Audiohobby.pl
Audio => Gramofony => Wątek zaczęty przez: Gustaw w 22-04-2011, 12:00
-
Chodzi o wagę do pomiaru nacisku wkładki.
Oczywiście można kupić specjalną "audiofilską" wagę z logiem znanej firmy za 3 stówy a można (?) wybrać inne rozwiązanie jakim jest kieszonkowa waga jubilerska.
Jakie macie doświadczenia w tej kwestii ? Można coś takiego bez przeszkód zastosować w przypadku gramofonu i pomiaru nacisku igły ?
http://allegro.pl/waga-jubilerska-kieszonkowa-100g-0-01g-warszawa-i1559775360.html
-
Mój kolega używa takiej samej do ważenia prochów. Sprawdza się znakomicie.
-
>> Vinyloid, 2011-04-22 12:08:06
Mój kolega używa takiej samej do ważenia prochów. Sprawdza się znakomicie
Do ważenia prochów używam takiej do 20 kg.
-
W jego krematorium aż taka wielka nie jest potrzebna.
-
Oj Vinyl. Nie o takie prochy chodziło.
-
Mam taką http://allegro.pl/miniaturowa-waga-jubilerska-waga-50g-0-01g-fv-i1559140741.html
Sprawdza się, tzn. tak mi się wydaje. Dobrze reaguje nawet na minimalne kręcenie przeciwwagą.
-
Są i tańsze, ale większość ma więcej niż 50g max. - wydaje się że taka 50g max będzie dokładniejsza od 100 czy 200.
-
Dzięki.
-
Gustaw, ta waga może być za wysoka. Daj znać, to wyślę Ci moją.
A kup taką:
http://cgi.ebay.co.uk/Digital-Stylus-Gauge-Turntable-Cartridge-Arm-Load-Meter-/370256520081?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item5635022391
-
>> wiktor, 2011-04-22 13:14:32
Daj znać, to wyślę Ci moją.
Dziękuję za propozycję. Mam dojście do takiej wagi z logiem Pro-jecta. Chciałem kupić swoją.
>>Gustaw, ta waga może być za wysoka.
Po zdjęciu maty z talerza powinno być OK.
-
Chyba jednak w Polsce taniej :)
http://allegro.pl/cyfrowa-waga-do-pomiaru-nacisku-igly-gratisy-i1563689354.html
-
Już wiele razy podawane było prawdziwie tanie źródło tych wag:
http://www.dealextreme.com/p/digital-precision-scale-with-leather-case-5g-max-0-01g-resolution-16269
Trochę się czeka ale warto.
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
>> wiktor, 2011-04-22 13:14:32
Gustaw, ta waga może być za wysoka. Daj znać, to wyślę Ci moją.
Racja. Ja mam całkiem wysoką gumową matę i ją zdejmuje do pomiaru, wtedy jest tylko odrobinę wyżej.
-
Dzięki, Waszmościowie, za wskazówki. Chyba ta waga z ostatniego linku będzie najsensowniejszym wyborem.
-
a jakieś pomysły w sprawie poziomicy ?
-
Oczywiście poziomica to nie prom kosmiczny ale widziałem taką fajną, ze skalą, z logiem Ortofona.
Może znowu gdzieś się znajdzie identyczna za kilka USD ? :-)
-
... fajna, ale zwykłą poziomicą (krótką) też ustawisz poziom. Oczywiście ważne to o co pytasz, jednak podstawą jest ustawienie ramienia. Tu jest jazda... Szablon masz?
:)
-
>> wiktor, 2011-04-22 16:14:52
... fajna, ale zwykłą poziomicą (krótką) też ustawisz poziom. Oczywiście ważne to o co pytasz, jednak podstawą jest ustawienie ramienia. Tu jest jazda... Szablon masz?
Wiktorze,
Ramie wcale nie musi być równoległe w stosunku do płyty, przynajmniej nie zawsze.
Wkładka/headschell jak najbardziej.
-
>> Gustaw, 2011-04-22 15:44:23
Dzięki, Waszmościowie, za wskazówki. Chyba ta waga z ostatniego linku będzie najsensowniejszym wyborem.
Ja mam podobną za niebotyczne 15 USD i tez się sprawdza bardzo dobrze.
-
http://allegro.pl/promocja-mini-waga-jubilerska-waga-50g-0-01g-fv-i1556677940.html
-
>> Gustaw, 2011-04-22 16:21:35
Gustawie, spierać się nie będę.
:)
Cytat:
Wysokość ramienia (VTA – Vertical Tracking Angle)
Podczas wycinania rowków w płycie-matce (tzw. płyta lakierowana) igła jest ustawiona prostopadle do powierzchni płyty. We wszystkich układach odczytujących jest ona zamocowana na wsporniku, który łączy się z wkładką pod kątem 22 stopni (rys 3 i 6). Zmieniając wysokość ramienia jesteśmy w stanie ustawić igłę prostopadle do powierzchni płyty. Przyjmując, że spód główki jest przedłużeniem osi ramienia, należy po prostu ustawić je równolegle do powierzchni płyty (nie talerza!!!).
Wykonanie kalibracji rozpoczynamy od poluzowania śruby mocującej ramię w jarzmie tak, aby blokowała je tylko na jakieś 1 obrotu. Dotyczy to tylko ramion nie wyposażonych w układ płynnej regulacji wysokości. Teraz opuszczamy igłę na płytę i w tej pozycji sprawdzamy czy ramię jest idealnie równoległe do powierzchni płyty. Jeśli tak nie jest, musimy dokonać wymaganej korekty. Za pomocą windy unosimy igłę i trzymając ramię w okolicach jarzma luzujemy śrubę blokującą. W zależności od wymaganej korekty delikatnie unosimy, lub opuszczamy oś ramienia i dokręcamy lekko śrubę mocującą. Sprawdzamy poprawność ustawienia i w razie konieczności powtarzamy całą operację. Jeśli wszystko jest w porządku możemy uznać, że pierwszą część regulacji wysokości ramienia mamy za sobą.
Obok użytego powyżej terminu VTA istnieje również pojęcie SRA (Stylus Rake Angle), w którym pomija się temat ustawienia wspornika igły, skupiając się bezpośrednio na kącie pomiędzy igłą a powierzchnią płyty. Jako, że oba hasła odnoszą się do regulacji mającej wspólny cel, pozwoliłem sobie na wykorzystanie terminu, który jest częściej używany w publikacjach.
-
Mały cytat usera conri z AS. Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem.
"Podstawa jest ustawienie odpowiedniego kąta "natarcia" igły . Zgodnie z norma ICE kąt odchylenia ostrza od pionu jest standartowo 20stopni. Dawne standarty podawaly 21-22 st. Obecnie znormalizowane i jest 20. Tak podaja dla swoich wkladek AT, Shure, Stanton. Aby zachować ten parametr , w niektórych sprzętach należy zastosowac regulacje VTA czyli wysokosci ramienia w zawieszeniu..Nie wszystkie gramofony to posiadaja -niestety .Jesli nie posiadasz VTA to mozesz zastosowac podkładki dystansowe miedzy wkladką a headshellem.Tak daje Technics , z tymze sa to przekladki zarazem dociażające. Zwykle wysokość wkładki pozwala na zmieszczenie się w tych 20 stopniach .jeśłi za wysoko , mozna zmienić matę na cienszą , rónolegloscia ramiena nioe nalezy się przejmowac zanadto.Nie bedzisz mial wiekszej róznicy niż3-5 stopni.Nawet w polskim Fonomasterze i G 601 ramię jest w pozycji oddtwarzania z poniesionym "ogonem".Inna sprawa że takie ustawienie wymusza za gruba tzw 8-ka (obsada tłumika windy i a-s).Ale to ramię ma regulację VTA.Konkludując Bardziej należy dażyć do zachowania owych 20 stopni niż patrzec na równoległosc ramienia do płaszczyzny płyty."
-
Super temat! A już myślałem że poniżej kilku stów nie kupi się dokładnej wag.
-
Ja właśnie zasiliłem Pay-Pala aby zamówić.
Nie wiem tylko czy będzie dobrze ważyć, bez tego loga Pro-Jecta :)
-
Gustawie,
w domowych warunkach dokładne zmierzenie tego kąta w zakresie 20-22 st. jest praktycznie niemożliwe i chyba dlatego dąży się do tej równoległości. Należy zwrócić uwagę, że owe 22 czy mniej i tak "ucieka" w zależności od użytej płyty. Inne będzie przy starych np. 140g, a inne przy 200g LP. Kiedyś zrobiłem pomiary i jest to odchylenie +/- 0,6/0,7 mm. Sugeruję zostawić równoległość, robi tak SME i Roger Adamek z RCM.
:)
-
Z innej beczki. Jakie macie doświadczenia z ustawianiem anti scatingu ?
Jednasz szkoła mówi - ustawiamy na płycie pomiędzy rowkami.
Inna koncepcja sugeruje, że ustawienie tego w taki sposób nie jest właściwe, ponieważ siły tarcia, w przypadku styku igły z powierzchnią rowka są inne niż w wypadku jednopunktowego styku igły z powierzchnią niezapisanej płyty. Sugestia jest aby wartość AS ustaloną na gładkiej płycie pomnożyć o 1.4.
Pomijam tutaj zalecenia producentów wkładek kiedy to wielkość AS jest jeszcze inna i zależna od rodzaju szlifu.
-
>> wiktor, 2011-04-22 18:20:26
Goldring w instrukcji od 1042 zaleca przyjęcie spodu wkładki jako układu odniesienia. Może się okazać, że wkładka pomimo zamontowania podkładek wcale nie jest równoległa w stosunku do pow. płyty, nawet jeżeli ramię taką równoległość zachowuje. Oczywiście mówimy o sytuacji rzadkiej ale spotykanej.
-
>> Gustaw, 2011-04-22 18:23:36
Przede wszystkim ustaliłbym, czy Twoje np. 2 g na skali przeciwwagi równe jest 2 g z wagi cyfrowej. Jeśli tak będzie, to szkoła np. SME mówi TF=AS, prościej - nacisk igły 2g i antyskating też na 2.
-
>> wiktor, 2011-04-22 18:39:33
Przede wszystkim ustaliłbym, czy Twoje np. 2 g na skali przeciwwagi równe jest 2 g z wagi cyfrowej
Sprawdzałem na wadze Pro-Jecta i różnica była w setnych częściach grama.
Nie zmienia to faktu, że lepiej od czasu do czasu to sprawdzić.
>>Jeśli tak będzie, to szkoła np. SME mówi TF=AS, prościej - nacisk igły 2g i antyskating też na 2.
Szkoła producenta ramienia może tylko pomóc wstępnie ustawić AS. Thorens też tak zaleca do swoich ramion.
Przecież w zależności od szlifu siła dośrodkowa zmienia się. Czytałem, że Ortofon dla jednej ze swoich wkładek zaleca np. as = 2 (g) x 1,5
-
Gustaw, co Ty się pytasz jak wszystko wiesz?
:))
-
>> wiktor, 2011-04-22 19:01:35
Gustaw, co Ty się pytasz jak wszystko wiesz?
:))
Nie, nie wiem. :-)
To co piszę to są przeważnie rzeczy przeczytanie w necie.
Mam za mało doświadczenia żeby budować tego typu teorie.
Jak to z teoriami czasami bywa często mijają się z praktyką. Stąd moje pytania.
Co do ustawiania gramofonu przez RCM to słyszałem różne opinie. Przeważnie dobre ale nie zawsze.
Tak czy inaczej firmę cenię i gdybym miał kupować dobry/drogi gramofon to też bym z pewnością do nich uderzył.
-
Tutaj szczerze muszę polecić moim zdaniem świetny wątek o ustawianiu wkładek na AS zakładka analog. Dyskusja userów - profes, conri, yul, alexander, lenin i kilku innych jest chyba najbardziej ciekawą w polskim internecie.
-
>> Gustaw, 2011-04-22 21:00:42
Jak to z teoriami czasami bywa często mijają się z praktyką.
Ojej .....czasami/często.....jakie masło-maślane :-) Efekt męczących, przedświątecznych, zakupów :-(
-
Widzę Wiktor że masz S.M.E. (30?). Swego czasu trochę analizowałem po zdjęciach i instrukcjach rozwiązania w tym gramofonie (m.in. zawieszenie). Opisałeś gdzieś tutaj jego brzmienie (jakaś recenzja :))?
-
Dobrze, Konrad, dobrze... ! Za brak recenzji gramofonu zagroźmy Wiktorowi nocną podmianą jego "Orf-ełuszy" na coś takiego.... Ha !
-
Mniam :)
-
>> konrad, 2011-04-22 21:42:56
Nie umiem pisać recenzji, ja z tych co tylko słuchają.
:-)
-
:-(
;-)
-
kiedyś w ramach oszczędnosci kupiłem wagę z pierwszych wpisów.
zważyłem nacisk moze dwa razy, komblinacje z ustawieniem grubosci podkładki pod wagę (była grubsza od płyty o 4-5mn)i mnie zniechęciły
i tyle było z oszczedności.
jaka jes różnica w odczycie nacisku przy 5gramach mozna się przekonać samemu -nie sa to małe drobiazgi.
obecnie używam wagi projecta ,ale teraz bym jej nie polecił.
waga gramofonowa jak dla mnie ma zważyc nie tylko nacisk igły ,ale wkładki i akcesoria do jej montażu tak ,że ważenie do 5gram jest dla mnie niewystarczajace.
gdybym miał kupować dziś wagę brałbym coś, ala waga belldream.
-
grynio, 2011-04-22 16:23:02
> Ja mam podobną za niebotyczne 15 USD i tez się sprawdza bardzo dobrze.
Mógłbys podać, jaka jest grubość tej wagi w miejscu pomiarowym? Z zakresem 100g wydaje się to być dobrą alternatywą dla urządzenia ala Pro-Ject (w kontekście ograniczeń o których wspomniał fubb).
Ceny w dealextreme.com jak zwykle trudne do pobicia:
http://www.dealextreme.com/p/mini-precision-digital-pocket-scale-100g-max-0-01g-resolution-29836
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
W miejscu pomiaru ma 6 mm minus wgłębienie na środku około 0,5 - 1 mm.
Zakres to 20 gram.
Sprawdzam od czasu do czasu na odważnikach wzorcowych i waży ok.