Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: AWS 303 w 11-01-2009, 22:44
-
Witam.
Dlaczego coraz rzadziej widuję w sklepach kolumny w Obudowie Zamkniętej?
Czy to za sprawą dużej ilości młodych amatorów głośnego "łubudubu"?
Przecież OZ, mimo kilku wad, ma także zalety, których żaden BR nie posiada...
-
Lubie OZ,sam slucham kompromisu-NHTSuper One z subem,czyli Super Two.Ale ze maja podwojne gniazda moge sluchac jak chce. :)))
-
Widać zalety BR przeważają nad zaletami OZ a wady OZ nad wadami BR.
Obudowa zamknięta wymaga dużego głośnika niskotonowego, przynajmniej 22-25cm, jeśli ches się uzyskać sensowny, porównywalny z BR bas. To oznacza też wymóg by konstrukcja byla 3-drożna lub miała głośnik niskotonowy dający się nisko ciąć, np koło 1.5-2kHz, inaczej będzie dziura na średnicy. Więszy głośnik to szersza ścianka przednia, pozwalająca dobrze skompensować baffle step. Czyli w sumie większe koszty i gabaryty a to nie ułatwia sprzedaży. Za to z BR można zrobić wąskie i smukłe kolumny z 1 lub 2-ma niskotonowymi 13-kami.
_________________________________
Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!
-
Bassreflex może być np. 3 razy mniejszy niż OZ o podobnej wytrzymałości mocowej, f3 i efektywności. Ot cała tajemnica. Do tego głośnik może być mniejszy, a więc pozwalać na 2-way tam gdzie OZ wymagałaby 3-way.
-
Tylko w BR jest jedno ale - ten niski , głęboki bas to efekt nastrojenia tunelem ( tunelami ) pewnej jednej częstotliwości z tego zakresu , który dominuje nad resztą w takim stopniu , że pozostały bas siłą rzeczy ( a raczej wynikający z faktu małego głośnika basowego ( de facto średnioniskotonowego ) ) jest nieobecny i całe pasmo te gra nienaturalnie i nie do zaakceptowania - nie mylić efektywnie z efekciarstwem .
-
Bassreflex wcale nie musi mieć podbicia jednej częstotliwości. Czasem na podstawie samego wykresu SPL trudno jest "na oko" powiedzieć gdzie jest Fb.
-
PS. Obudowa zamknięta też ma jedną częstotliwość charakterystyczną - podstawowy rezonans mechaniczny głośnika w obudowie.
-
Powiedzmy że chcemy sobie zbudować kolumny. Nie jakiś hi-end siegający 20Hz, ale w miarę przyzwoite paczki pozwalające usłyszeć 40Hz w pomieszczeniu.
Na początek BR. Seas CA18RNX (255PLN sztuka) w obudowie 18dm3 strojonej do 38Hz. Dostajemy f3 w okolicach 45Hz, wytrzymałość (akustycznie, limitowana Xmax) 0.15W która utrzymuje się do 32Hz. Do tego woofera pasuje prawie każdy tweeter, nawet z 22TAF/G da się zrobić 2-way akustycznie 4th (podział 2.5kHz). Tak więc gwizdek (niezły na samej górze na dodatek) będzie kosztował 105PLN. Zwrotnica z podziałem 2.5kHz droga nie będzie (powiedzmy że 100PLN za części w wersji wypas) i do tego nieduże cewki filtru woofera (ok. 2mH) nie będą za bardzo oddziaływały z peak\'ami impedancji. Rura BR za 5 PLN i w rezultacie mieścimy się w 465PLN za części.
A teraz OZ. Walimy z grubej rury a więc L26RFX/P (480PLN). Buda 45dm3 daje nam Fc=44Hz i Qtc=0.7 a więc f3 podobne jak w BR z przykładu powyżej. Wytrzymałość mocowa 0.15W przy 40Hz, a więc znowu podobnie jak w BR. Co prawda OZ nie "siądzie" tak dramatycznie jak BR poniżej 32Hz, ale w założeniach hi-endu nie było. Podział - tu zaczynają się problemy, ten woofer (i tak znakomity w swojej klasie) sięgnie najwyżej 600Hz. Duża buda a więc potrzebna jest solidna kratownica (koszty CNC). Cewka filtru - pewnie bez czegoś ponad 5mH się nie obejdzie zwłaszcza że ścianka szeroka a więc baffle step nisko. Podbicie okolic rezonansu przez taki filtr może być dokuczliwe (i dzwonić w impulsie gorzej niż BR) a żeby mu zapobiec, trzeba wypłaszczać rezonans kosztem ok. 600uF w polipropylenach (250PLN), pozostałe elementy zwrotnicy 3-way też będą trochę kosztować (minimum 250PLN). Do tego średniotonowy RS52AN-8 (125PLN) i 22TAF/G (105PLN). Nie licząc różnicy w kosztach obudów mamy 1210PLN albo nawet więcej.
Rezultat - koszty wyprodukowania kolumny OZ są wielokrotnie wyższe. Jest ona wielka, szeroka a więc ma niski WAF. A przy typowej muzyce, w której częstotliwości poniżej 40Hz pojawiają się sporadycznie, różnice brzmieniowe jakieś spektakularne nie będą - dla typowego klienta, w salonie audio, "na pierwszy rzut ucha". Może nawet furkotanie BR da mu wrażenie "szybkości basu".
Dla siebie - nie mam wątpliwości że OZ jak z powyższego przykładu jest dużo lepsza i solidniejsza. Tłokowość w całym pasmie i wady twardych membran wyeliminowane w stopniu na który układ 2-way nigdy nie pozwoli. Tym niemniej jeżeli do salonu audio przychodzi klient gotowy wydać 5kPLN na parę kolumn (jak na polskie standardy ekstremalnie rozrzutny), doradzałbym mu 2-way. Będzie mogło być zrobione w miarę solidnie, 3-way OZ w tej cenie będzie musiało mieć tyle parszywych kompromisów w jakości wykonania (kiepskie głośniki, niedopracowane filtry, wielka obudowa bez wzmocnień) że wolę już solidniejsze 2-way BR.
-
misiomor, bez pesymizmu....
Dajemy CA26RE4X albo CA26RFX + 27TBFC/G, podzial 2K(albo niżej) i koszty są niewiele wyższe. Mamy OZ....i to jest hajent :)
...ten glosnik(26cm Seas) z Seasem Millenium widzialem w paczkach za ponad 40Kzł chyba...:)))
Mozna za rozsdną kase zrobić OZ...
-
Jeżeli już 10 cali woofer w OZ, to gwizdek powinien być w WG (6 cali?) co pozwoliłoby mu przeżyć podział w okolicach 1.2kHz.
CA26RFX - w OZ nie zbliży się nawet zejściem do 18cm w BR pomimo większej budy. CA26RE4X - wysoka modulacja indukcyjności (4-warstwowa cewka) sprawi że będzie mocno upiększał zniekształceniami. Oba będą mocno podbarwiać modami membran na środku. To będą kolumny dla fanów estradówek, nieco tylko uspokojonych.
Jeżeli trzymamy się mainstream\'u hi-fi, OZ wymaga 3-way albo bardzo słabego zejścia basu.
-
ja mam seasa CA22RNX OZ tylko ze wzgledu że jak bym nie stroich bas reflexu wszystko mi w domu grało
może niema super zejścia ale nie gają mi meble
-
Gdybym miał sam robić coś 2-way w OZ, wybrałbym może L22RNX/P - 30dm3, Fc=50Hz, Qtc w okolicach 0.7. Do tego gwizdek w 6-calowym WG i podział 1.2 - 1.3kHz.
-
>> lancaster, 2009-01-12 12:21:17
misiomor, bez pesymizmu....
Dajemy CA26RE4X albo CA26RFX + 27TBFC/G, podzial 2K(albo niżej) i koszty są niewiele wyższe. Mamy OZ....i to jest hajent :)
...ten glosnik(26cm Seas) z Seasem Millenium widzialem w paczkach za ponad 40Kzł chyba...:)))
Mozna za rozsdną kase zrobić OZ...
Lan kupuj i jazda http://www.audiostereo.pl/ogloszenia.html?id=30848
-
Utopia, ja juz do tego typu głosnikow za prędko raczej nie wrócę :))))
wszystkie wydaja mi sie bez drive....a taki 26cm raczej bedzie wolniejszy od 22cm ktorego niedawno jeszcze miaem.
Na wlasny uzytek wystarczy mi -6dB dla 40Hz co w praktyce w pomieszczeniu daje mi mozliwie liniowe przetwarzanie tego zakresu.
Byle było naturalnie i szybko.
Tego Seasa ktorego masz u siebie mialem kiedyś w zestawach 3 way. Muzę powiedziec ze prowadzenie basu super(w bassrefleksie) jak na tego typu konstrukcje (;)) wyszlo mi ladne 90dB/8ohm.
-
może ktoś by się podjął projektu porządnego dużego monitora lub podłogówki 3 drożnej OZ z porządnym pełnorozmiarowym wooferem?
-
aa w ilu litrach go miałeś jaki podział itp
-
ok 30L podział z tego co pamietam 400-500. Powyzej pracowal 15cm Seas.
Strojenie rurą 7,5cm, l 20cm
Foty masz w watku o audiosalonie w Poznaniu(zakladka audiosalon)
-
Odpowiadasz na wpis
>> second_edition, 2009-01-12 13:59:17
może ktoś by się podjął projektu porządnego dużego monitora lub podłogówki 3 drożnej OZ z porządnym pełnorozmiarowym wooferem?
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
-
czyli taki dezina jak ja mam one chyba były na allegro
-
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
Hej,
Ten projekt zrealizował Twonk ;-)
Podpytaj o opinie ;-)
artur
-
>> second_edition, 2009-01-12 13:59
Jeżeli coś takiego miałoby być zrobione dobrze i tanio, musiałoby być aktywne. A jak aktywnie i bezproblemowo, to na scalakach mocy. Z inżynierskiego punktu widzenia podchodzą one pod "blameless amp" jeżeli tylko pracują zgodnie ze specyfikacją (napięcie zasilania, obciążenie, chłodzenie). Tym niemniej nie byłyby to kolumny audiofilskie, pozwalające na wymianę wzmacniacza na "fajniej" brzmiący.
-
Tak się składa że OZ ma znacznie mniejszą wytrzymałość mocową poniżej F3 niż BR. BR co prawda też ma wyraźny spadek wytrzymałości jednak już poza obszarem działania otworu BR a więc przy tych samych wymiarach i mocach głośników znacznie niżej niż OZ.
Poza tym nie rozumiem tych tekstów o jakoby jednej częstotliwości BR itp. farmazonów. Jedną częstotliwość rezonansu to akurat ma OZ. BR jeśli już to ma dwie, bo tunel pracuje z odwróconą fazą przetwornika odciążając go. A sposób reprodukcji zależy w głównej mierze od sposobu dostrojenia tunelu i zastosowanego tłumienia w obudowie.
Z faktu że z BR można zrobić 3 razy mniejszą kolumnę tej samej mocy co OZ nie wyciągałbym daleko idących wniosków... No najwyżej takie że BR jest łatwiej sknocić niż OZ. To dlatego że z BR łatwiej wycisnąć pracę na niskim basie, a możliwości miniaturyzacji kolumny pociągnęły za sobą chęć wyciskania niskiego basu z coraz mniejszych głośników w układach 2-droznych. W efekcie łatwo jest wpaść w przypadłość zbasowienia (prawdopodobnie efekt modulacji średnicy sygnałami niskotonowymi). Tak więc mały BR o znacznie większej wytrzymałości mocowej niż OZ także nie powinien zbyt nisko schodzić na basie. Jeśli producent deklaruje jakieś dziwnie niskie częstotliwości z malutkiego głośniczka to powinniśmy się zastanowić czy naprawdę słuchać będziemy prawidłowo dostrojonego BR, czy też wyrabiać sobie opinię o tym typie obudowy na podstawie jakiegoś boom-boxa w opakowaniu przypominającym tylko kolumnę głośnikową BR.
-
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
jesli ta zwrotka sie spisywala tak jak w projekcie powyzej to podniety rozumiem nie bylo :)
Ten projekt robiem dosc dawno..muze przyznac ze o niebo lepszy od wczesniejszego zestawu na skanach 9900+weglasek.
-
ten projekt jak już ktoś napisał robił Twonk i raczej nie był zadowolony. Poza tym to bas reflex.
Misiomor, kiedyś nie aktywizowano kolumn a grały! czy nie da rady bez aktywizacji zrobić trójdrożnych kolumienek? rozumiem, że ten dolny podział jest problemem - czyli trzeba by było znaleźć albo mocno ciagnący w dół średni albo dobrze ciągnięty w góre niski?
-
chodziło o projekt 3 Way classic. twonk coś pisał, ze grają niespecjalnie i bez życia - o ile nie przekręcilem czegoś. pisał, że planuje jakieś zmiany w zwrotce - być może już coś pozmieniał.
-
>> second_edition, 2009-01-12 15:45
Może i kiedyś kolumny grały, ale jakby je zmierzyć czy zasymulować to już by takie świetne nie były. Ja wiem że przyzwyczajenie i autosugestia działają cuda, dlatego jak ktos lubi brzmienie takich wynalazków, należałoby wziąć takiego starocia i dokładnie przeanalizować stojenie obudowy oraz zwrotnicy i spróbowac powtórzyć na nowszych przetwornikach.
Jeżeli jednak kolumna miałaby być tak dobra (z technicznego punktu widzenia) jak to możliwe, aktywność jest najprostszym i najtańszym sposobem. Analizowałem to w wątku o niskich podziałach.
-
>> misiomor, 2009-01-12 13:42:32
Gdybym miał sam robić coś 2-way w OZ, wybrałbym może L22RNX/P - 30dm3, Fc=50Hz, Qtc w okolicach 0.7. Do tego gwizdek w 6-calowym WG i podział 1.2 - 1.3kHz.
Mozna i bez WG:
http://www.audioheuristics.org/projects_gallery/RS225_RS28A_updates/dayton_reference_rs225.htm
RS ma pewnie lepsze wyniki w zniekształceniach powyżej 200-300Hz. Jednak chyba nigdy nie zrozumiem czemu rs28a kosztuje w Polinku prawie 300zł? Oprócz tego, że ma faradaya i niefiltrowany trochę niżej schodzi to chyba nie ma zbyt dużej przewagi nad 27tbfc/g - a może się mylę?
Czy ten zestaw wytrzyma jakieś wieksze obciążenia mocowe bez uszczerbku? Wygląda na dość ryzykowny.
Możnaby dać jakiegoś suba na dół i można coś a\'la Linkwitż sklecić w odgrodzie. L26/rs52 jednak pewnie na papierze będzie się lepiej prezentować - choć może też na wyrost narzekam...
-
>> mordensiur, 2009-01-12 21:49
Nowa wersja nie przekonuje mnie głównie z powodu braku ferrofluidu w gwizdku. Do tego mniej BSC sprawi że całość będzie słuchana głośniej. Tak więc mocowo może być nieciekawie.
-
Rs225 z 27tbfc/g mogłoby mieć spory potencjał. Ciekawe ile moznaby bezpiecznie wykręcić z Seasa bez WG. Waldek zszedł do 1,2, ale potem podwyższył do 1,5khz i stwierdził, że "bezpieczniej się mu słucha" :) Całość z WG monacora.
Niżej pociągnęłaby może beyma TPL 150H, ale to już inny pułap cenowy.
-
>> mordensiur, 2009-01-12 23:27
Z 27TBFC/G bez WG za niskiego podziału się nie wykręci - bo ma on wcześnie (wysoko) zaczynający się własny roll-off i filtr elektryczny musiałby mieć bardzo niskie f6 żeby dostać odpowiedni kształt zbocza głosnika z filtrem.
-
seas 22 bardzo popularny
http://www.allegro.pl/item529900494_reference_audio_seas_vifa_hi_end.html
P.S nie moja aukcja nie znam kolesia :)
-
>> misiomor jak nie OZ to jak bys zestroił CA22RNX 48 litrach ? bas reflexem