Audiohobby.pl
Audio => Magnetofony kasetowe => Magnetofony => AIWA => Wątek zaczęty przez: adek1983 w 28-04-2023, 21:13
-
Cześć, jakiś czas temu zakupiłem magnetofon AIWA AD-WX777. Wymagał czyszczenia i wymiany pasków co zrobiłem. Następnie przemierzyłem wszystkie kondensatory elektrolityczne i te, które wymagały wymiany wymieniłem na nowe.
Pozostało go poprawnie skalibrować. O ile z kalibracją prędkości przesuwu na obu kieszeniach sobie poradziłem, to teraz mam problem z poprawną kalibracją poziomu odczytu dolby.
Dysponuję taśmą testową z sygnałem 400Hz / -3dB / 200nWb/m. I teraz pytanie jaki poziom odczytu mam ustawić?
Service manual mówi, że poziom 0VU to 370mV.
Przy kalibracji na LineOut ma być 520mV. Logo dolby jest na +3dB.
Zasugerowałem się opisem w wątku:
http://audiohobby.pl/index.php?topic=13854.0
I na nóżkach 21,22 układu CX20187 (bo taki jest tutaj zastosowany) ustawiłem 245mV.
Na wyjściu LineOut otrzymałem 370mV czyli 0VU.
Pomiary wyrażone są jako wartość skuteczna napięcia.
Czy ktoś może mi doradzić czy w ten sposób poprawnie ustawiłem poziom odczytu?
Dodam, że dysponuję multimetrem cyfrowym i oscyloskopem.
-
Jeśli w serwisówce jest określony typ kasety serwisowej i na scalaku ustawiasz określone napięcie, a na dodatek na wyjściu otrzymujesz także poprawne to jest poprawnie.
-
No właśnie problem w tym, że nie wiem jakie parametry ma taśma serwisowa do poziomu Dolby. Ma to być kaseta TTA-200. Jedyne co wiem na jej temat to to, że ma sygnał 400Hz. Ale nie wiem jaki tam jest strumieni i jaki poziom sygnału. Więc nie wiem do czego porównać.
-
Każda kaseta od Dolby ma ten sam poziom.
Ale dziwi mnie to że pokazuje Ci inaczej niż zaleca serwisówka. Zaś logo Dolby jest na +3dB, czyli magnetofon jest "kalibrowany firmowo" na 160nWb/m dla 0dB.
Po ustawieniu magnetofonu i włożeniu kasety od Dolby powinno być na znaczniku Dolby.
Chyba że ja czegoś nie zrozumiałem z Twojego opisu. Nie mam niestety teraz serwisówki pod ręką ale jak wrócę z pracy to zajrzę do serwisówki.
-
Z opisu 400Hz / -3dB / 200nWb/m wnioskuję, że kolega ma kasetę z Allegro TTJ-003, która ma źle nagrany sygnał Dolby. Pokazywałem w temacie o Denon DR-M11, że nie ma tam strumienia 200nWb/m, a znacznie mniej, w porównaniu do kasety od HPR jakieś 1,5 dB mniej.
Spróbuj ustawić magnetofon do sygnału 315Hz 250nWb/m, przy tym sygnale na wyjściu line-out AD-WX777 powinno być 586mV. Przynajmniej u mnie ten sygnał na kasecie TTJ-003 jest nagrany prawidłowo, ale nie gwarantuję, że tak jest i u Ciebie, gdyż z tymi kasetami były ostatnio cuda wianki.
-
Kaseta podana w serwisówce to TAA-200 (kaseta serwisowa Dolby AIWY) odpowiednik ABEX TCC-130 jest to normalna kaseta Dolby o tym samym poziomie co np. TEAC MTT-150. 200nWb/m, 400Hz.
I serwisówka podaje by z takową kasetą ustawiać napięcia na wyjściu 520mV. Można oczywiście ustawić na nogach "scalaka Dolby". Z tego co widzę to posiadana przez Ciebie kaseta może być nagrana złym poziomem jak to zauważył kolega @RetroTape. Stad takie rozbieżności. Oczywiście porada kolegi @RetroTape odnośnie przeliczenia z 200 na 250nWb/m i kalibracja sygnałem 315hz ma sens i załatwia Twój problem całkowicie. Poziomy powinny się zgadzać.
-
Z opisu 400Hz / -3dB / 200nWb/m wnioskuję, że kolega ma kasetę z Allegro TTJ-003, która ma źle nagrany sygnał Dolby. Pokazywałem w temacie o Denon DR-M11, że nie ma tam strumienia 200nWb/m, a znacznie mniej, w porównaniu do kasety od HPR jakieś 1,5 dB mniej.
Spróbuj ustawić magnetofon do sygnału 315Hz 250nWb/m, przy tym sygnale na wyjściu line-out AD-WX777 powinno być 586mV. Przynajmniej u mnie ten sygnał na kasecie TTJ-003 jest nagrany prawidłowo, ale nie gwarantuję, że tak jest i u Ciebie, gdyż z tymi kasetami były ostatnio cuda wianki.
Dokładnie tak, mam obie kasety TTJ-003 I TTE-003. Dobrze spróbuję ustawić na 315Hz.
-
Z opisu 400Hz / -3dB / 200nWb/m wnioskuję, że kolega ma kasetę z Allegro TTJ-003, która ma źle nagrany sygnał Dolby. Pokazywałem w temacie o Denon DR-M11, że nie ma tam strumienia 200nWb/m, a znacznie mniej, w porównaniu do kasety od HPR jakieś 1,5 dB mniej.
Spróbuj ustawić magnetofon do sygnału 315Hz 250nWb/m, przy tym sygnale na wyjściu line-out AD-WX777 powinno być 586mV. Przynajmniej u mnie ten sygnał na kasecie TTJ-003 jest nagrany prawidłowo, ale nie gwarantuję, że tak jest i u Ciebie, gdyż z tymi kasetami były ostatnio cuda wianki.
Ustawiłem 586mV - wskaźnik pokazuje +3dB więc można powiedzieć, że jest ok. Jeszcze pozostało skorygować poziom nagrywania i mogę przejść do następnego delikwenta :)
-
Wygląda, że jest ok.
-
@RetroTape, @AUDIOTONE dziękuję za pomoc. Zastanawia mnie jeszcze kwestia regulacji poziomu nagrywania. Serwisówka mówi by przeprowadzać to dla zadanego sygnału 1kHz i 35mV mierzonego na LineOut przy ustawieniu potencjometru poziomu nagrywania w połowie. Dlaczego ma być zadany i mierzony tak słaby sygnał, który ledwo przebija szumy? Bbłąd pomiaru będzie spory. Czy jak przeprowadzę pomiary na poziomie 370mV to będzie źle? Serwisówka podaje, że odtwarzany sygnał po nagraniu ma być słabszy o 0,4dB.
-
to nie jest poziom szumu, będzie dobrze zrób tak.
Zrób tak na różnych kasetach jakie masz najczęściej do nagrywania i mniej więcej wypośrodkuj, ewentualnie do jednej ulubionej, lub takiej jaką podają w serwisówce.
-
Do kalibracji poziomu nagrywania instrukcja serwisowa zaleca TTA-600 lub TTA-119K. W sieci wyczytałem, że idealnym odpowiednikiem jest TDK AD-X. Takową też mam. Zrobiłem próby i chyba wygląda ok. W załącznikach sygnał źródłowy i po odczycie. Zamieściłem również jak taka kalibracja wyglądała wskaźniku wysterowania. Dodatkowo wykonałem próbę nagrywania i tak:
Oba kanały grają teraz równo i nie przekraczają przy odtwarzaniu zadanego podczas nagrywania poziomu.
Myślę, że temat kalibracji magnetofonu można zamknąć.
-
No i zostało mi uporać się z tym. Nie wiem co przyświecało poprzedniemu właścicielowi. Magnetofon jest wyjątkowo cichy.
-
Używałem tych mat APP dawno temu do wygłuszenia komputera. Ogólnie działają one dość dobrze, bo poza pochłanianiem dźwięku, bardzo usztywniają one blachę i dociążają. Czyli jak coś gdzieś rezonowało i brzęczało to takie obklejenie pomagało. Widzę, że nie wygląda to jakoś super wizualnie, ale jeśli się nie odkleja, można je spokojnie zostawić i tak tego nie widać z zewnątrz.
-
Do kalibracji poziomu nagrywania instrukcja serwisowa zaleca TTA-600 lub TTA-119K. W sieci wyczytałem, że idealnym odpowiednikiem jest TDK AD-X. Takową też mam. Zrobiłem próby i chyba wygląda ok. W załącznikach sygnał źródłowy i po odczycie. Zamieściłem również jak taka kalibracja wyglądała wskaźniku wysterowania. Dodatkowo wykonałem próbę nagrywania i tak:
Oba kanały grają teraz równo i nie przekraczają przy odtwarzaniu zadanego podczas nagrywania poziomu.
Myślę, że temat kalibracji magnetofonu można zamknąć.
No i zdobyłeś w ten sposób odznake sprawności Kasetowego Ustawiacza, Ku Chwale Ojczyzny, Czuwaj.
-
Oba kanały grają teraz równo i nie przekraczają przy odtwarzaniu zadanego podczas nagrywania poziomu.
Czyli powinno być dobrze, gratuluję przywrócenia "kopiarki" do życia.
-
Po nagraniu kilkunastu kaset podzielę się kilkoma informacjami o magnetofonie.
Zaskoczony byłem tym jak ciche jest samo urządzenie. Posiada fajną funkcję QuickReverse. W torze taśmy jest fotokomórka. Wykrywa moment pojawienia się leadera i załącza się autorevers. Dzięki takiemu rozwiązaniu nie trzeba czekać do momentu zadziałania mechanizmu autostop. Takie rozwiązanie sprawia, że czas oczekiwania na drugą stronę taśmy jest znacznie krótszy. Fotokomórka zamontowana jest w obu kieszeniach. Co daje całkiem sporą przyjemność odsłuchu obu kaset z obu stron ;)
Co do wad (w mojej bardzo subiektywnej ocenie) to trochę mi przeszkadza bardzo wąskie okienko, przez które widać kasetę. Dodatkowo w kaseta jest osadzona dość głęboko względem płaszczyzny frontu co utrudnia sprawdzenie ile taśmy jeszcze zostało (przydałoby się podświetlenie). Ja lubię patrzeć na proces odtwarzania taśmy i widzieć najlepiej całą kasetę.
-
Też zawsze żałuję jak nie widać kręcącej się kasety, w tym duży urok magnetofonu. Ja mam przykładowo kilka Yamaszek i w późniejszych modelach zrobili tylko takie okienko o wysokości 1 cm. Bardzo to ujęło im uroku w porównaniu do wcześniejszych modeli z dużym oknem.
-
Jeszcze chcę na chwilę wrócić do tematu ustawienia prędkości odtwarzania. Wcześniej robiłem to programem na Androidzie o nazwie Spectroid dostępny tutaj:
https://play.google.com/store/search?q=spectroid&c=apps&gl=PL
Natomiast ostatnio wpadł mi w ręce (a właściwie w laptopa :D) program Wow&Flutter fostępny tutaj:
http://www.ant-audio.co.uk/index.php?cat=post&qry=library
I teraz tak, najpierw ustawiłem magnetofon na programie Spectroid na 3000 Hz. Niestety odtwarzanie w drugą stronę dawało 3047 Hz. Zostawiłem to tak.
Teraz sprawdziłem sam deck na programie W&F i co i okazało się, że odtwarzanie "do przodu" miało 2980 Hz, a w tył 3004 Hz. No to pomyślałem, że ten W&F to jednak lepszy program i postanowiłem pod niego skorygować prędkość przesuwu tasmy i teraz mam takie wyniki:
- do przodu - 3000 Hz
- do tyłu - 3020 Hz
Pomierzyłem również drugą kieszeń (tą od nagrywania i odtwarzania) o tam różnica też jest, ale troszkę mniejsza:
- do przodu - 3000 Hz
- do tyłu - 3015 Hz
Co może być przyczyną takiej różnicy w prędkości przesuwu i jak ją wyrównać?
-
Tak już jest w kopiarkach, popatrz jak opasa pasek koła zamachowe i jak duża zależność jest siły tarcia na koła.....
-
Rzeczywiście różnica w opasaniu jest bardzo duża. Na korzyść koła odtwarzania do przodu. No nic pozostaje mi z tym żyć ;)
-
Temat niestety nie jest jeszcze zamknięty. Bo niepokoi mnie nierówne wskazanie poziomu sygnału na wskaźniku wysterowania. Lewy kanał wyraźnie pokazuje więcej. Doskonale jest to widoczne na granicy świecenia diód. Lewy kanał ma wyraźnie większe wskazanie. Zrobiłem pomiary i różnica ujawnia się już na pierwszych rezystorach za LineIn (R453 i R454). Różnica w napięciu to 2,7% moim zdaniem to sporo. Różnica pojawia się na rezytorach od strony kondensatoró C451 i C452. Rezystor R453 ma rezystancję 18,22kOhm a R454 rezystancję 18,18kOhm.
Podsumowując kanał lewy ma wksazanie o 2,7% większe. I jest tam rezystor R453 o większej rezystancji niż R454 na kanale prawym.
Pomiary rezystancji były robione w obwodzie. Sprawdzę jeszcze jak będzie po wylutowaniu.
W pierwszej kolejności zamienię rezystory miejscami i zobaczę jaki będzie efekt.
-
To są rezystory z 5% tolerancją. Może problem tkwi gdzie indziej.
-
Temat różnicy na wskaźniku wysterowania zostawiam na później. Jest poważniejszy problem. Przyszły do mnie kasety od Hanspeter Roth-a. Zweryfikowałem prędkość przesuwu, azymut i poziom dolby. W porównaniu do kaset TTJ największej korekty wymagał azymut. Niestety stanąłem na punkcie szóstym z instrukcji serwisowej. Mowa w nim o ustawieniu pasma przenoszenia podczas nagrywania/odtwarzania. Nawet jak ustawię na potencjometrach skrajne prawe położenie (najmniejsza amplituda BIAS) to i tak dla 10 kHz sygnał jest mniejszy od oczekiwanego o prawie 20 dB. Inne kasety w tym ta od azymutu (10 kHz) odtwarza poprawnie na obu kieszeniach. Więc problem tkwi w nagrywaniu wysokich częstotliwości. Zrobiłem demagnetyzację głowicy, zweryfikowałem częstotliwość prądu podkładu (jest 108 kHz). I nie wiem co dalej. Próbę wykonywałem na kilku kasetach, niestety bez zmian. Co sprawdzić?
-
Przecież podawane sygnały z generatora są o wartości 35mV 1kHz i 10kHz. Chodzi oto by były o tej samej wartości po nagraniu na wyjściu i jak najmniejszej różnicy (+/-0.5dB dla 1kHz). A podkówki 301 i 302 pomagają tak dobrać charakterystykę częstotliwościową by pasmo było wyrównane. To jest napisane w instrukcji w punkcie 6.
Więc generator w dłoń i do dzieła ;-)
A kaseta jest tylko do korekty pomiaru odczytu w tym wypadku.
-
Zrobiłem jeszcze raz tak jak mówiłeś z tymi 35mV i się udało. Teraz nagrywa poprawnie.
-
Zrobiłem jeszcze raz tak jak mówiłeś z tymi 35mV i się udało. Teraz nagrywa poprawnie.
To super ;-)
Kalibracja jest przeważnie wykonywana z poziomem -20dB dla 10kHz (BIAS) i 0dB 400Hz (Level).
Ale bywa i tak, że dla 400Hz, 315Hz itp. Jest podawany sygnał o poziomie także -20dB. To zależy od magnetofonu.
Trzeba dokładnie zawsze zapoznać się z serwisówką.
-
Ten magnetofon doprowadzi mnie chyba do szału. Teraz jest problem ze stabilnością prędkości przesuwu taśmy. Jak ustawię na 3150, to po chwili zaczyna płynąć w górę (3170 Hz) lub w dół (3130 Hz). Podmieniałem już potencjometry do regulacji i niczego to nie zmieniło. To samo się dzieje na obu kieszeniach. Napięcie zasilania na silniczkach się nie zmienia i wynosi 11,45 V +/- 10mV. Możliwe, że wymagane będzie wyczyszczenie i smarowanie osi capstana i osi silniczka?
-
Wyczyścić dokładnie wewnątrz silnik, komutator, ect.
Lub podmienić silnik na próbę i sprawdzić efekty.
Oczywiście smarowanie i czyszczenie osi to norma.
-
Wyczyściłem w środku silnika komutator. Nasmarowałem co trzeba w silniku. Tak samo osie kapstana. Wyregulowałem prędkość przesuwu. Niestety po przerwie 10-15 minut prędkość się zwiększa i odczytana częstotliwość to 3165 Hz. Po sekwencji kilku naciśnięć play/stop prędkość wraca do normy. I tak w kółko.
-
Podmieniłbym silnik dla pewnosci. Takie odchyłki to może być też uwalony stabilizator obrotów.
-
Mam na podmianę układ 6605, który występuje na płytce silniczka. Może z tym spróbuję. Bo podmieniałem silnik między kieszeniami i niestety bez zmian.
-
Niestety zamiana silnika między kieszeniami, jak i wymiana układu AN6055 nic nie dała. Częstotliwość 3150 Hz po ustawieniu, po kilkunastu sekundach zaczyna pływać góra dół od 3130 do 3165 Hz. Idzie to powoli, co sekundę skok o +/-1Hz ale się zmienia. Jeszcze przychodzi mi jedna myśl do głowy. Podmiana potencjometru na wieloobrotowy.
-
"Po sekwencji kilku naciśnięć play/stop prędkość wraca do normy. I tak w kółko."-może tutaj szukać usterki mechanicznej lub elektronicznej.
-
Niestety zamiana silnika między kieszeniami, jak i wymiana układu AN6055 nic nie dała. Częstotliwość 3150 Hz po ustawieniu, po kilkunastu sekundach zaczyna pływać góra dół od 3130 do 3165 Hz. Idzie to powoli, co sekundę skok o +/-1Hz ale się zmienia. Jeszcze przychodzi mi jedna myśl do głowy. Podmiana potencjometru na wieloobrotowy.
Takie są dwukaseciaki, lekkie kółeczka zamachowe, plastyk wszędzie, szkoda Twojego szukania bo tak jest i będzie .
To kaseciaki do odtwarzania permanentnego a nie Hi Fi
Przerobiłem takowe z różnych firm i oprócz topowych wypasów reszta to grajki.....
-
Podstawił bym silnik od innego i sprawdził efekt. Może te silniki są już na wykończeniu lub mechanika "na więcej nie pozwala". W serwisówce nawet nie podali odchyłek prędkości podczas kalibracji. Tylko parametr "Tape speed :3kHz +/-1.5% ..."
-
Te +/- 1,5 przy 3150Hz daje +/-47,25Hz to straszna rozbieżność. Wygląda na to, że moje wyniki pomiarów mieszczą się w toleracji a to oznacza, że nie ma się czym za bardzo przejmować. Dzisiaj zakupię nowe potencjometry do regulacji prędkości i spróbuję też z wieloobrotowymi. A jak to nie pomoże, to zostanie podmiana silniczka.
-
Silniczki dość często padają i jeżeli po regeneracji dalej jest problem to zostaje wymiana.
-
W potencjometach które pracują na jedną stronę czyli jako rezystor regulowany, a jako nie dzielnik napiecia, dużym problemem jest współczynnik temperaturowy. Dlatego silniki powinny być wyposażone w kompensację temperatury. Zastosowanie helitrima na pewno dużo da bo mają one nizszy ten współczynnik. Tak samo zastosowanie lepszych np alpsow /phillerów do zastosowań profesjonalnych.
Natomiast 47 Hz przy 3150 to dużo i mało. Dla mnie dużo gdyż mam czułe ucho - praca z muzyką.
-
Chyba mam przyczynę dryfowania prędkości przesuwu taśmy. Zmierzyłem napięcie na tranzystorze Q804. Jego zadaniem jest załączanie napięcia na oba silniki magnetofonu. Instrukcja serwisowa podaje, że po załączeniu mechanizmu ma tam być 10,6V. I tak faktycznie jest zaraz po włączeniu magnetofonu, ale po kilkudziesięciu sekundach napięcie wzrasta do 10,8. W skutek tego wzrostu napięcia spada prędkość przesuwu taśmy z 3170 to 3150 Hz.
-
napięcie wzrasta do 10,8. W skutek tego wzrostu napięcia spada prędkość przesuwu taśmy z 3170 to 3150 Hz
To byś miał wzrost prędkości obrotowej a nie spadek. To nie od tego, to jest tylko klucz załączający. Problem masz w stabilizatorze obrotów który niezależnie od napiecia ma stabilizować obroty. To nie to.
-
Podmiana układu AN6055 nic nie dała. Zmiana potencjometrów też nie. Za to powtarzalna jest sytuacja, że zaraz po włączeniu prędkość przesuwu jest większa i w ciągu kilku minut spada i się stabilizuje w okolicach 3150Hz. Robiłam kilkakrotnie pomiary po tym jak magnetofon wystygł. Zostawiam to tak jak jest. Nie mam już więcej siły i czasu na ten magnetofon, zwłaszcza, że kilka jeszcze czeka na ogarnięcie. Jak mnie kiedyś najdzie mnie ochota to do niego zajrzę. Tym czasem przy nagrywaniu będę go po prostu rozgrzewał 10-15 minut i dopiero wtedy przystąpię do nagrywania.
-
Układ stabilizatora tak ma i już.
Dryft temperaturowy to upierdliwe zjawisko z którym często nic się nie daje zrobić.
-
Tak jak wspomniał powyżej Adam, z tym to już marne szanse na poprawę.
Niektóre serwisówki nawet zalecają pomiary i kalibracje dopiero po rozgrzaniu się sprzętu.
-
Niektóre serwisówki nawet zalecają pomiary i kalibracje dopiero po rozgrzaniu się sprzętu.
To nawet powinien być nawyk w kalibracji. Po ustaleniu parametrów termicznych i napieciowych. Wtedy mamy poprawnie skalibrowane urządzenie :)