Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: marko3T w 02-04-2008, 15:09
-
Chcesz usłyszeć prawdę o elektronice jaką posiadasz , o jakości płyt które tak sobie cenisz?
Sprzedaj swoje kolumny z papierowymi głośnikami i wstąp do klubu twardo-membranowców.*
Prawda jest twarda i nie wszyscy zniosą mężnie to spotkanie:""-)
*członkowstwo jest bezpłatne ( na razie)
-
To ja pierwszy się zgłaszam chyba mogę na poparcie wklejam swoje głośniki ach pochwale się :)
-
Jesteś przyjęty Eton się kwalifikuje.
-
Polikewlar Focala to miękka czy twarda ?
Jeżeli twarda to nie jestem miłośnikiem bo wyciąga z mojego Vincenta wszystkie ostrości. ;-)
-
To jest problem Twojego Vincenta , tylko nie jestem pewien czy ta membrana jest faktycznie twarda.
-
>> marko3T, 2008-04-02 15:19:41
To jest problem Twojego Vincenta
Wiem. Z Lancasterowym gainklonem zagrało to dużo lepiej.
-
Twarde membrany , to ta prawda która czasem boli. Ja mam dwa systemy i obecnie trzy pary kolumn w wolnych chwilach robię sobie małe porównania.
Dla mnie tylko twarde , może jak bede zmęczony życiem to wrócę do misiowych ciężkich membran z pulpy celulozowej , przy czym w małym stopniu dotyczy to typowych wooferów niskotonowych i bardziej chodzi mi o średnice.
-
ja tak wszystko wymieniałem ze zostałem bez niczego mam same przetworniki i czakam na nową lampe i cd
-
U mnie tez jednej pary nie powinno być , ale w wyniku konfliktu interesów Scany zostały w domu.
-
Ja będe mial twarda membrane tweetera w jednym sestawie(alu Seas) i twardy jak cholera stożek fazowy w fullrange....łapie się ?:)
-
marko3T trzeba dopisac do naszego regulaminu twardych membran ze odgrodowcom mówimy stanowczo nie, przetwornik musi miec prawdziwy domek a nie wiate :)
-
kiedyś się długo zastanawiałem czy z kolumn z których więcej słychać lepiej słucha sie muzyki, obawiam się ,że nie, i nie wiem dlaczego, kompromisy kompromisy
-
Rasiści !:)
yolaos, chyba przez pomylkę zapodalem Twój wpis do moderacji, sorki :) .... przyciski dodaj wpis i zgłoś do.... mogyby byc bardziej rozsunięte
-
Z tymi twardymi membranami chyba nie do końca jest tak jak piszecie. Jeśli "cała prawda" to niższe zniekształcenia glośników z twardymi membranami w stosunku do miękkich to wystarczy chociażby spojrzeć na papierowego Seasa ER18RNX i aluminowego L18RNX/P, jak się okazuje papierowy RNX ma niższe zniekształcenia niemalże w całym spektrum przetwarzania. Kolejnym przykładem jest papierowy 18cm Revelator, któremu obecnie chyba żaden twardo membranowy głośnik nie jest w stanie dorównać w kwestii zniekształceń. Nie uważam, że twarde membrany to zły pomysł ale wymagają z reguły bardziej stromych i niższych podziałów ze względu na break up a czasem i tak jakieś śmieci po filtracji zostają. Jeśli "prawda" wynika z jakiegoś specyficznego sposobu zniekształcania poprzez dzielenie się twardej membrany co często jest odbierane jako tzw "szczegółowość" i "detaliczność" to ja za takie fajerwerki dziękuję. Nie zmienia to jednak faktu, że twarde membrany przy odpowiedniej filtracji często grają bardzo dobrze, choć nie zawsze lepiej (bliżej "prawdy") niż miękkie.
Pozdrawiam
-
Swoją drogą sam wybrałem połączenie papierowego ER18RNX z aluminową kopółką 27/TBFC z bardzo niskim podziałem na około 1500 Hz. Takie połączenie zapewnia teoretycznie bardzo niski poziom zniekształceń, w praktyce jeszcze nie wiem jak się sprawdzi bo jeszcze nie skończyłem paczek...
-
No dobra a wstęga czy magnetron to twardo mebranowiec czy nie :))
no dobra żartowałem... wiem, że chodzi głównie o średnice.
Dobra Marko3T to wal co ty masz z tych twardomębranowych w domu... posłuchamy pośmiejemy się :P
ps. Makro3T dlaczego ETON się załapał? Jak Eton się załapał to i może vifa xt18 się załapie :))
________
mniam...
-
jakto eton to wzór twardo membranowców
-
sorry za lemerskie pytanie... ale z czego te głośniki mają membranę...
bo są tacy co twierdzą, że i papier może być twardy...
________
mniam...
-
juz
Jednostką basową jest 280 mm głośnik z kevlaru/nomexu, który zapewnia znacznie lepszą szybkość i rozdzielczość
Przetwornik basowy Etona ma średnicę 270 mm, odlewany kosz i bardzo sztywną membranę z Kevlaru i Nomexu. Pracuje do częstotliwości kilkuset Hz
-
a co to jest nomex ?
________
mniam...
-
NOMEX® jest to włókno zarejestrowane znakiem handlowym firmy E.I. DuPont de Nemours and Company dla produkowanych przez nią niepalnych włókien aramidowych odpornych na działanie wysokiej temperatury. Zaawansowana technologia termiczna została zapoczątkowana przed ponad 30 laty, kiedy to naukowcy z firmy DuPont stworzyli włókno, które odznaczało się równocześnie niepalnością i odpornością na działanie wysokiej temperatury, a także znakomitymi właściwościami włókienniczymi. Włókno NOMEX® odznacza się dużą wytrzymałością fizyczną, m.in. na pękanie i rozrywanie oraz jest trwałe, m.in. dzięki dużej odporności na ścieranie
ETON jest jednym z wiodących producentów wyrafinowanych głośników i akcesoriów. Od założenia firmy w 1983 roku ETON zaopatruje przemysł i rynek samodzielnej budowy zespołów głośnikowych na całym świecie w produkty wysokiej jakości. W celu spełnienia wymagań stawianym zaawansowanym przetwornikom, ETON poczynił duże inwestycje finansowe i zaangażował duży potencjał inżynierski w rozwój nowych materiałów, szczególnie do membran głośników nisko- i średniotonowych. Wykorzystywane są w najlepszych kolumn takich producentów jak Avalon czy Kharma. Największą popularnością cieszą się wśród hobbystów amerykańskich. Uznanie najbardziej rozwiniętego rynku high-endowego, jakim są Stany Zjednoczone, świadczy o jakości produktu.
Opracowanie opatentowanego materiału HEXACONE stał się w skali światowej wybitnym osiągnięciem. Membrana składa się z dwóch warstw płótna kevlarowego przedzielonego warstwą płyty Nomex, o strukturze plastra miodu. Włókna kevlarowe posiada jedną z największych wytrzymałości na rozciąganie. Znajduje szerokie zastosowanie w przemyśle, jak np. promy kosmiczne, wyczynowe narty lub kamizelki kuloodporne. W połączeniu z Nomexową strukturą plastra miodu, membrana taka uzyskuje niespotykaną sztywność i jednocześnie wyjątkowe tłumienie wewnętrzne.
W porównaniu z konwencjonalnymi membranami charakteryzują się 70-krotnie większą sztywnością, podczas gdy jej ciężar jest około 30% niższy. Dzięki temu głośniki z membranami HEXACONE pracują w wyjątkowo szerokim paśmie idealnie jak tłok oraz pozbawione są zniekształceń wynikających z dzielenia się membrany. Odpowiedź impulsowa jest absolutnie wzorcowa. Dobra zdolność tłumienia drgań wewnętrznych powoduje, że typowa koncentracja rezonansów w wąskim paśmie dla sztywnych membran (kevlar, aluminium, magnez, włókna węglowe i szklane) jest mniej problematyczna. Do tego stopnia, że możliwe jest w umiejętny sposób użycie filtrów 1-go rzędu. Powyższe właściwości obrazuje charakterystyka amplitudowa, częstotliwościowa charakterystyka wybrzmienia oraz odpowiedź impulsowa głośnika 7-372/32 HEX. O wysokiej jakości świadczy ponadto uznanie przez Klang&Ton 4-3/99 (największe europejskie czasopismo samodzielnej budowy kolumn) głośnika 11-581/50 HEX najlepszym głośnikiem 28cm na świecie.
Zastosowania głośników ETON z membranami HEXACON wskazują na uzyskanie istotnego polepszenia przetwarzania niskich częstotliwości. Objawia się to lepszą umiejętnością odtwarzania najniższych częstotliwości, niż jest to przy wykorzystaniu porównywalnych przetworników z membranami o mniejszej sztywności. Ponadto szybkość przetwarzanych niskich tonów jest dużo większa. Właściwości te zrozumiałe będą dla każdego, kto miał w ręku głośnik z membraną HEXACON i próbował ją zgiąć - jest to absolutnie niemożliwe !!! Sygnał muzyczny w odróżnieniu od typowych sygnałów pomiarowych charakteryzuje się zawartością impulsów o bardzo stromym zboczu i dużej amplitudzie. Jeśli głośnik z miękką membraną napotka na taki sygnał, to membrana ulegnie zniekształceniu, a co za tym idzie również i fala dźwiękowa. Okazuje się, że deformacja membrany jest najsilniejsza dla najniższych częstotliwości. Natomiast membrana HEXACON dzięki swej niespotykanej sztywności i lekkości jest w stanie lepiej "podążać" za tego typu impulsami. Odzwierciedla się to w odpowiedzi impulsowej głośnika. Jednak pomimo tego, że jest ona tak istotna w ocenie, to nie istnieje metoda jej bezwzględnego wartościowania.
Istotny jest również aspekt psychoakustyczny. Obok wspomnianego polepszenia jakości basu, łatwiejsza jest ogólnie pojęta percepcja źródeł dźwięku. Obraz dźwiękowy jest czytelniejszy i naturalniejszy. Łatwiejsze jest śledzenie treści utworów, gdy nie musimy się zbędnie koncentrować nad rozpoznawaniem instrumentów. W tej samej mierze dotyczy to polepszenia przestrzenności przekazu. Ma to swe źródło między innymi w wspomnianej szybkości i dosłowności przetwarzania impulsów. Natura słuchu ludzkiego jest czasowa, a nie częstotliwościowa. Można powiedzieć, że słuchamy nie "charakterystyką częstotliwościową" lecz "przebiegiem czasowym". Istotna jest wierność kształtu narastania i wybrzmienia dla rozpoznania źródła dźwięku. Charakterystyki częstotliwościowe są tylko "pochodną" charakterystyk czasowych i dotyczą stanów ustalonych. Znaczy to, że na ich podstawie możemy określić jedynie jaka ilość danej częstotliwości w danej chwili jest np. wypromieniowana.
Również głośniki wysokotonowe ETON zasługują na szczególną uwagę. Kopułki 19 SD 1 i 15 SD 1 posiadają ultra lekką tekstylną membranę o śr. 19 i 25 mm. Ich masa ruchoma wraz z powietrzem wynosi zaledwie 0,16 i 0,22 g. Układ magnetyczny składa się z dwóch magnesów nadając mu wyjątkową siłę. Dodatkowo zmniejszają promieniowanie pola magnetycznego na zewnątrz, przez co mogą być umieszczone w pobliżu telewizora. Szczelina powietrzna głośników nie jest wypełniona ferrofluidem, co w znaczący sposób polepsza detaliczność. Charakterystyka kierunkowa jest wyjątkowo spójna. Pod kątem 15° pokrywa się z charakteystyka "na osi", natomiast pod kątem 30° zaczyna opadać dopiero od 12 kHz, nie przekraczając 2,5 dB. Cecha ta pozwala na znaczne nachylenie głośnika przy optymalizowaniu czasowym z głośnikiem średnio- lub niskośredniotonowym bez spadku głośności w paśmie superwysokotonowym lub zakłócenia jednolitego rozkładu energii w pomieszczeniu (QBA Chrobry reference). W porównaniu z innymi głośnikami na rynku charakteryzują się wyśmienitą neutralnością i detalicznością. Pozbawione są "słodkości" i "pastelowości" (odstępstwo od neutralności) przypisywanych innym znamienitym kopułkom. Stawia to je na pierwszym miejscu wśród tekstylnych kopułek wysokotonowych.
Z high-endowym przetwornikiem ER 4 ETON wkroczył w sferę głośników wysokotonowych, która niejednokrotnie nie była osiągalna przez typowe głośniki wstęgowe. ER 4 posiada membranę ze złożonej w kształcie harmonijki folii, na którą napylono cieniutką warstwę przewodnika. Efektem tego jest masa ruchoma poniżej 0,1 g. Odpowiada ona około jednej trzeciej masy typowej kopułki, przy dziesięciokrotnie większej powierzchni membrany. Jeszcze nic nadzwyczajnego dla lepszych wstęg, ale zamiast poruszać się do przodu i do tyłu folia rozciąga się i powoduje ruch powietrza przed i za głośnikiem z średnio pięć razy większą prędkością niż zwykła kopułka. Mamy do czynienia z transformacją mniejszej prędkości (wychyleń) harmonijki foliowej na dużo większą prędkość powietrza. W analogiczny sposób przy niewielkim ruchu palców można wystrzelić z dużą prędkością pestkę czereśni. Tylna część głośnika jest otwarta, co pozwala na wykorzystanie go w dowolnej obudowie lub jako "dipol". Efekt kompresji powietrza jest praktycznie wyeliminowany. Wynikiem jest perfekcyjnie wierne odwzorowanie impulsów w parze z ogromną rezerwą dynamiki. Niska częstotliwość rezonansowa (450 Hz) umożliwia wykorzystanie ER 4 w konstrukcjach dwudrożnych. Potencjał technologiczny, wyniki pomiarowe oraz walory brzmieniowe stawiają ER 4 na szczycie najlepszych głośników wysokotonowych i stwarzają go wymarzonym partnerem do wszelkiego rodzaju konstrukcji.
http://www.qba.com.pl/magazyn_start.htm
-
a było sie trzeba nie pytac teraz masz przeczytac i napisac opowiadanie o tym :)
-
aha... 8-O
________
mniam...
-
Tak myślałem, że ten NOMEX jest podejżany :P
"Peerless HDS - generacja NOMEX
(...) Membrany nomexowe nie pochodzą jednak z archiwum X, nie są żadnym sztucznym tworzywem, lecz w największym procencie celulozą, tylko wzmocnioną włóknem nomexowym. Idea jest więc podobna, jak w przypadku słynnych "węglowych" Scan-Speaków, w których celuloza została dopełniona przez włókno węglowe."
http://www.akustyk.com.pl/peerless/HDS.html
-
A to znaczy, że i celulozowy Peerless się łapie na twardo mębranowca ???
-
nie łapie sie bo eton jest kostrukcją sandwicz czyli jest z kevlarem i naprawde jest twarda
-
Widzę potężne pomieszanie pojęć w temacie.
To czy głośnik ma twardą membranę (przetwarza tłokowo) sprawdza się tak - patrzymy na (koniecznie dobry i rozdzielczy) wykres impedancji głośnika mierzonego bez obudowy, ew. na desce (żeby fale stojące w obudowie nie przeszkadzały). Jeżeli na impedancji widać jakieś podejrzane zafalowania, znaczy że membrana się tam dzieli. Jeżeli głośnik przetwarza zakres w którym ma owe zafalowania - nie jest twardomembranowcem. Według tej definicji polipropylenowy woofer cięty na 150Hz twardomembranowcem jest...
http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/Woofer4/Seven_inch_midwoofers_blowout.htm
Jak widać kevlarowy 18W8546 wcale nie jest twardomembranowcem jeżeli ma byc połączony z normalnym gwizdkiem - ma wyraźny mod membrany przy 1k. Co nie jest dziwne - kevlar wcale nie jest twardy (ma wydłużenie względne ze 3 razy wyższe niż włókno węglowe czy szklane) tylko elastyczny i wytrzymały.
-
A co to jest "mod" ?
-
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
ustalilismy w sumie że etony to twarda membrana
-
twarda i sztywna ;-)
-
Graaf:
Mimo wszystko uważam że moja definicja jest dość dobrze zblizona do życia. Główna motywacją stosowania twardych czy sztywnych materiałów membran jest to żeby membrana zachowywała się jak sztywny tłok - a więc żeby poruszała się jako całość, bez zmian kształtu. Jeżeli głośnik pracuje w zakresie tłokowym to cel został osiągnięty.
Czy takie postawienie sprawy jest słuszne - to już zupełnie oddzielna historia. Wiadomo że fizyka zmusza nas do kompromisów w audio, a które z onych jeseśmy skłonni zaakceptować (albo wręcz uznać za upiększające w pozytywnym znaczeniu tego słowa) to już sprawa indywidualnego wyboru.
Co do Mangera i Jordana - na pewno jako inżynierowie są dobrzy - potrafili postawic sobie ambitny cel (nie-sztywny przetwornik szerokopasmowy o w miarę gładkim SPL na osi) i go osiągnąć. Tym niemniej we wielu aspektach pomiarowych (waterfall, kierunkowość) ich dzieła nie są do końca idealne więc jak na razie jeszcze nie rzuciłem się na ich kupowanie.
Natomiast co do tych stromych filtrów i wnoszonych przez nie zniekształceń fazowych - wypadałoby przeprowadzić własne eksperymenty w tej dziedzinie porównując (ślepy test) na koherentnym czasowo szerokopasmowcu nagranie oryginalne ze zniekształconym przy pomocy filtru all-pass odpowadającego zniekształceniom fazowym kolumny ze stromymi filtrami. Tylko w ten sposób możemy się dowiedzieć czy szerokopasmowce podobają się nam bo nie zniekształcają fazowo czy dlatego że mocno zniekształcają na wszystkie inne sposoby.
-
A wy milosnicy "twardosci" to co...???
....jakis kompleks.......???......:)
-
W życiu trzeba twardym być nie miękkim:)))
Pozdrawiam
pp
-
>> lancaster, 2008-04-02 15:45:44
>Ja będe mial twarda membrane tweetera w jednym sestawie(alu Seas) i twardy jak cholera stożek fazowy w >fullrange....łapie się ?:)
Warunkowo jesteś przyjęty , ale jak się pozbędziesz tego Seasa , to nie ma zmiłuj :-)
Papierowy fullrange, afe stożek Ci nie pomoże.
Pzdr.
W pierwszym poście jest błąd powinno być >>członkostwa<<<
wstyd eechh.
-
>> Bruce, 2008-04-02 16:58:10
>Dobra Marko3T to wal co ty masz z tych twardomębranowych w domu... posłuchamy pośmiejemy się :P
Nie jestem Jożin z Bażin żebyś sie ze mnie śmiał , oglądałeś szczęki I, to zapamiętaj końcowy obraz:-)
Obecnie mam alu Seasy , ale niebawem będą Accutony.
Pzdr.
-
>> marko3T, 2008-04-02 22:42:42
>oglądałeś szczęki I, to zapamiętaj końcowy obraz:-)
markro chyba w to nie uwierzyłeś... :))
Na Discovery jest taki w sumie niezbyt mądry program pt. "Pogromcy mitów" oni ten mit z butlą płetwonurka i strzałem z karabinu już dawno obalili, to nie ma prawa wybuchnąć... więc Jestem dobrej myśli...
-
Twarde membrany to dla mnie aluminium , magnez , ceramika, membrany Etona, beryl, diament. Nie podchodzę do tematu od strony wykresów, zniekształceń , to zagadnienie, to dla mnie tylko część odsłuchowa.
Mitem jest przypisywanie agresywnego, krzykliwego i podbarwionego brzmienia twardym membraną. Cały system gra , ale oczywistym jest że wymagają więcej od "stroiciela" , ale wcale też nie muszą być filtrowane wysokimi rzędami , wiem z autopsji.
Mozę są jaśniejsze w odbiorze, tą cechę łatwo wychwycić przy bezpośrednim porównaniu. Nie wszystkim to odpowiada.
-
Ok Bruce , to co powiesz na "Szczęki II"
-
Tylko pierwsze "Szczęki" to sztuka przez duże "Sz"... reszta to marna komercja...
ps. to jakie masz te wysokotonówki w tych podróbach Jamo :P
________
mniam...
-
dobra już wiem...
________
mniam...
-
Jakich cholera podróbkach ,to moja myśl na Jamo nawet nie spoglądnąłem eecchhhh...
-
wszyscy tak mówią...
ale spójrz na to z drugiej strony te Jamo kosztowały w granicach 8-12kzł... czyli gdzie tam hi-end a fajnie pomyślane głośniki na dobrych przetwornikach... Jamo pokazało tu klasę.
________
mniam...
-
miało być kolumny na dobrych przetwornikach...
________
mniam...
-
Akurat magnezowe Seasy to było dobre posunięcie , jestem ciekaw jak wypadły by w konfrontacji z aluminiowymi.
Pewnie się nie przekonam , bo nie ma szans na takie porównanie.
W cenie jest przepaść.
Czas spać.
-
Cała kolumna to było coś... Jamo pokazało, że nie trzeba wydać wielkich pieniędzy, aby mieć naprawdę dobre kolumny. Oczywiście można dyskutować, o cenie... że 8-12kzł to kupa forsy... ale z drugiej strony to aby zrobić takie kolumny DIYa też trzeba wyłożyć jakieś 4-5kzł... a opracowanie zwrotki... VAT... prowizje dla dystrybutorów i dealera :))
-
ten mój wpis o magnezowym Seasie był do Bruce, chodzi o te Jamo
Idę spać coś, nie składnie mi się piszę.
Pzdr.
-
Graaf:
"dokładnie - nie samo rozfazowanie jest problemem - problem powstaje gdy ono się przekłada na desynchronizację, na zniekształcenie czasowe, rozbicie casowej struktury sygnału"
Filtr all-pass robi dokładnie to, w taki sam sposób jak układ wielodrożny.
Natomiast w kwestii tych przesunięć czasowych - słuch reaguje na przesunięcia czasowe lewo-prawo (różnicowo tak jakby) co pozwala dobrze lokalizować źródła dźwięku celem rzucenia w nie dzidą i pozyskania w ten sposób padliny dla siebie i potomstwa. Czy da się usłyszeć przesunięcie fazy takie samo w obu uszach (taki fazowy common mode) - jeszcze nikt tego nie udowodnił w ślepych testach. Ważne jest jednak żeby odróżniać jedno od drugiego mówiąc o tych kilkunastu mikrosekundach.
Co do pomiarów Jordana - przebzykał go Zaph, pomiary są ciągle na jego blogu - i są rewelacyjne jak na szerokopasmowiec choć do dedykowanych tweeterów mają się jak paraolimpiada do olimpiady.
-
>> misiomor, 2008-04-03 00:03:01
>co pozwala dobrze lokalizować źródła dźwięku celem rzucenia w nie dzidą i pozyskania w ten sposób padliny dla siebie i potomstwa.
misiomor co ty kurna wiesz o zabijaniu :-0
________
mniam...
-
jeszcze dopisze sie z tymi panami juz je odebrałem niestety zapłaciłwm wielkie cło
------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
--------------------------------------------------------
-
Coś specjalnie dla voldka ;-)
NOMEX®
-
Czy sztywność jest równoznaczna z twardością ....chyba nie , ale membrana hexacon , to połączenie tych dwóch cech. Tak myślę.
-
tylko domku tym głosniczką brakuj brak czasu
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
Też uważam, że sztywność w żadnym razie nie powinna być mylona z twardością.
Tak przynajmniej uważa moja obecna laska.
-
Twardość zwykle definiuje się jako odporność na zarysowanie, ew. odkształcenie w wyniku nacisku punktowego. W głośnikach membrany zwykle nie ulegają takim narażeniom tak więc twardość sama w sobie niewiele mówi o przydatności materiału na membrany. Inna sprawa że jest ona powiązana z innymi parametrami.
Sztywność - jako odporność na odkształcenie (sprężyste) pod wpływem siły z zewnątrz jest już lepszą miarą własności membrany, do tego jest ona powiązana z inną własnością a mianowicie prędkością dźwięku w materiale - która do pewnego stopnia decyduje o tym gdzie pojawią się mody własne.
-
Roland daruj sobie . W tym wątku nie wyleczysz swoich seksualnych problemów.
-
Co powiesz misiomor na membrany Peerlessów XLS , to ciekawa kombinacja i widać tutaj poszukiwania kompromisu , bo materiał niby celuloza , ale zawiera sporo domieszek innych materiałów.
Trzeba przyznać ,że membrana tego głośnika robi wrażenie ...jak na papier(tylko czy to jest jeszcze papier?) jest bardzo sztywna.
Podobnie membrana Vify M22 WR twarda i sztywna (ponownie jak na papier), która porównywałem bezpośrednio do Seasa Ca 22RNX.
Membrana Seasa wydaję się delikatna nie wiem jak faktycznie wypada w porównaniu laboratoryjnym z Vifą.
Co faktycznie jest ważniejsze sztywność czy twardość?
-
Jak już napisałem - twardość sama w sobie nie jest za bardzo istotna w głosnikach.
Natomiast co do sztywności - XLS ma membranę która "pod palcami" wydaje się sztywna bo jest po prostu gruba i ciężka. Tym niemniej traci ona tłokowość już przy 500 - 600Hz i to w dość dramatyczny sposób - pojawia się głęboki uskok a następnie jakąś oktawę wyżej wysoki break-up.
Wykresu SPL i impedancji Vify M22WR nie zarchiwizowałem kidy był dostępny u AkustyK\'a dlatego nie wypowiem się o własnościach jej membrany. To co widać u Akkusa (wejście przez google) niestety jest wykresem PL22WR.
Natomiast CA22RNX - jego membrana musi być lekka żeby zapewnić odpowiedni zestaw parametrów TS, dlatego wydaje się miętka i delikatna w dotyku. Natomiast po stronie częstotliwości pierwszego modu własnego - jest on przy 600Hz i na dodatek tłumienie jest na tyle dobre że można ten głośnik użytkować do prawie 2k z w miarę przyzwoitym przebiegiem SPL.
Trudno jest wskazać pojedynczą własność membrany która dobrze opisze jej zachowanie - IMHO najbliżej jest prędkość dźwięku w materiale membrany (decydująca w dużej mierze o częstotliwości modów własnych). Beryl ma 12870 m/s podczas gdy aluminium, magnez i tytan już tylko ok. 5000m/s - dlatego break-up membrany berylowej jest znacznie wyżej przy danej średnicy i dlatego jest ona uważana za taki wielki cymes.
-
Jestes pewien , że traci tłokowość membrana ? Może ta zapaść przy 500-600hz , to problemy zawieszenia?
-
Na 99% że jest to wina membrany (a właściwie to membrany w połączeniu z cewką drgającą). Zawieszenia - rezonanse z nimi związane są 20 razy niżej, w okolicach 20Hz. Można by jeszcze rozważać możliwość jakiegoś odbicia fali w powietrzu - jak to czasem bywa w gwizdkach (np. dustcap - pole piece), tym niemniej fala 500Hz ma 70cm długości a więc znacznie więcej niż rozmiary głośnika.
Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na membranę - o niskiej prędkości dźwięku (celuloza) i małym tłumieniu wewnętrznym a być może też relacje masowe cewki i membrany tym bardziej pomagają takiej rezonansowej kaszanie (zwłaszcza że kształt SPL jest trochę inny w wersjach do PR - z cięższą cewką). Producent nic z tym nie robił jako że te głośniki są przewidziane do pracy sporo poniżej 200Hz tak więc optymalizacja parametrów TS była ważniejsza niż zachowanie powyżej 500Hz.
-
Graaf:
Link bardzo ciekawy - dzięki za zapodanie.
Pare rzeczy na tych diagramach jest jednak w sprzeczności z tym co można zobaczyć w pomiarach przetworników. Piszą tam (strona 7) że plecionka kevlarowa (aramid + epoxy) ma wyższą prędkość dźwięku niż aluminium, tytan i magnez. Tym niemniej w pomiarach głośników kevlarowych mody własne pojawiają się przy dość niskich częstotliwościach, gdzie metalowe membrany podobnej wielkości ani myślą się uginać. 18W8546 ma mod przy 1.1kHz natomiast 21W8554 - przy 700Hz. Tak więc przewaga miętkich materiałów widoczna na tych wykresach nie bardzo chce przekładać się na praktykę.
Podobnie z Etonami Hexacone (kevlar + włókno węglowe) - według tych wykresów powinny mieć break-up wysoko podczas gdy Eton 11-581/50 Hex ma pokaźny (12dB bez wygładzania) break-up przy 2kHz podczas gdy podobny wielkością membrany aluminiowy Seas L26RFX/P ma główny mod przy 4kHz.
-
No więc chciałem się zapisać do klubu miłośników twardych membran, bo nabyłem ostatnio Visatony AL130.
Spoko powinienem się załapać !?
-
Na naradzie sztabu kryzysowego uznano ,że się kwalifikujesz czyli jesteś godzien , czyli załapałeś się.
Pierwszą ratę składki możesz przelać na moje konto najpóźniej do końca kwietnia.
Pzdr.
-
Wadą twardych membran jest break-up objawiający się pojedynczym wysokim pikiem lub szczotą na charakterystyce. Który objaw break-up\'u jest gorszy?
-
Z twardomembranowców stożkowych ktorych do tej pory suchałem żaden nie był dla mnie 100% satysfakcjonujący niestety. Pisze neistety bo głośnii uważam robią pozytywne wrażenie budową i parametrami "na papierze".
Jamo Concert 10 słuchane przeotnie zrobiły najlepsze wrażenie.
pozostałe przypadki to albo słyszalne podzwanianie albo wieksza lub mneijsza mechanicznosć.
Słuchałem też kolumn które ewidentnie miały odfiltrowane różnicowanie barw.
Moje powyższe uwagi nie dotyczą sektora budżetwoego, tylko tzw. HiEnd.
Celowo nie podaje modeli, zeby nie było uwag o "dowalanie się" :-)
-
>> cadam, 2010-10-15 12:10
Kto wie czy "szczota" nie jest lepsza. W końcu Mark K zrobił 2-way na 8-calowym RS225. I to jeszcze z filtrem C-E którego pułapka była wycelowana dużo niżej od "szczoty" woofera, która była w obszarze "odbicia" filtru C-E a mimo to została odfiltrowana w miarę skutecznie. Więcej peaków oznacza że każdy z nich ma mniejszą wysokość niż miałby jeden silny.
Z drugiej strony RS225 ma dość słaby ale jednak mod w okolicach 1.7kHz - widoczny na pomiarze impedancji.
Ciekawe że dość podobny schemat - "szczota" plus mały uskok przy 2.2k widzimy w karcie katalogowej aluminiowego Illuminatora. Zwłaszcza wykres pod kątem 30deg daje powody do optymizmu - może 15deg wystarczy do zredukowania podbarwień modami wzbudzanymi przez zniekształcenia poniżej poziomu słyszalności.
W obu przypadkach szkoda jednak, że Seas zrezygnował z wersji Excela Magnum z 6" DXT.
-
No to może i ja się załapię z moimi skromnymi ale twardymi argumentami. Acoustic Energy Aelite 3 i do tego Aelite 2 i Aelite center. Sub też Aelite ale on już twardy nie jest.
-
Czy pojawiła się ceramiczna konkurencja dla Accutonów?