Audiohobby.pl

HORN

meloV8

  • 1552 / 5881
  • Ekspert
18-05-2015, 01:02
Tak, sa tubami, ale takimi ktore ze wzgledu na swoje wymiary operuja na wyzszych czestotliwosciach. Dla basu te tuby sa po prostu za male, aby mozna bylo mowic o dopasowaniu impedancji akustycznej.

Bacek

  • 2366 / 5908
  • Ekspert
18-05-2015, 01:40
LaScala gra do 50hz

Ale sama tuba niskotonowa jest tubą 125 albo 90Hz co nie znaczy że same z siebie nie wydają niższych dźwięków
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

sammy2000

  • 36 / 4183
  • Użytkownik
18-05-2015, 01:49
I o tym wlasnie pisze. Te obudowy graja tubowo, ale w wyzszym pasmie.


co to znaczy, że grają "tubowo"?
bo jeśli chodzi ci o to, że grają naturalnym, żywym dźwiękiem, pełnym energii i ekspresji, to w pełni się zgadzam



To znaczy, ze w okreslonym pasmie ( zaleznym od dlugosci, ksztaltu i wielkosci wylotu tuby ) dzwiek jest generowany na zasadzie transformatora akustycznego, tak jak to ma miejsce w prawdziwym hornie. Chodzi to, ze wiele konstrukcji nazywa sie tubami, z pasmem do np 40hz, ale aby horn mogl dzialac jak horn, przy takiej czestotliwosci, musi on by ogromnych rozmiarow. Dlatego 99% tego co widac na zdjeciach w sieci, to hybrydy tuby i falowodu.

Polecam lekturke:
http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html

szczegolnie to:
http://www.quarter-wave.com/Horns/BLH_Design_Article.pdf
Strasznie namieszałeś meloV8.
Piszesz:
 "aby horn działał jak horn"
No i weź to zrozum.
Masło maślane.

Khorn, laScala i Belle to typowe (po twojemu "prawdziwe") horny (czyli front loaded).
Nieważne w jakich zakresach częstotliwości grają.
Khorn nie ma "pleców", w przeciwieństwie do np. LaScali ponieważ wykorzystuje rogi pomieszczenia oraz ściany jak tył obudowy.
Jubilee już ma takowe "plecy" i nie musi stać w rogu.
Tuba w środku Khorna jest "zwinięta" w celu ograniczenia wielkości kolumny.
Z tego co pamiętam schodzi do 36-38hz i nie jest ogromnych rozmiarów.
To co nazywasz-niprawdziwe horny i hybrydy to beck loaded horns oraz tuby na bas refleksach lub tuby na basach w obudowach zamkniętych i z tym się po części zgadzam.

meloV8

  • 1552 / 5881
  • Ekspert
18-05-2015, 02:02
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.

Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/

Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )

sammy2000

  • 36 / 4183
  • Użytkownik
18-05-2015, 02:06
LaScala gra do 50hz

Ale sama tuba niskotonowa jest tubą 125 albo 90Hz co nie znaczy że same z siebie nie wydają niższych dźwięków
Tak, zgadza się. 90hz z +\-3db,
A jak gra z +\-6db i td. ?

sammy2000

  • 36 / 4183
  • Użytkownik
18-05-2015, 02:16
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.

Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/

Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
Tuba-falowód:
http://autotech.pl/pdf/audio_pl.pdf

meloV8

  • 1552 / 5881
  • Ekspert
18-05-2015, 02:20
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.

Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/

Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
Tuba-falowód:
http://autotech.pl/pdf/audio_pl.pdf

Super, znam i doceniam, ale nie widze tam tuby z pasmem od 40 czy 50hz.

sammy2000

  • 36 / 4183
  • Użytkownik
18-05-2015, 02:25
OSWG to falowód, resta to tuby.
Z tego wynika że średnica i wysokie w Klipschach to też nie tuby a falowody, a napisałeś że tuby.
Tuba czy falowód to jeden czort :)

meloV8

  • 1552 / 5881
  • Ekspert
18-05-2015, 02:40
Falowod cwiercfalowy, a tuba to jednak cos innego. Oba te systemy maja zupelnie inne impedancje akustyczne.

magus

  • 20990 / 5915
  • Ekspert
18-05-2015, 08:36
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.


niepotrzebnie traktujesz La Scalę i Klipschorna, jakby były to identyczne, czy nawet podobne konstrukcje


Klipsch nie twierdzi, że La Scala schodzi poniżej 40 Hz - w specyfikacji ma 53 Hz - a wygląda ona tak:





Klipschorn za to ma w specyfikacji 33 Hz (+- 3dB)
ale przyjrzyj się rysunkom - on faktycznie jest większy niż może się to wydawać, bo częścią konstrukcji jest ściana:



« Ostatnia zmiana: 18-05-2015, 10:19 wysłana przez magus »
Odszedł 13.10.2016r.

sammy2000

  • 36 / 4183
  • Użytkownik
18-05-2015, 10:13
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.

Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/

Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
"eksponencjalnego"
Czy wiesz co znaczy to słowo?

meloV8

  • 1552 / 5881
  • Ekspert
18-05-2015, 12:37
Eksponencjalny, wykladniczy, funkcja wykladnicza, tuba wykladnicza. Co tu dumac?

sammy2000

  • 36 / 4183
  • Użytkownik
19-05-2015, 01:12

Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )


Tak, zgadza się. To znaczy tuba wykładnicza.
A teraz przeczytaj to co napisałeś (powyżej).

meloV8

  • 1552 / 5881
  • Ekspert
19-05-2015, 03:57
Widze, ze musze precyzowac kazde slowo. Ok, falowod wykladniczy - w tym przypadku falowod cwiercfalowy o profilu wykladniczym.  Prosciej piszac, linia transmisyjna bez materialu tlumiacego o przekroju rozszerzajacym sie. Teraz pasuje?

Rzucales wczesniej przyklady z auto tech, no to prosze bardzo :

http://www.horns-diy.pl/basshorn1.html

Takie wymiary ma tuba basowa, przy czym strojenie to zaledwie 50 i 60 hz, poniewaz aby zejsc nizej musiala by byc po prostu ogromna. Dlatego wlasnie tuby Klipscha i setkich im podobnych sa hybrydami na basie, a nie tubami. Zajwiska tubowe ( dopasowanie impedancji, filtrowanie, kierunkowosc ) sa dopiero dla czestotliwosci wysokiego basu i niskiej srednicy, dla ktorych wielkosc tuby jest wlasciwa. Jezeli horn jest stosunkowo krotki, a jego wyjscie ma niewielka powierzchnie, to nie mozna mowic o hornie basowym.

marcinz

  • 184 / 4710
  • Aktywny użytkownik
19-05-2015, 09:23
Tubę od 20Hz pewnie należałoby zbudować a następnie postawić na niej dom?  :D