Audiohobby.pl
Audio => DIY => CD / DAC => Wątek zaczęty przez: lancaster w 10-04-2008, 08:00
-
Czesć, bedę rbił DAC na tych kostkach...myslę o poączeniu CS841x z Wolfsonem a na wyjsciu oczywiście lampa:)
Prośba o pomoc gdzie kupić i ew jakieś sugestie co do aplikacji.
-
lancaster>
zerknij tutaj:
http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html
-
graaf, nie ma sensu pisać co fajnego slyszalem :) ....znowu bedzie ze snuje opowieści :))))
Slyszalem Wolfsona+lampa w Cambridge i takiej dynamiki to chyba nigdzie wczesniej z żadnego playera nie slyszalem....wypada miec :)
-
a_men jesteś the best !
Dzięki...a teraz gdzie Wolfsona kupić ?:)
-
60Kzl....tak to odebrałem bo Cambridge od playera za 30 zagrał lepiej :)
-
Tylko poprosze o adres sklepu gdzie to kupię, bo nie wyrobię normalnie !!!!:)
-
...dodatkowo przeczytalem ze wolfson ma juz wbudowaną konwersję I/V i poziom 2v na wyjsciu....analogówka w tym układzie zbędna ale dla hecy na triodzie mozna zrobic....drugą pare rca zasili sie sygnałem bezpośrednio z DAC....no i porównanka :)
-
lancaster, zgaduję, że cały czas piszesz o WM8740? No bo większość DACów Wolfsona to produkty raczej mobilne, gdzie firma mocno brylowała przez ostatnie 3 lata. Niestety, dostali kopniaka od Apple, który do nowej generacji iPodów zdecydował się na Cirrus Logica - moim zdaniem bardzo ładnie grającego w sprzętach przenośnych, a Wolfson ze swoją zbyt drogą względem konkurencji technologią został na lodzie. Wracając do tematu - rzeczywiście, ze względu na dotychczasowy mobilny profil firmy robią DACe z wyjściem napięciowym, co jedni uznają za zaletę, inni za wadę. Jako że właściwości soniczne WM8740 są oceniane wysoko, nie ma co narzekać na wyjście napięciowe. Dla mnie bardzo ciekawą kostką jest AD1955, ale to nie ta firma i nie ten wątek. ;)
-
>> lancaster, 2008-04-10 12:01:59
Tylko poprosze o adres sklepu gdzie to kupię, bo nie wyrobię normalnie !!!!:)
Jeśli o scalak chodzi, to widziałem kiedyś w farnellu - wm8740, bo jest jeszcze wm8741 o większym SNR, ale tego nie mieli.
Tylko czy to cudo da się ręcznie ustawić, czy trzeba mikrokontroler?
-
Hoko ???? Teraz to m daes ....czyli co do wolfsona potrzebne jest jakis bios przed wlutowaniem ????
-
lancaster, graaf>
Też wymysliłem, że można by zlampizować takiego Arcama z Wolfsonem.
Łukasz Fikus zdaje się też, bo już nad tym pracuje.
-
a_men, a ja sobie wymysliem ze skoro mam niezły transport(shigaclona) to zrobię zewnetrzny dAC na wolfsonie+lampie....tylko czy nie bedzie kłopotu z aplikacją....tego Wolfsona sie jakoś programuje ?????
-
Tego jeszcze nie wiem. Jak skończy to na pewno to opisze:)
-
>> majkel, 2008-04-10 12:20:43
lancaster, zgaduję, że cały czas piszesz o WM8740? No bo większość DACów Wolfsona to produkty raczej mobilne, gdzie firma mocno brylowała przez ostatnie 3 lata. Niestety, dostali kopniaka od Apple, który do nowej generacji iPodów zdecydował się na Cirrus Logica - moim zdaniem bardzo ładnie grającego w sprzętach przenośnych, a Wolfson ze swoją zbyt drogą względem konkurencji technologią został na lodzie.
Czy dlatego nagle pojawiło sie sporo nowych odtwarzaczy CD z kościami Wolfsona na rynku?
-
>graaf
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/whytubes/whytubes.html
-
http://www.twistedpearaudio.com/opus/opus.aspx
-
>> lancaster, 2008-04-10 12:54:29
Hoko ???? Teraz to m daes ....czyli co do wolfsona potrzebne jest jakis bios przed wlutowaniem ????
Zdaje się, że ręcznie coś mozna ustawić, tylko nie wiadmo, czy wszystko - z moim angielskim nie chce mi się nad tym ślęczeć ;)
http://www.wolfsonmicro.com/uploads/documents/en/WM8740.pdf
Pod tym linkiem od Petera też procesorów nie widać, są za toprzełączniki na płytce, więc powinno się udać.
A te 2v na wyjściu to jest chyba napięcie różnicowe miedzy wyjściami i względem masy będzie połowa tego, więc byłoby trochę mało. Wolfson proponuje na wyjściu taki klasyczny układ na opampach.
-
Z opampem jest do bani...CA sam z siebie gra jak zdechlak...aż sie wierzyc nie chce ze mozna dxwiek tak skaszanic analogowka....w pdf ktory zapodales jest schemat aplikacji....co to za zwyczaje zeby scalaka jeszcze programowac :)
Stosując taki uklad można go wlutowac i będzie śmigal , czy faktycznie trzeba cos poombinowac z programowaniem(gorzej mi:)) ?
-
Z lektury PDFa wynika, że nie potrzeba mikrokontrolera, a jedynie poprawne podpięcie pinów konfiguracyjnych do +5V lub masy. WM8740 dogada się z odbiornikiem SPDIF po magistrali I2S, i chyba też SPI, czyli luz. Filtry cyfrowe ma wbudowane, z łagodnym i ostrym roll-offem do wyboru poprzez pin. Z innych ciekawostek - jest to 1-bitowy przetwornik z 64-krotnym oversamplingiem. Jego własności soniczne są wysoko oceniane na forach, co mnie nie dziwi - w przeciwieństwie do fanów opluwania przetworników jednobitowych uważam, że jest to rozwiązanie jedno z bardziej optymalnych przy dzisiejszych technologiach. Sam mam CDka na 8-miu przetwornikach 1-bitowych z 64x oversamplingiem, i po modyfikacjach jakoś się ze wstydu przy Accu DP500/DC801 nie spalił.
-
majkel, nie skreslam zadnej technoogii...ostateczny werdykt dla mnie dae test odsluchowy/przyjenosć słuchania :) ...jak dla mnie to jezeli np. jakis burczybas zagra OK to i sie z wielka radoscią o tym doniesie :)
Naprawdę nie mam nic pzeciwko 1 bitowcom...druga sprawa ze jak do tej pory mialem w domu 1 taki - CD824 Philipsa ...nic nie mogę powiedziec.
-
Lancaster>
Porównywałes Wolfsona z TDA1541A NOS?
-
Nie orównywalem, ale bedę miał niebawem możliwość. Bedzie DAC wykonany jako odrębny uklad z wyjsciem lampowym. Być moze na 6n1p :)
Wogle poszukuję info o lampie z dużym wzmocnieniem nadajacej się do takiego układu.
ecc81, 82, 83 ?
-
moze 6n2p?
-
62p to zdaje sie odpowiednik ecc83 ? Popróbuje czegos nowego bo uż dotaę zajacow w oczach od tych 6n1p :)
...nie wiem czy lepiej zagra ale jak nie spróbuję to nie bede wiedział. Planuję prosty uklad ala lampizator.
Orientujesz się jaka jest róznica we wzmocnieniu 6n1p i 6n2p ?
-
A ile tam jest na wyjściu? Ecc88 powinna chyba starczyć, a wtakich aplikacjach ona pasuje ze względu na stosunkowo niskie napięcia zasilania, mozna zaoszczędzić na zasilaczu. Dodatkowo ma niski opór wewnętrzny, więc jako tako nadaje się w układzie wyjściowym.
6n2p to chyba to samo co 12ax7 (ecc83), na stopień wyjściowy nie specjalnie, chyba żeby po niej jeszcze jakiś wtórnk stosować.
-
6n1p to zdaje się ruski odpowiednik ecc88 (6dj8 i jeszce paru). Wzmocnienie 33, w układzie srpp (lampizator to chyba to) połowa, czyli jakieś 16.
-
Czytałem, że 6n2p ma większe wzmocnienie.
http://www.arrakis.es/~igapop/russianotes.htm
-
ano wlasnie, jak cos mi sie nadaje pod wzgledem wzmocnienia to jakos niesecjalnie pod wzgledem sterwania ....macie jakiś pomysl akiej lampy by uzyć tak by uklad mial wzmocnienie ok 30 i dobrze sterowal nastepnym stopniem bez dodatkowych elementow po drodze ?
-
Ale Wolfson o ile się orjetuje ma wyjście napięciowe i nie potrzeba tak dużego wzmocnienia.... z jakis innych wartych sprawdzenia lampek to może E180F tylko połączena jako trioda..... i ogólnie polecam spróbować z DACiem napięciowym zamiast lampizatora lampowego wtórnika White\'a- wielu osobom może się bardziej spodobac;)
-
Hmm bez dodatkowych elementów z lamp o dużej rezystancji wewnętrznej( duże wzmocnienie & mała transkonduktamncja) nie da się zrobić stopnia który bez problemu wysteruje następne....
-
moris,
to chyba o tda1541 chodzi.
W srpp ok 30 da 12at7 ale na wyjście to ona sie średnio nadaje, trzeba by jeszcze wtórnik - np. na 12bh7. Powinno byc super, tylko drogo i węcej roboty. bezpośrednio na wyjscie w układzie wzmacniającym to chyba tylko rodzina ecc88 się nada. W zasadzie wzmocnienie ecc88 w ukł. srpp mozna zwiekszyć (zdaje się że prawie do maksymalnego, czyli 33), ale trzeba zbocznikować kondensatorem rezystor katodowy - niestety pojemność wychodzi spora, więc w rozsądnych kosztach tylko elektrolity wchodzą w grę.
-
Hoko dawałem w układzie lampizatora kondy 47...100uF za kazdym razem wracałem do opcji bez konda...ona tam kaszani jaki by nie był....no moze z tych które sprawdzałem: elny silmic, cerafne, bccomp, szare militarne Philipsy, Nichicon muse - czyli to co miaem pod reką
-
...odbierałem to troche tak, ze wzmocnienie rosła ale dynamika(rozpiętość) spadała. Dlatego wolabym pojedyncza lampę.....moze faktycznie dac jakiś wtórnik za np ecc81/83 ?
-
To może przed kondensator w katodzie dać jakis rezystor degenerujący?
-
Molibden, jak to widziesz ?
Jest rezystor katodowy i obok niego daję szeregowo RC ? Jakiej wartosci rezystor ?
-
>> lancaster, 2008-05-05 18:48:58
Hoko dawałem w układzie lampizatora kondy 47...100uF za kazdym razem wracałem do opcji bez konda...ona tam kaszani jaki by nie był....no moze z tych które sprawdzałem: elny silmic, cerafne, bccomp, szare militarne Philipsy, Nichicon muse - czyli to co miaem pod reką
No, ja wiem, że taki kondensator to jest plaga egipska :)
A szeregowy rezystor spowoduje spadek wzmocnienia - im większy opornik tym mniejsze wzmocnienie, więc też nie jest to specjalne wyjście, zwłaszcza że robi się w ten sposób dodatkowy filtr i skutki mogą być różne
Mozna jeszcze zrezygnować z srpp i zrobić na jednej lampie układ dwustopniowy - najpierw tradycyjny wzmacniacz z opornikiem w anodzie (nie pamietam jak się dla tego liczy wzmocnienia, ale chyba dałoby się pod te 30 podejść), a potem wtórnik katodowy. Może to będzie jakieś rozwiązanie.
-
Wartość R to ok. 2/4-1/5 R4. Ogranicza wzmocnienie w układzie z kondensatorem w porównaniu do wersji bez tego rezystora, a wzmonienie jest wciąż większe niż w przypadku samego rezystora katodowego. Wpływa to też na pasmo przenoszenia od dołu.
Układ z wtórnikiem katodowym za stopniem wzmocnienia z wspólna katodą może być dobry. Wzmocnienie da się regulować wartością rezystora katodowego pierwszej triody.
Można też połączyć dwie triody równolegle, ale sądzę że taki układ nadal będzie mieć impedancję wyjściową większą niż wtórnik.
-
Wyjściowy wtórnik katodowy to ja gdzieś nawet na sn7 widziałem, więc ecc88 powinna sobie radzić bez problemu.
Tu jest srpp z e182cc, też z tda1541, tylko z trafami separującymi. Wzmocnienie stopnia lampowego to coś koło 12.
http://www.fortunecity.com/rivendell/xentar/1179/projects/adagio/Adagio.html
-
...głosnio myślę....takxle i tak kompromis :)
w dAC ze stoniem wyjściowym na lampie potrzebny jest kondensator lub trafo na \\eyjsciu....moze by tak zastosowac jednak tą ecc83 i dac trafa zamiast kondów ?(na wyjsciu)
-
lancaster - a w następnym stopniu za wyjściem na trafie masz wejście pre lub końcówki mocy z kondensatorem :-)
to może zintegrować lampizatora z transportem i DACem, a jeszcze lepiej zrobić kombajn z końcówką mocy - od razu połowę kondensatorów sprzęgających / traf możesz usunąć ;-)
to nie złośliwość, czy prześmiewanie się... boli mnie też ta "nadmiarowość" w sprzęganiu, aby było bardziej uniwersalnie i za przeproszeniem, by kabel nie kopnął...
-
>> lancaster, 2008-05-06 12:14:36
...głosnio myślę....takxle i tak kompromis :)
w dAC ze stoniem wyjściowym na lampie potrzebny jest kondensator lub trafo na \\eyjsciu....moze by tak zastosowac jednak tą ecc83 i dac trafa zamiast kondów ?(na wyjsciu)
Te transformatory spod linka to mają coś do filtracji (zdaje się jakiś pomysł audionote).
W sumie łatwiej chyba dostać dobry kondensator niz dobre trafko, chociaż popróbować zawsze można.
Najprostszym rozwiązaniem będzie chyba coś takiego
http://www.tubecad.com/2006/06/27/dac2.png
http://www.tubecad.com/2006/06/blog0070.htm
-
Hoko jakie wartosci rezystorów dalbyś dla ecc83 zeby ustalić punktyy pracy ?
-
Dla ecc83?? Chyba ecc88 - ecc83 da wzmocnienie rzędu 70 albo więcej, a do tego ma duży opór wewnętrzny i na wyjście się średnio nadaje.
Dla ecc88 możesz dać oporniki jak w tym preampie
http://www.audioton.republika.pl/preamp-nr3.html
Zasilanie ok 140V, układ podbijania napięcia na żarniku sobie odpuść. Ewentualnie mozna zmniejszyć opornik na katodzie drugiej lampy (r16) do jakichś 10k.
-
Hoko, a nie moznaby sprobowac zrobic tego wyjścia jakos tak....hmmmm e88cc z dużym wzmocnieniem i potem jakas lampa ktora jako bufor ładnie wysteruje koncówkę ? Jednym słowe dwie triody w szeregu , ale kazda spelniająca inne funkcje.
A przy polaczneiu szergowym dwoch e88cc takie jak podaleś to wzmocnienie rozumiem bęzie ok 30 ? Pryz pojedynczej triodzie jak w lampizatorze pisałes ze 16 z tego co pamietam.
30 to by już wystarczylo w sumie :)
-
Żeby z lampy "ładnie" wysterować KAŻDĄ końcówkę, to chyba tylko wtórnik white\'a (dwie triody są potrzebne), bo nawet układ srpp ma swoje ograniczenia i w zasadzie impedancja wejściowa wzmacnicza nie powinna tu być niższa niż jakieś 10-20k, a więcej będzie na pewno lepiej. Więc nie obejdzie się bez dwóch lamp na kanał (ewentualnie półtorej, gdyby stopień wstępny zrobić taki jak poprzednio i lampę podzielić). Najlepiej srpp w stopniu napięciowym - może być ecc83, 12at7, ecc81, 6sl7, wzmocnienie rzędu 30-50, w zalezności od lampy, a potem wtórnik white\'a na ecc82 albo 12bh7.
Innym rozwiązaniem jęst łączenie równoległe układów srpp, ale to też trzeba więcej lamp, zwłaszca jeśli mają byc te o dużym wzmocnieniu. No i żeby dobrze grało, wartałoby jeszcze lampy dobierać, co chyba mija się z celem.
-
Wtórnik white\'a jes tutaj (trzeba trochę zjechać w dół)
http://www.audioton.republika.pl/ampy-przedwzmacniacz.html
-
Hoko, a moze zostawic srpp, a poprzedzić go poedynczą triodą dajacą dodatkowe wzmocnienie. ? Wiem ze to dodatkowy element w torze....
-
Można, ale przy takiej konfiguracji lepiej dać pojedynczą triodę o dużym wzmocnieniu i potem wtórnik white\'a - będziesz miał i małą impedancję wyjściową i mozna będzie stopnie połączyć bezpośrednio, bez kondensatora sprzęgającego. W sumie ecc88 też by się w takim układzie nadała, stopień wstępny można zrobić na jednej lampie dla dwóch kanałów, a potem wtórniki na pojedynczych lampach.
-
Hoko,
lancaster mi podpowiada, że moje rozterki z tego wątku http://www.audiohobby.pl/topic/1/226/10 związane z lampowym wyjsciem słuchawkowym w CD być może rozwiążą twoje uwagi tutaj
ale ja nic z tego nie rozumiem - jestem laik
podpowiesz coś? jakiś prosty schemat, czy cuś...
------------------
maciek_m
-
Szukając informacji dla magusa znalazłem coś, co na stopień wyjściowy może się nadać - wzmocnienie ok 25, Rwy jak we wtórniku katodowym, tylko jedna lampa na kanał
http://ecclab.com/lab.php3?lab=lab3&roz=12
Nie wiadomo tylko, jakie to ma właściwości soniczne, ale spróbować można :)
-
To jest właśnie wariant SRPP.
Wzmocnienie za duże - chyba nie chesz podać 25V na wzmacniacz o czułości nie większej niż 2V?
-
srpp jest trochę inny
http://ecclab.com/lab.php3?lab=lab3&roz=8
A wzmocnienie jest potrzebne bo to ma być układ wyjściowy daca z tda1541.