Audiohobby.pl
Audio => Magnetofony kasetowe => Magnetofony => DENON => Wątek zaczęty przez: Bercik w 03-09-2020, 11:01
-
Na wstępie chciałbym się przywitać ze wszystkimi na forum. Czytam forum namiętnie od bardzo długiego czasu, biernie.
Przyszedł czas na rejestrację, gdyż zmagam się z problemem, albo tylko mi się wydaje.
Nabyłem jakiś czas temu decka jak w temacie. Wszystko pięknie, ładnie odtwarza, nic się nie wkręca, taśmy nie gniecie itp, ale...
No właśnie, jest pewne ale, otóż gdy nagrywam na kasetę typu pierwszego, czyli żelazo, to bez włączonego dolby przy odsłuchu, szum straszny, przynajmniej tak mi się wydaje. Na chromie oczywiście mniej, na metalu jeszcze nie sprawdzałem. Natomiast z włączonym dolby, szum adekwatnie mniejszy, ale jakość wysokich pozostawia dużo do życzenia. Jest ich mało. Bez włączonego dolby tez przy odsłuchu szału nie ma, ale lepiej.
W czasach gdy kasety były w kioskach, miałem decka Sanyo już nie pamietam modelu, ale pamietam, że jak nagrałem taśmę to moim zdaniem grało duuuużo lepiej.
Ciekawostka, gdy nagram ciszę, to tak jakby szum w nagraniu był większy niż na taśmie gdzie nie ma nagrania... hmmm?
Może coś trzeba zrobić typu demagnetyzacja?
Nigdy tego nie robiłem, wiec nie wiem jak się za to zabrać.
Jeśli trzeba mogę wstawić próbki jakiegoś nagrania na życzenie.
-
Kurczę, nie napisałem, że np kasety fabrycznie nagrane, odtwarza lepiej niż te nagrane przez moją osobę, to znaczy fabryczne jakby mają „lepszą” górę i mniej szumu bez włączonego dolby.
Moje nagranie wykonane w dolby B i odsłuch bez dolby, szumi dużo mocniej niż fabryczne nagrania.
Wiem ze taśma musi szumieć, ale chyba nie aż tak?
Chyba, że to tak ma być :) a ja się czepiam niepotrzebnie?
Po południu zrobię próbki nagrań i załączę, może ktoś rozwieje moje wątpliwości.
Co do samego urządzenia, naprawdę działa spoko, w miarę cicho, żadnych problemów z wysterowaniem wskaźników czy spadków „po taśmie” jak w źródle wskaźniki tak po taśmie. Głowice czyste, mechanicznie żadnych problemów...
Tak ma być, czy się czepiam niepotrzebnie tego decka? :)
-
Witaj. Problemem w tym wypadku jest układ dolby, a mianowicie jego rozstrojenie. Elementy dyskretne które znajdujące się wokół układu ulegają jakby degradacji... co za tym idzie wartości przede wszystkim kondensatorów się zmieniają i cała kalibracja toru przeprowadzona w fabryce bierze w łeb. Magnetofon nadaje się do przejrzenia wymiany poszczególnych elementów na nowe i powtórnej kalibracji, czyli wymaga porządnego serwisu. To akurat normalny objaw tego stanu rzeczy. Na jednych taśmach nagranych tylko z dolby B czyli tymi "firmowymi" bedzie dobrze a na innych nie tak jak to opisałeś.
-
Dziękuję za odpowiedź.
Czyli jednym słowem dolby padło?
Czyli może odpuścic nagrywanie w dolby?, bo na dobry serwis, u mnie w okolicy niestety nie ma co liczyć :(
Cieszę się, że to Ty mi odpowiedziałeś, bo mam jeszcze jedno pytanie.
Pokretło BIAS...
gdy ustawione jest po środku, na każdej taśmie jaka mam, wysokich prawie nie ma, sa przytłumione, jedynie nagranie w pozycji na minimum jest ok.
Tak ma być? Nie ma znaczenia czy chrom czy ferro, efekt taki sam, choć chrom wiadomo lepiej.
Zamieszcze poźniej próbki nagrań, w wolnej chwili ocenisz czy jest dobrze?
-
Nagrywanie z dolby ja bym sobie odpuścił, chyba że faktycznie szum aż tak bardzo Cię drażni... ale jeśli zdecydujesz się na nagrywanie z dolby to magnetofon wymaga serwisu. Dolby może nie "padło", co po prostu wymaga pewnych zabiegów jak np. wymiana przede wszystkim kondów elektrolitycznych i późniejszego skalibrowania całości do wartości fabrycznych.
Odnośnie Biasu. To pokrętło w pozycji środkowej czyli na "godzinę 12" jakby nic nie wnosi i nic nie dodaje ze swojej strony tak najprościej mówiąc. Odnośnie wysokich tonów oczywiście, ale jeśli na pozycji maksymalnie w lewo (czyli "-") masz dopiero jakieś różnice, (wysokie wracają do normalności) to jest coś nie tak albo z magnetofonem albo z kasetą na której nagrywasz. Bo takie ustawienie powinno być w pozycji "godziny 12" czyli na "0".
Pierwsze co bym sprawdził:
- stan rolek i wałków czy są czyste.
- stan pasków napędowych wewnątrz mechanizmu czy nie są luźne.
- rozmagnesować głowice.
- spróbować nagrania na czystej nowej taśmie, czy jest dobrze czy nie. (bias pozycja 0, i bez żadnego dolby )
Jeśli nowa taśma będzie nagrywana poprawnie to odrazu wskaże nam problem. Jeśli zaś nawet na nowej taśmie magnetofon będzie nagrywać źle trzeba by go przeserwisować.
poniżej wycinek z instrukcji Denon-a DRM-740 tłumaczący w prosty sposób do czego służy pokrętło bias:
-
Wszystko rozumiem to co piszesz odnośnie bias.
Może źle wytłumaczyłem. Gdy pokrętło jest w pozycji zero, to ten dźwięk wysokich jest słaby, oczywiście płynnie regulując w lewo czy tam w prawo, zmienia się płynnie, tylko że tak powiem, mało. Jak wrócę z fizjoterapii wrzucę jakieś przykładowe krótkie nagranie z opcjami dolby (b i c i bez) oraz z płynnym przejściem regulując bias.
Kasety na których nagrywam to „nówki sztuki”.
Odpakuję do testu TDK CDing2 i jako ferro Basf ferro super.
Może się okazać, że po prostu wyolbrzymiam problem którego nie ma, bo dwadzieścia pare lat słuchania CD jednak wypacza słuch :)
Dlatego jak zapodam pliki (na jakiś serwis hostingowy, albo coś), proszę o ocenę. Będę wdzięczny.
-
Dobra, więc tak:
Nagrania dokonane na czystych NOWYCH taśmach.
Ferro to Emtec Ferro Extra I
Chrom to TDK CDing2
Objaśnię:
plik nr 1 - szum czystej nowej taśmy
nr 2 - szum nagrania z zerowym sygnałem
nr 3 - utwór nagrany bez dolby i odtworzony bez dolby
nr 4 - utwór nagrany w dolby B i odtworzony w dolby B
nr 5 - utwór nagrany w dolby C i odtworzony w dolby C
nr 6 - utwór nagrany bez dolby i odtworzony bez dolby z regulacją BIAS od 0 do minimum (w lewo) początek to 0 koniec to minimum.
no i orginał do porównania z CD :)
Bardzo, ale to bardzo proszę o posłuchanie i powiedzenie mi wprost, czy mam urojenia (albo złe taśmy kupuję do niego), czy deck ma lecieć na sprzedaż (serwisu tu nie znajdę w promieniu 150km) :(
Wyjaśniam pomniejsze:
Tor tasmy wyczyszczony po mojemu, czyli po staremu - spirytusem :)
Głowica czysta jak kryształ.
Skos od nowości nie ruszany, lakier na śrubach, a wiem bo to od kumpla, który miał od nowości :)
link do dysku google, aby pobrać nagrania, są minutowe max chyba, czysty WAV:
https://drive.google.com/drive/folders/1BVOaDxPXS-DKAPTh9ewutolWx8ZfUWRd?usp=sharing
-
W czasach gdy kasety były w kioskach, miałem decka Sanyo już nie pamietam modelu, ale pamietam, że jak nagrałem taśmę to moim zdaniem grało duuuużo lepiej.
Już wiem co to było :) SANYO RD-400. Naprawde jakość była jak na dwugłowicowca - Wypas, jak to mówią :)
-
Więc tak moim zdaniem ten Denon tak nagrywa jakby z pod kotary... Na końcowym fragmencie (nr. 6 chrom ) regulacja biasu w nagraniu na chromie jest słyszalna jak cholera. Ale z kolei na żelazie także utwór nr.6 różnica znikoma. Coś jest nie tak z tym magnetofonem. Jak możesz to pokaż na zdjęciu jak wygląda tor prowadzenia taśmy czyli głowice i rolki. Ale obstawiam to że po prostu wymaga regulacji i prawdopodobnie wymiany "kilku" kondów.
-
Była niedawno 740 na allegro ale mnie ktoś przelicytował, tam było uszkodzenie coś z balansem opisywane chyba i coś jeszcze, może to ten ............. od elvisa ?
-
Kurczę...
Zdjęcia według prośby.
No i panowie prośba o poradę co robić? Sprzedać to, czy naprawiać, aczkolwiek nie mam gdzie, chyba że pomożecie i sami ogarniemy?
-
prawa rolka do wymiany wg mnie bo twarda jest i świeci się
-
Jest to do ogarnięcia, bo są rolki dostępne, ale raczej ten element nie wpływa na dźwięk jak opisał kolega AUDIOTONE.
Proszę o doradztwo - naprawiać (z waszą pomocą) czy sprzedać i kupić coś innego?
Czułem na ucho, że to nie nagrywa jak dawniej :)
-
Rolki nie wpływają ? wpływają na naciąg taśmy co też wpływa na dźwięk.
-
Nie no spoko, tylko jak pisałem, taśmy fabryczne grają dobrze.
-
ale raczej ten element nie wpływa na dźwięk jak opisał kolega AUDIOTONE.
Nigdy tego nie napisałem.
Pierwsze co bym sprawdził:
- stan rolek i wałków czy są czyste.
Tylko jest napisane by sprawdzić stan rolek i pasków .
Rolka oczywiście ma wpływ i to bardzo duży.
Prawa rolka jak napisał kolega Hamer nadaje się do wymiany lub do gruntownego czyszczenia. Głowica jak widać a może to tylko odbicie jest wytarta po zewnętrznej stronie. Czuć pod paznokciem wytarcie na głowicy?
-
Chodziło mi o to, że po moim opisie sam stwierdziłeś, że może to być układ dolby. Źle sformułowałem zdanie, że ja to ja pisałem zże fabryczne taśmy grają dobrze. :)
Nie ważne :) rolka, jeśli już o niej mowa, to odtwarza poprawnie kasety fabryczne, a źle nagrywa :)
To chyba nie to, nie? Prędzej jak mówiłeś, układ dolby, wiec zapytałem, czy naprawiać samemu, z waszą pomocą, czy sprzedać i szukać czegoś innego...
-
czy naprawiać samemu, z waszą pomocą, czy sprzedać i szukać czegoś innego...
Wymiana samych kondów to nie problem, może przynieść korzyści, ale nie musi . Ale gorzej z powtórną kalibracją. Ponieważ kaset serwisowych do kalibracji raczej nie posiadasz... I tutaj jest problem. A dopiero ponowna kalibracja może dać wymierną korzyść.
-
No i widzisz, głowica to inna sprawa :)
Tak czuć lekkie wytarcie, tylko że jeśli to głowica, to nie opłacalny temat.
Widziałem ostatnio takie po 400zł :)
Z doświadczenia mojego skromnego: rolka naciągowa ma wpływ na poprawność toru prowadzenia, na szybkość przesuwu, albo wciąganie taśmy gdy jest zły kąt. Nigdy nie słyszałem by rolka miała wpływ na nagrywanie, jak to ująłeś „pod kotarą”, a na odtwarzanie już nie :) Analogicznie przy odtwarzaniu też by było jak pod kotarą.
To nie jest atak czy coś, tak Panowie tego nie odbierajcie, po prostu ratuje się w sytuacji, że źle wybrałem :)
Dlatego pytałem: robić czy gonić?
Rolka to nie jest problem, kupię, wymienię i jak znam życie, będzie dalej to samo, ale głowica to dobry trop, tyle że kosztowny...
-
Tak, kaset serwisowych nie posiadam, mało tego, są za takie pieniądze niekiedy, ze ze dwa takie decki kupię :)
-
Wymiana elementów to nie problem jak piszesz tylko kalibracja. Z lutownica jestem od wielu lat zaprzyjaźniony, wiec cześć manualna to nie kłopot. :)
-
Tak jak napisałem wcześniej sama wymiana elementów może nic nie dać. By uzyskać pożądany efekt będzie trzeba wykonać powtórną kalibrację . A co zrobisz to już Twój wybór.
To tyle.
-
Ok, bardzo dziękuje za pomoc. Zastanowię się przez noc co robić. Czy sprzedać czy robić. Swoją drogą, z dwoma głowicami było mniej problemów :)
Dziękuje Panowie za zaangażowanie.
-
Niestety nasze zabawki mają to do siebie że się "zużywają" po jakimś czasie. I wymagają serwisu, jeśli chcemy dalej cieszyć się ich dźwiękiem.
-
Czy sprzedać czy robić.
Cześć!
Wątek już w zasadzie się zakończył i zostałeś z rozterką ;), to ja tylko wtrącę swoje trzy grosze. Mianowicie obecnie kupno magnetofonu, w którym nic nie będziesz musiał robić graniczy z cudem. Te wszystkie "sprawne", "po serwisie" na alle przeważnie oznaczają przetarcie z kurzu szmatą po wierzchu i tak jak Wojtek napisał niestety te nasze zabawki już młode nie są i wymagają serwisu.
Jedyną opcją byłoby kupić coś od 'renomowanych' kolegów forumowiczów, wtedy masz pewność, że sprzęcior będzie po prawdziwym serwisie. Tak więc dylemat rozumiem i nie zazdroszczę, bo sam przed nim byłem kilka lat temu. U mnie padło na "robić", ale udało mi się jeszcze załapać na kasety serwisowe co w ogóle umożliwiło jakikolwiek serwis. Niestety, ale każdy jeden deck, który przelazł mi przez ręce wymagał mniejszej czy większej kalibracji.
Jeśli mogę coś doradzić, to skoro lutownica nie jest Ci obca, umiesz czytać schemat, to poszperaj w decku i poszukaj - może faktycznie któreś kondensatory w okolicach układu Dolby (wg schematu oczywiście, nie fizycznie na płycie ;) ) padły i ich wymiana pomoże. Niemniej na zbyt wiele bym nie liczył, bo tak jak pisał Wojtek - bez porządnej kalibracji nie masz 100% gwarancji, no ale może się też udać. "Może" nikt w nim nie grzebał i jak deck dostanie prawidłowe wartości elementów (zakładając, że np któreś kondensatory szlag trafił) to kalibracja wróci w okolice fabrycznej.
Swoją drogą to w jakich okolicach mieszkasz, może masz pod nosem kogoś z forum a o tym nie wiesz?
-
Dziękuje za zainteresowanie.
Co do okolic w jakich mieszkam, to w prawdzie centralna Polska, Sieradz, 70km od Łodzi.
Serwis sprzętu RTV jest w Sieradzu i nie mówię że go nie ma, ale Pan poległ mi kiedyś na wzmacniaczu Philipsa gdzie po wymianie końcówki mocy, nie poradził sobie z prądem spoczynkowym :)
Ja elektronikiem nie jestem, ale lutować potrafię, mam nawet swoją stacje :)
Na schematach wiem jak wygląda kondensator w danym układzie ;)
Faktycznie rozterka jest, bo kurde podoba mi się ten deck, ale jak to mówią, kasy na ulicy nie zbieram, nie przelewa się.
Gdyby kasa była, sprzedałbym i kupił coś innego i po problemie, działa dobrze to ok, nie, to znowu kupno innego itp..
Nie wiem co robić z tym, sprzedać i dołożyć i kupić coś innego? Tylko co?
Wszystkie decki jakie znam i mi się podobają, osiągnęły już dawno poziom czterech cyferek.
Był ostatnio na Allegro Technics AZ6 za 350zl, może błąd że go nie kupiłem?
Podobać mi się podobają.
Równie dobrze zadowolił bym się takim nawet DUAL-em, ale cena tego 844 to kosmos :) Swoją droga mam gramofon właśnie DUAL i sobie bardzo chwale, między innymi za to że w środku jak „konstrukcja cepa” prosto i ma działać i za bardzo nie ma co się zepsuć.
Nie wiem Panowie, chyba się rozpłacze :(
Ale z drugiej strony, czułem od początku że coś nie tak, że nie nagrywa tak jak powinien. :)
Dziękuje wszystkim za pomoc i pozdrawiam.
-
Cześć!
Ponieważ został założony temat dotyczący magnetofonu, który mam i ja - Denon DRM-740 - pozwolę się podpiąć tutaj.
Pomożecie?
Jakiś czas temu postanowiem oddać magnetofon do konserwacji, skąd wrócił rozregulowany. Oddałem go do serwisu, skąd wrócił jeszcze bardziej rozregulowany. Ta historia powtórzyła się jeszcze dwa razy i poddałem się prawie.
Ostatecznie - przed wyrzuceniem go na śmietnisko postanowiłem samodzielnie go spróbować przywrócić do życia. Nie mając pojęcia o tym, z czym to się wiąże, podjąłem rękawicę.
Co udało mi się zrobić w kwestii magnetofonu: od śmierci klinicznej (wszystko absolutnie rozregulowane, pokręcone, co dało się pokręcić, przestawione, co dsało się przestawić) oprócz dobrze ustawionych skosu, azymutu i wysokości głowicy, prędkości przesuwu, zrównoważyłem poziom odtwarzania i poziom zapisu, wyrównałem balans kanałów, prędkości przewijania w obu kierunkach - więc na dzisiaj - magnetofon wyjechał z oddzału intensywnej opieki i teraz czeka go już tylko kilka zabiegów.
Cieszę się jak nie wiem co, bo doszedłem do tego wszystkiego własnymi siłami, a piszę to dla tych, którzy ze względu na jakąś usterkę decka rozważają jego odstawkę ze względu na koszty napraw i terminy u specjalistów.
Żeby poustawiać te parametry, które mam już za sobą potrzebowałem kaset z sygnałami testowymi. Czterech - bo po zamówieniu pierwszej jej jakość wydała mi się podejrzana. Kupiłem inną, niby oryginalną, ale gdy przyszła - to jednak jakaś podróbka. Poprosiłem więc forumowego kolegę o nagranie taśmy na jego sprzęcie, a jeden kolega sam się zaoferował, że mi podobne sygnały ponagrywa. Dopiero wyciągnięcie średniej z wartości na taśmach i wykalibrowanie magnetofonu według wartości "najbliższych właściwym" dało wypadkową naprawdę niezłą. Naprawdę. I tu wielkie dzięki
dla kolegi @artekk - bez Twojej pomocy nie byłbym na tym etapie, na jakim jestem.
Potrzebowałem również sprzętu. Zaopatrzyłem się w demagnetyzer głowicy.
Zakupiłem dokładny miernik prądu, analogowy, z wychyłową wskazówką; używany, ale poprawnie działający. Kupiłem plastikowe, bardzo wygodne śrubokręty płaskie i krzyżakowe. Pożyczyłem częstotliwościomierz. Magnetofon podczas regulacji zasilałem poprzez UPSa - nie wiem po co; pomyślałem, że tak będzie stabilniej.
Teraz jestem na etapie regulacji prądów podkładu dla taśm podczas nagrywania i odtwarzania. Niestety - tutaj przydałby mi się oscyloskop. Na razie nie znalazłem nikogo, kto użyczyłby swojego narzędzia, nawet u siebie na stanowisku pracy, nie mówiąc o wypożyczeniu sprzętu na dwa, trzy dni. Rozumiem - drogie urządzenia kalibrowane za grube pieniądze to nie ołówek czy młotek.
Niemniej - zatrzymałem się na razie w procesie kalibracji magnetofonu. Nie chcę dla sprzętu wartego z 1000zł, kupować narzędzi za trzy-cztery razy większą kasę.
Ma ktoś jakieś naprawdę dobre rady? Co dalej?
Jak poradzić sobie z rozregulowanym ciągle prądem podkładu?
Pozrawiam.
-
reg biasu, czyli w instrukcji noże masz podaną niską i wysoką częstotliwość do jakich ustawiamy poziom np -20 dB i wtedy bias.
wystarczy dobry miernik do pomiarów częstotliwości audio
Kwestia kaset referencyjnych.......ja ustawiałem i sprawdzałem na TDK AD i D.
-
Dziękuje za zainteresowanie.
Co do okolic w jakich mieszkam, to w prawdzie centralna Polska, Sieradz, 70km od Łodzi.
Serwis sprzętu RTV jest w Sieradzu i nie mówię że go nie ma, ale Pan poległ mi kiedyś na wzmacniaczu Philipsa gdzie po wymianie końcówki mocy, nie poradził sobie z prądem spoczynkowym :)
Ja elektronikiem nie jestem, ale lutować potrafię, mam nawet swoją stacje :)
Na schematach wiem jak wygląda kondensator w danym układzie ;)
Faktycznie rozterka jest, bo kurde podoba mi się ten deck, ale jak to mówią, kasy na ulicy nie zbieram, nie przelewa się.
Gdyby kasa była, sprzedałbym i kupił coś innego i po problemie, działa dobrze to ok, nie, to znowu kupno innego itp..
Nie wiem co robić z tym, sprzedać i dołożyć i kupić coś innego? Tylko co?
Wszystkie decki jakie znam i mi się podobają, osiągnęły już dawno poziom czterech cyferek.
Był ostatnio na Allegro Technics AZ6 za 350zl, może błąd że go nie kupiłem?
Podobać mi się podobają.
Równie dobrze zadowolił bym się takim nawet DUAL-em, ale cena tego 844 to kosmos :) Swoją droga mam gramofon właśnie DUAL i sobie bardzo chwale, między innymi za to że w środku jak „konstrukcja cepa” prosto i ma działać i za bardzo nie ma co się zepsuć.
Nie wiem Panowie, chyba się rozpłacze :(
Ale z drugiej strony, czułem od początku że coś nie tak, że nie nagrywa tak jak powinien. :)
Dziękuje wszystkim za pomoc i pozdrawiam.
Dałeś rady czy problem jest jak jest ?
-
Cześć Hammer! Dzięki za odpowiedź.
Napisałeś:
reg biasu, czyli w instrukcji noże masz podaną niską i wysoką częstotliwość do jakich ustawiamy poziom np -20 dB i wtedy bias.
Czy o ten fragment instrukcji chodzi?
A jeśli tak - to jak mam to rozumieć (i jak się do tego zabrać - jakie narzędzia, mierniki)?
Mógłbyś na maksa łopatologicznie?
-
Mniej więcej bo nie mam czasu ogarniać i chyba dobrze napisze prostacko.
Puszczasz sobie częstotliwość np 400 hz i potem 10 khz i ustawiasz bias aby poziom tych 2 częstotliwości był taki sam, najczęściej robi się to na poziomie ok -20 dB
Dla lepszych kaseciaków to wysokie mogą być 12 khz a nawet 15 khz .
Chodzi o to aby była wyrównana charakterystyka.
To ogólnie, a w instrukcji jest to napisane dokładnie.
Przy 3 gł magnetofonie to idzie zgrabnie i szybko
i do tego wystarczy dobry miernik.
Jak coś nie tak to może Audiotone napisze albo ktoś inny doda.
No i ważne aby taśma do testów miała chrkt wyrównaną płaska, dlatego pisałem TDK D, AD lub podobna .