Audiohobby.pl

Audio => Lampy => Wątek zaczęty przez: dankam w 21-04-2009, 21:03

Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: dankam w 21-04-2009, 21:03
Witam
Mam pytanie w jaki układzie i z jakich lamp mogę zbudowac wzmacniacz w oparciu o ten transformatory.
Jedyne dane jakie znalazłem do SE na EL34. Chodzi mi po głowie budowa wzmacniacza wg sprawdzonego schematu na triodzie bezpośrednio żarzonej. Proszę w oparciu o wasze dośswiadczenie o informację co można zbudować na takich trafo?
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: Gabriel w 21-04-2009, 23:25
>> dankam
Nie jestem pewnien, ale Ra pod EL34 w układzie SE przyjmuje się  chyba jako 3300 Ohm. Trzeba poszukać i potem można pomyśleć co dalej.Póki co - trochę mało danych. Brakuje np. jakiej mocy jest ten transformator, jaką impedancję głośnika przewidziano do współpracy z tym transformatorem.Na początek sprawdź może jaką ten transformator ma przekładnię napięcia. Do uzwojenia WTÓRNEGO podłącz kilka volt napięcia PRZEMIENNEGO /np. z innego transformatora/ Zmierz napięcie  na uzwojeniu PIERWOTNYM. Miernik ustawiony do pomiaru zmiennego, zakres maksymalny.UWAGA - na pierwotnym pojawi się wysokie napięcie!Tak właściwie to można też zrobić odwrotnie - niskie napięcie podpiąć pod pierwotne i zobaczyć ile mamy na wtórnym, jednak wtedy warto podpiąć kilkanaście, kilkadziesiąt volt na PIERWOTNE, gdyż na WTÓRNYM napięcie będzie odpowiednio mniejsze, a nawet baaardzo małe. Jeżeli nie EL34, to może PCL86? Wybór zawsze jest jakiś. Coś znajdziemy.
Gab ^..^   ^..^   ^..^
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: dankam w 21-04-2009, 23:47
Mam tylko takie dane
Ra=1,5k (można zwiekszyć przez odwinięcie ostatniej sekcji wtórnego)
Robc= 8 om
z tego co pamiętam 9 sekcji
wymiary zewnetrzne 9cm x 10cm x 5cm (jest naprawdę duży)
przekrój srodkowej kolumny 17,5cm2
prąd maksymalny ok 200mA
rdzeń złożony ze szczeliną
każda blacha lakierowana oddzielnie
waga sztuki ok 3,5 kg
pasmo przenoszenia mierzone oscyloskopem bez problemu od 20Hz

osobo która go nawijała twierdzi że przystosowana jest do SE lub PSE dla el34 ( na stronie ogonowskiego jest jeden do el34 z ra 1,5 k )
Moc pewnie coś max 50W
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: Gabriel w 22-04-2009, 01:08
No, to ciekawie."Ra=1,5k (można zwiekszyć przez odwinięcie ostatniej sekcji wtórnego)""Ra" to tzw oczekiwana oporność obciążenia anody, no bo uzwojenie PIERWOTNE transformatora "zastępuje" rezystor anodowy - to dopasowanie pozwala na osiągnięcie znamionowej mocy lampy, natomiast przy odwijaniu uzwojenia wtórnego - jego rezystancja zmniejsza się, skracamy długość przewodnika. Dodatkowo zmieni się jeszcze kilka rzeczy.
Pentoda EL34 jest dość mocnahttp://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/EL34.pdfStosowanie tego trafa w układzie z EL34 nie koniecznie będzie dobrym posunięciem, zależnie od punktu pracy EL34 - może okazać się, że trafo nie przeniesie mocy na jaką obliczono punkt pracy lamp w danym schemacie itp.Idealnego dopasowania impedancji obciążenia do lampy - i tak nie uzyskamy. Ale warto by poszukać dokładniejszych danych tego trafa - bardziej chodzi o moc max.Moc można oszacować, Ra jest podane, R obciążenia jest podane, przekładnia oporowa też znana, warto by było znać przekładnię napięciową i maksymalne napięcie jakie jest w stanie wytrzymać. Czy trafo rzeczywiście pod EL34 pracuje tylko w  trybie pentodowym czy może dodatkowo w ultralinearnym? W przypadku wybrania trybu ultralinear - fajnie by było się nie zastanawiać nad "końcówkami gorącymi".
dankam - wypytaj twórcę trafa o dodatkowe szczegóły, może coś powie więcej nt choćby mocy transformatora. Prawdopodobnie nawijał go według jakiegoś opisu. Wstawianie trafa w ciemno w gotowy już układ... no nie wiem. Nad "nie fabrycznym trafem" też bym się mocno zastanowił. I nie chodzi tylko o nawijanie sekcjami, ale o bezpieczeństwo użytkowania.Ja namawiam jednak do kupna trafa fabrycznego, dokładnie przystosowanego do danej lampy.Pozdr.Gab ^..^   ^..^   ^..^
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w 22-04-2009, 13:31
Jeżeli marzy Ci się SET na bezpośrednio żarzonej triodzie, to po co kombinujesz z typową pośrednio żarzoną pentodą EL34? Tym bardziej że trafa jakie masz nie są do niej odpowiednie. Mając takie trafa jak Ty ja bym już budował PSE na 2A3. Można też taniej na sowieckich 6S4S. Jest to ichnia kopia lampy 2A3 tyle że z cokmołem oktalowym (to dobrze-łatwiej i taniej kupić podstawki) i żarzeniem zamiasn na 2,5V to na 6,3V (ponownie dobrze-można łatwo zakupić gotowe trafa zasilające)
W razie czego mogę podesłać rozrysowany schemat PSE na 6S4S produkowanego przez ukraińską firmę Phase-Style.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: dankam w 22-04-2009, 17:39
McGyver
ciekawie wygląda z opisu ta 6s4s? Ile mocy w PSE da się wyciągnąć? I wtedy te trafo by pasowało do tego układu? Możesz załączyć schemat?
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 23-04-2009, 13:53
>> dankam
Do Twojego trafa mozna podpiąc ruską lampę 6c41c (bardzo tania ale porządna ) lub diabełka.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: 4pietro4 w 18-06-2009, 11:03
>dankam
Zastosuj to trafo do w/w lamp a jeśli zajdzie potrzeba odwinąć nieco pierwotnego nie stresuj się tylko odwijaj :)
Jeśli przyjęto taką możliwość to ok.
Oczywiście nie twierdzę że możesz odwinąć dowolnie dużo zwiększając dowolnie przekładnię bo możesz uzyskać np drastyczny spadek indukcyjności i co za tym idzie ograniczenie pasma przenoszenia od dołu.
Akurat do zrównoleglonych 2 triod 6C4C to trafo byłoby idealne dopasowaniem ( chociaż kilka razy przewymiarowane mocowo ) i te kilka watów mocy które byś uzyskał to wcale nie jest tak mało jak się wydaje.


>Gabriel
nie można pisać że zmiana rezystancji uzwojenia tr. głośnikowego wpłynie na dopasowanie bo to jest nieprawda.
Obciążenie anodowe ( R.a) jest parametrem ściśle powiązanym zależnością z PRZEKŁADNIĄ transformatora głośnikowego i REZYSTANCJĄ OBCIĄŻENIA przyłączoną po stronie wtórnej.
Żadne skracania przewodnika nie mają tu nic do rzeczy...
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: bomarek w 18-06-2009, 19:32
To trafo doskonale sprawdzi się z dwoma lampami EL34 połączonymi równolegle, oczywiście w układzie SE.
A odwijać pierwotne, chyba raczej nawinąć nowe uzwojenia.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: Gabriel w 19-06-2009, 00:19
Odpowiadasz na wpis
>> 4pietro4, 2009-06-18 11:03:33Masz rację, za dużo skrótów myślowych używam. teraz powinno być lepiej:
************"Ra=1,5k (można zwiekszyć przez odwinięcie ostatniej sekcji wtórnego)"TEN "Ra" to "oczekiwana oporność obciążenia" anody, no bo uzwojenie PIERWOTNE transformatora "zastępuje" rezystor anodowy. TO dopasowanie (WŁAŚNIE ) pozwala na osiągnięcie znamionowej mocy lampy, natomiast przy odwijaniu uzwojenia wtórnego - jego rezystancja (RZECZYWISTA) zmniejsza się, skracamy długość przewodnika. DODATKOWO ZMIENI SIĘ JESZCZE KILKA RZECZY.*****************Ktoś mógł źle odczytać. Gdyby chodziło wyłącznie o rezystancję, wówczas (czasem prowadzone) zabawy z źródłem prądowym w miejsce rezystora anodowego - zeszły by na plan dalszy, "rezystancja dynamiczna" jednak ma znaczenie np. gdy chcemy "wyciągnąć" z lampy tyle wzmocnienia, ile się tylko da w danym układzie (zwłaszcza przy niskim napięciu zasilającym)
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: Gabriel w 19-06-2009, 00:28
>>4pietroCytat jaki wcześniej przytoczyłem:"Ra=1,5k (można zwiekszyć przez odwinięcie ostatniej sekcji wtórnego)"pochodzi z wpisu dodanego tuż przed moim:
"2009-04-21 / 23:47
Mam tylko takie dane
Ra=1,5k (można zwiekszyć przez odwinięcie ostatniej sekcji wtórnego)"
Gdybyś coś jeszcze zobaczył napisanego "nie za jasno", to myślę, że warto będzie poprawić tak, by było i jaśniej i bez skrótów myślowych czy domysłów :)
Dzięki za zwrócenie uwagi.
Gab
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-06-2009, 00:40
Sprawdziłbym najpierw pasmo przenoszenia tego trafa,bo jak są sieciowe blachy to do niczego się nie nada.Generator strojony,oscyloskop i będzie wiadomo.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: Gabriel w 19-06-2009, 00:51
Pasmo pasmem, w trafie ogólnie do audio - to dość istotny szczegół, ale mnie jednak zawsze odstraszały trafa robione przez kogoś samodzielnie - nie do końca wiadomo czy ktoś wiedział co robi i czy trafo jest bezpieczne. Niezależnie czy było to trafo sieciowe czy głośnikowe.
Trafo "komercyjne" musi przedstawiać wysoką jakość wykonania i zapewniać bezpieczeństwo użytkowania podparte certyfikatem. Stąd jak dla mnie wybór pomiędzy trafem DIY a "komercyjnym" jest prosty.
Co do pasma - ciekawe jak w tym trafie nawinięte są uzwojenia.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-06-2009, 01:03
Wg moich obserwacji sekcjonowanie uzwojeń przynosi więcej straty niż korzyści.Prądy wyrównawcze płynące w równolegle połączonych uzwojeniach wtórnych powodują utratę szczegółów.Sekcjonowanie podnosi również pojemność pasożytniczą między pierwotnym a wtórnym.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: 4pietro4 w 19-06-2009, 22:25
>almagra
co uważasz za "sieciowe blachy" ?
zaręczam Ci ,że rozsądne sekcjonowanie daje więcej pożytku np. w szerokości pasma niż niekorzyści wypływających ze zwiększania szkodliwych pojemności całego układu trafa.
Rozsądne powtarzam. Nie żeby od razu dzielić trafo na 22 sekcje :)
Jeśli się boisz niesymetrii w równoległym wtórnym dziel go na sekcje szeregowe i nawijaj odpowiednio grubym drutem.
Pozdrawiam
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: 4pietro4 w 19-06-2009, 22:28
>Gabriel
Właśnie chodziło o to że ktoś mógł to źle odczytać :)
Pozdrawiam
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-06-2009, 22:46
Sieciowe blachy to twardy magnetycznie materiał,który nie jest w stanie przenosić wysokich częstotliwosci.Sekcjonowanie uzwojeń poprawia sprawność przenoszenia niskich częstotliwości,ale jest zabójcze dla mikrodynamiki.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-06-2009, 22:52
Oczywiście mam na myśli równoległe uzwojenia głośnikowe.Nie robiłem doświadczeń z szeregowymi sekcjami uzwojenia głośnikowego.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: 4pietro4 w 22-06-2009, 10:01
almagra
2009-06-19 / 22:46
Sieciowe blachy to twardy magnetycznie materiał,który nie jest w stanie przenosić wysokich częstotliwosci.Sekcjonowanie uzwojeń poprawia sprawność przenoszenia niskich częstotliwości,ale jest zabójcze dla mikrodynamiki.


Po pierwsze :
Sekcjonowanie uzwojeń poprawia sprawność przenoszenia niskich częstotliwości ??
Mam nadzieję ,że się po prostu przejęzyczyłeś :)

Po drugie :
Co nam przeszkadza z punktu widzenia audio że rdzeń "zdechnie" np. powyżej 1 MHz ?


Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 22-06-2009, 10:36
Tak,poprawia przenoszenie basów,ponieważ obniża się wypadkowa rezystancja w obwodzie głośnikowym.Rdzeń zdechnie np. powyżej 1 Mhz - Daj Boże każdemu i tobie pietro taki rdzeń...
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 22-06-2009, 11:21
Jak to jest możliwe,że za krytykę biorą się ci ,którzy nie mają żadnych doświadczeń,ani podstaw teoretycznych.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: 4pietro4 w 22-06-2009, 13:06
Nie zauważyłeś tam skrótu "np" ?
:)
A wystarczy że nie zdechnie do 100 kHz , i co trzeba lepiej ?
I to jak to nazwałeś "z byle sieciówki" 0,5 mm grubości .
Sekcjonowanie uzwojeń jak świat  światem wprowadza się aby w jak największym stopniu obniżyć indukcyjność rozproszenia i co za tym idzie poprawić PRZENOSZENIE WYSOKICH TONÓW.
I nie ma potrzeby ubierać tego w żadne demagogie.
A co do "doświadczeń i podstaw teretycznych" - "nie sądź abyś nie został osądzony" ;)


Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 22-06-2009, 21:36
Kolego,rdzenie sieciowe kończą sprawność przy kilku kilohercach.W przypadku trafa sieciowego ta cecha staje się zaletą gdyż pomaga odfiltrować wyższe składowe zakłócające.Nie sposób sporządzić dwa,czy więcej, uzwojenia wtórne na różnych głębokościach pierwotnego,tak aby miały jednakowe parametry RLC.Zawsze powstaną asymetrie powodujące prądy wyrównawcze i oscylacje przy przenoszeniu transjentów.Pomimo,że pomiar sinusem pokaże poszerzenie pasma od góry,to odsłuchowo będzie zupa.Ja mówię o równoległych uzwojeniach wtórnych.
Tytuł: Transformator Ra=1500 Ohm do czego się nada?
Wiadomość wysłana przez: 4pietro4 w 23-06-2009, 12:05
Pewno że najbezpieczniej zrobić sekcje wtórnego jako szeregowe , ale jeszcze raz powtarzam : robi się z powodzeniem sekcje równoległe i nie demonizujmy że usłyszymy różnicę w brzmieniu 2 cm drutu 0,7 mm.
Coś mi się wydaje że z tymi rdzeniami to się nie rozumiemy.
To co w takim razie proponujesz na rdzeń transformatora głośnikowego ?