Audiohobby.pl
Audio => Gramofony => Wątek zaczęty przez: lubelak w 23-01-2012, 22:30
-
Witajcie
Jakiś czas temu zakupiłem swojego pierwszego thorensa, model to td 316.
Na pierwszy rzut oka wyglądał dobrze, jednak po dogłębnych oględzinach okazało się że plinta była juz odnawiana, maska ramienia latała luźno, nóżki nie łapały poziomu, brak tabliczki z tyłu sprzętu.
Niby nic takiego, ale jako zagorzały fan wszelkiego rodzaju tuningu postanowiłem nieco pobawić się z tym sprzętem.
Gramofon przeszedł kilka modyfikacji które mam nadzieje podniosły jakość odtwarzanej na nim muzyki..
Niestety bedę mógł to sprawdzić dopiero za 2 dni..
Ale do celu, modyfikacje jakie wykonałem to:
1.Wymiana okablowania ramienia- 12x0,06 na każdy sygnał, masę zostawiłem oryginalną, oczywiście nitki miedziane każda w swojej emalii.
2.Podstawa gramofonu oraz okolice silnika wytłumione dynamatem.
3.Silnik otrzymał obustronne oringi gumowe
4.Pod każdą śrubę dodany oring.
5.Oringi pod ramieniem, co spowodowało podniesienie ramienia a tym samym wymusiło potrzebę korekcji ramienia jak i windy.
6.Nowa oliwa w łożysku.
7.Subplatter wytłumiony oringami
8.Nogi otrzymały podkładki gumowe w celu tłumienia oraz wypoziomowania "Teresy"
9.Ramie dodatkowo obciążone termokurczliwymi rurkami
Gramofon został wstępnie skalibrowany, jedyny problem mam z azymutem i uważam że nie da się tego ustawic bez odpowiedniego sprzętu.
W planach mam:
-zmiana wtyczek przy wkładce( moje są delikatnie sfatygowane)
-zmiana wtyków chinch oraz przewodu
-być może dodatkowe dociążenie ramienia - ale nad tym jeszcze myślę.
Kilka zdjęć z przebiegu prac:
Na bierząco postaram się opisywać wrażenia i zmiany wprowadzane do mojego analowego toru.
pzdr serdecznie!
Marcin.
-
-
Szeroko z tymi modyfikacjami pojechałeś. U mnie n.p. przy zastosowaniu podkładek gumowych gramofon zaczął grać gorzej. Co to jest za ramię ? TP16 ? Z dodatkowym obciążaniem ramienia to bym uważał.
Generalnie, jak już robić modyfikację to etapami po to aby w wypadku złego wpływu wiedzieć gdzie się cofnąć ale kto wie, może u Ciebie po takiej rewolucji zagra znacznie lepiej
Zdjęcie możesz wkleić bezpośrednio, bo na Audiohobby silnik forum linki niestety rozwala.
Jeżeli chodzi o azymut to można pokombinować z metodą "poziomy grafit i lusterko".
Jeżeli to ramie to TP16 to nie jestem pewny ale ew. odstępstwa można wyregulować tylko za pomocą podkładek.
No i oczywiście polecam regulację zawieszenia.
-
"Ramie dodatkowo obciążone termokurczliwymi rurkami" - tam powinny być cienkie oringi jak już. Nie tyle dociąża to ramię ile likwiduje rezonanse. Poza tym można je swobodnie przesuwać wzdłuż rurki.
"problem mam z azymutem" - przecież tam jest w tp21 boczna śrubka przy headshellu do korygowania tego ...
Połóż lusterko zamiast płyty na macie , opuść ramię i zobacz jak stoi - w razie czego skoryguj. 2 minuty roboty ... z szukaniem śrubokrętu ...
Masę e możesz zwiększyć dokręcając wkładkę ciężkimi śrubkami z nierdzewki.
Mogłeś od razu zrobić jeden przewód z pominięciem przejściówek/złączek.
-
Ahaja o jakim jednym przewodzie mówisz? o sygnałach czy masie?
link do zdjęć:
https://picasaweb.google.com/100401587965831048797/TorensTd316Tuning?authuser=0&feat=directlink
Zapomniałem wczoraj napisac ze merytorycznie wspierał mnie kolega Ahaja za co wielkie dzięki :)
-
Jeden przewód w sensie:
4 przewody z pinami do wkładki a z drugiej strony zakończone wtykami rca (do pre). Nie istnieje lepsze rozwiązanie. W ten sposób likwidujesz wszelkie wątpliwe złącza po drodze.
-
Tak własnie miałem zrobić ale wtedy kabel musiałby mieć co najmniej 1m i zrezygnowałem.. być może niebawem wyrzuce kabel z wtykami rca i zrobie tak jak piszesz.
-
Ano tak. Teraz robiłem takie 150cm ... i działa pięknie.
-
wczoraj zrobiłem ponad metrowe kable, czekam na nowe wtyki i zrobie tak jak piszesz.
Powiedz mi tylko co zrobic ze starym kablem odlutować od płytki czy moge to zostawić w razie czego?
Rozumiem że kable idą bezposrednio od wkładki do pre z pominieciem płytki?
-
Jeśli robisz połączenie bezpośrednie to lutowanie do pcb mija się z celem. Ale musisz sobie załatwić jakiś ekran i koszulki teflonowe do których wsadzisz te przewody. Ekranem wtedy puszczasz uziemienie.
-
Nie mogę zostawić starego uziemienia?
-
Może zrób rysunek jak to chcesz połączyć.
Ja takie wrzucałem na AS - gdzieś tam są w wątkach.
-
mam zamiar puścić sygnały bezpośrednio do rca bez uziemienia a kabel uziemienia zostawić stary..czyli tak jak jest w oryginale gdzie uziemienie biegnie sobie oddzielnie do GND.
Może tak być?
Połączenie sygnałów do RCA zrobię dokłądnie tak jak kolory w obecnych wtykach..
acha zakupiłem wtyki firmy EAGLE CABLE.
-
No i dzisiaj tor wreszcie zabrzmiał na nowych Tara labsach helix8..pierwsze spostrzeżenia --Nie ma uziemienia..wzmacniacz strasznie brumi, jutro podłącze uziemienie do kaloryfera grubym przewodem:)
Ogólnie bardzo ladnie gra dołem jednak za mało jest góry, musze pokręcić gałką na maxa żeby góra zaczęła łądnie grać.. ale to może być wina tego iż moje płyty są koszmarnie brudne jednak bede mógł je umyć dopiero w poniedziałek..
Czy mogą byc jeszcze jakies inne przyczyny?
-
A co z ekranem?
Uziemione powinno być ramię. Nie do kaloryfera tylko do zacisku w preampie.
-
ramie jest uziemione do zacisku, ale preamp nie jest do niczego uziemiony wiec efekt taki że co nie dotknę to słysze, chyba ze dotkne zacisku w pre to wtedy przestaje..
ekranu ni ema żadnego ale planuje dać jakis.
-
Błąd.
Kable sygnałowe (4 szt.) lecą w ekranach, po 2 żyły w każdym. Jak sam nie robisz kabla to możesz kupić 2 żyłowy w ekranie (na 1 kanał).
Do ekranu podpinasz uziemienie (masę ramienia). Od strony wtyków rca wyprowadzasz 2 przewody łączące się tam z ekranem, potem łączysz je ze sobą i to przypinasz do zacisku GND w pre. Preamp nie musi a nawet nie powinien być uziemiony.
Ważne: ekran nie ma prawa stykać się we wtykach rca z masą!
-
Napisałeś że od strony wtyków podpinam dwa kable i że ekran (czyli masa ramienia) nie może stykać sie z masą.. możesz napisać obrazowo gdzie wlutować te kable łączące się z ekranem.
Z góry dzięki za pomoc
-
http://www.audiostereo.pl/interkonekt-gramofonowy-diy-proel-hpc-305_62575.html
-
dzięki bardzo:)
jeat tylko jeden problem..ja mam wbudowane pre do wzmaka - jest to NAD 3020
-
A jakie ma to znaczenie?
Ja pisałem o kablach z gramofonu do preampa. Czy on będzie wbudowany czy zewnętrzny jakoś trzeba gramofon podłączyć do niego ... wtedy lepiej zagra ... ;-)
-
jest tylko jeden problem że ja nie mam ekranowania jak narazie..byc może zrobie okablowanie jeszcze raz z klotza bo mam 100m.
Abstrahując wzmak nadal mi brumi podczas podkręcenia go na ok 80%- brumi strasznie..czy to normalne w tranzystorze? po drugie w dalszym ciągu nie gra góra tak jak trzeba..potencjometry mam na 50% i dołu jest w sam raz a góra kuleje , podkręcam na 80% i dopiero gra tak jak trzeba..
-
Wzmak w ogóle brumi czy tylko na phono?
Kable z wkłądki muszą być ekranowane bo zbierają zakłócenia. To jeden z powodów przydźwięku również (brak ekranu).
Jak brakuje basu czy wysokich tonów to coś jest nie tak. Może wkładka, może preamp ...
-
wzmak brumi tylko na phono na auxie przydzwiek jest zupełnie inny..
Przewody w takim razie wymienie na te z kabla klotza jednak ekranowanie jest jedno na obie żyły. gdzie i w jaki sposób połączyć oba ekrany do masy ramienia? jeden podpinam w płytkę tam gdzie oryginalny przewód a drugi? moge wpiąć w bolec na płytce? Bo oryginalnie masa ramienia jest tylko jedna.
-
mam kabel klotza my206 jest to mikrofonowy kabel- nada on sie do okablowania ramienia?
-
niestety kabel klotza który mam ma zbyt grube sygnały i wchodzi na wcisk w tulejke podstawki ramienia.. nie moge go użyć.. Ahaja znasz jakiś kabel który będzie miał sygnały w ekranie i bedzie dośc cienki żeby sie tam zmieścić? nie chce sam robić kabla bo to dla mnie zbyt duża żeźba.. ten z IC który robiłeś ma dość cienkie sygnały?
Narazie zamówiłem tego sommera , którego polecałeś ale nie wiem czy sie zmieści....?
-
http://www.mediafire.com/myfiles.php#vjvwh6xlbm61p
Popatrz na rysunki. Jeśli przewód jest 2 żyłowy w ekranie to ten ostatni jest oddzielony od sygnałów. Od strony tulei ramienia jest do tego ekranu (w lewym jak i prawym kanale !) dolutowany kabelek uziemiający ramię. Do pozostałych 4 przewodów w kablach są dolutowane sygnały. Na końcu kabli przy wtykach rca są wyprowadzone przewody, dolutowane do ekranów i ich drugie końce są połączone ze sobą. Ten koniec wtyka się lub dokręca do gniazda GND.
Nie masz wsadzać przewodów wyjściowych do tulei ramienia bo nie wolno tego robić.
Cienkie przewody z ramienia mają z tej rurki/tulei wychodzić SWOBODNIE i do nich masz przylutować okablowanie wyjściowe. Naturalnie trzeba te kable wyjściowe jakoś zabezpieczyć, żeby przy pociągnięciu ich nie zerwały się te z ramienia.
Zrób zwarcie na wejściu phono - jak będzie cisza to znaczy, ze pre jest OK. Jeśli brumi to źle.
Wtedy wiadomo czy to wina pre czy gramofonu.
Rozmaite kable znajdziesz tutaj: http://mdbaudio.pl/
-
Ok wszystko już zrobione czekam tylko na kabel sommera i wtyki eagle żebym mógł to skończyć..jest jeszcze jeden słaby punkt mojego toru- a mianowicie wtyczki do wkładki.. gdzie mogę cos takiego kupić?
-
W rcm\'ie 5zł/szt. + przesyłka chyba z 17..
-
podrzuć link jesli możesz.
-
ok juz znalazłem sklep.dzieki
-
Cześć
Jestem tu nowy tak więc dzień dobry wszystkim.
Podpinam się pod wątek - wiem że z dużym opóźnieniem. Naprawdę świetny opis modyfikacji.
Od tygodnia jestem posiadaczem dumnym zresztą TD 318 - jest świetny :)
Ale chodzą mi po głowie pewne usprawnienia - i przede wszystkim wymiana okablowania ramienia i wyjścia z gramofonu.
I tu pytanie do Ahaji - bo z takim wpisem Twoim spotkałem się kolejny raz - ekran z metra.. kurcze albo nie wiem czego szukać.. albo jak to znaleźć :) oploty teflonowe znalazłem, okablowanie jako oplot transformatora tez.. ale tego ekranu za chiny znaleźć nie mogę..
Możesz mnie jakoś naprowadzić? Gdzie to na allegro np może być?
Pozdrawiam i dziękuje za odpowiedź jak i za szereg naprawde świetnych porad w różnych wątkach!
-
Ok :) znalazłem - zabrakło mi słowa "plecionka" :)
-
Cześć Wam. Mam pytanie. Czy któryś z Was wymieniał metalową podstawę ramienia? Mam zamiar taką zrobić i chciałbym się dowiedzieć jaką powinna mieć grubość? Ma trafić po ramie Tp90.
-
Znalazłem takie coś. Czy mógłby ktoś powiedzieć czy to jest pod ramie tp90?
-
Ja mam TP16 MkIII więc niestety nie pomogę.
-
To jest armboard dla ramion Rega- modeli mocowanych na trzy śruby.
-
Dziękuję. Czy moglibyście jeszcze powiedzieć o słabych punktach td320?nad którymi można popracować. Wiem ze metalowa podstawa i kable sygnałowe. Z metalowa podstawa i kablami się uporałem. Dzięki
-
Kombinuj raczej z wkładką lub z przedwzmacniaczem niż samym gramofonem. Ja w swoim niczego nie zmieniałem a nie zagrał dużo gorzej niż nowy gramofon za 20kzł.
-
Dzięki wielkie.
-
Kombinuj raczej z wkładką lub z przedwzmacniaczem niż samym gramofonem. Ja w swoim niczego nie zmieniałem a nie zagrał dużo gorzej niż nowy gramofon za 20kzł.
34 :-) i zalezy pod jakim wzgledem, bas owszem nieduzo gorzej, wypelnienie moze nieco bardziej gorzej ale to zalezy od gustu a nawet dosuniecia do sciany, natomiats srodek czyli szarosci...prywatnie wole Tereske Twoja, tylko nie popusc w majtasy :-)))) Myslisz dlaczego sprzedalem ?
-
Mam jeszcze jedno pytanie. Czy można podłączyć oddzielny przedwzmacniacz do wzmacniacza stereo z wbudowanym przedwzmacniaczem? Wzmacniacz który posiadam to Pioneer A88X i nie posiada on pre-in. Podpiąłem go pod aux-2. Czy może to tak razem grać?
-
Ale pytasz o pre phono czy zwykły. A jak zwykły to po co? Podłączyć można wszystko, a czy to ma sens to już inna sprawa ale trzeba było by wiedzieć o czym mówimy.
-
Powiem tak. Wydaje mi się ze mam problem z nadmiarem wysokich i średnich tonów. Posiadam wkładkę Denon dl160 Udało mi się trochę uspokoić granie wymiana kolumn na TDL Studio1 ale przy głośniejszym słuchaniu górne pasma przeważają. Podłączyłem wczoraj oddzielny przedwzmacniacz pod Aux i zaczęło grać bardziej dołem, średnie tony wyszły bardziej do przodu a wysokie znacznie opadły i znikło zjawiska strzelającego palącego się drzewa- strzelania( nie wiem jak to nazwać) zastanawiam się nad wymiana wkładki. Tylko nie bardzo wiem która dobrze się zgra z A88X. Pzdr
-
Nadal nic nie wiadomo. Napisz co tam masz. Wiemy już że Denon DL160 a z drugiej strony Pioneer A88X i głośniki. A co pomiędzy.
Długo grałęm na DL110 która prawie jest tym samym co DL160 i nic z tego co piszesz nie występowało.
Jak miał bym na początek stawiać na coś to zła kalibracja wkładki, potem pytał bym się o źródło tej wkłądki (nowa/używana/retipowana/przewijana/przebieg), potem pytał bym o pre gramofonowe (o tym w ogóle napisałeś co tam masz a znam przypadki gdzie ludzie się dziwili że gra im za jasno i cicho a podłączali wogóle bez phono pre). A potem dopiero coś można by doradzać bo na razie to raczej do wróża Macieja można dzwonić z zapytaniem.
-
Wiem;)opisuję jak żółtodziób:) inaczej nie umiem. Gramofon 320mk3, tp90, dl160, A88X lub Townshend eei600c przez aux. Gramofon kupiony z wkładką rok temu i nic w ramieniu I wkładce nie było ruszane. Wiem się że idę na skróty pytając się ale mam zdolność do zepsucia czegoś.
-
Gramofon kupiony z wkładką rok temu i nic w ramieniu I wkładce nie było ruszane.
Co nie znaczy że było dobrze. W każdym razie zaczął bym od weryfikacji wszyskich ustawień, bo to najczęściej jest przyczyna kiepskiego grania a samo ustawienie nic nie kosztuje. W drugiej kolejności jeżeli spróbował bym lepiej dociążyć wkładkę. Standardowo w pre MM jest to wartość 47kOhm.
DL160 to HOMC a przy jej parametrach właśnie dla lepszego wypełniania basu przydało by się większe obciążenie (koło 2kOhm). Można to osiągnąć na wiele sposobów inwazyjnych i nie inwazyjnych. Ogólnie chodzi o to żeby wejście zewrzeć dodatkowymi rezystorami do dmasy po stronie preampu (lub samych jego gniazd, wejakiejść króciutkiej przejściówki). Wartoścć pomiędzy 2kOhm do 3kOhm.
O Townshend eei600c w sumie nic nie wiem ale zawsze możesz spróbować testowo pożyczyć inny pre. Może ktoś użyczył by Ci jakiejś Nudy lub czegoś podobnego bo mają duże możliwości dopasowania do wkładki. Na winyl.net obiegowo/testowo krąży pre Buphono skonmonstrułowany przez jednego z forumowiczów, możesz spróbować wpisać się w kolejkę na testy.
Pozostaje też ew kwestia stanu technicznego tej 160'ki ale reczej nie będzie tak źle jeżeli brakuje Ci dołu a nie góry.
-
Kombinuj raczej z wkładką lub z przedwzmacniaczem niż samym gramofonem. Ja w swoim niczego nie zmieniałem a nie zagrał dużo gorzej niż nowy gramofon za 20kzł.
34 :-) i zalezy pod jakim wzgledem, bas owszem nieduzo gorzej, wypelnienie moze nieco bardziej gorzej ale to zalezy od gustu a nawet dosuniecia do sciany, natomiats srodek czyli szarosci...prywatnie wole Tereske Twoja, tylko nie popusc w majtasy :-)))) Myslisz dlaczego sprzedalem ?
34? Masz okazję aby moją Tereskę kupić za 24. To 2/3 wartości. Czekam tylko do jutra :)
P.S. Wypełnienie? Tutaj MM nie podskoczy raczej MC.
-
Cześć. Dzięki wielkie za wszystkie podpowiedzi. Chciałbym zadać jeszcze jedno pytaniem. Czy podwieszona plinta pod pełnym obciążeniem ma być na równi z plinta stałą? W moim 320ce plinta podwieszona jest ok 3mm poniżej. Czy mogło się rozciągnąć po tylu latach? Zawieszenie w tym miejscu jest podciągnięte maksymalnie do samej góry. Czy któryś z Was zamieniał pióra zawieszenia miejscami?
-
Przede wszystkim ruchoma plinta powinna być wypoziomowana. U mnie wysokości plint są na tej samej wysokości.
-
To jest regulowane wg service mauala czyli że nie możesz tego już śrubami wyregulować/brakuje zakresu?
-
Dzięki. Mam wypoziomowaną bazę pod audio na której stoi gramofon, wypoziomowaną dodatkową podstawę gramofonu. Pióro podciągnięte mam do końca. Wymieniłem gumową matę na o wiele lżejszy korek i niestety miejsce mosiężnej tulei opada poniżej poziomu.
-
Może to nie tak powinno się zrobić ale udało mi się podnieść pióro wygięta stroną klucza imbusowego i podkręcenie linki. Przy okazji chciałbym przedstawić Teresę:)
-
Gramofon kupiony z wkładką rok temu i nic w ramieniu I wkładce nie było ruszane.
Co nie znaczy że było dobrze. W każdym razie zaczął bym od weryfikacji wszyskich ustawień, bo to najczęściej jest przyczyna kiepskiego grania a samo ustawienie nic nie kosztuje. W drugiej kolejności jeżeli spróbował bym lepiej dociążyć wkładkę. Standardowo w pre MM jest to wartość 47kOhm.
Pozostaje też ew kwestia stanu technicznego tej 160'ki ale reczej nie będzie tak źle jeżeli brakuje Ci dołu a nie góry.
Wstyd się przyznawać ale wkładka nie była dobrze przykręcona. Jedna śrubka buła luźna i azymut headshella nie był poprawnie ustawiony. Po ponownym ustawieniu gramofon zagrał przepięknie. Zagrał równo na obu kanałach. Dźwięk się uspokoił i dostał kopniaka. Bas schodzi tak nisko ze potrafi zatrząść domem. Nie przesadzam. Tdl schodzą bardzo nisko. Chciałbym dodać jakie modyfikacje wykonałem. Wymieniłem kable fabryczne na kable sommers , wtyki rca neutrik profi, wytłumiłem dolna metalową podstawę grubą warstwa masy bitumicznej. Wymieniłem felcowe nóżki na gumowe. Zrobiłem tez platformę która zasypiałem piaskiem po same brzegi tak żeby dolna obudowa była obsadzona w piasku. Gramofon nabrał na wadze. I ostatnia modyfikacja to wymiana fabrycznego zasilacza na zasilacz Thorens tpn 2000. Pzdr Wszystkim
-
Zasilacz postawił bym z drugiej strony, dalej od ramienia. I jego też postawił bym na miękkich nóżkach. Każdy coś tam trzęsie co cześsto bardziej słychać niż elektromagnetyczny wpływ na wkładkę.
-
Zasilacz stoi na miękkich gumowych nóżkach. Nie wydaje żadnych drgań i dźwięków. Dzięki za cenne uwagi. Dzisiaj z tamtąd zniknie:) Pzdr
-
Dzięki wielkie jeszcze raz kolego Bacek!!! Przeniosłem zasilacz na drugi koniec stolika ok 1,5 metra od gramofonu i powiem że był to strzał w 10. Zasilacz siał zakłócenia. Było go słychać w głośnikach miedzy utworami. Wystarczyło podkręcić gałkę głośności co pare procent zakłócenia wzrastały. Teraz po podniesieniu Volume do 50% występuje piękny czysty szum. Dźwięk stał się czystrzy zwiększyła się głębia. Dźwięk rozlatuje się w powietrzu. Jeden z większych upgradów:)
-
Powody mogą być w sumie 2 albo 3.
1. To że ty nie słyszysz drgań trafa to nie znaczy że igła ich nie słyszy.
2. Obudowa nie jest uziemiona i nie robi za ekran.
3. Przewody phono krzyżowały się z kablami zasilającymi.
Ale tak to jest, żeby wziąć się za jakieś większe mody które poprawiają coś o 0,01% najpierw trzeba wyeliminować zwykłe, podstawowe problemy które znacznie bardziej psują dźwięk.
-
Tak mała rzecz a tak duża. Po utworze „Ride across the river” Po wyjściu na balkon na papierosa. Była już noc, Wielka cisza a świerszcze grały mi w uszach przez dwie minuty dłużej. Coś niesamowitego. Dzięki
-
Witam.Mam w planach wymianę okablowania ramienia TP90 i połączyć bezpośrednio wkładkę do pre. Czy mógłby któryś z Was podpowiedzieć jak zdemontować złączkę headshella? Pzdr
-
Zakładał bym że raczej gdzieś na rurce jest śrubka która to trzyma, od dołu.
Tak jest w Tehchnics
-
Aaa, czekaj to nie jest standardowy SME socket. A te dynksy za uchwytem wciskają się w rurkę, może wtedy ta osłonka przejdzie dalej do tyłu i więcej będzie widać.