30 tysięcy ?
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-09-2010, 17:30
>> w.luczynski, 2010-09-02 16:01:32
fallow:
Nie chodzi o wstawienie kolejnego klocka, który będzie coś kolejnego robił, tylko all-in-one, albo prawie all-in-one z możliwością regulacji wysokich i niskich tonów i będzie to realizowane z najwyższą klasą.

---

Mysle, ze w takim razie pozostale Ci jedynie hi-endowe audiofislkie DIY na zamowienie np. u Jacka Woo - mysle, ze chetnie sie podejmie - albo bardziej hi-endowe u Pana Yamamoto (za odpowiednia cene tez zrobi taki projekt). Ewentualnie musialaby sie odbyc zmiana filozofi doboru i korzystanie ze sprzetu na rodowod studyjnym co by sie wiazalo z nieaudiofilskim podejsciem do tematu i platanina kabli i innych takich ustrojstw. Jak cena nie gra roli - to ja bym celowal w zamowienie u Pana Yamamoto :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 03-09-2010, 11:01
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Odpowiadasz na wpis
>> w.luczynski, 2010-09-02 16:01:32

ogorek
Z tymi odsłuchami sprzętu wysokiej klasy nie jest tak prosto. Ostatnio zaangażowaliśmy kilkadziesiąt tysięcy aby porównać kilka wzmaków, jak zatem porównać klocki, które za każdą sztukę kosztują 20-30 tys. Poza tym jeden gość ze sklepu oddawał nam 10 tys przez 2 tygodnie po oddaniu sprzętu :) Ciekawe ile czasu oddawał by 30 tysięcy ?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Jeżeli chcesz wydać 20 tysięcy to chyba warto zainwestować tyle w wpypożyczenie.
Ja w W-wie na Waliców (sklep Audiosystemu). Dostaję zawsze ten sam zwitek pieniążków, który daję w "zastaw".
W Nautilusie było tak samo. Raz się zdażyło, ze przywieziono mi wzmacniacz a ja nie mialem pieniędzy pod zastaw - stał u mnie dwa tygodnie, nie miałem serca potem odmówić i kupiłem go :)

@fallow -> podana cena była 20 tys max, nie wiem czy Yamamoto wykona preamp na zamówienie w tej cenie.
Accu 2800 jest pewnie dobrym wyborem, tylko trudno znaleźć używany. Niby jest miliard różnych sprzętów a trudno znaleźć taki jaki by się chciało. I tak potem okazuje się, że coś jest nie tak. Nawet Pan Piotr Ryka łączy wodę z ogniem, czyli lampy dające różne efekty (takie trochę przyprawianie potraw ...)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 03-09-2010, 12:41
>> w.luczynski, 2010-09-01 22:09:15
(..)A czytając opinię Pawła o Grand Twinie nie jestem przekonany, że wszystko będzie na 200% tak jak np. w Cary czy MBL.

Włodku, Fury nie ma wad jakości wykończenia obudowy tych co GT więc może to byłby dobry wybór? Mocy ma zapas wystarczający żeby pociągnąć każde dynamiki, z dostrojeniem pod Grado nie byłoby problemu, myślę, że Lan mógłby to zrobić bez przeszkód skoro nie słuchając z nim GS\'ów z zupełnie innego klimatu brzmienia utrafił tak, że teraz da się ich na nim z przyjemnością posłuchać chociaż nie jest to jeszcze idealne połączenie, ilość wejść, ostateczny wygląd itd to myślę kwestia dogadania i odpowiednich dopłat ;) Zawsze można dać lepszy potek, ew drabinkę, kondensatory BG itd itp. I co dla Ciebie ważne - zero brumu, jako pre uważam byłby OK :)

Druga opcja, pan Bocianek mógłby zrobić świetne wnętrze, trzeba tylko dopilnować aby użyte zostały elementy najwyższej jakości(ręcznie nawijane trafa, dobre kondensatory, zewnętrzny zasilacz, złocone sockety, wyjście słuchawkowe z zabezpieczeniem, itd), a samemu trzeba by się rozejrzeć za adekwatnym ubrankiem do tego urządzenia, ta opcja wymagałaby więcej zaangażowania ze strony klienta jednak zamawiając w ciemno sprzęt za taką kwotę gdzieś zza wielkiej wody można przypadkiem kupić nieco "powietrza", a tak wiemy za co płacimy ;) Gdybym miał taki budżet to rozejrzałbym się po dziale DIY na AS i tam popytał ludzi o możliwość zamówienia obudowy, gałek itd, a dla WBA zlecił do wykonania samo urządzenie i ewentualne dopasowanie do obudowy zamówionej u kogoś innego.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: fallow w 03-09-2010, 13:22
Odpowiadasz na wpis
>> ogorek, 2010-09-03 11:01:33
@fallow -> podana cena była 20 tys max,

Cena byla do 20K za uzywany. Wiec mozna troche dolozyc i kupic na zamowienie u Jacka Woo. Yamamoto faktycznie drozszy.
Mysle, ze Wlodek poszukuje rozwiazan bezkompromisowych i uznanych wiec Jack Woo to takie minumum.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: majkel w 03-09-2010, 15:03
Włodek ma do wydania całkiem sporo pieniędzy. Wystarczająco, żeby uderzać w autentyczny hi-end. Gdybym chciał się pakować w polskie rękodzieło lampowe, to bym uderzał do pana Markowa i pozawracał głowę o wersję custom Absolutora. Pan Andrzej Marków w przeciwieństwie do wyrosłej niedawno konkurencji już nie jest na etapie uczenia się i kombinowania, bo na tym spędził lata, i ma na swoim koncie uznane konstrukcje jak Pocahontas albo Lorelei.

Wrzucić BG i DACTa nie spowoduje cudu na zawołanie. Bywają urządzenia, zazwyczaj niewysokiej klasy, którym Black Gate wręcz psują dźwięk. Ja w swoich "referencyjnych" wersjach Moonlighta i ostatnio skonstruowanego wzmacniacza daję Black Gate jako wisienkę na torcie obok paru innych komponentów, a gdyby trzeba było coś wyjąć, to właśnie Black Gate są jako pierwsze do odstrzału. Na pewno warto mieć lepszą regulację głośności niż "nieszczęsny" Alps RK27, choćby RK40.

Accuphase słuchałem jako słuchawkowca i jako pre do wszystkich wersji Staxa SR-007, w towarzystwie SRM-727II, SRM-007tII i HEV90 od Sennheisera jako źródła sygnału dla Omeg. Oczywistym jest, że i całego kompletu Orfeusza posłuchałem przez tego pre. Ręczę za to brzmienie - i z CD i z gramofonu. Prędzej nieodpowiednio dobrane okablowanie lub słabe źródło zepsuje efekt niż C-2800.

Tak na marginesie - Cary SLI-80 radzi sobie równie dobrze z Beyerdynamikami T1 jak z Grado. Wstępnie się umówiłem ze sprzedawcą w HiFi Reference, że zrobimy konfrontację mojego nowego cudaka z SLI-80, tylko ma porządniejsze źródło przysposobi, bo ten Cary, co go tak ostatnio opluwam, model CDP-1 jak się dowiedziałem, nie jest w stanie dogodzić w pełni ani Grado ani Beyerom.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 03-09-2010, 15:47
Jescze myślałem o produktach LINN-a. S sumie firma znana z dobrego gramofonu, wiec PRE powinien być dopasowany
http://www.linnpolska.pl/data/pdf/klimax%20kontrol.pdf

Ale on nie ma wyjscia słuchawkowego, wiec jednak Accuphase ...

O linn-ie wspomnialem, gdyz calosc wszystkich moich klockow i kabli zblizyla sie do pewnej granicy, przy ktorej mysle juz o jakims all-in-one Linna (zrodlo, w tym do plikow, pre, amp)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 03-09-2010, 18:10
Nie za urodziwy Marantz SC-11:
http://www.musicdirect.com/product/80827

Pewnie łatwo zorganizować jego odsłuch, a później dopasowanie wkładki gramofonowej będzie proste (Clearaudio).
Nie słuchałem ostatnich produktów z wysokiej marantzowej półki, ale  jeśli ten gra jak stare modele- będzie OK.

Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-09-2010, 18:21
 >> majkel, 2010-09-03 15:03:42

Ja przy okazji słuchania wyrobów pana Markowa miałem okazje posłuchać wyrobu własnego Wilu Żubra i ten tranzystor spowodował u mnie opad szczeny bo zachachmęcił to co  było najlepsze z lampy i jednocześnie z tranzystora :)

Wilu Żubr<=>Absolutor to bardzo fajne zestawienie.

Problem tylko z tym żeby Wilu Żubra przekonać do wejścia na drogę komercji, on tamten wzmacniacz zrobił tylko dla siebie.                            
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 03-09-2010, 18:32
Albo ładniejszy od Marantza DENON PRA-S10.

Dostępny jest schemat tego preampa umożliwiający ewentualne modyfiakcje:

http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/54416/Denon_PRA-S10.html
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 05-09-2010, 21:56
Nowe pre od Onkyo za 2.500 EUR:
http://www.areadvd.de/hardware/2010/ifa_onkyo_vorend_premiere.shtml
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 05-09-2010, 22:02
Podałem nieprawidłową cenę- jedynie 1700.

http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=12735
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 06-09-2010, 09:41
Jeszcze raz dzięki za wszystkie głosy w dyskusji.
Chcę tylko nadmienić, że nie mam na razie ani grosza do wydania, po prostu zastanawiam się czy takie rozwiązanie jest możliwe, nic więcej.
Zamawiane DIY wg mnie jest zawsze problematyczne bo nigdy nie wiadomo jak zagra, nie bardzo można wypożyczyć tak skomplikowane zestawy bo są robione pod zamawiającego. A wydać 5 tys na nie wiadomo co, to chyba lepiej 10 tys na coś sprawdzonego. Dla mnie zatem bliżej do Accuphase niż DIY.
W załączeniu przyczyna dla której zaczynam myśleć o urządzeniu all-in-one. Tylko błagam nie piszcie, że szklany stolik to pomyłka :) W sklepie wyglądał fajnie...
Włodek
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 06-09-2010, 09:42
Nie ma już miejsca dla pre kol. ahaj (2 kawałki) i słuchawek na stojaczku, które wcześniej stały na najwyższej półce.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-09-2010, 11:38
Odpowiadasz na wpis
>> w.luczynski, 2010-09-06 09:41:08

Zamawiane DIY wg mnie jest zawsze problematyczne bo nigdy nie wiadomo jak zagra, nie bardzo można wypożyczyć tak skomplikowane zestawy bo są robione pod zamawiającego. A wydać 5 tys na nie wiadomo co, to chyba lepiej 10 tys na coś sprawdzonego. Dla mnie zatem bliżej do Accuphase niż DIY.
 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Mam dokładnie takie same zdanie. I często twórca DIY nie zawsze ma czas skonczyc w terminie, a ew. problemy z naprawą,dostrojeniem, ... potrafią też długo zajmować.

Ew. DIY już wykonane (a nie pod zamówienie), gdzie można sprzęt posłuchać w swoich (domowych) warunkach.

Nie rozpatrywales LINN-a ? Po nowym roku chcę wypożyczyć jakieś skrzynki all-in-one LINN-a.
Ile to róznych kabli odpadnie ...
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 06-09-2010, 12:18
Jeśli chodzi o Linna, z tego ci się zorientowałem:
 - nie ma wyjścia słuchawkowego
- ma tylko jedno wyjście RCA, drugie XLR, to mało
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 06-09-2010, 21:23
Jeżeli tak spodobał się Tobie Cary Audio SLI80 to może jakiś preamp od CaryAudio.

Z wypożyczeniem będzie zero problemów. Albo najdroższy http://audiosystem.com.pl/produkt/94/slp-05

Albo o połowę tańszy SLP 98P.

Najlepiej posłuchac jednego i drugiego bo znajomi sprzedawcy z hifiReference podkreslają, ze czasami tanszy komponent potrafi lepiej się zgrać z zestawem ... magia audio
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 06-09-2010, 21:41
Z opisu najwyższego modelu wynika,  że nie ma tam sekcji gramofonowej. Poza tym nie ma regulacji tonów, ale tego i tak nie będzie w wysokich modelach przedwzmacniaczy, chyba, że studyjne/vintage.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 07-09-2010, 08:56
Audionote tez nie spełni oczekiwań ale popatrzcie na środek. Piękna angielska robota
Ta gruba sklejka do którejmocowane są elementy rozczuliła mnie :)

http://www.audionote.co.uk/products/preamp/m9_phono_01.shtml#
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Makduf w 07-09-2010, 15:41
Oj trudno będzie ustrzelić taki idealny preamp. Ze swojej strony bardziej jako ciekawostkę, niż realną propozycję chciałbym przedstawić Musical Fidelity E 20. Przedwzmacniacz ten ma genialne wejście słuchawkowe, zresztą w klasie A. Bije na głowę niemal wszystkie wzmacniacze słuchawkowe, z którymi miałem okazję się zapoznać, powiedzmy do kwoty około 3000 zł. A i powyżej tej sumy jest lepszy od niektórych konkurentów, w których płaci się za audiofilskie powietrze :-). Świetnie napędził GSy, a po podłączeniu preampu do lampowej końcówki mocy (na 300B), zestawienie to dorównuje, moim zdaniem Cary SLI 80.

Ponadto E20 ma do dyspozycji kilka gniazd RCA i niezłej jakości przedwzmacniacz gramofonowy (MC/MM), więc część z wymagań spełnia :-) Niestety nie ma żadnej regulacji odnośnie wysokich/niskich tonów.

Generalnie nie jest aż tak wyrafinowany jak Accuphase, ale i nie jest to przepaść. Za ceną, za którą można go nabyć na rynku wtórnym, w moim mniemaniu, absolutnie wybitny i chyba nie ma konkurencji. Ja nie znam.

Mimo wszystko polecam uwadze.  
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Makduf w 07-09-2010, 15:46
A tak E20 prezentuje się na fotkach.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 07-09-2010, 18:03
Szklany stolik to porażka. Nie tylko dla gramofonu na którym ślizgają się nóżki, bardzo grzeją się też szyby od lamp.
Denon rozdziela sygnał, robi za przedwzmacniacz gramofonowy i przedwzmacniacz do monobloków. Tak jak pisałem, czasami podkręcam bas i jest nieźle. Na starych nagraniach brakuje mi wysokich. Nie mam cierpliwości do zmian lamp, poza tym nie mam ich tyle co Ty. Sygnał z CD i gramofonu wchodzi do Denona, a wychodzi do TwinHeada (i dalej do Grado) oraz do monobloków (i AKG K-1000).
Monobloki stoją bokiem, bo stolik jest za krótki aby stały przodem. To faktycznie smutne ponieważ w pełnej okazałości robią świetne wrażenie. W życiu nie sądziłem, że budując system słuchawkowy będę potrzebował  wielkiego, stabilnego stolika i pomieszczenia jak w najlepszych, audiofilskich pokojach odsłuchowych. Chyba skończy się na marmurze od kolegi ogórka :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: karbidoczaszka w 07-09-2010, 20:24
Włodku

Na granicie nóżki twojego gramofonu będą się tak samo ślizgać jak na szkle. Podłóż sobie pod nóżki jakieś gumowe podkładki i problem suwania zostanie rozwiązany.

"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: alghar w 07-09-2010, 20:37
@ Włodku  a  czym to wszystko łączysz ? kolega  który miał wzmacniacz Denon 2000 ae myslał o kupnie  osobnego pre do tego wzmacniacza.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 07-09-2010, 21:04
>> karbidoczaszka, 2010-09-07 20:24:44
Włodku

>Na granicie nóżki twojego gramofonu będą się tak samo ślizgać jak na szkle. Podłóż sobie pod nóżki jakieś gumowe podkładki i problem suwania zostanie rozwiązany.  

Jakoś tak przypomniał mi się kawał z brodą: "grasz na fortepianie? Nie, na fortepianie mi się karty ślizgają "  

Można dać pod nóżki taśmę dwustronnie klejącą do wykładzin, nie jest za mocna to i po pewnym czasie można ją zdjąć przy zmianie koncepcji.                          
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 07-09-2010, 21:24
Odpowiadasz na wpis
>> w.luczynski, 2010-09-07 18:03:31
Szklany stolik to porażka.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dlatego zrezygnowałem z ciekawej propozycji potestowania zestawu Audionemesisa (Pre, monobloki,napęd)

Nie miałem gdzie tego postawic.

"Pal licho" stojące bokiem monobloki i szklany stolik. Co tam robią zwykłe kable zasilające i zwykły rozgałeziacz. Jeżeli dodatkowo ma on podświetlany wyłaczik i zabezpieczenie to zapewne monobloki brumią ...
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 07-09-2010, 21:31
Voxal "dorobił się" w końcu strony internetowej ?
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 07-09-2010, 21:59
Odpowiadasz na wpis
>> Road To Nowhere, 2010-09-07 21:31:15
Voxal "dorobił się" w końcu strony internetowej ?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Wystarczy sprawdzić, ze niet ... Nawet Audionemesis nie ma wielu swoich produktów opisanych na stronie (takich jak napęd np)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 07-09-2010, 22:40
Niestety sprawdziłem ale łudziłem się ,że może ktoś zna ich "tajną stronkę"  -Dark Side of The Voxal :-)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 07-09-2010, 22:47
Odpowiadasz na wpis
>> Road To Nowhere, 2010-09-07 22:40:05
Niestety sprawdziłem ale łudziłem się ,że może ktoś zna ich "tajną stronkę" -Dark Side of The Voxal :-)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Po prostu znam telefon do Pana Cezarego - właściciela Voxalu ... a on do mnie ....
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 08-09-2010, 08:13
alghar
Napisz jeszcze raz swoje zdanie bo nie zrozumiałem Denon 2000 jest dobrym czy złym preampem ???

ogórek
Jeśli mi udowodnisz, że są różnice w dźwięku po podłączeniu super kabli sieciowych to je biorę od razu. Dwa razy próbowałem, nic nie usłyszałem. Monobloki nie brumią.

Na razie zamówiłem pre od kolegi forumowego. Zobaczymy :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 08-09-2010, 08:40
Odpowiadasz na wpis
>> w.luczynski, 2010-09-08 08:13:44
ogórek
Jeśli mi udowodnisz, że są różnice w dźwięku po podłączeniu super kabli sieciowych to je biorę od razu. Dwa razy próbowałem, nic nie usłyszałem. Monobloki nie brumią.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Trudno mi będzie udowodnić,ponieważ jest między nami spora odległość (W-wa -> Białystok).
Może jadąc na wakacje mogę podzucić listwę Gigawatt PF-2 plus moje kable. O ile Gigawatt-a wypożyczysz wszędzie to kable strugałem sam. Oparte o przewody OYAIDE Tunami i FURUTECH FP-Alpha 3, wtyczki miedziane i miedź srebrzona IEGO. Styki traktowane Deoxitem Cleanerem a po potrójnym dokręcaniu (co tydzien) zalane takim polimerem do zabezpieczania płytek przed utlenianiem (tzn. przewody na końcówce izolacji i cały styk).

Na pwno róznica jest jak użyjesz kabla z poluzowanym stykiem lub zaśniedzialego :) Ewentualnie wtycka IEC nie daje mocnego styku. Doświadczylem sam tego kiedyś ...

Generalnie z wieloma kablami róznica jest ale często na niekorzyść (co dla mnie nie byłowcale oczywiste i dochodziłem do takich wnioskach po kilku tygodniach od przepięcia) ... Stąd ostatecznie wiele komponentów mam podłączonych Furutechem FP Alpha 3 który nie ma ekranu (listwa, DAC, zasilacz do amp-a).

Nic już nie zmieniam nie przepinam od pół roku bo stwierdzilem, ze od takiego przepinania wtyczki miedziane IEC gorzej stykają. Poprawilem towpięłem pół roku temu i od tej pory nie dotykam tematu ...
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: alghar w 08-09-2010, 15:01
@Włodku  myślał u kupnie osobnego pre  do tego wzmacniacza bo jego zdaniem ten wbudowany" ogranicza" wzmacniacz  ale to była  jego opinia.Zresztą ten zestaw Denon-a 2000ae  dopiero pokazał na co go  stac po około 9 miesiącach i wymianie kabli zasilających na Furutech-y  FP-3TS20 z wtyczkami , FP-Alpha 3  to już" inna liga " ale je stosuje się za listwą bo nie mają ekranu.Możesz  napisac  jakie masz  "kabelki" ?
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 08-09-2010, 16:00
alghar
Kabelki Techlink po 40 PLN. W sprawie kabelków i sieciówek - nie słyszę ich wpływu na dźwięk. Ale też dawno nie sprawdzałem.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: alghar w 08-09-2010, 16:25
@Włodek "W sprawie kabelków i sieciówek - nie słyszę ich wpływu na dźwięk."  u mnie  "stety "  mają wpływ  na dzwięk .Od "najniższego"z IC > IXOS 101,Kubala-Sosna, Tara Labs za każdym razem" lepiej":),sieciowe PJ-audio>A>B,Furutech 314 II, S20,.Trzeba uważac  z kabelkami  bo dużo jest "podróbek" na rynku.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 27-11-2014, 10:31
Witajcie Panowie,
jak potoczyły się plany ? Na czym stanęło?
Ja od pewnego czasu szukam tego samego ale za 1/4 ceny (5k). Może pojawiły się nowe ciekawe pozycje? Lub hi-end staniał?
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 27-11-2014, 10:51
Synhtax
Stanęło na tym, że kupiłem integrę MBL pasującą do CD i przepinam kabelki XLR w zależności od tego czy chcę posłuchać na głośnikach czy na słuchawkach (przez wzmacniacz Stax). Jeśli słucham przez LRT to muszę zmieniać kabelki głośnikowe. Na to samo wychodzi. Niedawno powróciłem do tematu - przedwzmacniacz MBL pasujący do zestawu nie jest osiągalny w Polsce. Na rynku wtórnym też go praktycznie nie ma w tym audiomarkt.de. Pozostają: Accuphase oraz AudioResearch (rynek wtórny) lub z dolnej półki - GD-Audio - które może wypożyczę.
Zadałem tez pytanie na innym forum o polskiego producenta takiej zabawki - nikt się nie zgłosił.
Daj znać jak coś będziesz wiedział więcej
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 27-11-2014, 17:21
Audio GD. Teoretycznie na pokładzie jest wszystko. Ale ciekawie jak dźwięk. Nic w kraju na jego temat nie znalazłem...
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 27-11-2014, 22:51
Odsłuch mam w planach, raczej dalszych niż bliższych.
Są duże tematy na AS (temat trochę śmieszny bo prowadzony przez przedstawiciela) i na jednym z dużych, zdaje się head fi ? Ale jak zwykle więcej śmieci niż poważnych informacji.
Sprzęt GD-Audio jest naprawdę brzydki :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 07-01-2015, 10:31
Panowie - update:

Słuchałem przez kilka dni przedwzmacniacza Accustic Arts Preamplifier.
Plusy:
- solidne wykonanie
- po dwa wejścia/wyjścia XLR
- poprawia dźwięk na nieco bardziej lampowy, fajna separacja źródeł dźwięku, trochę więcej basu, daje odrobinę przyjemniejszy dźwięk

wady:
- startuje długo
- 12 kilo
- mało wejść/wyjść RCA
- brak przedwzmacniacza słuchawkowego
- pilot tylko do głośności (nie ma zmiany źródła)
- potencjometr głośności pracuje głośno (chyba najbardziej ze wszystkich które słuchałem)

Ogólnie warto się zapoznać.

GD-Audio - jak tylko przyjdzie do Polski wyślą mi na testy.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 07-01-2015, 10:37
No Audio-GD tom bardzo ciekaw, bo mnie teraz linia budżetowa najbardziej interesuje ;)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: gabler1 w 28-01-2015, 07:58
Szukam dobrego preampa z wyjściem słuchawkowym do ok 7kz,ciekawie wygląda audio gd Master 9 ,na head hifi twierdzą,że jest lepszy od Bacoona
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: cytrus w 28-01-2015, 08:30
Szukam dobrego preampa z wyjściem słuchawkowym do ok 7kz,ciekawie wygląda audio gd Master 9 ,na head hifi twierdzą,że jest lepszy od Bacoona

Posłuchaj najnowszej wersji Headonica  na baterie z opcją pre. Może być ciekawie:)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Jarek2 w 28-01-2015, 10:12
Szukam dobrego preampa z wyjściem słuchawkowym do ok 7kz,ciekawie wygląda audio gd Master 9 ,na head hifi twierdzą,że jest lepszy od Bacoona

proponuję przeczytać wątek klubowy "klub audio gd" na wiadomym forum
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 28-01-2015, 18:18
Gabler - mieli się do mnie odezwać jak tylko przyjdzie Master do dystrubutora. Na razie ich nie naciskam bo mam na głowie kolumny. Zadzwoń, może już mają i pożyczą.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 05-02-2015, 12:16
Przeanalizowałem w spokoju zagadnienie pre stereo z wyjściem słuchawkowym. Doszedłem do wniosku, że jest niemożliwym lub bardzo trudnym pogodzenie tych aspektów. Przedwzmacniacze potrafią bardzo odmiennie prezentować przestrzeń, potrafi ona przyjmować różny kształt. I to co podoba nam się na słuchawkach nie zawsze dobrze wypada na kolumnach. Niemożliwym jest też posiadanie kolumn i słuchawek o takim samym charakterze brzmienie (choćby zakres i liniowość pasma). Dodatkowo switch gain pomagający regulację mocy dla słuchawek wprowadzałby spustoszenie przy używaniu kolumn, stąd często jest w ogóle pomijany w 'uniwersalnych' pre z dziurką - nie pozwalając na najbardziej optymalne napędzenie słuchawek. Po przerobieniu różnych sprzętów uważam że niestety dla naszych portfeli i miejsca trzeba mieć osobny klocek do kolumn a osobny do słuchawek, jeśli ma być faktycznie synergia pomiędzy źródłem a membraną.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 05-02-2015, 12:26
Syntaksie, ale przecież sporo topowych modeli pre ma wyjście słuchawkowe i to bardzo dobrej jakości.
Nie wiem co o tym myśleć. Co konkretnie porównywałeś ?
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Ged w 05-02-2015, 12:37
Przedwzmacniacz Accuphase 2410

Dzięki koledze Miłokajowi miałem okazję posłuchać przez kilka dni przedwzmacniacza Accuphase 2410.
Uwagi ogólne - wygląd super, jest to wersja z drewnianymi boczkami. Chociaż ja wolałbym drewnianą całą górę (chyba wersja 2800 i wyższe).
Wykonanie - mega jakość. Wydaje się lepsze niż MBL. Ale to na zasadzie - robi wrażenie bardzo solidnego.
Funkcjonalnie - rewelacja, znacznie lepiej niż Accustic Arts - wszystko chodzi jak w Japonii.

Porównanie nr 1 - Accu jako wzmacniacz słuchawkowy dla słuchawek dynamicznych

Słuchawki - Grado PS-1000. Odniesienie - Black Pearl by Majkel (EarStream)
Różnica w cenie ogromna. Accuphase gra jednak lepiej. Szersza i głębsza scena, lepsza separacja instrumentów, nieco ciemniejszy dźwięk. Black Pearl na bardzo wysokich poziomach głośności robi się odrobinę jazgotliwy, traci precyzję. Przyjemniej słucha się Accu. Ale oba grają bardzo dobrze. Bez wątpienia Accuphase wprowadza Grado na wyższy poziom. Aż chce się bawić dalej :)

Już już. . . .wydawało się, że Grado grają równie dobrze jak Staxy. Dopóki nie założyłem 009 na głowę.
Ciekawa rzecz, że Accu odcina wyjście OUT po wpięciu słuchawek do gniazda. Zatem nie da rady na raz słuchać Staxów i Grado. Aby tylko takie problemy były w życiu :) Po wpięciu Grado w Accu nie są już "pierdziawkami" jak je wcześniej opisywałem. Grają naprawdę dobrze. Po paru minutach przyzwyczajenia spokojnie mogą starczyć za główne high-endowe słuchafony.

Porównanie nr 2 Accu jako przedwzmacniacz do wzmacniacza i słuchawek Stax (717 i 009)

OK, są różnice :) Nieco lepiej jest z przedwzmacniaczem.
Dźwięk jest bardziej uporządkowany, lepsza separacja źródeł, odrobinę przyjemniej się słucha.
Różnice występują na dużych poziomach głośności.

Porównanie nr 3 Accu jako przedwzmacniacz do integry MBL i głośników B&W CDM1SE

Absolutnie żadnych różnic. Niestety.
Jeszcze tak naprawdę to Accu miał lepiej bo bezpośrednio MBL otrzymywał sygnał przez RCA a Accu przez 2 x XLR.
Po wyrównaniu poziomów głośności nie słychać było żadnych różnic. Ten który grał głośniej, grał "lepiej".

Uwagi dodatkowe
Do takich porównań trzeba bardzo dobrych jakościowo nagrań.
Nie mam płyt testowych/audiofilskich, więc czasem musiałem przeszukać całą torbę (po przenosinach) w poszukiwaniu nagrania, które nada się do testowania.
Chyba nie o to chodzi w życiu aby szukać przez parę minut płyty która ma super wokal i do tego jakiś kontrabas bo zostaje parę płyt :)
W zwykłym słuchaniu na normalnych poziomach głośności, w innej muzyce niż jazzowe plumkanie nie było słychać absolutnie żadnych różnic.
Funkcjonalność Accu jest świetna jak ktoś lubi się bawić sprzętem. Ja nie ruszałem tych pokręteł.
Najbardziej istotne jest dla mnie - dwa wejścia i dwa wyjścia XLR, taką cechę ma niewiele przedwzmacniaczy.
Z czysto lampowych - żaden.

Może to porównanie miało jakieś błędy techniczne ? Chętnie rozważę wszelkie Wasze uwagi.
Podsumowanie w moim systemie jest następujące:
1) Accuphase 2410 to wspaniały wzmacniacz słuchawkowy (w mojej ocenie lepszy niż majkela Black Pearl),
2) nieznacznie poprawia uporządkowanie dźwięku jako przedwzmacniacz dla słuchawek i wzmacniacza STAX
3) nie wpływa na dźwięk wysyłany do kolumn B&W

W tej chwili skupię się na zakupie nowych kolumn, potem jeszcze raz posłucham Accustic Arts albo Audio Research (jeśli będzie jakiś dostępny za sensowną kwotę).
MBL nie ma ani dystrybutor ani na rynku wtórnym.
Może macie jakieś kolejne propozycje do odsłuchu ?
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 05-02-2015, 14:41
Wygląda w takim razie na to, że jest to przypadłość budżetowych sprzętów do 10K PLN (sic!), które słuchałem i które widocznie mają specyficzny charakter grania który dodaje coś do dźwięku...
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: 4m w 06-02-2015, 15:29
Przeanalizowałem w spokoju zagadnienie pre stereo z wyjściem słuchawkowym. Doszedłem do wniosku, że jest niemożliwym lub bardzo trudnym pogodzenie tych aspektów.

A ja doszedłem do momentu, że muszę zacząć kupować do moich systemów przedwzmacniacze, więc z ciekawością przeczytałem Twój wpis :) Idzie właśnie do mnie przedwzmacniacz stereo, którego wyjście słuchawkowe podobno nie ustępuje specjalistycznym wzmacniaczom słuchawkowym za parę tysięcy złotych. Rzecz została potwierdzona przez parę osób, z których zdaniem bardzo się liczę, stąd mam nadzieję przekonać się wkrótce o tym nausznie. Albo upadnie Twoja teoria albo ten przedwzmacniacz ;) CDN.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 06-02-2015, 16:58
Czekam z niecierpliwością, jeśli pokona moją tezę to sam chętnie go zanabędę :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: barthuss1 w 07-02-2015, 21:58
Przeanalizowałem w spokoju zagadnienie pre stereo z wyjściem słuchawkowym. Doszedłem do wniosku, że jest niemożliwym lub bardzo trudnym pogodzenie tych aspektów.

A ja doszedłem do momentu, że muszę zacząć kupować do moich systemów przedwzmacniacze, więc z ciekawością przeczytałem Twój wpis :) Idzie właśnie do mnie przedwzmacniacz stereo, którego wyjście słuchawkowe podobno nie ustępuje specjalistycznym wzmacniaczom słuchawkowym za parę tysięcy złotych. Rzecz została potwierdzona przez parę osób, z których zdaniem bardzo się liczę, stąd mam nadzieję przekonać się wkrótce o tym nausznie. Albo upadnie Twoja teoria albo ten przedwzmacniacz ;) CDN.

Ja się chyba domyślam co to za urządzenie - i nazwa jego pewnie zaczyna się na literkę G... ;)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: wiktor w 07-02-2015, 22:38


Ciekawa rzecz, że Accu odcina wyjście OUT po wpięciu słuchawek do gniazda. Zatem nie da rady na raz słuchać Staxów i Grado. Aby tylko takie problemy były w życiu :)


Włodku,

z tym odcinaniem sygnału jack/ output XLR/ RCA tak nie jest. Ustawia się to sekwencją przycisków. W preampach Accuphase to domyślna funkcja. Bez problemu możesz równolegle używać obydwu. 
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: 4m w 03-04-2015, 10:10

Z własnego doświadczenia (używam) polecam pre Grundig SXV6000/7500.
Ma wszystko, czego potrzebujesz- ze sto różnych pokręteł :)
Pre gramofonowe- MM i MC, wyjście słuchawkowe na tranzystorach w klasie A, przełączniki wzmocnienia.
Bardzo solidnie zbudowany i świetnie gra.

Synthax, chciałbym poinformować, że Twoja teoria upadła, a przedwzmacniacz XV7500 pozostał. Po prawie 2 m-cach już się chyba dogrzał i niczym nieprzyjemnym mnie nie zaskoczy. Jak ja mogłem żyć bez niego to sam się teraz dziwię. Barthuss i Jurek wiedzą co piszą, dzięki chłopaki :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 03-04-2015, 10:22

Z własnego doświadczenia (używam) polecam pre Grundig SXV6000/7500.
Ma wszystko, czego potrzebujesz- ze sto różnych pokręteł :)
Pre gramofonowe- MM i MC, wyjście słuchawkowe na tranzystorach w klasie A, przełączniki wzmocnienia.
Bardzo solidnie zbudowany i świetnie gra.

Synthax, chciałbym poinformować, że Twoja teoria upadła, a przedwzmacniacz XV7500 pozostał. Po prawie 2 m-cach już się chyba dogrzał i niczym nieprzyjemnym mnie nie zaskoczy. Jak ja mogłem żyć bez niego to sam się teraz dziwię. Barthuss i Jurek wiedzą co piszą, dzięki chłopaki :)

Wyślij go do mnie, posłucham i jak potwierdzę to publicznie przyznam się do błędnej tezy :)
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: barthuss1 w 21-04-2015, 20:48
A propos jeszcze przedwzmacniaczy grundig - vintage :
Dziś podłączyłem moje HD600 pod pre grundiga MXV100 i ... pozamiatał mój dedykowany wzmacniacz SOHA 2 na dobrych komponentach (m.in lampach psvane). Oczywiście w zestawieniu z moimi HD600 300 ohm. Z innymi mi znanymi słuchawkami nie było tak dobrze lub nawet słabo. Notabene uważam HD600 za jedne z najlepiej zbalansowanych słuchawek jakie znam. A połączenie z gramofonem jako źródło - bajka :)
Przypomniało mi się jak GregAudio opowiadał mi kiedyś że jeden ze znanych recenzentów był pod wrażeniem sekcji słuchawkowej XV7500.  Teraz będę poszukiwał pewnie i XV7500 aby ten model sprawdzić.
Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: aulait w 22-04-2015, 06:41
Przeanalizowałem w spokoju zagadnienie pre stereo z wyjściem słuchawkowym. Doszedłem do wniosku, że jest niemożliwym lub bardzo trudnym pogodzenie tych aspektów. Przedwzmacniacze potrafią bardzo odmiennie prezentować przestrzeń, potrafi ona przyjmować różny kształt. I to co podoba nam się na słuchawkach nie zawsze dobrze wypada na kolumnach. Niemożliwym jest też posiadanie kolumn i słuchawek o takim samym charakterze brzmienie (choćby zakres i liniowość pasma). Dodatkowo switch gain pomagający regulację mocy dla słuchawek wprowadzałby spustoszenie przy używaniu kolumn, stąd często jest w ogóle pomijany w 'uniwersalnych' pre z dziurką - nie pozwalając na najbardziej optymalne napędzenie słuchawek. Po przerobieniu różnych sprzętów uważam że niestety dla naszych portfeli i miejsca trzeba mieć osobny klocek do kolumn a osobny do słuchawek, jeśli ma być faktycznie synergia pomiędzy źródłem a membraną.

Z własnego doświadczenia (używam) polecam pre Grundig SXV6000/7500.
Ma wszystko, czego potrzebujesz- ze sto różnych pokręteł :)
Pre gramofonowe- MM i MC, wyjście słuchawkowe na tranzystorach w klasie A, przełączniki wzmocnienia.
Bardzo solidnie zbudowany i świetnie gra.

Synthax, chciałbym poinformować, że Twoja teoria upadła, a przedwzmacniacz XV7500 pozostał. Po prawie 2 m-cach już się chyba dogrzał i niczym nieprzyjemnym mnie nie zaskoczy. Jak ja mogłem żyć bez niego to sam się teraz dziwię. Barthuss i Jurek wiedzą co piszą, dzięki chłopaki :)

Synthax, ja mam podobne doświadczenia jak Koledzy. U mnie najlepszy wzmacniacz słuchawkowy to wzmacniacz zintegrowany Luxman L-530. Miałem sporo różnych konstrukcji polskich i zagranicznych, również lampowych do 2 tys. złotych. Espressivo też ustępuje Luxmanowi, choć bardzo go lubię.
Nie wiem gdzie mieszkasz, ale zapraszam na odsłuchy porównawcze do Krakowa.

Tytuł: Idealny przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 22-04-2015, 07:41
Przeanalizowałem w spokoju zagadnienie pre stereo z wyjściem słuchawkowym. Doszedłem do wniosku, że jest niemożliwym lub bardzo trudnym pogodzenie tych aspektów. Przedwzmacniacze potrafią bardzo odmiennie prezentować przestrzeń, potrafi ona przyjmować różny kształt. I to co podoba nam się na słuchawkach nie zawsze dobrze wypada na kolumnach. Niemożliwym jest też posiadanie kolumn i słuchawek o takim samym charakterze brzmienie (choćby zakres i liniowość pasma). Dodatkowo switch gain pomagający regulację mocy dla słuchawek wprowadzałby spustoszenie przy używaniu kolumn, stąd często jest w ogóle pomijany w 'uniwersalnych' pre z dziurką - nie pozwalając na najbardziej optymalne napędzenie słuchawek. Po przerobieniu różnych sprzętów uważam że niestety dla naszych portfeli i miejsca trzeba mieć osobny klocek do kolumn a osobny do słuchawek, jeśli ma być faktycznie synergia pomiędzy źródłem a membraną.

Z własnego doświadczenia (używam) polecam pre Grundig SXV6000/7500.
Ma wszystko, czego potrzebujesz- ze sto różnych pokręteł :)
Pre gramofonowe- MM i MC, wyjście słuchawkowe na tranzystorach w klasie A, przełączniki wzmocnienia.
Bardzo solidnie zbudowany i świetnie gra.

Synthax, chciałbym poinformować, że Twoja teoria upadła, a przedwzmacniacz XV7500 pozostał. Po prawie 2 m-cach już się chyba dogrzał i niczym nieprzyjemnym mnie nie zaskoczy. Jak ja mogłem żyć bez niego to sam się teraz dziwię. Barthuss i Jurek wiedzą co piszą, dzięki chłopaki :)

Synthax, ja mam podobne doświadczenia jak Koledzy. U mnie najlepszy wzmacniacz słuchawkowy to wzmacniacz zintegrowany Luxman L-530. Miałem sporo różnych konstrukcji polskich i zagranicznych, również lampowych do 2 tys. złotych. Espressivo też ustępuje Luxmanowi, choć bardzo go lubię.
Nie wiem gdzie mieszkasz, ale zapraszam na odsłuchy porównawcze do Krakowa.

W zasadzie to pomału zaczynam się z Wam i zgadzać :) Bo zamówiłem wzmacniacz Arioso na lampach 2A3 z opcją dziurki słuchawkowej. Bo kiedy miałem go na odsłuchach i podłączyłem nauszniki do wyjść kolumnowych to tak dobrego brzmienie jeszcze nie słyszałem. Więc nie jest to co prawda fabryczne pre z dziurką, ale integra 4W z dodaną dziurką direct z transformatorów. Brzmi przekosmicznie.