Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: lancaster w 13-03-2012, 14:15
-
Dyskusja w temacie.
-
"Projekt tubowy Audiohobby" - napewno nie Autotech...
-
Ja tak z boku, nie znam się na budowie głośników ale chętnie zbudowałbym coś za rozsądną kwotę w ramach "zabawy" forumowej.
Z tego powodu chciałbym zauważyć, że projekt ma większe szanse powodzenia jeśli będzie "możliwy do wykonania" nie tylko dla "starych wyg".
-
>> asmagus, 2012-03-13 14:47:21
>> Z tego powodu chciałbym zauważyć, że projekt ma większe szanse powodzenia
>> jeśli będzie "możliwy do wykonania" nie tylko dla "starych wyg".
Jak dostaniesz "przepis" na tacy to nie trzeba być "starą wygą". Ja też posłuchałbym tub (nigdy nie miałem okazji) jednak bardziej niż komplikacji obawiam się kosztów.
-
Określcie budżet.
Kto wymyśli założenia projektu?
Kto zaprojektuje zwrotnicę ?
- bo ja nie umiem
-
Zakładam, jako laik, że poza kosztem zwrotnicy (jeśli to nie fullrange) i głośników, tuby - standard wykończenia będzie determinował ostateczną kwotę.
-
Może na początek coś niewielkiego - takie "Tubowe monitory"?
-
Na podstawie pomiarów głośników w docelowej obudowie potrafię zaprojektować zwrotnicę.
-
Jak określicie jakie przetworniki i jakie sa do nich potrzebne tuby to prześlę tuby do Cadama.
Ja mam w domu cd B&C DE7, leżą i się kurzą ale nie wiem czy się nadadzą...
-
Panowie, zmienic tytuł wątku na np. Projekt tubowy Audiohobby i przenieść do zakładki DIY ?
-
Tak poprosimy!
-
kurde jaki Wersal :-)
-
skoro się zrobiło tak miło to miałbym gorącą i serdeczną prośbę aby zmienić
z Autotech na Audiohobby...
-
To naprawdę nie ja przeniosłem wątek i zmieniłem jego tytuł. Thx moderatorze :-)
Świetnej konstrukcji życzę Panowie. Będę zaglądał.
-
Lancaster - tylko ja teraz piszę naprawdę bez podtekstów i złośliwości:
Jakie polecisz przetworniki?
Jaką tubę? może Tractrix 600?
Albo jeśli projekt ma być tani to jakiś plastikowy horn?
-
Czy dualkoncentryk to już tuba,czy nie?
-
Co do "rozmiarów" może coś w tym stylu?
-
Chyba nie ma co wyważać otwartych drzwi. Popularne na świecie CD do 2-way (Selenium tu nie zaliczam, bo ma skrajne opinie i spore zniekształcenia)
B&C DE250
Beyma CP 380/M
BMS 4550
Co wooferów i efektywności. Proponuję coś co zagra dobrym zejściem w stosunkowo niewielkiej budzie.
Beyma 12B100R (droga, ale w Elmuzie mamy świetne ceny na przetworniki tej firmy. Jedne z najniższych w Europie)
Beyma 12BR70
A może polski STX ? D1000, D800 ? Trochę się niestety obawiam tytanowych membran - łatwo o breakup.
-
Bo jeżeli uznamy,że współosiowiec jest tubą,a jest dla twittera to,moja propozycja jest następująca.15 calowy Tannoy z linią transmisyjną w formie muszli ślimaka wewnątrz zwykłej prostopadłościennej dosyć głębokiej kolumny.Wyjścia po bokach kolumny,albo bez wyjść,czyli ślepa linia transmisyjna.
-
almagra, Tannoy bo rozumiem że o niego pytasz to dla mnie zestaw tubowy. Tuba nie pokrywa tam całego pasma a tylko 1 spośród 2 dróg. Dokładnie ok 4oktaw. Basowiec jeśli przyjąć że pracuje od 50Hz pokrywa ok 5 oktaw.
Nie znam oficjalnej definicji "zestawu tubowego", ale dla mnie można go nazwać tubowym gdy najbardziej czuły/"strategiczny" dla ucha zakres 2KHz wzwyż jest pokryty tubą. To moja prywatna definicja więc się nie przejmuj. W każdym razie "posłuchać tuby" w tym wypadku ma znaczenie dosłowne jak dla mnie. Kolumn w których tylko tweeter od np 3-4KHz nie nazwałbym tubowymi, tylko klasycznymi z tubą wysokotonową.
-
Ja proponuję projektować jako podłogówkę lub monitor do ustawienia na standzie z szerokim, masywnym frontem. Wtedy każdy sobie sam zdecyduje co robić z wielkością budy.
Podane przeze mnie Beymy Mogą pracować w 50-90litrów BR.
-
"...moja propozycja jest następująca.15 calowy Tannoy...."
A w razie czego można go dopalić tweeterem Goto za 40 kafli :-) almagra to jest projekt z założenia w miarę budżetowy i na ogolnodostepnych głośnikach.
-
Kolumna musi być na tyle duża,aby mieć wylot głośnika na wysokości twarzy w pozycji siędzącej,czyli ok.120 cm.Szerokość taka aby wszedł głośnik.Głębokość rzędu 80 cm.
-
Na robienie kaszany szkoda czasu...
-
To ma być prosty projekt aby nie przestraszyć. Jeżeli zaczniecie wymyślać "ślimaki" ale inne cuda na kiju to nikt nie zbuduje.
-
Beyma na bas jest OK, sam mam zamiar ją stosować po małych upgrade w komercyjnych konstrukcjach.
Na spotkaniu w Swarzędzu będzie można rzucić uchem.
-
>AUTOTECH
Które rozmiary SEOSów będą robione z plastiku ?
-
almagra, na tanich głośnikach można zbudować przyjemnie brzmiący zestaw do niedużych pomieszczeń.
Nie każdy żyje w luksusie otoczony dworzanami jak Ty !:-)
-
Forma z plastiku na 2-way Beyma 12br70 i Bms 4550 do użycia w monitorze lub OB byłaby super!
-
Może najpierw ustalić czy to mają być podstawkowce czy podłogowe?
-
Trzebaby chyba zorganizować sondę. Dla mnie monitory nie mają sensu, bo nie mam odpowiednich standów. A zrobienie ich kosztuje tyle samo lub więcej, niż dodatkowy litraż.
-
Np. taka estetyka dla podłogowca, czyli szeroko, ale płytko:
http://www.sonicflare.com/_media_loudspeakers_780-images_DruidPoster3.jpg
-
">> fakamada, 2012-03-13 16:38:52
Trzebaby chyba zorganizować sondę. Dla mnie monitory nie mają sensu, bo nie mam odpowiednich standów. A zrobienie ich kosztuje tyle samo lub więcej, niż dodatkowy litraż."
Kolejny głos za podłogowcem - w monitorach ciężko będzie zrobić wysoką efektywność basu a tłamszenie tuby to średni pomysł.
Może wariantowo 12/15" i tuba z podziałem w okolicach 1 KHz?
Coś jak tu http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html tylko lepiej :)
-
>> fakamada, 2012-03-13 16:38:52
>> Dla mnie monitory nie mają sensu, bo nie mam odpowiednich standów.
>> A zrobienie ich kosztuje tyle samo lub więcej, niż dodatkowy litraż.
Tu nie ma co deliberować. Pomimo tego, że wolę podłogówki, IMO to powinny być monitory. Bo obudowę "monitorową" bardzo łatwo "przerobić" na podłogówkę (robi się podłogówkę a w odpowiednim miejscu wstawia przegrodę by mieć objętość monitora). W drugą stronę już nie jest tak prosto. W ten sposób każdy będzie miał taką kolumnę i o takiej wysokości jakiej potrzebuje.
Dodatkowo by zwiększyć ilość zainteresowanych proponuję mocno ograniczyć koszty przetworników. Powiedzmy do 1-1,5k PLN za parę kolumn. Albo zrobić jeden projekt ale z dwoma zestawami przetworników - Econo i Hi-End.
-
>>Cypis
>>"drugą stronę już nie jest tak prosto. "
Nie zgodzę się. Zmienia się powierzchnia przedniej ścianki, a co za tym idzie Baffle Step. Dlatego mając dopracowaną podłogówkę, można postawić monitor na "zabudowanym" standzie i ,tym samym, nie ingerować zbytnio w zwrotnicę.
-
>> fakamada, 2012-03-13 16:53:16
>> Zmienia się powierzchnia przedniej ścianki, a co za tym idzie Baffle Step.
Masz rację. Jednak myślę sobie (czyli misiam, bo nie liczyłem i nie mierzyłem) ale od rozmiaru przedniej ścianki większe znacznie będzie miał fakt czy słuchasz przy zasłoniętych czy odsłoniętych zasłonach. ;) Ja bym nie dzielił włosa na czworo i nie doktoryzował się w temacie bardziej niż to jest niezbędne.
>> fakamada, 2012-03-13 16:53:16
>> mając dopracowaną podłogówkę, można postawić monitor na "zabudowanym" standzie i ,
>> tym samym, nie ingerować zbytnio w zwrotnicę.
A co z brakującą objętością?
-
Napewno z plastiku jest Seos12.
Zgadzam się z Lancasterem jeśli ma być tubowy to nie mała tubka jako tweeter.
Ustalmy cenę przetworników bo Bms4550 nie sa takie tanie... (a dwa btygodnie temu sprzedałem parkę...)
Jeśli low-budget to spróbujmy Stx...
Jeśli lepiej to cd Beymy dość ostre w górze,
De 250 nie miałem okazji poznać
-
Biorę na siebie sklecenie obudów z mdf ale takich prototypowych - bez fornirów, kolców bajerów...
Wydaje mi się, że do strojenia i odsłuchów wystarczą.
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-13 17:03:58
Może zaproponować dwie wersje cenowe? Tańszą na Stx + tuba/tuby na wtrysku oraz droższą na beymie i kompozytowych tubach?
-
Ile cali ma mieć woofer?
-
Szokująco dobrze brzmiący zespół głośnikowy za ok 7 tys zł za parę.Mogący spokojnie stanąć w szranki z najlepszymi na świecie droższymi o rząd wielkości,a Ty narzekasz na koszt?
-
Almagra, nie każdy zarabia jak lekarz.
-
>> almagra, 2012-03-13 17:15:12
>> Szokująco dobrze brzmiący zespół głośnikowy za ok 7 tys zł za parę.
>> Mogący spokojnie stanąć w szranki z najlepszymi na świecie droższymi o rząd wielkości,a Ty narzekasz na koszt?
Jakże byśmy śmieli narzekać. Zwrócę tylko uwagę, że forum ma nazwę audioHOBBY.pl a nie audioJEDYNYCELWZYCIU.pl albo audioTYLKODLABOGATYCH.pl
-
Cadam,ty się nie zastanawiaj nad kolumnami tyko zdawaj na medycynę!!!
-
nie mam wtryskarki...
Pogadam z ludkami z Usa nt. ceny Seos12 z plastiku.
Chociaż jeśli kolumny mają wyglądać tak aby było widać tuby to może zrezygnować z lejków-falowodów.
Ponieważ Rommy działa na Tractrix to ja proponuję ten profil...
Jeśli Lancaster ma w planach projekty komercyjne na T600 i nie bardzo pasowałoby mu sprzedawać tubkę do diy
to mogę zrobić całkiem nowy model np. T800 tak aby jednocześnie dokumentacja 2d/3d była ogólnodostępna jeśli ktoś chce sam porzeźbić... (bez złośliwości - poprostu chcę żeby wszystko było jasne) - chyba, że wręcz odwrotnie - Lancaster?
Low budget proponuję Stx d800, troszkę wyżej B&C DE250 - te przetworniki mam i mogę podesłać do Cadama...
Beyma na basie nie dla wszystkich bo nie schodzi super nisko a lubi przydudnić, no i wzmacniacz musi mieć moc...
A w jaką skuteczność celujemy?
Bo chodzi mi po głowie papierzak Tonsil 30/80 czy coś...
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-13 17:44:09
>> Low budget proponuję Stx d800
>> (...)
>> papierzak Tonsil 30/80
Mnie się propozycja bardzo podoba. Koszty IMO akceptowalne w sam raz na eksperymenty, szczególnie dla tych co z tubą "pierwszy raz".
STX D-800-8-Ti-S jak się domyślam? Ma dedykowane dwie plastikowe tubki na stronie STXa.
-
De 250 mam ale jeszcze nie słuchalem...
Stx lubi przydzwonić ale może jakoś się to uda ogarnąć Cadamowi...
Jakie są jeszcze propozycje?
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-13 17:44:09
Nie upieram się przy wydmuszce z wtryskarki, chodziło raczej o dwie wersje cenowe: jedna dla almagry a druga dla ubogiego motłochu ;)
Jeśli o mnie chodzi to tańsza wersja może być zrobiona nawet z masy solnej. :)
-
Jak się domyślam plastikowe tubki są gorsze akustycznie od laminatowych. Czy daje się te plastikowe wypraski sprytnie wytłumiać by poprawić ich właściwości akustyczne?
-
>> Cypis, 2012-03-13 17:56:20
Jeśli mnie pamięć nie myli to ktoś kiedyś pisał o okładaniu takich wydmuszek plasteliną?
-
jeśli ustalicie że w wersji low będzie driver+tuba stx
to kupię taką tubę i spróbuję obszpachlować albo oblaminować od tyłu
i podam informację co z tym można zrobić.
-
Ile litrów miałaby mieć buda? bo z 12 calowym midwooferem podstawkowiec nie wyjdzie.
-
to może 8 lub 10 cali
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-13 18:02:50
>> kupię taką tubę i spróbuję obszpachlować albo oblaminować od tyłu
A może po prostu metodą "dla każdego" (z laminowaniem nie każdy da sobie radę), czyli samoprzylepną masą bitumiczną? Taką do wygłuszania powierzchni metalowych w samochodach.
BTW. GDN 30/100/11 wygląda na wykresach lepiej niż GDN 30/80.
-
Wydaje mi się, że trzeba też ustalić do jakiego (+/-) metrażu będą się nadawały takie pudła.
-
Ze szpachlą każdy sobie poradzi - nie wiem czy nie będzie pękała
to może pasta Blachogum - ale uwaga nie śmierdzi tylko wali niemiłosiernie...
Zastosowalem w samochodzie i wietrzyłem długo - cena 12-15 pln za puszkę 1 kg
Maty też mam więc będę mógł przetestować.
Głośniki wybierzcie - to była luźna sugestia
-
Taka informacja będzie przydatna osobom takim jak ja, które mają mgliste pojęcie o budowie paczek.
-
Nigdy nie uczestniczyłem w takim projekcie
ale wydaje mi się że trzebaby najpierw ustalić czy monitor czy podłogówka,
potem jaka kasa,
-
tak jak zresztą ktoś chwilę temu próbował....
-
Wyjaśnijcie mi jedną rzecz proszę, bo na tubach znam się jak świnia na gwiazdach.
To co kombinujemy (kombinujecie?) to zestaw z tubą pokrywającą zakres średnio- (koniecznie by pokryć wokale) i wysokotonowy ze wsparciem na basie. Czyli zestaw dwudrożny z nisko ciętą zwrotką. Dobrze kombinuję?
Skoro tak, to mam obawy co do zwrotki, gdzie będą olbrzymie indukcyjności i pojemności, czyt. zwrotka wyjdzie droga. Może by tak zaprojektować alternatywną zwrotkę aktywną i mieć możliwość pogonić zestaw z 4 kanałowego wykwitu np. na TDA2030? ;)
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-13 18:23:57
Słusznie!
-
Proponuję ustalić:
1- przybliżony metraż pomieszczenia
2- rodzaj paczki (podłoga/stand itd....)
3- warianty cenowe:
-budżet dla wersji tańszej
-budżet dla wersji droższej
4 - materiały....itd
-
Czy ja wiem czy takie duże? Zrobiłem na szybko symulację zwrotnicy drugiego rzędu i pojemność wyniosła 13uF a indukcyjność 3,34 mH dla podziału przy 800Hz.
-
>> cadam, 2012-03-13 18:39:21
>> Czy ja wiem czy takie duże? Zrobiłem na szybko symulację zwrotnicy drugiego rzędu i
>> pojemność wyniosła 13uF a indukcyjność 3,34 mH dla podziału przy 800Hz.
A to jest OK. Przeszacowałem.
-
Jeśli Stx D800 to podział około 2000Hz
Jeśli De250 to podział około 1000Hz
Jakie przetworniki na dół?
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-13 18:47:37
>> Jeśli Stx D800 to podział około 2000Hz
Dlaczego tak wysoko? Z charki widać, że można go ciąć sporo niżej.
-
chyba lepiej jeśli decyzja jak ciąć zapadnie po pomiarach zarówno cd jak i basu
-
Lepiej aby arbitrem jak ciąć był słuch a nie woltomierz.
-
Na basie ten GDN to nie jest głupia propozycja. Głośnik zbliżony parametrami do Beymy 12BR70. W budzie 70 litrów ma trochę słabsze od niej zejście. Znalazłem zmierzone parametry Tonsila (pomiar środkowy):
http://img140.imageshack.us/img140/9363/53238642.jpg
Ja proponuję takie wersje:
Low-budget: Tonsil GDN 30/80/2 lub Beyma 12BR70
Hi-budget: Beyma 12B100R (głośnik mierzony przez Troelsa. Wypowiadał się o nim bardzo dobrze w kontekście podziału ok. 800hz)
-
Może taki podział, że niskobudżetowa wersja będzie podstawkowa o objętości netto nie większej niż 35 litrów, a wykwinty będą podłogowe?
-
Co do cen compression driver\'ów, to proponowane Beyma, B&C są w podobnym zakresie cen, lekko ponad 400zł. BMS jest rzeczywiście najdroższy ok.550zł.
-
>>Cadam
Przy takiej małej budzie i dużym wooferze, potrzebny byłby subwoofer.
Chyba, że woofer 8" i efektywność ok 89db/w (CA22RNY?).
-
to skoro nie ustaliliśmy czy podłogówka czy monitor i jakiej wielkości pokój
to może woofer 10 calli?
Bayma 10BR60? Beyma BF10R?
I do tego albo Stx + plastik
albo De250 lub Beyma...?
-
jeśli drive3r BMS 4550 to katalogowa cena ponad 600 pln za szt...
ale przetwornik fajny
-
Żadnych monitorów,tylko podłogówki.
-
10" byłoby chyba dobrym kompromisem, tylko wśród 10" trudno o coś fajnego z wystarczającym zejściem. Te beymy maja małe magnesy i wysokie FS.
-
Z tanich to papierowe Daytony.
-
Jak by co...to mogę z klepać skrzynki, i pod rzucić Jackowi do pomiarów, tylko musicie uzgodnić wofer i wymiary. Z resztą...mam skrzynie z 22mmMDF,u 93L, z półką do zmniejszenia litrażu, to zawiozę do testów.
-
A właśnie. Nawet siedzą w niej Beymy Prawda ? :)))
-
Poczytalem i... od jakiego mometu bedzie grac tuba ? czyli podzial od dolu ?
-
Skoro się Cadam podjął robić zwrotke to go wykorzystajmy...:):):)
-
Bardzo ciekawy pomysł.
Osobiście bardzo jestem ciekaw czy uda się zrobić coś jak:
monitor
http://www.xindak.com/en-us/product_detail_info.asp?id=410
lub wolnostojące
http://www.ancient.com.pl/e_home_monitor.htm
Ważne aby nie zgubić jednej z najważniejszych cech tj wysoka efektywność i łatwość do napędzenia.
-
>>>>A właśnie. Nawet siedzą w niej Beymy Prawda ? :)))
Akurat nie w tych,... co widać to są nowe,
http://audiohobby.pl/db/topics/_min4b4316cfc7.jpg
a tutaj, o których pisze...,ale są takie same.
http://img405.imageshack.us/img405/8208/imgp0752r.jpg
-
http://img42.imageshack.us/img42/8278/imgp0807l.jpg
-
Z midbasami nie ma co za dużo kombinować uważam. Mam w domu 8-kę i 12-kę Beymy
Za sensowna kasę bdb głośniki uważam. Testowałem ostatnio właśnie Beymy i wybrałem te 2.
Efektywności nie szaleją pod 100dB, mogłyby być ciut szybsze, ale za to jest niski bas. Barwowo też całkiem OK.
-
Bardzo fajne budy. IWATY ładnie na nich wyglądają. Duże SEOS\'y 15 też by były fajne
-
Jaki model polecasz?
-
8 i 12-kę BR40/70
-
Ja osobiście, zająłbym się tym projektem, do mniejszych pomieszczeń, BMS 4524 mam, kupiłem go bo podobało mi się brzmienie Mumii, a Fostex,a można zastąpić np. Sonido.
-
A....przepraszam, troszeczkę za małe,;0) ale ja już mam trochę dosyć dźwigania skrzyń, ale mogę pod taki projekt też zrobić skrzynkę.
-
PS. te głośniki to dobry pomysł na konkurencję dla sklepowych zabawek do nawet 20-30Kzł (mam na myśli udane). Wyczynowych szybkości się z nich nie spodziewajcie.
Z założenia rozumiem koncepcja jest 2way i nie ma tuby na niski środek (np. 200-ki ;-)) ?
Moim zdaniem lepiej wybrać głośnik o dobrym rozciągnięciu pasma w dół. Ale jest też inny kompromis. Szybki ale nie uniwersalny (zejście w dół) midbas. dostajemy wtedy mocniejszy, szybszy dźwięk, wyższą efektywność ale bas trzeba skorygować parametrycznie lub pogodzić sie z jego niedostatkiem (nie na każdym ganku muzycznym przeszkadza...).
Do konstrukcji uniwersalnej zdecydowanie Beyma.
-
...moim zdaniem, coby nie bylo :-) W każdym razie warto uwazam rozwazyć.
-
A może ten sam Seas co w Hurricane, tani nie jest ale w podstawkowcu by się zmieścił?
-
A co powiecie na Eminence Beta 8 albo 10? Pamiętam stare WLM\'y na tym i bardzo mi się podobały.
http://www.tomshardware.de/high-end-2007-messe-muenchen-plattenspieler-lautsprecher-roehren,testberichte-239282-14.html
Obudowa w przybliżeniu była by znana. Zamiast tego ich PAC\'a tubka ale raczj w obudowę niż na żeby nie straszyć domowników. I żeby to była faktycznie tubówka to od 1kHz w górę by sie przydało. Schodzenie niżej będzie podnosiło już koszty.
-
beta 8, delta 10 - przerabiałem, świetnie się spinają z wstęgami i tubami ale o basie zapomnijcie, trzeba będzie dopalić subem
-
Słucham ostatnio na Becie 10CX w BR. Gra szybko, ale żeby bas był OK muszą stać blisko ściany. Ma to czywiście negatywny wpływ na scenę, choć przyznam że mniejszy niż w przypadku klasycznych tweeterów z szeroką dyspersją.
Z 10" jeszcze tylko to mi przychodzi do głowy:
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_BP102
Lancaster, pamiętam że testowałeś ten głośnik. Dawał radę zagrać wystarczająco wysoko (i szybko) ?
-
Ja pracuje teraz nad obudową,...dosyć duża, już mam rozrysowane elementy, wszystkie podzespoły mam brakuje mi 15" na bas 250HZ,na mikkim zawieszeniu, projekt w stanie surowym może powstać szybko i już grac, gorzej z wykończeniem,..brak czasu, praktycznie chciałbym zachować design wykończenia w 100%
http://blog.kenricksound.com/2009/08/rm-7v.html
-
B&C DE250 przynajmniej na papierze wygląda obiecująco, tak na moje oko to może i od 800Hz by pociągnął (chociaż producent podaje że od 1.6kHz ale w końcu to nie jest estrada i nikt w niego 200W nie będzie pchał ). W sieci też parę pozytywnych opinii czytałem, ale sam organoleptycznie nie naszłem.
-
>Marchewa
Jak się inne meble wyniesie to i do kawalerki wejdzie :)
-
Właśnie buduje kolumny i od razu pokój dla nich, min.30m2,teraz,....
-
">> cadam, 2012-03-13 21:51:13
A może ten sam Seas co w Hurricane, tani nie jest ale w podstawkowcu by się zmieścił?"
Jeśli tak zdecydujecie można uważam spróbować. Uczciwe 90dB/8ohm.
Jeszcze jeden który przychodzi mi do głowy - Visaton W300S
-
Geddes używa standardowo DE250. Econowave w wersji Deluxe również, także drivery są sprawdzone i pewne.
W Econowave DE250 jest cięty przy 1.7khz. Nie wiem jak go tnie Geddes.
BMS4550 jest podobno porównywalny brzmieniowo, natomiast pozwala na niższe cięcie.
-
Visaton W300S jest droższy od Seasa i potrzebuje ze 150 litrów.
-
Podstawowa wada obydwu to to że trzeba je solidnie przyciąć żeby dorównały do 90db woofera. DE250 coś kole 18db a BMS jeszcze więcej. Ale takie już niestety/stety uroki tub.
-
jeśli chodzi o przycięcie drivera i tuby to tylko trafo, Lpad zabija muzykę
-
Yogi, zawsze wiedziałem że są na tym forum rozsądni ludzie :)
-
Tak okolice 100dB
http://www.surreysoundandlight.co.uk/ssl/loudspeakers/index_12.shtml
-
Tylko wtedy impedancja tweetera wzrasta (dla 18 db to bedzie x128 bodajrze), chociaż w sumie nigdy nie rozumiałem dlaczego duża impedancja miała by przeszkadzać wzmakom. Za to kondy można dać do zwrotki maleńkie i wtedy nawet ze srebra kutego nocą przez krasnoludy.
-
Marchewa
Niestety cudów nie ma. Ta 100\'ka to będzie w najlepszym wypadku od 100Hz w górę w gorszym gdzieś 200-300 a poniżej ostry zjazd w dół. bez olbrzymiego horna na dół albo kilku głośników się nie uda, ale to nie w zakresie dyskutowanego projektu.
-
W temacie traf dokładnie jak Yogi pisze. Robie testy, czego rezultatem bedzie pojawienie sie transformatorów tego typu w ofercie Leszka Ogonowskiego.
-
Jak sobie poradzi lampa z takim wzrostem impedancji?
-
Bacek bez ściszania tweetera jak chcemy mieć bas i wysoka efektywność (95dB<) to pozostają 15 calowce i dość drogie cd ciągnące poniżej /okolice 1KHz.
Jeśli ma być w miarę ekonomicznie i kompaktowo to proponuję 20-30cm i pogodzenie się z efektywnoscią na poziomie 91-93dB.
cadam, Visaton W250S ? 50-70l.
-
Wysoka efektywność midwoofera jest okupiona słabszym basem. Osobiście wolałbym poświęcić kilka decybeli w zamian za niższe zejście na basie. Słuchając kolumn ze słabym basem ma się tendencję do zbytniego odkręcania potencjometru głośności ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Izofona ) co może szybciej niszczyć słuch - Misiomor często o tym pisał.
http://audiohobby.pl/topic/4/2076/1#poczatek
-
">> konrad, 2012-03-13 22:58:38
Jak sobie poradzi lampa z takim wzrostem impedancji?"
W Klipschu są tego typu rozwiązania i lampy sobie radzą.
-
No właśnie tego nie rozumiem. Zawsze wydawało mi się że radzić to sobie trzema ze spadkiem impedancji bo wtedy potrzeba dużo więcej prądu. No chyba że chodzi o jakieś punkty pracy itp itd. Od dawna sobie obiecuję że przysiądę do teorii lampowej. W każdym razie Klipszowcy używają lamp i wielkiego lamentu nie słychać a tam wszystkie stare <1990 roku solidne konstrukcje miały trafa.
-
Lancaster jak najbardziej masz rację, bez wielkich rozmiarów i dużej kasy nie da się tego rozwiązać bez starty dla efektywności a to nie jest temat niniejszego projektu.
-
Czy wiadomo jakiego typu mają być kolumny?
-
Przykładowe konstrukcje. W połączeniu 12" z WG, podział wypada w zakresie 1.5-1.7khz. Dzięki temu łatwiej jest "zszyć" dźwięk z przetworników, bo kierunkowość woofera i WG w miejscu cięcia pokrywają się. Nie wiem jak w przypadku klasycznych tub, ale chyba podobnie.
-
triodom wyższe Ra nie przeszkadza ale pentodom, tetrodom chyba już tak
-
cadam, nie biorę udziału w budowie, ale myślę ze dobry pomysł na początek to 2 way. staannie dopracowac i tak będzie co robić.
Ekonomiczne 2 way. Ekonomiczne i nie wielkości szafy.
Czyli midbas 20-30cm na gumowym resorze :-) + tuba mogąca pracować od 1KHz w górę.
DE250 podoba mi się, może to dobry trop ? Jeśli tak to pozostaje midbas. Brałbym 30cm Beymę lub 25cm Visatona.
...taki głupi pomysł mi do głowy przyszedł...może opracować wersję aktywną ? Killer studio monitorów :-)
Wtedy odpada dylemat nierównej efektywnosci obu przetworników.
-
Mierzył ktoś 25cm Visatona?
-
Pomiary DE250 w WG takiej jak na zdjęciu z Altec\'iem 414.
Napisałem maila w sprawie dostępności tych WG w Polsce. ZObaczymy co odpiszą. To jest model użyty w Econowave Deluxe.
http://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/horns-and-waveguides/qsc-pl-000446-gp/frequency-response
http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=11787&stc=1&d=1288311456
-
"Ekonomiczne 2 way. Ekonomiczne i nie wielkości szafy.
Czyli midbas 20-30cm na gumowym resorze :-) + tuba mogąca pracować od 1KHz w górę.
DE250 podoba mi się, może to dobry trop ? Jeśli tak to pozostaje midbas. Brałbym 30cm Beymę lub 25cm Visatona."
Jeśli 30cm to do podłogówek, a większe budy to i koszt większy, więc może lepiej wziąć seasa do mniejszych skrzynek?
"...taki głupi pomysł mi do głowy przyszedł...może opracować wersję aktywną ? Killer studio monitorów :-)
Wtedy odpada dylemat nierównej efektywnosci obu przetworników."
Uaktywnić kolumnę to żaden problem. Montuje się gniazdo speakon i podłącza się miniamp+minidsp lub co tam kto woli.
-
40x30x75cm Tak mógłby wyglądać monitor na 12". Sporawy, ale monitor :)
-
Przy wzroście impedancji obciążenia zniekształcenia wzmacniacza lampowego triodowego mogą wzrosnąć,a ich generacja następuje w rdzeniu transformatora głośnikowego.Przy zmnieszaniu impedancji obciążenia rosną natomiast zniekształcenia generowane przez lampę.
-
A ten Visaton jest w Polsce dostępny?
-
Autotech, Visatona mogę załatwić w lepszych cenach. Ale nie sugerujcie się tym.
-
Moze zróbmy listę proponowanych midbasów :
Visaton W250S
Beyma 12BR70
Seas CA22RNY
......
......
......
fakamada, interesujący pomysł na kolumnę.
-
>> Bacek, 2012-03-13 22:36:41
>> Podstawowa wada obydwu to to że trzeba je solidnie przyciąć żeby dorównały do 90db woofera.
>> DE250 coś kole 18db a BMS jeszcze więcej. Ale takie już niestety/stety uroki tub.
>> lancaster, 2012-03-13 23:21:30
>> ..taki głupi pomysł mi do głowy przyszedł...może opracować wersję aktywną ? Killer studio monitorów :-)
>> Wtedy odpada dylemat nierównej efektywnosci obu przetworników.
Pisałem o tym na 4 stronie wątku. Aktywna zwrotka + 4 * TDA2030 ;)
>> cadam, 2012-03-13 22:34:09
>> Visaton W300S jest droższy od Seasa i potrzebuje ze 150 litrów.
A może zamiast jednego midbasa dwa (cztery?) mniejsze? Wtedy poprawi się "kompaktowość" konstrukcji (smuklejsza kolumna) i efektywność dołu.
>> 1AUTOTECH, 2012-03-14 06:19:43
>> A ten Visaton jest w Polsce dostępny?
Praktycznie każdy Visaton jest dostępny w Polsce.
-
http://www.naw.com.pl/Glosnik_BC_12PE32_8Ohm-48.html
-
B&C12PE32
Częstotliwość Rezonansowa (Fs): 51 Hz
Współc. Dobroci Całkowitej (Qts): 0.18
Objętość Zastępcza (Vas): 101 dm3
Basu z tego nie będzie.
-
>> lancaster, 2012-03-13 23:21:30
(...)
...taki głupi pomysł mi do głowy przyszedł...może opracować wersję aktywną ? Killer studio monitorów :-)
(...)
Byłoby pięknie !! Wzmacniacz idealnie dopasowany do konkretnej aplikacji. Jako zwolennik konstrukcji aktywnych kibicowałbym takiemu rozwiązaniu. Wydaje mi się jednak, że to nie przejdzie - koledzy raczej nie zdecydują się na monitor; dla mnie 75 cm wysokości to już nie monitor ;)
-
Pomyślcie co dopisać do listy wooferów...
Bo rozumiem, że co do cd jesteśmy zgodni...? B&C DE 250?
Jaka tuba do DE250? - jest jakaś dedykowana?
no i ewentualnie do wesji Low-Budget Stx D800+tuba Stx?
-
Jeśli już robimy Low i Hi-budget to może właśnie SEOS 12, skoro występuje w 2 wersjach.
Czy montowanie WG klasycznie w kolumnie vs nad kolumną (free air?) wpływa na pasmo/ zwrotnicę ?
-
Chodzi mi o to żeby obydwa projekty były w miarę komplementarne.
Tzn. albo idźmy w tuby albo WG. Jeśli dla STX byłaby firmowa tuba, to komplementarnie dla np. DE250 byłby tractrix 600 albo, może nawet Iwata 600
-
Pod uwagę proszę też wziąć aspekt wizualny.
Jeśli przytargacie do domu kolumny o "estradowej urodzie" to kłótnia gwarantowana.
Moja żona na widok JMLC z onkenem (w ładnym fornirze) powidziedziała: "takie chcę"
A ja oczywiście zawsze słucham się żony :)
-
ten visaton mi się podoba, to naprawdę dobry midwoofer, miałem dawno paczki na takim i dobrze je wspominam, poza tym jest bardzo długo produkowany bez zmian co świadczy o jego powodzeniu, jedyną wadą jest blaszany kosz
-
Low -budget
Plastic SEOS 12 + STX
Hi-budget
Fiberglass SEOS-12 + DE250
-
>> cadam, 2012-03-14 10:06:07
>> Low -budget
>> Plastic SEOS 12 + STX
>>
>> Hi-budget
>> Fiberglass SEOS-12 + DE250
Ładne podsumowanie. Dla mnie koszty LB są jak na razie akcetowalne pod warunkiem, że midbas będzie z porównywalnej półki cenowej. A to oznacza, że nadal jestem zainteresowany projektem.
-
Zernijcie na te woofery:
http://www.monacor.pl/product/show/2097/SPH-315
http://www.monacor.pl/product/show/2006/SP-300P
-
Ten pierwszy to niski bas, mi się wydaje OK!
-
Ja też jestem za tym żeby była ładna tuba... niech to wygląda...
Też słucham się żony...:):):):)
-
Jesli ładna to wybierałbym między: SEOS/Iwata/Tractrix
-
Co do monacor...
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
-
http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/klonwall.jpg
-
Visaton W250S
Beyma 12BR70
Seas CA22RNY
Tonsil GDN 30/80/2
Beyma 12B100R
......
......
......
B&C DE250
Beyma CP380
BMS 4550
STX- D800
......
......
......
SEOS 12
Tractrix 600-800
Iwata 600
QSC HPR152 (sprawdzam dostępność)
STX Horn-316
.....
.....
.....
-
Klang, upodobał sobie te przetworniki za skuteczność i zejście.
-
Beyma 12B100R. Pomiar. Obawiam się że nie da się jej zcrossować przy 1.5khz
-
Myślę, że w wersji niskobudżetowej warto zastosować możliwie dobry midwoofer co dało by możliwość późniejszego apgrejdu przez zmianę drivera i ewentualnie plastikowego seosa na z włókna szklanego.
-
Panowie może podać ceny przy tej liście?
-
Popieram pomysł Cadama:
Dajmy woofer Visatona z cd Stx i cd DE250
-
Żeby ocenić co Visaton jest warty przydałoby się obejrzeć jego pomiary. Wie ktoś w którym K+T lub Hobbyhifi są jego pomiary?
-
Beyma 12BR70. Pomiary. (są sprzed kilku lat)
-
Ponownie Beyma 12B100R
-
Beyma 12BR70 tak jak pisał Lancaster dobry głośnik ale moim zdaniem potrzebuje mocy i trochę wolny...
Jakie Wasze opinie? - Lancaster? Marchewa? Jacek?
Zwracam się do Was bo wiem, że znacie ten przetwornik...
-
Nie wiem jak z tą mocą jest w praktyce, ale jeśli chcemy się obejść bez subwoofera, to chyba jesteśmy na to skazani.
Beyma ma cięższa membranę, ale wysoką efektywność. Mniejsze, łatwiejsze do ruszenia woofery będą miały znacznie mniejszą efektywność. Przy takim, wysoko ciętym wooferze fajnie byłoby mieć niskostratne zawieszenia, ale takich głośników z w miarę dobrym zejście praktycznie się nie produkuje albo są drogie (Beyma 12B100R, AudioTechnology, Acoustic Elegance, JBL)
-
http://www.visaton.com/bilder/frequenz/gross/w200s_8_fs.gif
-
http://www.visaton.com/bilder/frequenz/gross/w250s_8_fs.gif
poprawka
-
Jaka jest cena Visatonów w Polsce?
A może komuś leżą i się kurzą?
-
trzeba zajżeć do Greltona, na większą ilośc można się dogadać na upusty
-
Jak w pomiarach zniekształceń wypada Visaton?
-
287,10 zł / szt brutto
-
jak bym miał taki to mógłbym zmierzyć
-
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/3_wege/fiesta25/bauanleitung.html
tu ciekawostka, jako średniotonowy użyty został ... megafon :)
-
Witam serdecznie,
Właśnie niniejszy wątek zmotywował mnie do założenia konta na tutejszym forum :) Również swego czasu razem z moim bratem rozważałem budowę w miarę budżetowych kolumn, bazujących na estradowym 12 calowym wooferze oraz driverze kompresyjnym, zaopatrzonym w stosowną tubę. Niemniej jednak nasze plany spełzły na niczym. Co tu dużo mówić nie mamy wystarczającej wiedzy ani też zaplecza pomiarowego, pozwalającego samodzielnie zaprojektować od podstaw tego typu konstrukcję. W naszym przypadku inspiracją, niestety jak powyżej wspominałem nieurzeczywistnioną były kolumny Ancient Audio model Vintage, które mieliśmy okazję słyszeć podczas ostatniej wystawy Audio Show. Wbrew obiegowym opiniom dla nas te kolumny z pozostałą elektroniką Ancient Audio tworzyły niesamowitą iluzję obcowania z muzyką na żywo, czego wielu innym hiendowym zestawom zabrakło i to pomimo wyrafinowania w wielu innych aspektach brzmienia. Dodam tylko, że kolumny Ancient Audio, rzecz jasna bazując jedynie na odsłuchach w warunkach wystawowych prezentowały raz lepsze raz gorsze brzmienie w zależności od miejsca, z którego były słuchane, stąd mogły wynikać sprzeczne odczucia co do tych zespołów głośnikowych. Nie wiem jaki zastosowano tam woofer, natomiast jest wielce prawdopodobne, że driver i tuba pochodzą z firmy B&C tj. wspomniany w wątku driver DE250 współpracujący z aluminiową tubą ME 45. Ja wymyśliłem, żeby ten duet driver DE250 i horn ME 45 spróbować zgrać z wooferem Beymy SM212, ten głośnik wydaje mi się niezłym kompromisem w dziedzinie efektywności vs. zejście w dół i liniowość, przy czym opieram się jedynie na parametrach podawanych przez producenta, a z tymi bywa jak wiadomo różnie :) Na jakimś zagranicznym forum wyczytałem, że charakterystyki 1 calowych driverów firmy B&C są ściągane właśnie z użyciem aluminiowej tuby ME 45. Zerkając w dane drivera DE250 i zakładając, że jego pomiar został przeprowadzony z wykorzystaniem tuby ME 45 to rekomendowany podział 1,6 kHz przez producenta może być dla nas swoistą wskazówka jak ten driver z tuba należy ciąć dla najlepszego efektu sonicznego, ponadto wyżej zaproponowany woofer wydaje się fajną propozycją zwłaszcza przy tak wysokim podziale jak na konstrukcje tubową. W każdym razie potrafi on wierząc danym producenta ciągnąc dość wysoko, a przy tym mając dość wyrównaną jak na woofer estradowy charakterystykę. Jeśli zaśmieciłem moimi wynurzeniami jako kompletnego laika tutejszy wątek to bardzo przepraszam. Jakkolwiek będę kibicował waszemu projektowi niezależnie w która pójdzie on stronę.
Pozdrawiam
-
Low -budget:
SEOS 12 + STX- D800
STX Horn-316
Hi-budget:
----------------------------------
Visaton W250S
Beyma 12BR70
Seas CA22RNY
Tonsil GDN 30/80/2
Beyma 12B100R
......
......
......
B&C DE250
Beyma CP380
BMS 4550
......
......
......
SEOS 12
Tractrix 600-800
Iwata 600
QSC HPR152 (sprawdzam dostępność)
.....
.....
.....
-------------------
Może najpierw ustalimy jakiej wielkości mają być paczki, bo jeszcze to nie zostało ustalone? Do wersji Hi-budget w ogóle się nie mieszam.
-
Woofer w AA Vintage ma fałdę identyczną jak kilka modeli Eminence\'a. Miałem przez chwilę DeltaLite i fałda była taka sama.
Konkretnie te:
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=DeltaliteII_2512
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Delta_Pro_12A
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Kappalite_3012HO
Obstawiam Właśnie DeltaLite, ma niskie FS, choć buda trochę dziwnie się modeluje.
-
>> Jrymar, 2012-03-14 13:07:20
Witamy na forum, współczujemy wydatków :)
-
Na Diyaudio coś się chłopcy na Deltalite napalali, chyba nawet szykowali jakiś group buy...
Co sądzicie?
-
Neodym teraz strasznie drogi.
-
Beyma SM-112 N ?????? Też na fs na poziomie 37hz.
-
- > fakamada
Faktycznie fałd w obu głośnikach podobny :) Czyżby kolejna hiendowa firma sięgnęła po woofer Eminenca ??? Wiadomo bowiem, że choćby WLM stosuje od nich woofery, a teraz prawdopodobnie także AA :) Aha zaproponowana przeze mnie Beyma SM 212 ma na papierze dość podobne parametry do tego Eminence DeltaLite’a :) Z tego co mi wiadomo u AA podział miedzy hornem a wooferem jest realizowany dość wysoko cos koło 1,5 – 2 kHz
- > asmagus
No na początek powinienem się ze wszystkimi przywitać, zapomniałem o etykiecie z emocji, bowiem rozwija się tutaj wątek bardzo bliski moim niedawnym zainteresowaniom :) A odnośnie wydatków związanych z audio to póki co chyba udało mi się złapać króliczka, w każdym razie budowa domu i żonka skutecznie dają mi do zrozumienia że nadszedł koniec wydawania kaski na audio, że króliczek już mieszka w klatce :)
Pozdrawiam
-
>> Jrymar, 2012-03-14 14:07:42
Życie jak wiemy jest wielowątkową opowieścią i trzeba walczyć na wielu frontach.
Odnośnie tematu - budżet jakiś wstępnie można by określić jak już wybierzecie głośniki.
-
Low-budget:
SEOS 12 + STX- D800
STX Horn-316
Visaton W250S
Seas CA22RNY
Tonsil GDN 30/80/2
-----------------------------
Hi-budget:
Beyma 12BR70
Beyma 12B100R
B&C DE250
Beyma CP380
BMS 4550
SEOS 12
Tractrix 600-800
Iwata 600
QSC HPR152 (sprawdzam dostępność)
-
Panowie to ja proponuję:
Low:
Stx D800
Visaton W250S
High:
DE250
Visaton W250S
Dzięki temu można zrobić abgrejd.
Woofer 25 cm nie będzie potrzebował wielgachnej budy, pewnie w mniejszym pokoju zagra
no i więcej wzmaków go napędzi... Czy dobrze kombinuję, czy macie inne pomysły?
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-14 14:37:13
>> (...)
>> Low:
>> Stx D800
>> Visaton W250S
Mnie pasuje. Szczególnie finansowo. ;)
P.S. Zastanawia mnie jednak co innego. To już 9 strona wątku i nikt z nikim się nie pokłócił, dyskusja jest na argumenty i zasadach "burzy mózgów". Szczerze mówiąc czuję się dziwnie. :D
-
Cypis... Proszę "nie wywołuj wilka z lasu"...:):):):)
-
Jakie tuby? osobiście jestem za SEOS
-
Ponawiam prośbę o podanie orientacyjnych cen driverów i tub.
-
http://www.diysoundgroup.com/waveguides/seos.html
http://stx.pl/d-800-8-ti-b.html
-
Za tego seos\'a wychodzi 400zł? trochę sporo czy tylko mi się tak wydaje?
-
>> jzagaja, 2012-03-14 16:00:20
Jak juz to zrobmy froncik JBL Everest z SEOSem a Marchewa zrobi ciecie/giecie pleckow :)
Ja zrobie politure ;)
Świetny pomysł - wiadomo by było na co hajs odkładać ;)
BMS4550/de250 + 2x beyma 12br70?
-
>> reactor, 2012-03-14 15:59:31
Za tego seos\'a wychodzi 400zł? trochę sporo czy tylko mi się tak wydaje?
Wersja plastikowa jest 4 razy tańsza.
-
Visaton w250s ma raczej za niską skuteczność, ledwie 90db, chyba szkoda tracić tyle efektywności dla budy węższej o 5cm
W wersji high bym proponował:
DE250 - sprawdzony, bardzo dużo projektów w sieci
tuba b&c ME45
EMINENCE DELTA PRO-12A - według mnie rewelacyjna skuteczność, do 100hz 98db, w Anciencie zresztą to na 99% on siedzi, w opisie czytamy "with heavy ceramic magnet system" czyli neodymy odpadają.
w wersji low STX D800 zamiast DE250 i eminence. Różnica w cenie wooferów to 180zł/szt, a efektywność całości 8db wyższa.
ceny:
http://www.naw.com.pl/Tuba_BC_ME45-120.html
http://www.naw.com.pl/Driver_BC_DE250_8Ohm-83.html
http://www.sklep.audiolite.pl/component/virtuemart/details/3017/eminence-delta-pro-12.html?pop=0
-
Wstępnie:
Biały Seos12 z polimerobetonu 220Pln/szt. -grubość tuby 9mm, na brzegach zatopione 4 nakrętki pazurkowe do łatwiejszego zamontowania do obudowy.
Czarny Seos12 z plastiku - czekam na cenę, chociaż pojawił się problem, ponieważ ludzie z Usa chcą wysłać całą paletę, a to 400szt.
Może do low budget inna tuba?
-
220 pln za sztukę to nie ma tragedii a jeśli wydmuszka dużo tańsza to jeszcze lepiej. Zawsze można przyjąć, że jeśli ktoś będzie chciał taniej to będzie mógł sobie wygłuszyć we własnym zakresie.
-
Jak będzie rozwiązana kwestia obudów?
-
Obudowy prototypowe (bez bajerów/fornirów) mogę przygotować,
jeśli uznacie, że to ma sens to tubkę+cd dam na zewnątrz i zwrotka w prototypie też "na dworze".
Będzie łatwiej przerabiać.
Podłogówki? czy monitory?
Bo mnie się podobały propozycje Fakamady
-
Jak projekt będzie dopracowany to kto mógłby zrobić obudowy dla tych co nie mają warunków i umiejętności żeby samemu zrobić skrzynki?
-
To już chyba każdy na własną rękę sobie znajdzie stolarza.
-
trzeba męczyć Marchewę....:):):)
Może jeszcze ktoś się znajdzie?
-
Ja obstaję przy zestawie podłogowym:
CD:
BMS/B&C/STX
Tuba:
SEOS12/STX
Woofer:
Beyma 12BR70 (jest tania, więc do wersji HiBudget można wybraż coś innego)
SEOS zamontowany jak kto woli, albo postawiony na obudowie albo wbudowany we front. Kolumna wcale nie wychodzi duża. Przykładowe wymiary zewnętrzne dla 70litrów: 35x35x90cm albo 35x30x110cm
-
Tak do spray podchodzi Geddes. Wtedy można sobie pozwolić na skuteczność 97-98db/w
-
Tak do spray podchodzi Geddes. Wtedy można sobie pozwolić na skuteczność 97-98db/w
-
Jacek, jak nisko można zejść bez podbarwień w SEOS12 i zwrotką 3rz. ?
-
Panowie, naćwiczyłem się trochę układów 2 way z tubami i wysoko skutecznymi wooferami. Uwagi natury bardzo ogólnej.
Plusy :
- niewielka różnica "potencjałów"
- dźwięk możliwy do uzyskania zbliżony do najlepszych prezentacji nagłaśnianych koncertów life/idący w tym kierunku.
- są fajne :-)
Minusy :
- wielka paczka o zejściu basu niewystarczającym jak dla mnie (w ograniczonym repertuarze nie przeszkadza).
Na estradzie dokłada sie baterię 15-calowców ... ale to chyba nie projekt na ten wątek i nie na kazde mieszkanie :-)
- dźwięk rozwibrowany ale też nie bez maniery suchości. Tannoy koncentryki nie są tu wyjątkiem, one nie mają 98dB tylko 92-3. Ładnie brzmiącym midbasem jest Beta 8 (Beymy którą bawi sie Jacek nie słuchałem), gdyby ktoś miał ochotę na zabawę.
- nie da się zrealizować w układzie 2way pełnego pasma nawet w niedużym pomieszczeniu (w takich o niski bas trudno nawet gdy kolumny na to pozwalają).
Wniosek : na tego typu midbasach (95dB<) budujemy zestawy wielodrożne.
Subwoofer zgrywa sie lepiej lub gorzej, w tym wypadku dobrze mieć pod ręką DCQX-a :-) ...łatwo zepsuć całościowy efekt niedogranym subem (a wcale nie jest łatwo dograć suba do takiego zestawu - do tej pory nie słyszałem takiego który by "znikł").
Proponuje nie obrażać się na głośniki 90-93dB. Prosty, kompletnie brzmiący układ na początek.
Jako, ze nie zmierzam akurat tego budować nie bierzcie zbytnio pod uwagę tego co pisze, spostrzeżenia natury bardzo ogólnej.
-
Oprócz głośników może dobrze ustalić pomieszczanie do którego ma być dedykowany zestaw ?
15-25m2 ? 30-50m2 ? ....może większe ?
Do pierwszej grupy midbas 20-25cm (max). Moim zdaniem nie ma co piłować 1 - 2 decybeli w tym przypadku (jak zresztą w każdym innym). Zestaw mający 90dB to RZADKOŚĆ w sklepach.
JBL LS60 :
http://audio.com.pl/testy/jbl-ls-60:1
tuby i...86dB
-
Może niech paczka będzie w podobnym guście co LS60 z tą różnicą, że tuba będzie na zewnątrz na wierzchu (tractrix)?
-
PS. Panowie, jeżeli wolicie żebym się nie odzywał we wątku (jako osoba wyłącznie komentująca) wystarczy dać znać (na PW lub tutaj).
-
Dobra, dobra. Tylko bez kokieterii :)
Konstruktywne uwagi mile widziane.
-
Witam,
Może i faktycznie stosowanie woofer’a większego jak 10 cali mija się z celem - i zejście i skuteczność wcale nie będą dużo większe niż w przypadku woofera 10 calowego. Jednak ja mimo wszystko szedłbym w kierunku Antycznego Audio, czegoś co słyszałem, czegoś co moim zdaniem sprawdza się znakomicie, a więc w ramach hi budżet zastosowałbym przetworniki
B&C DE250
EMINENCE DELTA PRO-12A
I tubę B&C ME45
Abuq1 już podawał ceny tych przetworników, owszem niskie nie są, ale mimo wszystko cały czas w granicach rozsądku, zwłaszcza biorąc pod uwagę cenę oryginalnych kolumn z pod znaku Antycznego Audio czy konstrukcji DIY na ScanSpeakach :). No a ta tuba to ma naprawdę rewelacyjną cenę, dostajemy za niespełna 190 złotych sporego horna, a do tego wykonanego jako odlew aluminiowy. Dobra propozycją według mnie ze strony abuq1 jest wersja low – budżet, w której zamiast drivera B&C zastosujemy driver STX’a.
A propos jeszcze wielkości woofera, to jeśli faktycznie w Antycznym Audio siedzi EMINENCE DELTA PRO-12A i który to na podstawie danych producenta nie potrafi zejść nisko (Fs c.a. 51Hz) to w moim odczuciu w większości słuchanego repertuaru w pokoju wystawowym Antycznego Audio nie brakowało podstawy basowej, ale w sumie to rzecz indywidualna - ja akurat nie jestem fanem niskich zejść, bo w muzyce której głównie słucham tam nie ma takiego niskiego basu.
Pozdro
-
a może by dodać do projektu założenie że dół będzie wspierany forumowym subem ?
-
swego czasu długo męczyłem paczki na eminence beta 8 i ravenie r2, w układzie d\'apolito, fajnie to grało ale nie było finalnego zejścia, niby mi to nie przeszkadzało ale jednak ... obawiam się że paczki bez basu nie będą do końca satysfakcjonujące. Wg. mnie visaton dał by solidny bas, a 90 dB to ho ho ho
-
jeszcze mała uwaga co do dużej skuteczności głośników ... nieprawdopodobnie obnażają wady toru, jakiekolwiek szumy, brumy i inne gady słychać jak w słuchawkach, więc może nie warto bić się o te dodatkowe dB
wg mnie, woofer 90 dB ale do tego koniecznie trafo dla drivera, koniecznie bo Lpad i to tak konkretny zabije czar tuby
-
Dokładnie taki zestaw o jakim pisze Yogi będę prezentował w Swarzędzu w sobotę. Nie miałem dylematu czy zastosować na basie 25 czy 30cm bo zastosowałem 20 :-)
Jeśli mogę jeszcze 1 uwagę .... ustalcie pod jaką kubaturę pomieszczenia projektujecie zestaw.
Mój powstał z myślą o lokalach do ok 20m2
-
Jakie trafo polecasz ewentualnie kto nawija dobre trafa, był kiedyś taki wątek chyba na S z zamówieniem ale się nie dokopałem.
-
Tak jak pisałem działam w temacie z Leszkiem Ogonowskim, będą w ofercie :
http://www.ogonowski.eu/
Minus . Para rezystorów do l-pada to 2-3zł, a trafo będzie kosztowało pewnie ok 80zł/szt
Moze dobrym pomysłem byłyby 2 wersje zwrotnicy ?
Myślę ze po porównaniu rezystory vs trafo wybór będzie prosty, choć doświadczenia podpowiadają, ze być może jest to znów tylko kwestia gustu ;-)
-
eeee, róznica jest tak duża, że o guście raczej mowy być nie może ;) .... co innego tuba :P
-
Jeśli chodzi o wersję low-budget to trafa chyba bym sobie darował.
W wersji high zdecydowanie by się przydały...:)
No i wreszcie ustalmy jakiej wielkości mamy pomieszczenia.
Wciąż uważam, że 10\'\' i rezygnacja z kilku db aby był bas to niezły kierunek
Oczywiście jeśli rezygnacja z kilunastu Hz na dole da nam szybkość woofera, a co za tym idze lepsze zgranie z cd to jestem za...
-
Yogi u mnie w przypadku tuby różnica też była ewidentna (profil/zakres), wiec "nie wiem" co o tym myśleć.
Na wszelki wypadek wolę zaznaczać ze wszystko jest kwestią gustu (bo przecież może się zdarzyć i ktoś napisze ze został naciągnięty, lub że nie słuchałem najnowszego setu rezystorów - i będzie miał rację).
Postanowiłem zostać mistrzem w unikaniu pewnego typu nic mi nie dających rozmów :-)
Panowie jak już wszystko będzie w ramach koncepcji tiptop od strony założeń (2 way z tubą 600-800 to mimo wszystko pewien kompromis), pozostanie kwestia dogrania całości. 2-3 różne charakterystyki podobne do siebie, różne podziały, topologie, wszystkie perfekcyjnie (mniej lub bardziej) zszyte. Każda brzmi inaczej. Niektóre być może z trafem gorzej niż inna z rezystorami :-)
-
hm.... po raz kolejny zgadzam się z przedmówcą... :):):):):):)
-
Jeśli woofer ma uczciwe 90dB to po kompensacji baffle step będzie pewnie z 84dB.
-
Ja sobie tak gdybam, ze w naszej polskiej rzeczywistości pomieszczenia, w których grają zestawy audio mają z reguły powierzchnię rzędu 20 - 25 m kw. (salon w blokowisku :) ), toteż do takich powierzchni należałoby zaprojektować te kolumny tubowe. Przy takim metrażu to woofer 10 cali czy nawet 8 cali jak sugeruje lancaster byłby na miejscu. Idąc tym tropem niezły może okazać się 10 calowy woofer Beymy o symbolu SM-110 N, ma ona relatywnie niezłą efektywność, relatywnie niezłe zejście i całkiem dobrą liniowość, przy czym znowu poniekąd teoretyzuję opierając się jedynie na danych przedstawianych przez producenta.
Pozdro
-
przy regulacji trafem poziomu głośności , pamiętajcie o zmianie wartości kondensatora , po regulacja będzie do d...
-
Dostałem odpowiedź w sprawie falowodu QSC. Może dałoby się z tego jeszcze lekko zejść. WGT stosowane w Econowave Deluxe.
"Jest możliwość sprowadzenia,. Koszt ok. 160zł netto, przy większej ilości ok. 145zł netto."
-
>>Jrymar
Myślę, że FS nie powinno być wyższe niż 35hz. Inaczej basu będzie za mało.
-
Brakuje na rynku w miarę ekektywnych midbassów tej wielkości (10"-12"). Albo są midwoofery estradowe bez zejścia, albo woofery Hi-Fi przystosowane bardziej do 3way.
-
Monacor sp300p 96db, niskie fs 30hz i papierowa membrana. Wyjątkowy okaz który chciałbym sprawdzić od dawna.
-
Z praktycznego punktu widzenia to nie za bardzo podobają mi się piankowe membrany. Ale na popierze wygląda przyzwoicie. Ciekawe ile pomiary mają wspólnego z rzeczywistością albo w jak dużej paczce go mierzyli.
-
>fakamada
Z twoich propozycji najlepiej wyglądała ta srodkowa, ruda z którejś z poprzednich stron.
-
SIMON>
Pomiary Monacora SP-300P niestety wskazuja na znaczne przeszacowanie przez producenta efektywności. W ogóle powiniśmy wybrać coś albo sprawdzonego albo na podstawie niezależnych pomiarów.
K & T pomiar
Fs 32,3 Hz
Re 7,23 Ohm
Qms 2,85
Qes 0,62
Qts 0,51
Vas 137,3 l.
Mms 70,0 g.
SPL 91 dB (2,83V ; 1 m.)
BL 12,35 N/A
Le 0,82 mH
und x-max 2 mm.
-
To ładnie...qts też zupełnie inne. Faktycznie nie ma w czym wybierać. Mój Monacor SP30/200 neo nieźle daje z filtrem 5,8mH pod lampą el84SE. Mam monitory od soboty i jestem pod wrażeniem skali głośności z tych trzech watów. Ja pozostaje przy wyższym fs i fałdzie, fałda ponoć ma lepsze tłumienie i lepszą mikrodynamikę dlatego jak osioł uparcie będe tkwił przy wooferach pro.
Moje paczki mają jakieś 60 litrów,bawiłem sie generatorem częstotliwości w Winisd i dobrze słychać pasmo od 35-nawet32hz do( w przypadku mojego oryginalnego drivera) 17khz. Ładnie. Natomiast w odsłuchach tych pomruków nie ma,bas jest jak najbardziej obecny,wystarczający i dobry,szybki,przyjemny. Po miesiącach z openbaffle spodziewałęm sie lipy po bassreflexie a poprawy z sceną.
Ciekawe jak to jest w subie Avantgarde,jeden model ma woofery na fałdzie,podobno duża moc i korekcja przełamuje granice fs.
-
Nie do końca jest tak jak piszesz. Po prostu głośniki na tkaninowym zawieszeniu z reguły mają niską stratność zawieszeń (wysokie QMS), natomiast za ten parametr odpowiada głównie dolny resor. Takie głośniki wymagają większych magnesów, żeby osiągnąć podobnie niskie QTS.
Dobrym przykładem jest tu porównanie Beymy 12BR70 i 12B100R. Niby paramtry podobne, ale największa różnica między nimi to właśnie startność zawieszeń. Zwróć uwagę na wielkość magnesów ! Dlatego też 12B100R jest tak wyjątkowa.
Ma bardzo żadko spotykany zestaw parametrów.
-
Szkoda tylko, że 12B100R ma Xmax tylko 3mm - czy powinniśmy się bać o przestery?
12BR70 ma Xmax 6mm i na forach narzekają, że stuka cewką
-
12B100R właśnie kiedyś go znalazłem i przykuł moją uwagę na długo,tylko to już nie jest tania rzecz ale robi wrażenie. Seria SM jest stosunkowo tania.
Moim zdaniem w forumowym projekcie trzeba kupić dobre drivery i na woofery już wiele nie zostanie, tub też nam za darmo nie dadzą nasi drodzy Specjaliści od polimerbetonu i laminatu:)
Beymy ogólnie na papierze często mają miło niskie fs. W związku z fs to też zastanawiam sie czy monitory na 15 czy 12 cali tak na przyszłość, słabej lampie pewnie sprzyja mała masa membrany 12cali.
Z 15 cali Kappa15A ma najniższe fs, Omega15 Pro. Kappa15A dodatkowo w FabryceDżwieku jest dość tania,ponad stówe tańsza niż na allegro.
-
Ja mam Xmax 2mm i nigdy nie narzekałem. Zależy jak kto słucha i czy jakieś korekcje dla basu ma.
-
Tak jak pisałem wcześniej, jeśli wybierzecie jakiegoś plastika np. z Stx to go kupię i poeksperymentuję jak wytłumić.
Zostało mi trochę różnych materiałów bo raptem miesiąc temu skończyłem drzwi w aucie.
-
a może 25 cm wooferek sonido ?
-
Fajnie byłoby też porządnego rockowego łojenia czasem posłuchać a bez dobrego basu to trudne :/
Wstawiać 12" do 25" salonu i narzekać na przestery, brak basu, albo wspomagać to subem to może i audiofilskie, ale jak tak spojrzeć z boku to szkoda trochę takiej zabawy.
http://www.monacor.pl/product/show/2072/SPH-300CTC
http://seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=117&Itemid=139
Z tych nie uda się czegoś ukręcić?
Inna sprawa ze porownując Xdam dla 12B100R i 12br70, mamy odpowiednio: 28mm i 25mm
Czy może ktoś się wypowiedzieć który głośnik będzie lepiej znosil przeciażenia w niskich rejestrach?
-
mordensiur, pomyśl w jakim pomieszczeniu chcesz go użytkować i wszystko będzie jasne.
-
Rozmawiamy nadal o przeciętnym blokowym salonie 25m2.
Miałem w takim w OB 18" Beymy i 15" samochodowe RockfordFosgate i nie zawsze kwestie związane z basem są oczywiste :/
Bardzo bym się cieszył, jeśli któraś z tych Beym mogła być wystarczająca w basie.
BTW:
http://www.repromania.net/projekty-hifi/rcf-lf12g301-bc-speakers-de250.php
-
To może nie rozglądać się wśród głośników PA
tylko dać po 2 szt. na stronę 8\'\' z normalnych...?
-
>>>mondensir
"Szkoda tylko, że 12B100R ma Xmax tylko 3mm - czy powinniśmy się bać o przestery?
12BR70 ma Xmax 6mm i na forach narzekają, że stuka cewką."
Narzekają bo u nich pojedyńcza 12BR70 pracuje jako subwoofer ! I coś takiego nie zdarza się przy normalnym, nawet bardzo głośnym słuchaniu.
3mm przy 12" to jak 7mm przy 8". Wydaje mi się, że nieźle. Taki CA22RNY ma np. 6mm xmax.
-
Samochodowe będą miały bardzo niską skuteczność i wysokie wymagania mocowe.
-
Odpowiadasz na wpis
>> 1AUTOTECH, 2012-03-15 18:48:28
To może nie rozglądać się wśród głośników PA
tylko dać po 2 szt. na stronę 8\'\' z normalnych...?
?
dość tani, więc MTM tak nie zaboli kosztowo
http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-usher-audio-8133-p-1604.html
-
A ja mam takie głupie pytania:
czy śrdnio efektywny woofer na niemateriałowym zawieszeniu dobrze zgra się z tubą (chodzi mi głównie o szybkość)?
czy zastosowanie tuby od 1,5kHz czy więcej nie jest już tylko sztuką dla sztuki (czy nie najfajniejszy jest pełen zakres wokalu z tuby)?
Chodzi mi o to, żeby nie zatracić głównych zalet tuby - bezpośredniości i szybkości przez zbyt wysoki podział i zgranie z wolnym głośnikiem dającym i bas i średnie (20-25cm ze sporym wychyleniem, żeby bas schodził nisko)
-
Dyskusja idzie, moim zdaniem, w dobrym kierunku.
-
>> Yotomeczek
Jak damy DE250 to zejdziemy niżej...
ooo a w tych Uszakach jakiś rabacik powyżej 8 szt.....:):)
-
http://www.audioheuristics.org/images/RS225%20dipole%20images/images_speaker_crossover/front_baffle.jpg
http://www.audioheuristics.org/RS225%20dipole%20project/whats_new.htm
Ew takie OB na 2,5way z hornem i 4x 12br70 na stronę :D
Fajne by to moglo być :D
-
Dlatego pisałem o QTS. To są szybkie głośniki z mocnymi napędami (oczywiście długość cewki, masa, fs i qts też bierzemy pod uwagę), nawet jeśli nie są na tekstylnym zawieszeniu.
Nietstety większość jest droga. AudioTechnology, AudioElegance, basowe Fostex\'y (FW300) i pewnie inne których nie znam.
To jest jedna kwestia.
Druga dotyczy kierunkowości. Tu pytanie do doświadczonych tubowiczów.
Geddes i Econowave są stałokierunkowe tzn. obierają punkt przecięcia zwrotnicy w punkcie, gdzie kierunkowość tuby i dużego woofera jest zbliżona. Gwarantuje to dobre zszycie głośników.
Dla 12" jest to 1.2-1.7khz. Im mniejszy woofer tym zwrotnica powinna być wyżej, by stałokierukowość została zachowana.
Pytanie czy wybór małego woofera (np. 2x8") i zachowanie cięcia w okolicy 1.2-1.5khz nie spowoduje problemów.
Niech się wypowiedzą osoby, które miały doświadczenie z taką konfiguracją. Lancaster - ty zszywałeś ostatnio T600 i Ca22RNY. Jak w praktyce udaje się zszycie dźwięku z przteworników ?
-
Tak wygląda kierunkowość tłoka o powierzchni jak membrana 8 calowego woofera.
-
Moja propozycja to MTM z 8 calowymi midbasami i SEOS 10" lub SEOS 12"
-
To może jako low budget poskładać MTM na 8\'\' Stx orac cd+tuba Stx?
-
Który konkretnie 8" Stxa?
-
a to?
http://stx.pl/sw-stx-8-1-5-250-8-f-a-fc-x.html
skuteczności mało...
Jacek podpowiada to:
http://stx.pl/w-stx-10-2-400-8-f-s-mc.html
a te Ushery? Sonido?
-
Jeżeli to projekt Tubowy to może łatwiej w dwóch drogach będzie zrobić TL-kę - będzie ładny bas i z 18-ki :)
-
W dwóch drogach, to właśnie trudniej. TL ma grać do okolic 200Hz i koniec.
-
Nie zgodzę się z tobą, jest dokładnie na odwrót.
-
Co Panowie uważają za TL? Zdefiniujmy temat dyskusji.
-
Rura,która co robi?
-
Nie zszywałem T600 i CA22RNY
-
No fakt, wypadałoby uściślić. W moim mniemaniu TL robi dobrze jak podpiera najniższy zakres, ale to się wiąże ze zwarciem we wspomnianych okolicach lub z dużym kompromisem
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-15 21:31:37
>> Jacek podpowiada to:
>> http://stx.pl/w-stx-10-2-400-8-f-s-mc.html
Parametry ma OK, charkę w miarę płasko i nisko schodzącą. Cena jest bardzo atrakcyjna. Tylko trzeba by dwa na kolumnę bo skuteczności ciut mało.
-
No i nie masz racji.Prawdziwa TL niczego nie wypuszcza i może być ślepą kiszką!!!
-
Powinna bezoporowo po woli na długiej drodze wytłumiać całe pasmo częstotliwości do zera i symulować odgrodę nieskończoną.To o czym myślisz to tuba basowa dla tylnego dźwięku.To co ona z siebie wypuszcza to prawdziwy horror moim zdaniem chory wymysł nie rokujący pomyślności.
-
Nie piszę o prawdziwej TL, pisze o TL, która ma pomagać od dołu, bo taka dzisiaj ,,cieszy się powodzeniem\'\'
-
Ale co w niej strasznego?
-
Buczenie,czyli brak separacji częstotliwości i wzbudzanie się drgań przedłużających bas oraz kłócenie się w fazie z dźwiękiem promieniowanym przez przód.Po prostu ma pofalowaną charakterystykę co dla basu jest niedopuszczalne bo jedne nuty będą piano a drugie forte.
-
Jest to zwyczajowo stosowane dla głośników fullrange dla podbicia niedostatku w basie.Nigdy nie słyszałem z tego choćby dźwięku na przysłowiową trójkę.Zawsze porażka.
-
Mówisz o back loaded hornie, a ja o nieprawdziwej TL
-
Czyli niewytłumionej zwężającej się rurze?
-
,,ma pofalowaną charakterystykę\'\' - TL o której mówię charakterystykę może mieć równą jak stół przez kilka oktaw
-
>> almagra, 2012-03-15 23:36:52
>>Czyli niewytłumionej zwężającej się rurze?
Niewytłumionej lub też wytłumionej zwężającej się rurze
-
W jaki sposób w szerokim zakresie częstotliwości udaje się uzyskać zgodność fazy z sygnałem przednim?
-
>> almagra, 2012-03-15 23:31:17
Jest to zwyczajowo stosowane dla głośników fullrange dla podbicia niedostatku w basie.Nigdy nie słyszałem z tego choćby dźwięku na przysłowiową trójkę.Zawsze porażka.
A BLH też może przyjemnie zagrać. Słuchałem kiedyś takich na szerokopasmówkach za pięć dych i było fajnie
-
Głośniki fullrange zapewniają najlepsze stereo,ale zawsze czuć niedobór skrajów pasma.Podbicie basu tym hornem powoduje otrzymanie pohukiwania a nie oddania basu.
-
Na to w nieprawdziwych TL jest kilka sposobów, które wcześniej nazwałem kompromisami.
-
>> almagra, 2012-03-15 23:45:53
Głośniki fullrange zapewniają najlepsze stereo,ale zawsze czuć niedobór skrajów pasma.Podbicie basu tym hornem powoduje otrzymanie pohukiwania a nie oddania basu.
Powoduje lub nie. Chyba nikt nie słuchał wszystkich...
-
Bardzo interesujący temat.Obawiam się jednak,że trudno osiągnąć powtarzalny przewidywalny rezultat.
-
>> almagra, 2012-03-15 23:49:19
Bardzo interesujący temat.Obawiam się jednak,że trudno osiągnąć powtarzalny przewidywalny rezultat.
Ale który? BLH też tak uważam i się wyleczyłem, ale ta moja TL, to inna historia i wdzięczny temat
-
No właśnie ta TL.Możesz rozwinąć temat?
-
Hmm... no temat dość obszerny, dużo możliwości i dużo do pisania, a tu miało być o tubach
-
Tak,ale tuba do części średniowysokotonowe jak najbardziej.Natomiast bas na TL.Ja to tylko tak widzę.
-
Dlatego też,ja będę się upierał,że najlepszym i zarazem łatwym pod względem konstrukcji stolarskiej rozwiązaniem jest kolumna podłogowa z dualkoncentrykiem którego tył gra do TL.
-
TL pociągnięta aż do tuby powyżej 1kHz była by mało efektywna w tych wzmacnianych niskich rejonach ze względu na zabiegi jakim trzebaby ja poddać aby nie mieć ogromnego dołka w okolicach 150-250Hz. Dlatego byłaby super, ale z drugą tubą pomiedzy
-
Dwie tuby różnej długości i dołek zniknie? A nie pojawią się inne dołki?
-
No właśnie takie kombinacje spowodują spadek efektywności na samym dole
-
No chyba, że każda rura będzie miała swój głośnik
-
Ale koszt wykonania no i stopień skomplikowania obudowy TL z mdf będzie chyba duuużo wyższy niż BR...
-
Oj to to raczej słaby argument przeciw,ta jedna deska w tę czy we wtę.
-
TL jest przede wszystkim duża gabarytowo. Dla niektórych nawet te 70litrów BR to już jest maks na co mogą sobie pozwolić.
-
>> almagra, 2012-03-16 08:53:34
>> Oj to to raczej słaby argument przeciw,ta jedna deska w tę czy we wtę.
Tu nie chodzi o ilość desek tylko o wątpliwe efekty działania TL jeśli się tego odpowiednio nie potrafi wytłumić (czy też wystroić). Bez oprzyrządowania pomiarowego (np. WinISD) w TLkę ja bym się nie pchał. W każdym razie TLka to nie projekt dla "kowalskiego", nie każdy będzie potrafił ją zrobić tak by poprawnie zagrała.
Co innego BR. Każdy poprawnie policzony zagra poprawnie. A jakość dźwięku w dole pasma z BR jest powszechnie akceptowalny.
-
Jeśli ktoś nie ma pojęcia o budowie kolumn, to BR też poprawnie nie zrobi. A TL to wcale nie jest jakiś kosmos
-
No i wcale też nie musi być jakaś olbrzymia. Da się znaleźć takie głośniki, które pozwolą zrobić obudowy niewiększe od BR
-
>> boockoo, 2012-03-16 09:42:35
>> Jeśli ktoś nie ma pojęcia o budowie kolumn, to BR też poprawnie nie zrobi. A TL to wcale nie jest jakiś kosmos
Ale zgodzisz się z tezą, że łatwiej wykonać poprawnie grający BR niż TL? Choćby z tego względu, że do BR istnieje wielokrotnie zweryfikowana praktyką teoria i istnieją programy symulacyjne a do TL jednego i drugiego jest jak na lekarstwo.
Dodatkowo TL mnie nie przekonuje. Wprawdzie daje się uzyskać niskie zejście ale z jakimi zniekształceniami? 2m TL to opóźnienia w generowaniu dźwięku między przednią a tylną stroną membrany, co w efekcie musi dawać dodatkowe zniekształcenia. Im dłuższa TL tym zniekształcenia będą większe.
Oczywiście BR też nie jest idealny ale z dwojga złego wolę BR, bo prościej, pewniej i kolumna wychodzi mniejsza gabarytowo.
A zejście poniżej 60-70Hz w małym pomieszczeniu (a tak jak zrozumiałem jest planowana ta konstrukcja), to proszenie się o rezonanse, które praktycznie nie są możliwe do usunięcia. IMO wystarczy jak kolumna pociągnie do tych 60Hz (-3dB) w dole. Resztę wyciągnie ściana przy której będzie ona ustawiona (no bo w małym pomieszczeniu nie da się ustawić kolumn daleko od ściany).
-
Nie znam się na budowie głośników, ale trzymam kciuki aby wam wyszło. Jeśli mogę się wtrącić to czy nie lepiej by było zrobić coś, czego nie da się dostać w sklepach albo jest luksusową rzadkością? Sama tuba jest już takim pomysłem, dlatego proponowałbym na dole dużą membranę w obudowie zamkniętej. Niech to gra alternatywnie do tego, co jest ogólnodostępne.
-
>> muria, 2012-03-16 10:07:09
>> proponowałbym na dole dużą membranę w obudowie zamkniętej.
Obudowa zamknięta to byłby "ideał". Niestety nie znam głośnika który zagrałby odpowiednio głośno i nisko w OZ i nie kosztował majątku (w końcu ma też być wersja Low Budget). Ale może ktoś ma jakąś propozycję?
-
Dlatego z uporem maniaka proponuję prawdziwą TL długą i nic nie wypuszczająca z końca.Nie wymaga żadnej filozofii,bas daje może nie za wielki,ale za to poprawny,który można podkręcić korekcją toru.Prawdziwa zamknięta TL działa jak odgroda nieskończona.Do tego punktowe źródło dualkoncentric.
-
>> Cypis, 2012-03-16 09:56:46
Ale zgodzisz się z tezą, że łatwiej wykonać poprawnie grający BR niż TL? Choćby z tego względu, że do BR istnieje wielokrotnie zweryfikowana praktyką teoria i istnieją programy symulacyjne a do TL jednego i drugiego jest jak na lekarstwo.
No łatwiej, ale teoria dotycząca TL to już całe dziesięciolecia, a i programy symulacyjne istnieją i do tego są naprawdę wiarygodne
-
Już prosty Hornresp bardzo realnie symuluje TL.
-
>> boockoo, 2012-03-16 10:19:59
>> No łatwiej, ale teoria dotycząca TL to już całe dziesięciolecia
>> leonpk, 2012-03-16 10:36:40
>> Już prosty Hornresp bardzo realnie symuluje TL.
Zgoda. Tylko dlaczego producenci tak chętnie nie stosują TL?
-
>> Cypis, 2012-03-16 10:49:51
Zgoda. Tylko dlaczego producenci tak chętnie nie stosują TL?
No właśnie ja tego nie mogę zrozumieć. Może w najtańszych konstrukcjach to nie jest opłacalne, ale już w średnich, to jak najbardziej
-
Koszty nieporównywalne, w zasadzie nie nadają się do systemów dwudrożnych wysokiej efektywności. Nie złe ma
T+A Elektroakustic , kiedyś Quadral model Titan
-
>> boockoo, 2012-03-16 10:55:04
>> No właśnie ja tego nie mogę zrozumieć. Może w najtańszych konstrukcjach to nie jest opłacalne,
>> ale już w średnich, to jak najbardziej
Przecież to tylko "deska więcej", że tak zacytuję z pamięci amagrę. To nie będzie główny powód. IMO (ale to tylko domysły) TL rodzi problemy jakościowe jeśli chodzi o brzmienie, powtarzalność, charakter, które to nie są do ogarnięcia.
Świadomy DIYsowiec, potrafi uzyskać z TL świetny dźwięk dopasowany do swoich preferencji, ale dla niezorientowanego będzie to spore wyzwanie, które szybciej IMO okaże się konstrukcyjną porażką niż nirwaną.
-
amagrę -> almagrę
-
Nie no, nie aż nieporównywalne. Jest trochę drożej. Droższa zwrotnica ze względu na niskie cięcie, ta ,,jedna deska\'\' i robocizna. Ja tak to widzę.
Można ciąć wyżej, nawet tak jak w tym projekcie planujecie, ale wtedy dużo zabawy z uzyskaniem równego pasma.
-
>> boockoo, 2012-03-16 11:36:55
>> Można ciąć wyżej, nawet tak jak w tym projekcie planujecie,
>> ale wtedy dużo zabawy z uzyskaniem równego pasma.
No i to, zdaje się, przesądza sprawę.
-
Panowie, a 2 x stx 10\'\' na stronę ?
czy jednak idziemy w kierunku 12\'\' ?
-
oczywiście w BR...
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-16 13:14:54
>> Panowie, a 2 x stx 10\'\' na stronę ?
Oczywiście dwa (smuklejsza kolumna, większa skuteczność dołu, niższa cena) i BR.
Pomogę w projekcie na ile będę potrafił. Mogę np. policzyć w Visatonowskim BoxSimie budę do BR i zwrotkę. Jak ktoś głośniki pomierzy zaktualizuję dane i przeliczę projekt. Dla jakiej f ciąć zwrotkę, jaki target skuteczności nas interesuje, bardziej "wypłaszczać" charakterystykę częstotliwości czy impedancji?
-
>> Cypis, 2012-03-16 12:13:35
No i to, zdaje się, przesądza sprawę.
Tyle głów siedzi nad projektem, więc aż szkoda iść na łatwiznę :)
-
Tez bym się skusił na małego JBL Everesta (MTM)
-
>> boockoo, 2012-03-16 13:37:59
>> Tyle głów siedzi nad projektem, więc aż szkoda iść na łatwiznę :)
Cenię sobie skuteczność działania, co przekłada się na znane powiedzenie, że "lepszy wróbel w garści niż kanarek na dachu". Wolę zrobić kolumnę która ZAPEWNI MI, że zagra poprawne i z PEWNOŚCIĄ co najmniej w 80% spełni oczekiwania niż wielotygodniowe teoretyczne gdybania na kolumnę, która PRAWDOPODOBNIE spełni te oczekiwania 5% lepiej choć nie jest to pewne. ;)
-
Te 5% to też umowne...
-
>> mordensiur, 2012-03-16 13:51:58
Tez bym się skusił na małego JBL Everesta (MTM)
Ja też najchętniej poszedłbym w 3way z większą tubą :) Może bez MTM, bo to podnosi rozmiar i koszty. Np. Woofer 12" + T400 + T1000
-
Tu już możnaby mówić o Hi-endzie
-
Proponuję ze spokojem dograć na początek 2 way :-) Nawet z trafami trzeba się nagimnastykować jeśli chcecie ich użyć. Wczoraj się okazało że niedokładnie wyliczone robią jeden brzydki kiks. da sie go złagodzić ale żeby było jak należy musi być odpowiedni transformator do topologii filtru/wielkości tłumienia.
Naprawdę jest co robić nawet przy 2 way.
Poza tym cena ....może najważniejsze - ustalić ile na finał ma to kosztować ? 2Kzł ? 5Kzł ?
-
Zwrotnica kolegi Cin157 w moim wykonaniu. Może się przyda do projektu:
-
>> lancaster, 2012-03-16 14:49:47
Lan nie rozmieniajmy się na drobne, proponuję od razu przyjąć budżet rzędu 20 000, szybciej wyjdzie komu zależy a komu nie. ;)
-
Obserwuję wątek po cichu. Rozstrzał propozycji pod wieloma względami jest tak znaczny, że zaczynam wątpić w powodzenie projektu. Nie chcę podcinać skrzydeł ale trochę tak to odbieram.
Nieśmiało sugeruję aby na początku zbudować coś w miarę prostego i taniego. Projekt pamiętnego klona Totemów Mite (?) z AS nie dlatego zakończył się sukcesem, że był super rewelacyjnie nowatorski tylko dlatego, że miał dobry stosunek dźwięku do prostoty budowy i ceny komponentów.
-
Gustaw ma rację, ale przy wykonaniu kilku /nastu obudów - zamówieniu głośników zawsze wychodzi to sporo atrakcyjniej. Dlatego podpisuję się obydwoma łapkami pod mniejszą impresją JBL Everest.
-
Ponieważ są co najmniej dwa oczekiwania co to "forumowych hornów" - Hi-End i Low-End - proponuję utworzyć dwa zespoły robocze, które zajmą się ich projektowaniem.
Będąc w jednym wątku będziemy mogli się wymieniać wiedzą jak je zrobić by uzyskać najlepsze efekty za włożoną w projekt kasę. Taki podział zadań pozwoli też przygotować niezależne dwa projekty, bez konieczności kompromisów by były ze sobą "kompatybilne".
Jeśli pomysł byście zaakceptowali to zgłaszam się do zespołu eksperymentu Low-End, czyli głośniki STX:
D-800-8-Ti-S + horn: http://stx.pl/d-800-8-ti.html
oraz
2 sztuki W.STX.10.2.150.8.F.S.MC: http://stx.pl/w-stx-10-2-150-8-f-s-mc.html
w obudowie BR.
-
Everest ma być tylko w wersji Hi?
-
>>Lancaster
to powinny być Autotransformatory , dużo lepsze efekty
-
Jzagaja, no przecież są.
-
leonpk, miało być z tymi trafami(autotransformatorami)sorki.
Zaczytałem się w propozycji Jacka na temat Everest mini :-) Podoba mi się....tylko hmmmm.dobra żadnego "ale" bo ważniejsze żeby na dany projekt było kilku chętnych, niż żeby kombinować tak by zadowolić wszystkich ...wtedy często nic z tego nie wychodzi.
-
Jestem podobnego zdania co Gustaw, ale jednocześnie popieram GNAKED\'a - everesty to świetne paczki na wzór.
Jesteście już w stanie określić cenę takiej paczki (w przybliżeniu)? Jeśli mówimy tu o kwotach rzędu 5.000 to przynajmniej dla mnie jest to zdecydowanie "everest".
-
mordensiur, jak sobie wyobrażasz małego Eversta MTM ? Takie D\'Appolito ?
-
reactor, ze stolarka i dobrymi głośnikami 5Kzł trzeba spokojnie liczyć.
-
Nadajcie temu jakąś nazwę kodową - Evereścik, Mini Everest albo Everest Bejbi ;-)
-
Zamiast everestów może w tym kierunku, to chyba są S4700?
Lan ile za stolarkę do takich S4700 trzeba liczyć, przyjmując, że zamiawia się kilka par?
-
>> reactor, 2012-03-16 16:31:32
Zamiast everestów może w tym kierunku, to chyba są S4700?
Lan ile za stolarkę do takich S4700 trzeba liczyć, przyjmując, że zamiawia się kilka par?
Podaj wymiary i grubość towaru, to może ja coś pomogę.
-
Miyavi,
Wymiary to 106,8cm x 50cm x 37,1cm a grubość, hmmm np 22mm?
-
reactor, bez rysunków nie wycenię.
-
>> reactor, 2012-03-16 16:57:15
Miyavi,
Wymiary to 106,8cm x 50cm x 37,1cm a grubość, hmmm np 22mm?
Przy wersji 12" wyszłoby mniej. Przy tej samej wysokości podstawa mogłaby mieć ok. 35cmx30cm. Szerokość należałoby dopasować po wybraniu tuby. Seos12 ma 34cm.
-
Jeśli budować a\'la Everest to może zastosować tubę Biradial.
Kilka projektów w necie jest, a dla niezłego stolarza zrobienie tuby to nie będzie problem.
-
>> reactor, 2012-03-16 16:57:15
Miyavi,
Wymiary to 106,8cm x 50cm x 37,1cm a grubość, hmmm np 22mm?
Przy 10 kompletach to na oko 150 - 180 zł za komplet za towar , pocięcie i klejenie skrzynek.
Okleinowanie trzeba by dopiero policzyć, no a okleina - sam pewno dobrze wiesz od 6 zł za metr do nieskończoności :)
-
Panowie,
Wspomniałem o JBL ponieważ ładnie wyglądają i pod względem wzorniczym to dobry kierunek moim skromnym zdaniem. Sądzę, że chyba nic nie stoi na przeszkodzie aby rozdzielić tubę od skrzynki jeśli tak będzie lepiej?
-
Jeśli jeszcze tego nie pisałem to pozwolę sobie zakomunikować, że jeśli chodzi o tuby to ja praktycznie nic o nich nie wiem. Pod względem wizualnym są moim zdaniem bardzo atrakcyjne i tylko domyślam się, że ładnie grają.
Proponuję traktować mnie raczej jako słuchacza, który od czsu do czasu wtrąci coś niekoniecznie mądrego niż równorzędnego rozmówcę. Na tematy techniczne niech wypowiadają się Ci co się na tym znają ok? :)
-
To zapewne znacie: http://inlowsound.weebly.com/diy-paper-horn.html
-
Wizulanie wole jednorodna zabudowe, ale z uwagi na to, ze jest to DIY, to budowa modulowa np. A\'la Ancient Audio dale mozliwosc przyszlej rozbudowy.
-
Np. do 3way. Rowniez z tego powodu lepszy bylby BMS4550. Wg producenta schodzi do 800hz, wiec moznaby go w przyszlosci zaaplikowac do t-400 i dolozyc mala tubke na wysokie.
-
SEOS to w zabudowie w kolumnie jak najbardziej co nie:) tylko ze względu na szerokość może pasować do 15" a nie do 12" , nie wiem. T-400 zaś może nie koniecznie do zabudowy.
A propo zwrotki i kosztów. Czekam na paczke z olejakami Telpod, używam 20uF,na basie ponad 5mH, i jeszcze 0,5uF nie tłumione dla kompensacji wysokich tonów. Koszt 50pln za 2 razy 20uF.
-
Jesli taki SEOS sie komus nie podoba wyeksponowany, na wierzchu obudowy, to zawsze mozna go zabudowac do modulu, ktory idealnie spasuje sie z modulem basowym.
Taka budowa modulowa ma jeszcze taka przewage, ze dla zabawy mozna postawic na niej np. szerokopasmowke w OB, albo zrobic sobie jeszcze inna nadstawke srednio-wysokotonową.
-
Jak dla mnie albo na wierzchu albo zabudowany z basem,nawiązując do vintageowych monitorów TAD z tym że tam jest biradial.bardzo mi się podobają takie monitory.
-
Wydaje mi się, że do 3-way jako cd średniotonowy lepiej zastosować przetwornik z wylotem 2\'\'.
Może jakimś kompromisem byłby cd 1,4\'\'...
-
>> fakamada, 2012-03-16 17:50:16
Przy wersji 12" wyszłoby mniej. Przy tej samej wysokości podstawa mogłaby mieć ok. 35cmx30cm. Szerokość należałoby dopasować po wybraniu tuby. Seos12 ma 34cm.
Jeśli wymiary 107x30x35, to 10 kompletów mdf 22 surowe sklejone skrzynki wychodzą po 120 za sztukę.
Jaki byłby koszt przetworników i zwrotnic?
-
Sorki, miało być 120 za komplet.
-
A ile kosztowałby naturalny fornir modyfikowany, bejcowany i lakierowany na ciemno?
Nie interesują mnie jakieś super egzotyki.
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-16 20:37:23
A ile kosztowałby naturalny fornir modyfikowany, bejcowany i lakierowany na ciemno?
Nie interesują mnie jakieś super egzotyki.
Poglądowy cennik na modyfiki znajdziesz tu:
http://forniry.com/oferta_cennik.php
Podglądy forniru zobaczysz w Atpolu i oni mają większość z oferty Alpi:
http://www.atpol.com.pl/pid,products_productlist.pl.53
ale o ceny musisz chyba dzwonić.
Nie znam się na elektronice, czy akustyce, ale skrzynki mogę zbudować.
Wiecie jaki będzie rząd wielkości w kosztach "bebechów" ?
-
Moja wizja tak wygląda
-
Generalnie modyfikowane takie"normalne" wychodzą w granicach 20-40 zł za metr kwadrat, ale musisz kupować minimum 1 kartę a to jest około 260x60cm 1,5 metra
-
Głośniki niskośredniotonowe jakie ja bym brał pod uwagę to:
Seas
Usher
STX awx
-
Venge lub Zebrano to mój typ.
Koledzy idziemy w kierunku 8\'\' czy 10\'\' czy może jednak 12\'\' ?
Cadam
Dokładnie taki miałem pomysł z 2x8\'\' na kanał Usher lub 2x10\'\' Stx
Która opcja da więcej basu, skuteczności i szybkości?
-
Niżej zejdzie STX ale potrzebuje 2 razy większej obudowy.
Symulacje robiłem w tym programie http://www.lsp-lab.com/ który również pokazuje odpowiedź na skok napięcia.
-
Wie ktoś czy USHER 8133 ma faradaja w napędzie?
-
Opcja MTM zamyka opcje na przyszle zmiany (w sensie elastycznosci) Poza tym 4ohm nie jest dobre pod kazdy wzmacniacz. Proponuje jak najprostszy uklad. Skrzynia basowa + SEOS 12 albo i SEOS 15. Sprawdzona i tania 12" Beyma na basie i jak najnizszy podzial miedzy pasmami.
Tak sie to robi. Jakos nie widze 8" + duza tuba z niskim podzialem (1,2khz).
-
Fakamada, a co sądzisz o 2x10\'\' Stx?
-
Venge lub Zebrano? jakie to ma znaczenie na tym etapie? Nie ma jeszcze dopiętego projektu budy a już oklejamy fornirem :)
-
A co z Sonido SCW 300 , takiego głośnika nie było od wojny?
-
No jak widzisz ja już oklejam...:):):):)
A tak poważnie to zarówno kasa jak i wielkość pokoju nie jest ustalona...
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-16 22:11:33
Oczywiście, ale myślę, że dobór forniru to już kwestia indywidualna. :)
-
Reactor, masz rację.
Sonido nie tanie ale kusi parametrami...
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-16 22:16:45
Bez obaw nie mam zamiaru się dalej czepiać, przestaję drążyć temat. :)
Wracając do budowy - rozumiem, że stanęło na trzech driverach (dwa + tuba)?
-
Reactor, spoko jestem wyjąkowo gruboskórny i nie czuję...:):):)
A wracając do tematu to może zróbmy jakieś głosowanie albo sondę...?
P.s.
A Sonido kusi...
-
Możesz przygotować taką sondę? ja się na dokładnej terminologii nie znam.
-
Sonido ma za cienka membrane. Nadaje sie do 200hz. Potem zaczyna podbarwiac. Podobno nieprzyjemnie.
-
Beyme sprawdzali juz Lancaster, jzagaja, Marchewa. Wszyscy wypowiadali sie pozytywnie. Stx\'y sa fajne, rowniez 12" ale sek w tym ze nikt ich nie mierzyl, a z pomiarami producenta bywa baaaardzo roznie. W niedziele wieczorem przekopie swoje numery Klang+Ton, moze znajde jeszcze jekies pomiary.
-
Po przemyśleniach, nadal uważam za świetne, takie zestawienie elementów:
bas - EMINENCE DELTA PRO-12A - świetna efektywność, cała kolumna może osiągnąć 96-97 db, jadąc bez spadku aż do ok 60Hz! po czym leci szybko w dół do -6db przy około 45Hz, co uważam za więcej niż wystarczające zejście.
Poza tym posiada w miarę wyrównane pasmo do okolic 2kHz, gdzie w przypadku wielu 12" już wcześniej zaczynają się schody, więc idealnie nada się do bardzo wysokiego podziału jak na 12" w granicach 1,5kHz. Producent zresztą na stronie katalogowej podaje: "Ideal for full-range, mid/hi, and monitor wedges."
CD - B&C SPEAKERS DE250 - cenowo do zaakceptowania, bardzo wyrównane pasmo od 1kHz do 17kHZ, sprawdzony i chwalony na wielu zagranicznych forach, na plus jak dla mnie, że nie posiada metalowej membrany
Horn - B&C SPEAKERS ME45 - porządny wykonany, aluminiowy, cenowo do zaakceptowania, szerokością idealnie pasuje do 12", pasmo od 1kHz. Pomiary DE250 producent wykonał właśnie na tej tubie, więc wiadomo już, jak będzie wyglądała charakterystyka częstotliwościowa zestawienia tego CD z tym hornem.
Obudowę widział bym tylko dla basowca z Hornem ustawionym na górnej ściance. Mniejsza buda to mniejszy koszt i większy WAF. Poza tym można sobie drugą zwrotnicę pospawać i stawiać zamiast Horna, szerokopasmowca w OB, takie dwa w jednym z różnymi typami prezentacji i przynajmniej będę wiedział co z b200 zrobić.
-
>>>fakamada...jestem stałym klientem Klang...od lat i tam są rzetelne pomiary, byś musiał posłuchać konstrukcji za 300euro, które grają z Accuphase ,Copland ,Cary,i itp
-
>> abuq1, 2012-03-16 23:37:22
>> EMINENCE DELTA PRO-12A
>> B&C SPEAKERS DE250
>> B&C SPEAKERS ME45
519 + 388 + 183 = 1090 PLN za kolumnę.
Chciałbym wyjaśnić. Ta propozycja to jest wersja Low- czy Hi-Budgetowa?
-
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc/einzel.html
http://www.mivoc.com/shop/de/car-hifi/einzel.html
Wszystkie przetworniki są produkowane w Chinach, tak jak min. Eton w tej samej fabryce co Mivoc na których miedzy innymi gram, i robię konstrukcje... np. Berliński Adam, wykonuje swoje kolumny na Etonach, co w materiałowych konstrukcjach nie ma różnicy w koszach, zawieszeniach, resorach, tylko mi się wydaje że Mivoc jest zrobiony lepiej, klejenie gumy i szyte nićmi, takie kolumny teraz mam, plaster miodu jest odwrócony i barwiony i to taka różnica, a w cenie pomiędzy Mivoc,iem ,a Etonem 3x...
-
>> Cypis, 2012-03-17 00:08:36
>> abuq1, 2012-03-16 23:37:22
>> EMINENCE DELTA PRO-12A
>> B&C SPEAKERS DE250
>> B&C SPEAKERS ME45
http://www.sklep.audiolite.pl/component/virtuemart/details/3017/eminence-delta-pro-12.html?pop=0
1055zł na kolumnę,
Dla mnie to wersja Hi-budgetowa,
-
Zresztą wybitny hobbysta DIY Udo współpracuje z wieloma firmami które wykonują kolumny, i ja praktycznie wykorzystuje jego doświadczenie;0)
Chciałbym być zarośnięty jak On, ale jestem sterylny.
http://www.lautsprecherbau.de/?suchbegriff=Party+und+Beschallung
-
Udo... mój guru, za dużo nie mogę zdradzać, bo mnie zabije....
http://www.lautsprecherbau.de/?suchbegriff=Party+und+Beschallung
-
nie ten lik podałem wcześniej, ten jest poprawny.
http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/Lautsprecherbau-Magazin-2008/Ausgabe-1-2008/_Maennerbox_8563,de,90909,71
-
>>>Abug1 "swietna efektywnosc cała kolumna może osiągnąć 96-97 db, jadąc bez spadku aż do ok 60Hz! po czym leci szybko w dół do -6db przy około 45Hz, co uważam za więcej niż wystarczające zejście"
Byle monitor na midwooferze 6.5" ma lepsze zejscie. Nawet room-gain niewiele tu zdziala.
-
Mozna ew. zrobic maly trik i dociazyc troche taka estradowa membrane. Fs idzie w dol, a efektywnosc spada.
-
To ja wspomnę znowu o TL, bo wg symulacji ten głośnik zszedłby nie najgorzej. Niestety to jakieś 100l
-
Pisałem o EMINENCE DELTA PRO-12A
-
http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf
W powyzszym linku jest jasno wytlumaczone dlaczego potrzebny jest woofer 12"-15" by zejsc z podzialem w okolice 1.2khz.
Przy 8" -10" trzebaby podzial przesunac oktawe wyzej czyli ok. 2-2,5khz.
-
>> fakamada, 2012-03-17 09:55:42
>> otrzebny jest woofer 12"-15" by zejsc z podzialem w okolice 1.2khz.
>> Przy 8" -10" trzebaby podzial przesunac oktawe wyzej czyli ok. 2-2,5khz.
A przy dwóch 10"?
-
Kierunkowosc sie nie zmienia, wiec nie ma to znaczenia.
Sprawdzilem przed chwila pare projektow i jedns nie jest tak zle. Przy 10" podzial ok. 1.6khz
-
Tak przeglądam ofertę STXa w kontekście Low-Budget uwzględniając postulat fakamady o 12-15" wooferze.
Pasowałyby:
góra: D-800-8-Ti + horn 215x215
dół: GDN-30-400-8-SE
A potem znalazłem:
http://stx.pl/pa-600-8-fr.html - 1422 złote za dwa monitory i zero roboty. ;)
-
A tak całkiem przy okazji. Może zamiast typowego woofera na dół w wersji low-budget dać takiego STXa?
http://stx.pl/gds-30-200-8-se.html
Ciągnie dość nisko, górę da się zszyć praktycznie dla każdej częstotliwości podziału. Kiedyś symulowałem taki głośnik. Obudowa 60l BR, strojenie 55Hz.
Poniżej charka f i użyta zwrotka.
BTW. Bardzo ładnie zachowuje się też ten głośnik w obudowie zamkniętej.
-
Może małe JBL Array 800, ale czy nie są za skromne na projekt Audiohobby;)
JBL Array 800 vs Klipsch Palladium P-17 B vs Tannoy Definition DC8:
http://www.audio.de/testbericht/jbl-array-800-329614.html
http://audiovintage.latin-foro.com/t915-jbl-project-array-800
Schemat zwrotnicy, dane techniczne i pomiary:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10641-800-Array
-
8"
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?p=1695728#post1695728
10"
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?p=1639915#post1639915
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?p=1647589#post1647589
12"
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?p=1626379#post1626379
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?p=1637407#post1637407
-
Może niech będą dwa oddzielne wątki LO i HI w których będą udzielać się zwolennicy jednej z opcji.
-
>> cadam, 2012-03-17 16:54:47
>> Może niech będą dwa oddzielne wątki LO i HI w których będą udzielać się zwolennicy jednej z opcji.
Chyba nie będzie to konieczne. Ilość zainteresowanych projektem LO zbliża się do zera. ;)
-
No ja jestem zainteresowany, niestety tylko zainteresowany, bo pomóc za bardzo nie mogę, ale bardzo liczę, że jednak znajdzie się kilku mądrzejszych, którzy to dalej pociągną.
-
alton11,...kojarzysz moje klimaty, to kocham, i zgadzam się z Cypisem...
-
Acha, alton uwielbiam ten design...
-
>Chyba nie będzie to konieczne. Ilość zainteresowanych projektem LO zbliża się do zera. ;)
bo idzie w złym kierunku
-
>> boockoo, 2012-03-17 19:02:52
>> No ja jestem zainteresowany,
Ja też jestem zainteresowany wersją LO, ale sam tematu nie pociągnę. A pisząc o ilości zainteresowanych zbliżających się do zera myślałem, że tylko ja jeszcze jestem tym tematem zainteresowany.
>> cadam, 2012-03-17 19:20:45
>> bo idzie w złym kierunku
Ja nie dostrzegam błądzenia bo mam niewielkie doświadczenie. Wskaż kierunek. Chętnie posłucham kogoś mądrzejszego. Mam tylko dwa warunki. Ma grać lepiej niż to co do tej pory słyszałem, ma być tanio jak barszcz i ma się zmieścić i dobrze grać w pokoju 16-20m2.
-
>> Cypis, 2012-03-17 19:25:53
> Mam tylko dwa warunki. Ma grać lepiej niż to co do tej pory słyszałem, ma być tanio jak barszcz i ma się zmieścić i dobrze grać w pokoju 16-20m2.
a co z usuwaniem ciąży i wiązaniem krawatów? :)
-
>> Cypis, 2012-03-17 19:25:53
>> Ja nie dostrzegam błądzenia bo mam niewielkie doświadczenie. Wskaż kierunek. Chętnie posłucham kogoś mądrzejszego. Mam tylko dwa warunki. Ma grać lepiej niż to co do tej pory słyszałem, ma być tanio jak barszcz i ma się zmieścić i dobrze grać w pokoju 16-20m2.
Dlatego ja dalej podpowiadam TL. Wcześniej pisałem, że to droższe rozwiązanie, ale w tym przypadku jest odwrotnie. Uważam, że w TL da się więcej wycisnąć z taniego głośnika.
-
Na górę STX w tubie STX - to spełnia warunek cenowy na pewno, z tym że ktoś kto to słyszał powinien się wypowiedzieć, czy to w ogóle gra.
Na dół w TL też któryś z STX lub jakiś Visaton, bo dobrze wyglądają w symulacjach tak na dobry początek.
A później trzeba je tylko połączyć:)
-
>> magus, 2012-03-17 19:40:12
>> a co z usuwaniem ciąży i wiązaniem krawatów? :)
To ponoć ma być w wersji HI. A ta wersja mnie nie interesuje. W ciąże nie zajdę, krawaty wiązać umiem. :)
-
>> boockoo, 2012-03-17 19:46:11
>> Na dół w TL też któryś z STX lub jakiś Visaton
TL. Brrr... No ale OK. Konkretnie. Jaki głośnik? Jakie wymiary TL?
Na mnie nie liczcie. Ja mogę dobrać dół do zamkniętej ew. BR ale do TL mnie mam pojęcia nawet jakiego głośnika szukać.
A może zamiast tradycyjnego TL, zastosować tzw. Tasukową linię transmisyjną? Na sąsiednim forum użytkownik zbudował mikrusa o wymiarach 18x35x28cm, który ciągnie do 35Hz.
http://www.diyaudio.pl/showthread.php/18504-Hobbit-tasukowa-linia-transmisyjna-w-monitorze?highlight=hobbit
-
Cypis,
A tak serio, proponuję nie stawiać sobie zbyt wygórowanych wymagań, bo można niepotrzebnie zrazić się do skądinąd całkiem fajnych rzeczy
Nie wiem jakie tuby dotąd słyszałeś i dlaczego w ogóle chcesz mieć tuby (i tak wiele od nich oczekujesz)
ale moim zdaniem zestawienie "tanie jak barszcz" i "najlepsze" jest dość karkołomne
bo ryzykujesz, że a priori odrzucisz całkiem fajną rzecz, tylko dlatego, że nie będzie grającym ideałem
p.s. zakładam że każdy kto się przymierza do tub, jako "najlepszych głośników, jakie dotąd słyszał" jest świadomy, że być może będzie musiał posiadaną elektronikę wyrzucić na śmietnik
-
No ja tych tasuków to nie policzę.
A zwykłą TL można posymulować w kilku programach. Trzeba tylko mieć wiarygodne pomiary głośników. Symulacja oczywiście nie załatwi sprawy, ale pomaga wybrać głośnik i tak plus-minus określić obudowę.
-
>> magus, 2012-03-17 20:15:29
Dlatego chyba lepiej zacząć tanio, żeby mniej portfel zabolał gdy okaże się, że nie o to chodziło
-
A nie jedna osoba doświadczona w tubach wspominała, że można uzyskać całkiem przyjemny efekt relatywnie niskim nakładem gotówki
-
>> magus, 2012-03-17 20:15:29
>> Nie wiem jakie tuby dotąd słyszałeś i dlaczego w ogóle chcesz mieć tuby (i tak wiele od nich oczekujesz)
Nie słyszałem. Jeszcze nie miałem.
>> magus, 2012-03-17 20:15:29
>> "tanie jak barszcz" i "najlepsze" jest dość karkołomne
Hmm... Nie użyłem takiego sformułowania. Napisałem "lepiej niż to co do tej pory słyszałem".
>> magus, 2012-03-17 20:15:29
>> zakładam że każdy kto się przymierza do tub, (...) jest świadomy, że być może będzie
>> musiał posiadaną elektronikę wyrzucić na śmietnik
Nie, nie jestem. Z jakiego powodu?
-
Nie wiem dlaczego w wersji Lo upieracie się na wielkie estradowe woofery? Do 20m^2 nawet 7" w MTM wystarczy.
-
Ja się nie upieram. :)
-
Ja to lubię też nacieszyć oko, a dawno już nie spodobały mi się wizualnie kolumny tak bardzo jak Vintage AA.
-
>> boockoo, 2012-03-17 20:19:52
>> magus, 2012-03-17 20:15:29
>Dlatego chyba lepiej zacząć tanio, żeby mniej portfel zabolał gdy okaże się, że nie o to chodziło
ja nie sugeruję, żeby się zapożyczać pod budowę tub
przestrzegam jedynie, żeby nie wyszło tak jak tym żydem, co to chciał zostać hodowcą koni wyścigowych
zamiast araba czystej krwi kupił chabetę od sąsiada, zamiast owsem karmił ją suchym chlebem, a zamiast treningu zaprzęgał ją do pługa
a po zawodach stwierdził, że to nie dla niego hobby - no i słusznie :)
ktokolwiek bierze się za budowę tub powinien je najpierw usłyszeć, najlepiej w dobrej konfiguracji, żeby wiedzieć, czy tego chce
-
Ponad to małe kolumny żona mi ciągle przestawia, a takich stulitrowych już nie ruszy:)
-
>> Cypis, 2012-03-17 20:24:27
>> magus, 2012-03-17 20:15:29
>> zakładam że każdy kto się przymierza do tub, (...) jest świadomy, że być może będzie
>> musiał posiadaną elektronikę wyrzucić na śmietnik
>Nie, nie jestem. Z jakiego powodu?
bo dobre głośniki nie znają litości - pokazuje wszelkie niedoskonałości
(i dlatego nie każdą dziewczynę można ubrać w bikini - bo można się odkochać...)
-
>> magus, 2012-03-17 20:32:57
>>ktokolwiek bierze się za budowę tub powinien je najpierw usłyszeć, najlepiej w dobrej konfiguracji, żeby wiedzieć, czy tego chce
Ja tub słuchałem i nigdy nie trafiłem na kiepskie (jak na moje ucho)
Fakt, że zawsze były przynajmniej dwie drogi na tubach, ale chyba na jednej też da się coś fajnego zrobić?
-
Ja taniego STX mam u siebie co prawda to nie d800 lecz d500, i moim zdaniem nie warto zawracać sobie nim głowy.
Dlatego szkoda mi kasy ma wersję low.
Bo jak mówi stare chińskie przysłowie, jeśli chcesz kupić rzecz dobrą i tanią, to należy kupić dwie rzeczy, jedną tanią a drugą dobrą ;]
Moje STX d500 leżały w szafie ze trzy lata, kiedyś chciałem sobie poskładać kolumny na tzw. domówki, nabyłem alphardy magnum 15" które testuję teraz w ob razem z visatonami b200. D500 nie są wygrzane ale b200 je nokautują w jakości przekazu.
A oto moja piaskownica, odgrody, horn, "klasyczne" monitory na alu seasach z varioventami DIY, aktywne doły na scanspeakach 23w4557 w obudowach zamkniętych.
-
>> boockoo, 2012-03-17 20:38:36
>Ja tub słuchałem i nigdy nie trafiłem na kiepskie (jak na moje ucho)
czyli jak rozumiem nie masz problemu z tym, że może się okazać, że "nie o to chodziło"?
a co najwyżej, że wyszły złe tuby... pytanie - dlaczego?
(nie słyszałem tub dwudrożnych - z klasycznym wooferem i jedną tubą)
-
>> boockoo, 2012-03-17 20:32:30
Ja to lubię też nacieszyć oko, a dawno już nie spodobały mi się wizualnie kolumny tak bardzo jak Vintage AA.
Ponad to małe kolumny żona mi ciągle przestawia, a takich stulitrowych już nie ruszy:)
Dobrze gado, polać mu ;]
Ciągle postuję na:
EMINENCE DELTA PRO-12A
B&C SPEAKERS DE250
B&C SPEAKERS ME45
, lub coś bardzo zbliżonego,
-
>> magus, 2012-03-17 20:44:43
>>a co najwyżej, że wyszły złe tuby... pytanie - dlaczego?
Tego też się nie boję. Wśród osób, które wypowiadały się w tym temacie jest sporo takich, które w tym temacie sporo wiedzą i mam ogromną nadzieję, że udostępnią trochę tej wiedzy, co przełoży się na udany projekt :)
-
>> magus, 2012-03-17 20:44:43
>> może się okazać, że "nie o to chodziło"
Czyli rozwiązania tubowe to nie są rozwiązania ostateczne, najlepsze ale po prostu inne?
-
>> Cypis, 2012-03-17 20:56:34
>> Czyli rozwiązania tubowe to nie są rozwiązania ostateczne, najlepsze ale po prostu inne?
Bo z ludźmi, to jest różnie :)
Dla mnie tuby są namberłan
-
Proponowałem D800 przede wszystkim ze względu na cenę, dostępność...
Dedykowanej tuby Stx nigdy nie słuchałem, a D800 to nie jest przetwornik wysokich lotów... ale jako początek przygody z tubami ok. D800 słuchałem, w górze tytanowa membrana troszkę przydzwania.
Dlatego spodobał mi się pomysł aby zarówno wersja high jak i low miała ten sam woofer - jak ktoś nie będzie zadowolony to od razu będzie wiadomo jak poprawić.
Cena do parametrów w DE250 naprawdę dobra dlatego warto.
Wspominałem, że 12BR70 potrzebuje mocy i troszkę za wolny, a obudowa pewnie 90litrów, dlatego aby zestaw zagrał w mniejszych pomieszczeniach proponowałem 2x8 lub 2x10 cali.
Obudowa BR uważam, że byłaby ok. bo możnaby zrobić np. 2-3 wersje strojenia portem...
-
>> Cypis, 2012-03-17 20:56:34
>> magus, 2012-03-17 20:44:43
>> może się okazać, że "nie o to chodziło"
>Czyli rozwiązania tubowe to nie są rozwiązania ostateczne, najlepsze ale po prostu inne?
nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "ostateczny" i "najlepszy"
(oczywiście, że sztuczne kwiaty są inne od prawdziwych)
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-17 21:06:33
>> jako początek przygody z tubami ok
Już parę stron w tym temacie zapisaliśmy, więc nad górą chyba nie ma co gdybać.
Mamy świadka, że D800 przy małym budżecie jest OK, więc chyba można by ruszyć dalej.
No Panowie, tak pięknie się wątek rozkręcał...
-
Proszę pamiętajcie, że w zależności od modelu tuby cd zagra różnie, a ja z tanimi palstikami D800 nie słuchałem,
no i nie da się wrzucić cd+tuba do systemu "na szybko", trzeba zrobić porządną zwrotkę.
D500 nie słuchałem ale nie da się złapać cd+tuba podpiąć przez konda i jakoś będzie...
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-17 21:30:06
>> nie da się wrzucić cd+tuba do systemu "na szybko"
W tym sęk, żeby nie mówić co się nie da, tylko co się da :)
-
Boockoo jeśli pytasz co się da to da się wszystko...:):):):)
... i jednocześnie co warto to napewno zrobić raz, a dobrze...
Czyli DE250 + dobra tuba oraz woofer - Tylko zdecydujmy czy 1 duży czy 2 mniejsze...
Sądzę, że Cadam zrobi dobrą zwrotnicę... poprosimy Jacka o pomoc...
Wielu z czytelników forum napewno coś już budowało więc napewno jakiś woofer się znajdzie.
Przez chwilkę ktoś (chyba Cypis) wspomniał o Gdn 30-400 to rewelacyjny woofer do tub bo szybki i skuteczny
ale daje mało niskiego basu więc wielu będzie potrzebowało subwoofer do tego...
-
Dwa mniejsze ma sie nijak do koncepcji 8 omowej impedancji dla lampowców. Trudno o woofery 4 ohm albo 16, da sie ale chyba mały wybór. Poza tym dwa mniejsze to ładny design.
-
Simon nie masz odczepów na 4ohm?
Zwróćcie uwagę, że jeśli sekcja wooferów będzie miała 4 Ohm, a cd 8 Ohm to cd zagra już ciszej czyli mniej będzie trzeba zciszać cd w stosunku do wooferów... czy tak? czy coś pokręciłem?
-
No tak,są fabryczne wzmacniacze z odczepem, a miałem kiedyś nawiązać w temacie,nikt jeszcze o czymś takim nie mówił- są drivery 16 ohm,ciekawe jakby to wypadło pod względem głośności,może już by wystarczyły malutkie wartości rezystorów w szeregu.
-
napisaliscie kupe tekstow , wiec od ilu Hz bedzie tuba?
-
Bo moze wyjsc z tego projekt pseudotubowy.
-
Simon
Radził mi to kiedyś Pan Leszek Polanowski z Pol-Audio ale nie próbowałem
Atmeg
Jak dobra tuba i DE250 to poniżej 1000Hz
-
Tubowe byly nawet tonsile .
-
od 1000 , no dzieki za odpowiedz , troche slabo , ten miodzik muzyczny zaczyna sie nizej ale rozumiem , niemyslcie ze tak tylko pisze negatywnie.
-
Właśnie dlatego obstaję przy dualkoncetryku.Jest on takim właśnie pseudotubowcem.Membrana części niskotonowej stanowi tubę dla części wysokotonowej.
-
Wątek ma za dużo różnic, wcale się nie dziwie,... że Jacek nie ingeruje... nie chce się wypowiadać za Jacka , ale ja mam całkiem inne doświadczenie,... znaczy,... markowy przetwornik jest lepszy?,... wole pracować i wykonywać kolumny z swojego doświadczenia, eksperymenty obudów to moja specjalność, już nie wspomnę o reszcie, mam swoją wyobraźnie, i niestety bardzo dobrze się sprzedaje. Zaczynałem jak David Amey, pierwsze swoje konstrukcje wykonywał na tanich przetwornikach, nie przereklamowanych, a uzyskuje niesamowite osiągnięcia brzmieniowe i całkiem inaczej konfiguruje swoje projekty...gdzie w Polsce nie mają akceptacji, do póty dopóki się nie zainteresuje dystrybutor...
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-17 21:54:22
>> Gdn 30-400 to rewelacyjny woofer
Ten GDN to pięknie by się spisywał w TL. Charakterystyka jak stół
-
Pisząc rewelacyjny woofer miałem na myśli stosunek cena/parametry/dzwięk.
Jak widzisz Marchewa w żadnym wypadku nie napinamy się na cd lub woofery z najwyższej półki.
-
>> 1AUTOTECH, 2012-03-18 07:50:48
>> Pisząc rewelacyjny woofer miałem na myśli stosunek cena/parametry/dzwięk.
A ja ten głośnik kiedyś trochę posymulowałem wg parametrów podawanych przez jzagaja i bardzo fajnie się prezentował z tymże to sporo litrów było
-
>> boockoo, 2012-03-17 20:16:57
>> No ja tych tasuków to nie policzę.
Wiedziałem, że gdzieś to widziałem. Na sąsiednim forum.
http://www.diyaudio.pl/showthread.php/13949-Linia-transmisyjna-wady-zalety-ciekawostki?p=232591&viewfull=1#post232591
IMO to bardzo ciekawa koncepcja, bo pozwala pogodzić dwa pozornie sprzeczne warunki: długi tunel (by uzyskać niskie fs) i małe wymiary obudowy.
-
Coś cisza w temacie...
-
No moje oko z deka za dużo koncepcji ... prawdę mówiąc chyba wszystkie możliwe 2 i 3 way :-)
Wystarczą 2-3 osoby którym odpowiada ta sama koncepcja i temat ruszy.
-
Może za wysokie progi? ;)
Jeśli robić low budget to dosłownie low budget. Tak niski żeby nowicjusz mógł traktować ten projekt jako swój pierwszy.
-
>> reactor, 2012-03-18 19:07:57
Jakiej wielkości paczki chciałbyś zbudować?
-
>> reactor, 2012-03-18 19:07:57
>> Jeśli robić low budget to dosłownie low budget
Problem jest taki, że istnieje spore ryzyko. W przypadku LO istnieje obawa, że zagra to bardzo kiepsko. A w przypadku HI, że zagra to dużo gorzej niż za te same pieniądze tradycyjne kolumny. Nie ma mądrego, co przerobił oba tematy i może podzielić się wiedzą jak co zagra. Dla mnie to "nieznane wody" i eksperyment.
Wersja LO to np. STXowy PA-600 (czyli D800Ti + GDN 30-400). Opinie w internecie ma... powiedzmy umiarkowanie powściągliwe. Czyli szału nie ma. Ponoć świetna paczka by nagłośnić imprezę szkolną i jako nadstawka do subsubwoofera. Opisów brzmienia w poetyce audiofilskiej nie ma, więc nie wiadomo jak to zagra w porównaniu do tradycyjnej kolumny.
No ale może jakby ktoś, kto wie co robi, policzył TLa dla tego GDNa, to może wyszłoby coś sensownego.
-
najlepiej takie mini mini jak na obrazkach poniżej ;)
Poważnie mówiąc to nie mam pojęcia jakie, nie znam się na tym. Mogę tylko powiedzieć, że kilka "kółek" za taką zabawę to nie jest moim zdaniem low budget, ale może źle do tego podchodzę?
-
Podstawkowe czy podłogowe?
-
>> Cypis, 2012-03-18 19:23:59
Słusznie, mam podobne obawy.
-
>> cadam, 2012-03-18 19:29:55
Jeśli mówimy o tych co wkleiłem to zdecydowanie podłogowe ;)
Jeśli natomiast mowa o tych "właściwych" to czy ja wiem? Wszystko chyba zależy do jakiego pomieszczenia?
-
>> cadam, 2012-03-18 19:29:55
>> Podstawkowe czy podłogowe?
Już pisałem, że podstawkowe jest łatwiej przerobić na podłogowe. Więc chyba bardziej uniwersalne byłby podstawkowe. Ale ja mam miejsce na nieduże stojące również.
-
Co powiecie na podstawkowe MTM z STX GDN-18-140-4-AWX + SEOS w 35 litrach netto?
-
Cypis gotowe paczki Stx są strojone "na wesela" poza tym olałbym tubki stx.
Jutro sprawdzą cenę dostawy plastikowych seosów z Usa. Długo trwa ponieważ amerykanie chcą mi sprzedać 400 szt.,
a ja gadam z nimi o 40szt.
-
Stronę czy 2 temu napisałem, że może szkoda kasy na taki low-low budget bo się zaraz okaże, że pieniądze trzeba wydać 2 razy i warto było kupić coś lepszego.
Dlatego namawiam do zastosowania cd B&C250 dlatego, że sporo osób na tym coś zbudowało - poczytajcie fora...
Do tego woofer 10\'\'...
-
http://allegro.pl/driver-1-40-w-rms-8-ohm-mrd-140-img-stage-line-i2215615934.html
To jest tanie. I założe sie że nie gra źle.
-
Najważniejsze dla mnie i myślę, że tak na prawdę dla większości zaintereosowanych, niezależnie od wersji LO/HI są:
*możliwie prosta budowa
*możliwie niski podział
*możliwaość uprgradowania konstrukcji (m.in. z LO do HI)
* zejście niewymagające subwoofera ok.40hz
...i w związku z tym, mój komentarz do pojawiających się propozycji:
MTM
+ bardziej punktowe źródło dźwięku
- brak możliwości zmiany tuby w przyszłości
- w przypadku 18AWX podział wychodzi wysoko
- zamiast dwóch tańszych głośników, można kupić jeden ale lepszy.
Podstwkowce:
- konieczność wykonania podstawek, a te nie są tanie jeśli maja byc estetyczne\\
-gorsze zejście
...no i kontrpropozycja, która wg mnie jako JEDYNA spełnia powyzsze założenia:
Skrzynia TYLKO z wooferem. Do tego NADSTAWKA tubowa.
Przede wszystkim daje otwartą drogę do stopniowych upgradów. Daje możliwość bezproblemowego zrobienia wielu wersji
(np. Beyma 12BR70/STX D800 --> Beyma12BR70/B&C DE250 --> Beyma 12B100R/B&C250 --> wersja wysokoefektywna na estradowym midwooferze, do wykorzystania z subwooferem)
Daje to również możliwość wykorzystania podstawki jako basu do nadstawki Open Baffle lub klasycznego 3way, na klasycznych głośnikach albo zamkniętej nadstawki z szerokopasmowcem. Nie zapominajmy, że wszyscy lubimny zmiany. W końcu to DIY
PS. Proszę wszystkich o krótką argumentację do swoich propozycji, bo początkowo był jakiś wpólny kierunek, a zaczął się jakiś grad opcji rzucanych czasami bez podparcia argumentami.
-
Fakamada
Ma sens to co piszesz i faktycznie przyznaję Ci rację...
Proponuję aby ktoś na próbę sprawdził 12BR70 bo ja na ich temat zdania nie zmienię...
12BR100 będą dostępne w połowie przyszłego miesiąca.
10BR60 jutro zapytam o dostępność.
-
Argumentacja - moje i tylko moje zdanie nt. 12BR70
Nie za szybki, potrzebuje sporo mocy, w małych pomieszczeniach będzie kłopot z opanowaniem dudnienia basu
i o ile dobrze pamiętam super nisko nie schodzi jak na 12\'\' ale cena ok. i skuteczność też w miarę
-
Trudno mi się wypowiadać co do mocy i szybkości. Na pewno nie jest tak szybki jak estradówki, natomiast w swojej klasie (nieestradowej), to braki w szybkości są chyba normą.
Z czasem można przerobić zestaw na estradowy - wysokoefektywny, a z Beym 12BR70 zrobić szybkie, muzykalne subwoofery :)))
Napisz coś więcej o tym dudnieniu. Jaki ma ono charakter ?
Z twojego opisu wynika, że chodzi rezonanse zbyt małego pomieszczenia, a to z kolei oznacza w miarę niskie zejście. Jeśli tak jest, to nie żadnego problemu żeby przestroić BR niżej albo zatkać rurkę miękkim matriałem. Wtedy mamy obudowę Variovent.
-
12BR70 jest naprawdę OK, tak jak pisałem sam będę na nim robił 3way. Ze swojej strony polecam.
Visatony W200S (po 2 na kolumnę) słucham od czasu w kolumnach znajomego. Wysterowane niezbyt mocarnym
wzmacniaczem grają b.dobrze. Bas szybki, nisko schodzi. A do tego głośniki uważam b.ładne (coating).
Nie testowałem co prawda 10 calowych Visatonów ale mam nadzieje ze nie zmieniają charakteru grania względem 10-ek (15cm Visatony w tych samych kolumnach o których mowa solo też grają podobnym dźwiękiem do W200S, tylko z mniejszym basem oczywiście). W kategorii głośników : sensowne cenowo, ładnie brzmiące i o efektywności 90 + dB wcale nie ma dużego wyboru.
Mówię o klasycznych głośnikach, estradowe mogą sie komuś podobać bardziej do kompletu z cd, ale jeśli ma tam być pełne pasmo to bez suba się nie obejdzie (jak już wiele osób we wątku zauważyło). Wtedy dałbym Eminenca Betę 8-kę (można się zdziwić jaka estradówka potrafi mieć średnicę). Bedziemy mieli efektywnosć na poziomie ok 95dB, małe/wąskie/ustawne kolumny na front + dokładamy suba - tu można zaszaleć np. z 15 calami estradowymi lub dopieścić klasyczny głośnik.
Nie komplikowałbym, pierwszego projektu, a do 2 way żeby nie przewalać rozmiaru dałbym głośnik 10cali (Visaton lub Beyma - stosunkowo normalne cenowo, Beyma chyba nawet tańsza)
-
"w małych pomieszczeniach będzie kłopot z opanowaniem dudnienia basu"
Do małych pomieszczeń (w domyśle poniżej 18m2 ten głośnik jak i wiele innych 12calowych typowo basowych) zwyczajnie się nie nadaje.
Moze rzeczywiście warto pomyśleć o monitorze lub małej podłogówce na Becie 8-ce. Taka konstrukcja nie ma niskiego basu, WLM na tym pichci kolumny za pewnie ponad 20KZł. Sekcje wysokotonową będziecie mieli lepszą.
Do większych pomieszczeń dedykowany do zestawu sub. I śmiga w każdym pomieszczeniu a przy tym nie mamy szafy gdańskiej w małych (tam niskiego basu i tak nie będzie).
-
12BR70 w 70l. BR może mieć F3 na poziomie 38hz.
Przy niskim strojeniu wzrasta do 43hz.
Przy kompletnym zatkaniu rurki mamy F3 67hz.
Przy częściowym przytkaniu dostaniemy coś pomiędzy.
Wydaje mi się, że taka konstrukcja jest bardzo uniwersalna. Przyznaję jednak, że ze standardowo strojonym BR, w małe pomieszczenie zacznie dudnić.
Basu na poziomie pojedyńczego 6.5" wooferka w 14litrowych monitorze(czyli do malutkich pomieszczeń), można fajnie wyciągnąć z 10" Beymy SM-110N w 50 litrach. Tylko wtedy co z posiadaczmi dużych pomieszczeń ? Mam Bete 10cx i bez dość mocnej equalizacji dołu (+6db) i lekkiego przytkania BR (żeby obniżyć strojenie) w dużym pomieszczeniu niskiego basu po prostu nie ma.
-
12B100R można zamknąć już w 50litrach, co daje podobny rezultat jak wspomniany wcześniej monitorek z 6.5" midwooferkiem.
-
Ja proponuję Beyma 10BR60, a forumowicze, którzy będą potrzebowali więcej basu dorzucą suby aktywne.
-
Strona z pomiarami dziesięciocalówek
http://www.diyparadiso.com/datasheets/speaker/25cm/
-
http://www.diyparadiso.com/datasheets/speaker/
-
Jak gra ta Beyma?
Moja nieśmiała wizja:
LowB- Beyma 10BR60 + STX800 (1500?)
HiB- Beyma 10BR60 + B&C DE250
?
-
D1500 do samej góry się nie nadaje...
Wizja low z D800 dla mnie ok.
Wizja high będzie bardzo dobrze grała...
Jakie tuby?
-
Moi faworyci:
Seos 12
Seos 15
Iwata 600
-
Seos 12
Seos 15
Iwata 600
Tractrix 600
-
Jeśli już narprawdę mielibyśmy olać dobre zejście tej konstrukcji, to miejmy chociaż szybką średnicę.
Porównajcie sobie 10BR60 i SM110N. Zejście podobne, cena również, a wyższy SPL i znacznie wiekszy magnes.
-
Odpowiadasz na wpis
>> fakamada, 2012-03-19 10:59:12
"Jeśli już narprawdę mielibyśmy olać dobre zejście tej konstrukcji, to miejmy chociaż szybką średnicę."
Wg moich doświadczeń "szybka" średnica pomimo wielu zalet stawia wysokie wymagania wzmacniaczowi.
Musi być muzykalny.
Takie głośniki "średniaki" są bezpieczniejszą opcją.
Ale to takie moje "teoryzowanie"...
-
>> jjurek, 2012-03-19 11:07:26
Tu się zgadzam. Z szybkimi tranzystorami to nie gra. Znacznie lepiej z lampą. Ja osobiście wiążę ten fakt m.in. z grubością membrany, ale zaznaczam, że to mówi mi tylko intuicja. Tzn. im bardziej podbarwia sama membrana tym bardziej trzeba to złagodzić myzykalnością wzmacniacza. Nieprzypadkowo zwróciłem uwagę na 10" Beyme SN110N. Membranę ma ciężką jak estradowe 12".
(SN110N - 38gr, Eminence Beta 10cx - 28gr., eminence Beta 12cx - 34gr.).
W ogóle za lekka membrana ma tendencję do papierowego grania w nieprzyjemny sposób. Podobnie było z Sabami. Z tranzystorem nie chciały śpiewać.
-
Myślałem, że im lżejsza i sztywniejsza membrana tym lepiej?
-
Łatwiej dla wzmacniacza, ale barwowo nie koniecznie lepiej.
Żeby nie było - ogólnie lubię lekie papierzaki, ale czasem trzochę grubszy papier brzmi ładniej. Szczególnie na niskiej średnicy, wyższym basie.
-
Fakamada, to moze spróbujmy SM110N...?
Dostałem wycenę transportu z Usa (40 szt.) - prawie 2000Pln netto
Tuby Seos12 w cenie 24 Usd+cło+podatek - tani wół ale za morzem...:):):)
To chyba będzie lepiej jak każdy zamówi samodzielnie i poprosi o wysyłkę zwykłą pocztą...
-
To już chyba lepiej zrobić to na QSC (przy wiekszym zamówieniu 145zł netto/szt. na gotowo u polskiego dystrybutora)
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=245-625&FTR=QSC%20152i
Plusem jest, to że połączenie DE250 z tym falowodem jest bardzo popularane i są dziesiątki gotowych konstrukcji i pomiarów.
-
Wykresy w przykładowych budach w datasheetów. Nie do końca dobre do porównań ze względu na duży rozrzut pojemności.
-
jeszcze jeden
-
Po lekturze dyskusji nt. membran, ładności brzmienia, szybkości wzmacniaczy, łatwości, etc. taka mnie naszła refleksja
Nie jestem pewien, czy wszyscy zaangażowani w dyskusję i zainteresowani budową mają wspólną wizję co do brzmienia, jakie chcą osiągnąć
Moim skromnym zdaniem, posiadacza głośników tubowych od 3 lat, tuby wiążą się generalnie z pewnym typem prezentacji
Zrobione "jak trzeba\' grają szybko, dynamicznie różnorodnie barwowo
A przy tym wszystkim - prawdziwie, bo z małymi zniekształceniami - ale i z wszelkimi tego konsekwencjami
Czyli dokładnie to co im się doprowadzi kablem, usłyszymy z głosników
Niekoniecznie więc tuby muszą brzmieć "ładnie" - w sensie milusiowego plumkania do ciasteczek z herbatką :)
Jeśli osoby przymierzające się w tym wątku do budowy głośników tubowych tak właśnie wyobrażają sobie swoje przyszłe kolumny, to proponuję, by przy doborze głośnika na woofer wzięli powyższe cechy dźwięku pod uwagę i dobrali go stosownie do przewidywanego charakteru całości
Inaczej może wyjść tzw. ni pies ni wydra :)
-
Głośnik nominalnie 99db/w
http://www.monacor.pl/product/show/6070/SP-12A-302PA
Gotowa konstrukcja 93/db/2.86V
technische Daten
- Impedanz: 8 Ohm
- Kennschalldruck (2,83V/1m): 93 dB
- Maße (HxBxT): 105 x 36,8 x 45 cm
- Frequenzbereich (-8dB): 31 - > 20000 Hz
- Trennfrequenz: 2000 Hz
- Prinzip: Bassreflexbox
-
>> magus, 2012-03-19 12:18:10
Woofer, wooferem. Mozna zawsze wybrać bardziej misiowaty, ale tuba to tuba. Kremowy Sonus Faber to z niej nie będzie.
-
fakamada,
ale czy zawsze można wybrać "mniej misiowaty" woofer?
bo na moje oko, to w tę stronę należy się bardziej martwić...
-
Czekaj, czekaj. Nie wiem czy się rozumiemy. Sugerujesz, że może być za sucho z estradówką ?
-
nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "suchy" oraz o jakiej estradówce mówisz
(nie czytałem wszystkich wpisów w wątku - zajrzałem i zwróciłem uwagę na kilka z nich)
generalnie sugeruję jedynie, że "misiowate" woofery to raczej nie do tuby
kierunek poszukiwań powinien być moim zdaniem dokładnie przeciwpołożny
-
Duża część dyskusji tutaj kręci wokół tematu "zejście vs szybkość". Prubujemy tak to ogarnąć, żeby nie trzeba było od razu budować subwoofera do kompletu. Natomiast oczywiścia zgadzam się. Przy szybkim wooferze zszycie przetworników będzie znacznie lepsze.
-
Ustalcie jakie zejście basu Was satysfakcjonuje i temat będzie klarowny :-)
Do tego jakiej wielkości magą być paczki i temat będzie jeszcze klarowniejszy.
Brałbym 10cali Visatona(raczej to) lub Beymę, ale to moja opinia - osoby która tylko kibicuje.
-
Jak dla mnie paczki basowe do 70litrów i zejście -3db przy 40hz. Dla mniejszych pomieszczeń trochę mniejsz paczka, niższe strojenie
(albo przytkany BR) i np. -3db przy 50hz.
-
W takim razie lista głośników spełniających założenia ?
Moze głosowanie ?:-)
-
SM-112N
-
Co sie tak panowie obawiacie tej linii transmisyjnej ? ;) Projekt jest ciekawy i dosc podobny do tego co za jakis czas bede dlubac. Mam juz Waveguide 10 cali Daytona w ktore chcialbym wkrecic STX D-1000. Na niskie pasmo tymczasowo 25cm woofer vintage ITT w linii transmisyjnej. Docelowo woofer sie zmieni, o ile znajde zamiennik ITT na wspolczesnych glosnikach, ale to raczej nie bedzie zbyt latwe.
-
>> meloV8, 2012-03-19 18:14:34
>> Co sie tak panowie obawiacie tej linii transmisyjnej ? ;
A bo to wiadomo czy to TL, czy BR? Im dłużej czytam wątek na DIYaudio tym mniej rozumiem. Już ja tam wolę dobrze opisany i wsparty jednoznacznymi symulatorami BR. ;)
-
eee tam. A ja wole sie pomeczyc i miec dobry bas niz pierd basrefleksu :)
-
>> meloV8, 2012-03-19 18:50:40
>> eee tam. A ja wole sie pomeczyc i miec dobry bas niz pierd basrefleksu :)
Myślę, że za dużo się nasłuchałeś Altusów albo subwooferów z komputerowych głośników 2+1. Dobrze zrobiony BR ani nie pierdzi ani nie świszcze powietrzem ;)
-
>> Marchewa, 2012-03-17 19:15:27
>alton11,...kojarzysz moje klimaty, to kocham, i zgadzam się z Cypisem...
Oczywiście, iż kojażę Twoje klimaty, konstrukcje i ich dizajn:). Co do wersji LO lub HI, to najlepiej aby była taka, która zadowoli najwięcej osób:). Myślałem o czymś na wzór bardzo ładnych monitorów JBL Array 800, przy czym można byłoby zastosować inne łatwo dostepne, nie drogie, dobrze grające przetworniki.
-
A ja mysle, ze nigdy nie sluchales dobrej TL dlatego dobrze zrobiony BR jest dla Ciebie wystarczajacy.
-
Jeszcze może dorzucę do pieca:
http://www.dexon.pl/index.php?p440,glosnik-drb-25-40-02-8-wyprzedaz
Dość efektywny i gładko brzmiący głośnik, moim zdaniiem wart uwagi.
-
Witam
Temat jak widzę cały czas rozwija się … ja po raz kolejny poprę zdania kolegi abuq1 - spróbujmy jednak zrobić klona kolumn Ancient Audio, a więc na górę dajmy:
Cd B&C DE 250 + tuba B&C ME45 (podział ok. 1,6kHz)
zaś na basie i średnicy niech pracuje 10 calowy lub 12 calowy woofer Eminnenca z serii Delta, tudzież któryś z wooferów Beymy z serii SM. Koszt tych komponentów jest jeszcze na poziomie do zaakceptowania, poza tym ludzie chętniej klonują markowe wyroby, choćby przykładem mogą być klony Totem Mitte cieszące się niesłabnącą popularnością. W związku z tym jest szansa na spore zainteresowanie tym klonowaniem, im więcej zainteresowanych tym projekt lepiej może być dopracowany czy też można liczyć na jakieś grupowe zamówienia. Ja osobiście nie wejdę w ten projekt, bo mam inne jak wcześniej pisałem życiowe priorytety, nie mniej jednak mój brat ciągle wyraża duże zainteresowanie, gdyby poszło to w kierunku Antycznego Audio.
Pozdrawiam
-
>> meloV8, 2012-03-19 21:31:39
>> A ja mysle, ze nigdy nie sluchales dobrej TL dlatego dobrze zrobiony BR jest dla Ciebie wystarczajacy.
To prawda. Jednak uogólnianie i pisanie o BR jako "burczybasie" jest taką samą "góralską prawdą" jak pisanie o TL że podbarwiają rezonansami częstotliwości. Jedna i druga idea źle zrealizowana będzie brzmiała źle. Jedna i druga idea ma swoje zarówno zalety jak i wady i trudno wskazać, która jest lepsza.
-
Jrymar, w konfiguracji jaka zastosował p. Jarek nie ma niczego niezwykłego. 2 way z tubą średniowysokotonową jakich wiele wykonano, wykonuje sie i wykona - fotki wklejono choćby w tym wątku. Taka konfiguracja to już na starcie mały kompromis. Dla niektórych pewnie nawet nie mały...
Brzmieniowo sie nie wypowiadam :-)...pod kilkoma względami OK ...ale wolałbym robić brzmieniowego klona choćby Tannoy SRM czy Klipsch Heresy....no i klon jak sama nazwa wskazuje to kopia 1:1. Planów brak, wiec nikt się nie napali na słowo klucz.
Moim zdaniem lepiej zrobić dobrą konstrukcję rozumiejąc co się robi od podstaw niż "klona".
Poza tym serio macie szanse na lepsza konstrukcje od AA Vintage, wiec nie rozumiem po co czołgać się w cieniu ? Podejrzewam że mocno byś sie zdziwił podpinając swojego klona AA nawet 1:1 u siebie w torze :-)
p. Jarek jest mistrzem konfiguracji systemu to cały sekret efektu całościowego.
Co do Mitte - byłem jedną z pierwszych osób która w to weszła, organizowałem pierwsze duze zamówienie grupowe głośników (chyba po 100szt z rodzaju i cholerne kłopoty przez wieczna restrukturyzację Tonsilu).
Wiesz dlaczego w to wszedłem ? Bo posłuchałem małych kolumienek firmy Ohm wykonanych na tym midbasie (13/40/2). Było to na przypadkowej elektronice a efekt całościowy świetny na wielu gatunkach muzyki(jak sie później okazało moje plebejskie w tym wypadku gusta podzieliło wielu zadowolonych DIY-ersów/użytkowników :-)).
-
Ja myślę, że nie o gusta tu chodziło. Klony Mite cieszyły się takim powodzeniem ze względy na bardzo niską cenę. I to też by mogło rozkręcić ten projekt, dlatego ja nadal postuluję, żeby zrobić to na STX. Jak się nie spodoba, to zapominamy, jak będzie OK, to można myśleć o lokacie kapitału :)
-
Dodam tylko że Mietki miały zwrotnicę tak skomponowaną ze pomiarami w żaden sposób nie można było się pochwalić a mimo to brzmiały na niej lepiej niż na złożonej "po Bożemu".
-
- > Lancaster
To ja tez mam plebejski gust, bo słyszałem kilka razy klony Totem Mitte i faktycznie całościowo, nie rozbierając ich brzmienia na czynniki pierwsze, i do tego z prostą elektroniką potrafią zabrzmieć naprawdę ładnie, w sposób łaskawy dla wielu nagrań :)
Pisząc o klonowaniu kolumn AA Vintage miałem na myśli zastosowanie podobnych komponentów, bo w tym wypadku klon 1:1 jest rzecz jasna niemożliwy, zauważ także że klony Totem Mitte w wielu wypadkach, w zależności od konstruktora tez nie są 100 % kopią, bo choćby nikt nie forniruje wnętrza skrzynek, mało kto stosuje te same komponenty zwrotnicy jak Totem czy taką samą rurkę bassreflex, z drugiej strony są to szczegóły niekoniecznie istotne dla całokształtu repliki to tez fakt :)
W sumie i może masz racje, że kolumny AA Vintage konstrukcyjnie to nic szczególnego, prawie jak moje Triangle Antal 202, co to mają tylko głośnik wysokotonowy tubowy :) Ale jak dla mnie ostatnia prezentacja pana Waszczyszyna robiła ogromne wrażenie, bez względu na to czy jest on mistrzem konfigurowania systemów czy nie i tutaj tez pomarudzę, bowiem odwiedzając kilkakrotnie na kolejnych wystawach Audio Show pokój Ancient Audio nie zawsze grało tam fenomenalnie, zwłaszcza chodzi mi o prezentacje z udziałem monitorów – nazwy już nie pamiętam – ale bazujących na wstędze i etonie…
Pozdro
-
Janek, nie wiadomo jakie tam komponenty siedzą i ma to w sumie niewielkie znaczenie. Nawet drobne różnice konstrukcyjne potrafią mieć ogromny wpływ na brzmienie - jak zauważyłeś Mietki tez grały rożnie...byle fajnie :-)
Zaletą konfiguracji AA Vintage dla DIY jest 2-drożność :-)
"prawie jak moje Triangle Antal 202, co to mają tylko głośnik wysokotonowy tubowy :)"
Tu bym nie szalał z podobieństwem konstrukcji :-) Wysokotonówka w Antalach cięta pewnie 3KHz jest jak tweeter.
Namacalności jak z cd nie będzie, ale triangle ogólnie uważam są OK. Lampkę podpiąć i miło gra.
PS. dla mnie akurat monitory AA na wstędze i etonie były bardzo OK choć podejrzanie nieuniwersalne, już Marillion potrafił sie wykrzaczyć o cięższej muzyce nie wspominając... Spokojniejsza muza - bajka moim zdaniem,.
-
Jeśli mogę wypowiedzieć moje zdanie to osobiście nie czerpałbym przyjemności z posiadania klona...
Albo orginał... albo diy kładący wiele firmowych konstrukcji...
Nie chcę wysuwać wniosków pochopnie ale wydaje mi się, że po 20kilku stronach jesteśmy w punkcie wyjścia.
Ponieważ nie chciałbym aby temt "umarł śmiercią naturalną" dlatego proponuję moje wnioski:
- budujemy 2-way w wersji low i high.
- ponieważ mamy różnej wielkości pokoje proponuję obudowę BR z 10\'\' wooferem Beyma SM110N, myslę, że będzie to dobry kompromis między ilością basu niskiego, skutecznością i szybkością.
Czy z tego będzie słyszalne 50-60Hz...?
- ja jestem zainteresowany wersją high więc chciałbym dać DE250 (cięcie w okolicach 1000Hz)
(nie mam co podpiąć pod kino domowe w telewizyjnym)
- wersja Low Stx D800
- tub nie wybieram bo poprostu nie wiem co bym chciał
- moim zdaniem fajnie by było gdyby tuba+cd była nadstawką (oddzielnie) nad obudową z wooferem.
Nie chciałbym nic narzucać ale dobrze by było gdyby projekt powstał dla jak największej liczby osób
i spełniał oczekiwania forumowiczów zainteresowanych zarówno wersją low jak i high
DE250 mam, Beymę mogę kupić
-
Nie jest źle. Zdecydowaliśmy się już na B&C250. I na konstrukcję BR z nadstawką tubową. Został ostatni krok (nooo...przed ostatni - jeszcze wybór tuby).
Żeby podjąć decyzję ostatecznie co do woofera, trzebaby zrobić to w oparciu o symulacje. Ja mam wklepane dane do BassBox\'a. Prymitywny programik, ale daje jakieś tam pojęcie o zejściu. Jesli nikt nie ma nic lepszego, to mogę wieczorem wkleić te symulacje. IMHO -3db przy 50hz to ABSOLUTNE minimum. I tak nie będzie rewelacji na basie.
Co do wielkości.. dla mnie dobrym kompromisem i referencją jest właśnie AA Vinatge, które jest w miarę duże, ale jednocześnie wygląda lekko i wpasuje się w każde duże/małe pomieszczenie. Ktoś zna może litraż tycz paczek ?
PS. Harpia używała w swoich efektywnych paczkach (ok.91db/w) Beymy SM112N (monitor Harpia Atlas) i DeltaLite 2512 (podłogówki 300B)
-
Nadstawka tubowa wygląda OK ale jest z tym dodatkowa robota. Wiem, bo sam robię coś takiego (jeszcze niewykończone na spotkaniu z zeszłej soboty) Foty poniżej (jako przykład).
W każdym razie jest to komplikacja, dodatkowa kasa i w wersji budżetowej może warto zrobić zwartą, łatwą do wykonania paczkę, a bajerować w wersji hi ?
-
Chodziło mi raczej o coś takiego, ale tak na prawdę każdy może sobie zrobić tak, jak mu będzie wygodniej, byle pojemność skrzyni woofer się nie zmieniła (i szerokość przedniej ścianki).
-
fakamada, postarajcie się o gotowy podzespół do projektu(robienie go we własnym zakresie wiesz jak wygląda, jeśli ktoś nie ma kontaktu z cnc, giętarką itp...) , nawet taka prosta wygięta "łapa" może być kłopotem.
-
Prawdopodobnie udałoby mi się coś takiego załatwic w większej ilości w niskiej cenie. A w razie czego można zrobić nawet z lakierowanego MDF\'u
-
Pojedyńcze sztuki też bym dał radę załatwić
-
...w sumie tak. Sztuczne problemy wymyślam :-)
-
To ja czekam na decyzje co do woofera...
-
Chyba znalazłem coś taniego i interesującego. Parametry bardzo zbliżone do DeltaLite 2512:
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p473,hp-12
-
Niestety niemogę teraz tego przesymulować (może ma ktoś możliwość?), ale zalecana pojemność to 40-100l.
-
HP 12
-
Gigantyczna buda wyszła. Możesz spróbować 60-70l i niskie strojenie ? Albo może closed ?
-
Patrzę właśnie na obudowę suba 90l netto i jest za duża:)
Wydaje mi się, że obudowa musiałaby być 60 litrów max...
-
Tylko się powtórzę : rozejrzyjcie się za 10 calowcem :-)
-
60 litrów byłoby w sam raz. 90 to już straszne bydlę. Ancient Audio ma na moje oko jakieś 70l
-
>> lancaster, 2012-03-20 15:21:41
Tylko się powtórzę : rozejrzyjcie się za 10 calowcem :-)
Tylko cholera nie ma takich. Albo typowy wolny woofer albo zejscie na poziomie 60hz :(
Wrzucę wieczorem różne symulacje, to może coś wybierzemy.
-
.
-
Monacor SPA-30A
-
fakamada, co to znaczy "wolny woofer" ? Taki nie na sztywnym zawieszeniu ? Kiedyś tez tak myślałem, teraz wiem że szybki to znaczy co innego a już na pewno nie z obciętym basem.
Bezkompromisowy szybki, wysokoskuteczny woofer schodzący sensownie to 15 cali i 100...200l.
Później trzeba ustalić czy chce sie bezkompromisowości za wszelką (gabaryty) cenę, czy przycinamy to i owo, żeby nam do chaty przez drzwi weszło.
-
Dla mnie szybki to: skuteczny, z w miarę krótką cewką, możliwie wysokim Qms i dużym magnesem. No i takich jest na rynku wbród. Jeśli natomiast to tego zestawu parametrów dołożymy niskie FS to okazuje się, że takich wooferów prawie nie ma. Albo są horrendalnie drogie.
Znam taki jeden który spełnia te wymogi, ale nie chcę się już powtarzać :)
PS. Głośników w tym stylu używa np. JBL. Np. LE14 montowany w wielu konstrukcjach tubowych średniej skuteczności.
-
>> fakamada, 2012-03-20 16:41:07
Powtórz się może jednak, bo ja juz nie wiem o który chodzi ;)
12br70, 12b100r?
-
12B100R :)
Modeluje się praktycznie tak samo jak LE14 JBL\'a. Zagra nawet w 45 litrach.
-
No to i ja wrzucę IMO bardoz dobrą alternatywę:
STX GDN-30-400-8-SE: http://www.stx.pl/gdn-30-400-8-se.html - 160PLN
-
A to łobuzy. Tak cyganić na parametrach! :(
-
Musze sie wybrać do Żywca do firmy NAW pooglądać wszystkie B&C. Mniam. Może dowiem sie czegoś ciekawego.
-
>> simon19, 2012-03-20 17:42:43
>> Musze sie wybrać do Żywca do firmy NAW pooglądać wszystkie B&C.
K.. mać! Tak blisko mamy B&C?!
-
No oni też mają jak widać na stronie Precision Devices. Niedawno się kapnąłem że oni z Żywca są:) Trzeba gotówki na dwa takie woofery B&C.
-
A ma ktoś pomiary (lub wie gdzie można znaleźć) takich głośników?
http://www.stx.pl/gdn-30-100-8-sc.html
http://www.stx.pl/w-stx-10-2-150-8-f-s-mc.html
Bo to co zamieścił STX wygląda obiecująco.
-
Obiecane symulacje
-
ciag dalszy:
-
ciag dalszy:
Dla porównania załączyłem jeszcze JBL LE14, który jest montowany w Array 1400. Symulacja przedstawia mniej więcej sposób strojenia tej kolumny.
-
10" w 45litrach
12" w 70 litrach
14" w 100 litrach
Jeśli chcecie mogę przesymulować wybrane 12" w mniejszej budzie
-
Parametry T/S Beyma wziąłeś ze strony czy z niezależnych pomiarów? Jeśli ze strony to skąd wiadomo, że nie są tak samo błędne jak te ze strony STXa?
-
Z datasheetów, ale z tego co porówbywałem z pomiarami, ta firma jest w tym względzie bardzo uczciwa.
-
Ten jest bardzo ciekawy Eminence BP102. 10" tym razem w 60litrach. Mógłby mieć ciut mocniejszy napęd (zawsze można mu dołóżyć dodatkowy magnes).
Lancaster - ty kiedyś miałeś ten głośnik. Nadałby się ?
-
Wychodzi na to, że jeśli miałoby być 10" to trzeba albo dociążyć membranę SM-110 albo dołożyć magnes do SP102 :)
-
>> fakamada, 2012-03-21 09:08:32
>> Wychodzi na to, że jeśli miałoby być 10" to trzeba albo dociążyć membranę SM-110
>> albo dołożyć magnes do SP102 :)
IMO łatwiej jest pomalować membranę (zwiększając jej ciężar) niż dobrać odpowiedni magnes. Pytanie tylko czy efekt będzie równie dobry.
-
Malowanie jest nieodwracalne, a dokładanie magnesów jak najbardziej. Zamiast malować można dokleić np. małe kawałki maty bitumicznej od tyłu membrany przy karkasie. Bawiłem się tak z dobrym skutkiem.
Zwiększenie masy to dobry sposób na ucywilizowanie/udomowienie parametrów niektórym estradowców.
-
BP102 na średnicę ? Wybrałbym Betę, Deltę, Gammę.
Za to na bas jest OK.
-
PS. dołożenie magnesu do niektórych głośników psuje brzmienie (np. TB W8-1772), innym służy. Sprawdzenie banalnie proste.
Podobnie z malowaniem. Wiedząc czego sie oczekuje i mając w tym doświadczenie dość łatwo przewidzieć kierunek zmian. Swego czasu nawalczyłem się z tanią jak barszcz Teslą 6608. Efekty moim zdaniem bdb (również te pomiarowe), zanim nastąpiły/załapałem zniszczyłem z 10 głośników :-)
... później z Visatonem B200 było już dużo łatwiej, w obu głośnikach doszedł jeszcze stożek fazowy - zbędny w basowcu.
-
PPS. nigdy nie myślałem o BP102 jak o średniotonowym.
Jeśli dołożenie magnesu poprawi średnicę (często tak się dzieje) to macie bdb kandydata do projektu (moim zdaniem).
BP102 niestety sprzedałem, wiec Wam tego nie sprawdzę.
-
Potrafisz z pamięci ocenić średnicę np. w stosunku do 12BR70 ?
-
>> jzagaja, 2012-03-20 17:29:33
>> Lepiej sprawdz jego parametry. Mierzone 2 lata temu:
Przejrzałem CAŁY wątek "HORN" z naszego forum. Wiem z niego, że sporo eksperymentowałeś z tym głośnikiem (piszę o GDN-30-400-8-SE) a nawet używałeś (używasz?) w swoich komercyjnych konstrukcjach.
Robiłem symulacje z parametrów które podałeś ale wychodzą co najmniej "dziwne". Głośnik wg. symulacji, generowałby w obudowie BR ok. 60-70l górkę ok. 3-6dB dla 48-50Hz. Nigdy się z czymś takim nie spotkałem.
Zdaję sobie sprawę z tego, że to nie jest hi-end ale moje pytanie jest dość proste. Czy ten głośnik nadaje się do połączenia z D800-Ti + dedykowany horn? Czy uda się go zszyć z hornem i czy zabrzmi to poprawnie? Czy dół zejdzie (i w jakiej obudowie) w okolice tych 40-50Hz? Czy wsadzenie go do "onkena" poprawi sytuację? Czy "room-gain" małego pokoju (16-20m2) nie zniszczy całego "knucia"?
Jeśli ten głośnik to pomyłka to jaka jest dla niego alternatywa (cenowa!). Propozycji padło dziesiątki, jednak zdecydowanie wolałbym by zawęzić poszukiwania woofera do dwóch - tańszego i droższego + propozycje w co je zabudować. Albo mówiąc inaczej. Oczekuję tekstu w stylu: "Weź Pan ten. Będzie Pan zadowolony".
-
fakamada, nie bardzo :-) BP102 słuchałem jakiś rok temu jako basowca i to przez chwilę - z ciekawości.
-
Czy można zasymulować?
SM-112N 375,91 zł
SM-110N 217,65 zł
-
Były wklejane kilka postów wyżej.
-
Przepraszam, nie zauważyłem.
-
Użytkownik Mummi Autotechu porównuje w tym poście wersję na STX\'ach do wersji BMS + Beyma 12BR70
I bought the STX-equipped Mummies a year ago, and then converted to a new pair of their Beyma(12BR70)/BMS(4524) siblings last month.
(for others it may concern as well)
The STX Mummies took some time to break-in, or so I felt, and initially sported some issues with the lower mids/upper bass where some deeper voices and instruments sounded too congested and resonant. After some 6 months it was a no-issue, and what "remained" was a present, lively, coherent, and very "tight" sound. Low end was a bit lean, and rolled of quickly below 45Hz or so, but most importantly the lows were taut/agile and well defined. Mids were very present, physical, textural, and "full" - though marred at times slightly in the upper mids being a wee bit too lively. Highs were clean and effortless, if lacking a bit in extension and reverberation/differentiation. Soundstage was free of the speakers, and in all very satisfying.
The Beyma/BMS Mummies, in their present broke-in state, have an overall gentler nature, and appears the more sonically balanced of the two. Lows are more present and physical, a bit deeper, though still very taut and nimble. The mids are very well integrated with the bass(and highs), and are more firmly presented here than via the STX Mummies; the midrange seems more corehent and tightly woven to my ears, with voices sounding very realistically of-a-piece - more informative, I\'d say, even though the mids are not as outwardly "expressive" as the STX Mummies. Highs are natural and effortless, as being extremely well defined and extended without calling attention to themselves. The amount of minute detail and variation they\'re able to retrieve from the material is very inspiring, and most be part of the reason for the very attentive overall sound where one notices the subtle inflections of a voice, etc. The soundstage is, again, free of the speakers, but with the "depth of field"(which is indeed quite impressive) more noticable here.
In all I\'d call the Beyma/BMS Mummies the more precise as well as organic sounding Mummy iteration. Their rather outspoken balance lends a great insight into the variations of different recordings, and exposes contrasts in a startling fashion. They\'re the monitors of the two, I\'d say, but perhaps not in the "usual" sense in that they always re-direct the attention to the holistic an intrinsically musical aspect.
The STX Mummies are the more outwardly sprightful of the two, and they\'re just extremely enjoyable to listen to: speedy, present, lively, and fun. As such I can imagine there are those who\'d prefer them for this ability or even temperament of theirs, and end up combining them with a sub(or two) to get the fullness in the lows.
Not in any way to make it sound as if the Beyma/BMS Mummies are dull sounding; no way. But they\'re more observative, in a way, less inclined to call attention to themselves, and I find this an honest quality where one listenes through them more effectively. Conclusively I find they\'re the more complete sounding speakers being that they cover more material with better insight, are tonally more balanced, and are less restricted in the frequency range.
-
To co?
65litrów i
VERY LO - STX GDN-30-400
MID - 12BR70
HI - 12B100R
?
-
>> fakamada, 2012-03-21 16:38:16
Dzięki za wstawkę recki.
A co do głośników. IMO to fajne alternatywy, szczególnie, że będzie można wybrać z trzech wooferów i dwóch (trzech?) CD + horny
IMO trzeba zakończyć dywagacje nad doborem driverów a zacząć knuć w jakie obudowy to włożyć. Inaczej nadal będziemy dreptać w miejscu.
-
Dodatkowo do zestawu "Full STX" STX ma jeszzcze gotową zwrotnicę co jest niebagatelne dla tych mniej wprawnych w lutowaniu, mierzeniu, itp.
-
Po to robimy forumowy projekt, żeby nie musieć nic mierzyć. A z lutowaniem to nie popadajmy w przesade ;)
-
Fakamada w jakiej wielkości pokoju chcesz słuchać kolumn?... bo osoba, ktora pisała tę recenzję ma naprawdę sporo miejsca...:):)
Cypis połączenie Stx 30-400-8 + D800 ma sens tylko w sytuacji, jeśli zaprojektujesz inną niż fabryczna zwrotkę oraz z inną niż stx\'owa tubą... bas jest suchy, poniżej 50 Hz nie za wiele ale jak się woofer porządnie wygrzeje to będzie dobrze, a najlepiej zrobić dodatkowo sub. Słuchałem takiego połączenia w 16m2 w pokoju hotelowym w Pradze i było bardzo dobrze.
Wydaje mi się, że gdyby połączyć DE250 + Stx 30-400 + suby mógłby powstać naprawdę ciekawy zestaw.
-
>>Autotech
Ja akurat w 40m, ale i tak najchętniej robiłbym od razu na 12B100R. Ewentualnie najpierw na 12BR70, ale z myślą późniejszego przerobienia ich na SUBy :)
Naprawdę nie widzę problemu z opisanymi przez Ciebie dudnieniami małego pomieszczenia. Najniższymi oktawami można sobie łatwo poradzić albo przestrajając układ niżej albo po prostu częściowym przytkaniu portu. Jesli przytkasz go mocno, na próbę np. ciasno zwiniętą skarpetą to układ zamienia się z BR w apariodic (stratny). Jesli masz aktualnie dostęp do tych głośników w tym samym małym pomieszczeniu - poeksperymentuj z portem.
Dużo trudniej jest natomiast uzyskać bas tam gdzie go nie ma....
-
jzagaja>>
nie da się tego rezonansu wyciąć filtrem ? Jeśli przyczyna leży w driverze, a nie WG to powinno się dać (?).
-
Jeśli ktoś dysponuje D800 mogę zrobić pomiar w T-600.
-
>> jzagaja, 2012-03-21 17:43:19
>> Podstawowym problemem D800 jest rezonans nieco powyzej 2kHz
Domyślam się, że prezentowane wykresy to są pomiary dokonane przez Ciebie, bo STX na swoich pomiarach pokazuje coś innego w dedykowanych tubach.
-
Fakamada w 40m2 to bym pomyślał o 15\'\' na basie.
Ja słucham muzyki w sypialni i 15\'\' w kolumnach + sub 15 cali daje dobry efekt....:):):)
-
Cholera, kobietę wyrozumiałą już mam, tylko sąsiadom tej cechy trochę brakuje :)
-
mieszkam na wsi
Kobietę mam baaardzo wyrozumiałą... wspomniała 3-4 lata temu tylko żebym może zmienił hobby z motoryzacji na inne - choć trochę mniej drenujące kieszeń...:):)
-
Porozmawiam jutro z STX, jeśli wyśle sampla D800 do pomiaru zrobię pomiar w T-600 i będziemy mieli odpowiedź czy coś niedobrego dzieje się z głośnikiem na średnicy.
-
Jacku to sa pomiary wersji z gwintem?
A mierzyłeś ten płaski?
-
Masz jakieś linki dot. tej gorszej partii ? Pomiary, opinie...
-
Jutro pogadam z STX, ciekaw jestem pomiaru w T-600. Odstępstwo wygląda na względnie proste do skorygowania (oczywiście lepiej gdy nie ma czego korygować).
-
Jacek, nie bardzo wiem o co Tobie chodzi skoro tuba jest falowodem. To trochę tak jakbyś napisał że nie ma sensu porównanie samochodu do pojazdu dwuśladowego bo to 2 różne światy.
Owszem Mercedes i traktor Lamborghini nawet :-) to 2 różne światy, ale oba są pojazdami 2-śladowymi.
Tak jak linia transmisyjna i tuba są falowodami.
Co do reszty powiem tak...jeśli koledzy chcą wykorzystać w niskobudżetowym projekcie D800 należy stworzyć mu sensowne warunki. Jeśli nie da się takich stworzyć proponuje sobie odpuścić.
Ze swojej strony nie sprawdzę wszystkich opcji połączenia D800-tuba, a jedynie mogę zamieścić informacje jak ma się współpraca D800 z T-600, bo to jedyna tuba którą posiadam i w mojej opinii przynajmniej teoretycznie nadaje sie do D800. Jak to sie ma pomiarowo w tym konkretnie przypadku sprawa będzie jasna po pomiarze oczywiście.
Na razie mogę powiedzieć jedynie, ze zadzwonię do STX w tej sprawie.
-
Jeśli w tubie D800 będzie się ładnie mierzył, to tylko się cieszyć. Nada się do projektu.
-
fakamada, jestem dokładnie tego samego zdania :-)
Warunek - STX podeśle sampla.
-
>> jzagaja, 2012-03-22 10:21:36
>> Z tuba latwiej poniewaz mozna postawic jako nadstawke, z falowodem ciekawiej,
>> inny typ prezentacji bardziej live.
Proszę o wyrozumiałość, ale czym się różni tuba dla średnio-wysokotonowca od falowodu dla tychże?
-
Tuba nastawiona jest na niższe zejście drivera.
Falowód to taka "płytka tuba" bardziej nastawiona na kontrolę kierunkowości.
Przy czym z pomiarów, opisów brzmienia i recenzji wydaje mi się, że falowód znacznie mniej kaszani wysokie tony,
więc trochę bardziej nadaje się do 2way.
-
Czyli to jest tuba: http://www.stx.pl/horn-373-142.html
A to jest falowód: http://www.visaton.de/bilder/fotos/gross/wg220x150.jpg
Dobrze kombinuję?
No i teraz kolejne pytanie. Skoro tuba wpływa na częstotliwości (tłumi/podbarwia) to dlaczego chcecie mierzyć D800 w INNEJ tubie niż te dedykowane przez STX dla tego drivera? Czy to nie wpłynie na zmierzoną charakterystykę przenoszenia? Jeśli tak, to jaki jest sens prezentowania charakterystyk zmierzony bez lub w innych tubach/falowodach i na tej podstawie ocenianie "dobroci" przetwornika?
-
Panowie, myślę ze nie ma sensu dyskutować na poziomie semantyki. Tym bardziej ze sprawa jest oczywista i ustalona już dawno.
Tuba jest falowodem z zasady działania.
Ze względu na kierunek dyskusji pozwolę sobie nie dzwonić na STX i nie wykonywać pomiarów D800 w T-600.
Dlaczego nie w tubie STX ? Bo ją znam - najkrócej rzecz ujmując. Ma swoje cechy.
Szczerze nie rozumiem podejścia niektórych osób, co ono Wam da(je) ?
-
"Przy czym z pomiarów, opisów brzmienia i recenzji wydaje mi się, że falowód znacznie mniej kaszani wysokie tony,
więc trochę bardziej nadaje się do 2way."
Mógłbyś pokazać te pomiary wraz ze wskazaniem jakich konstrukcji dotyczą ?
W wątku Horn wkleiłem pomiar drivera w T-600. ch-ka idealnie liniowa do 18KHz (do tej f ciągnie driver nawet bez tuby). Dodatkowo poza osią charakterystyka trzyma się do tych 18KHz z b. ładną kierunkowością (lepszą niz w klasycznych tweeterach)
Czego chcieć więcej ?
-
Driver w T-600, podziałka 5dB. Obok Seas DXF w falowodzie (WG). Podziałka 5dB w obu przypadkach.
Gdzie przewaga "falowodu" w jakimkolwiek aspekcie ?
-
Marku, czym robisz pomiary, chodzi mi o urządzenie poziom kalibracji i mikrofon. Wybacz jeśli już o tym pisałeś, być może mi umknęło.
-
Odpowiem w wątku Horn - nie ma sensu tu robić offtop\'u. Może najlepiej przenieść tam ostatnie kilka postów.
-
pytanie było do Lancastera :)
-
Wiem :)
-
>> lancaster, 2012-03-22 11:28:35
>> Szczerze nie rozumiem podejścia niektórych osób, co ono Wam da(je) ?
Coś czuję, że piszesz do mnie. Takie pytania dają mi... wiedzę do podjęcia świadomego wyboru. Tylko tyle. Nie doszukuj się podtekstów.
Zamiast pisać o tubie STXa: "Bo ją znam" lepiej napisz dlaczego w niej nie stosować D800 zamiast przedmiesiączkowego argumentu "BO NIE!".
Sobie gdybam, spekuluję a może i konfabuluję. Firma STX wie jak robić głośniki (vide głośniki Cubeaudio), co oznacza, że wie jak mierzyć głośniki. Wiem też, że na ręce ich konstruktorów, jak w każdej firmie produkcyjnej, patrzą się księgowi. Domyślam się, że ich produkty to kompromisy jakości i kosztów wytworzenia.
Nie widzę natomiast NAJMNIEJSZEGO powodu dla którego mieliby podawać FAŁSZYWE pomiary na swoich stronach. To byłby "strzał w stopę", prawda?
To, że jzagaja zmierzył ich głośnik i wyszły inne parametry oznacza, że albo robił to w inny sposób albo mają problemy z utrzymaniem jakości (np. wtedy gdy za produkcję biorą się księgowi i managerowie zamiast inżynierów) i mają rozrzuty parametrów, albo trafił na wadliwy egzemplarz/serię. Ale IMO nie można wyciągać na tej podstawi wniosków bardziej ogólnych.
>> lancaster, 2012-03-22 11:45:14
>> Driver w T-600, podziałka 5dB. Obok Seas DXF w falowodzie (WG). Podziałka 5dB w obu przypadkach.
Jeśli nie był to TEN SAM driver (a nie jest wyraźnie napisane, że był), to czego mają dowodzić te dwa wykresy?
P.S.1. BTW. Jesteś producentem T-600. Jest dział Audiosalon. Załóż wątek z informacją o produkowanych tubach. Załącz pomiary driverów, np. D800, w T-600 i dedykowanej od STXa, wraz ze zniekształceniami, kierunkowością. Zareklamuj wyższość jednego rozwiązania nad drugim. Może ktoś zweryfikuje Twoje pomiary. To będzie w naszym (Twoim i Twoich konsumentów) wspólnym interesie. Każdy będzie mógł podjąć świadomą decyzję.
P.S.2. Nie mam żadnych powiązań z firmą, więc proszę nie snuć domysłów o prywatnym interesie. Mój prywatny interes jest w tym by nie przepłacić za uzyskaną jakość.
-
"dlaczego w niej nie stosować D800"
Zmierz sobie driver na osi i pod katem w tej tubie to będziesz wiedział.
"Firma STX wie jak robić głośniki (vide głośniki Cubeaudio), co oznacza, że wie jak mierzyć głośniki. Wiem też, że na ręce ich konstruktorów, jak w każdej firmie produkcyjnej, patrzą się księgowi. Domyślam się, że ich produkty to kompromisy jakości i kosztów wytworzenia.
"
W tym przypadku elementy budowy głośników zostały przeze mnie "na siłę" przeforsowane dla uzyskania określonego efektu na finał :-) Niemniej Sławek z STX potrafi złożyć głośnik wysokiej klasy tak czy inaczej.
Robi je uważam b.porządnie. Księgowi w przypadku głośników Cubeaudio mają niewiele do powiedzenia. Solidny aluminiowy kosz, zaawansowane 5-elemntowe układy Faradaya, membrana z autentycznie węglowej plecionki (można się przekonać po przewodnictwie). Jak mawia Robert Bruneika : Nie ma lipy !:-)
"Jeśli nie był to TEN SAM driver (a nie jest wyraźnie napisane, że był), to czego mają dowodzić te dwa wykresy?"
Cypis to jest praktycznie TEN SAM driver (Seas) co w 27TBFCG. Spójrz co robi z nim WG (po prawej TBFCG po lewej DXT). W żaden sposób nie przekreśla to przewagi brzmieniowej DXF-a na TBFCG w niektórych aspektach, niemniej są też minusy zastosowania WG. W tubie Seasa nie mierzyłem....nawet nie wiem czy by uciągnął, ale na 90% pasmo byłoby równiejsze.
"BTW. Jesteś producentem T-600. Jest dział Audiosalon. Załóż wątek z informacją o produkowanych tubach. Załącz pomiary driverów, np. D800, w T-600 i dedykowanej od STXa"
Swoją drogą bdb propozycja :-)
-
Yogi, w tej chwili USI U46XL + Behringer 8000. Soft - Holm.
-
OKi Panowie, dogadane. Jutro Sławek (STX) ma mi wysłać D800 z tubą 215-215.
Zrobię pomiary porównawcze z T-600.
Całość zamieszczę w Audiosalonie. W przyszłym tygodniu sprawa będzie jasna.
-
Yogi, sorry nie USI tylko ESI.
-
>> lancaster, 2012-03-22 13:11:31
>> OKi Panowie, dogadane. Jutro Sławek (STX) ma mi wysłać D800 z tubą 215-215.
Lan. Jeśli mogę prosić. Niech Ci pchną też i tę tubę: http://www.stx.pl/horn-373-142.html
Jak im zadałem pytanie:
"Na stronach internetowych www.stx.pl dostępny jest driver wysokotonowy D-800-8-Ti-S. W nocie katalogowej pokazane są dwie charakterystyki częstotliwościowe wykonane z dwoma różnymi hornami. Jeden z nich - Horn 215-215 - jest dostępny w Waszym sklepie internetowym. Drugi z nich Horn 386-130 nie występuje tam. Czy jest dostępny? Jeśli nie, to jakim hornem można go zastąpić, by uzyskać równie "gładką" i równomierną charakterystykę częstotliwościową?"
to odpisali:
"Bardzo zbliżone parametry uzyskaliśmy z hornem 373x142"
Dlatego ciekawi mnie jak to wyjdzie z tym hornem "zastępczym".
-
Cypis, oni tej tuby chyba w tej chwili nie mają. Kiedy dziś rozmawialiśmy Sławek wspominał o większej tubie,z którą mierzył D800, ale dodał ze jej nie ma obecnie na stanie.
Poza tym 215-215 jest bardziej zbliżona gabarytami do T-600 (fi 180mm). Jakiś tam pogląd po takim pomiarze będzie, a jeśli uznacie ze D800 rokuje to można go popróbować w różnych tubach (tu już zajęcie dla osób posiadających takową kolekcję).
Tyle z mojej strony w temacie na dziś. Proponuję cierpliwie poczekać na nadesłanie głośników/tuby do pomiarów.
-
Nie mają 386-130, tej dla której był wykonany pomiar publikowany na stronie a który to lepiej wygląda niż z tej 215x215. Za to ta 373x142 występuje jako dostępna na stronie ich sklepiku.
-
Już 30 stron i końca nie widać...
-
Cypis, myślę ze w przypadku 215-215 będzie możliwie podobne pasmo obu tub.
Ewentualne zawirowania spl w tym samym zakresie f będą świadczyły o D800.
Dla pewności strzelę jeszcze pomiar onaxis D800 bez tuby.
-
alamgra, cierpliwości. W przyszłym tygodniu będzie wiadomo czy D800 się podoba do low budget :-)
-
Czy ma ktoś dostęp do 12BR70 w niewielkim pomieszczeniu ? jzagaja, lancaster, autotech, marchewa ? Przydałby się jakiś test z ewentualnym przytkaniem portu w razie problemów.
-
Z 12BR70, bas z tunelu w mojej obudowie pięknie wybrzmiewa i nie myślę o kombinowaniu, średnica fi 10cm, dł 12cm, naturalny wydźwięk centralki perkusji.
-
Tak jak wcześniej pisałem 12-kęBR Beymy będę na 100% używał w 3way. Do 2 way bym się zastanowił.
Poza tym 12-cali wymaga sporego litrażu. Przynudzę raz jeszcze o 10BR i 25cm Visatonie.
-
>> lancaster, 2012-03-23 08:24:53
>> Przynudzę raz jeszcze o (...) i 25cm Visatonie.
Visaton W250S 8ohm, 60l, 45Hz
-
Przy porównaniu cen.
W250S 8ohm = 287,-
STX GDN30/400SE = ok. 160,-
Oba wychodzą na wykresach podobnie. Warto wchodzić w Visatona?
-
No proszę Cię...na jakich wykresach wychodzą podobnie ? W załączniku jeszcze raz Beyma 12BR70, Visaton W250, STX GDN30/400
Wszystkie symulowane w 65 litrach. Niestety W250 potrzebuje równie dużej budy co 12BR70. Jego przewaga może polegać na niższej masie (chociaż BL też jest odpowiednio niższe) i trochę wyżej występującym break-upie.
-
fakamada, OK, można spróbować pobawić sie z magnesem, ale niech będzie ze to nie seria. a Bema 10BR ?
-
PS. może pogadajcie z STX o produkcji 10 calowca o wskazanych parametrach ?
Moim zdaniem do 2 way w miarę ekonomicznego (cd z możliwością ciecia poniżej 1KHz idą w koszty) 30cm jest dużym głośnikiem. Nie mówię, ze się nie uda , ale łatwiejsza praca z 10 calowcem.
-
W jakim sensie ? Szybkości, barwy ? Break-up\'u ?
-
Jest 23 marca 2032. Strona wątku nr. 75534.
To co ? Beyma czy STX ?
;-)
-
STX się nie nadaje.
-
Ok. Teraz załapałem :)
Łatwo nie jest, ale myślę, że w końcu znajdziemy kompromis. W końcu chyba nikomu się specjalnie nie spieszy (?)
-
>> fakamada, 2012-03-23 10:36:10
W końcu chyba nikomu się specjalnie nie spieszy (?)
Spoko. Tylko żartuję. :-)
-
fakamada, mniejsza buda (10BR dałbym w 45-50l), bas te Beymy tez maja całkiem OK, barwa OK, Break-up pewnie blisko 12 calowca, ale kierunkowe z mniejszej membrany na średnicy lepsze. Węższa obudowa...widzę kilka plusów.
-
Waśnie co do kierunkowych na średnicy, to akurat wg koncepcji stałokierunkowości większa membrana ma swoje plusy.
Dzięki tamu kierunkowość falowodu iwoofera pokrywają się w miejscu podziału.
Ale jednak patrząc na pomiary kierunkowości to nie ma dużej różnicy między 10", a 12" (wydawało mi się wcześniej, że jest większa).
Tak na prawdę jest spora różnica między nimi w kwestii powierzchni membrany.
W kwestii średnicy ta różnica robi się minimalna biorąc pod uwagę długość fali w miejscu podziału.
-
fakamada, OK. jeśli chodzi o stałokierunkowość znasz moje zdanie (doświadczenia sprzed 15 lat chyba kiedy miałem 9900 revelatora...front wymodelowany tak by dopasować kierunkowość do 18-20cm midbasów...efekt całosciowy...słabszy niz z 9700...sporo słabszy).
W projekcie z 10 calami masz mniejszą obudowę, ale rozumiem że 12-ka kusi :-)
Na plus dla 12-ki nieco wyższa efektywność.
-
PS. jeśli chodzi o kierunkowość 10 vs 12 cali w omawianym paśmie (zakładam 1,2-1,9KHz) to te głośniki nie będą sie jakoś dramatycznie różniły.
mms 65 vs 50g, też nie ma piorunującej różnicy %.
Jak dla mnie kluczowa jest tu spodziewana wielkość obudowy. 50 vs 70l.
-
Zależy co kto lubi. Biznesowo na pewno lepsza jest opcja mniejsza. A jednak gdyby robić nadstawkę tubową to taka buda basowa o wysokości do 80cm nie jest ciężka wizualnie. Dla mnie. I dla mojej kobiety również, po ostatnim AudioShow - zabroniła mi się pokazywać w mieszkaniu z wąskimi słupkami, bo są śmieszne i niemęskie :)
-
65 litrów to jakieś 35cm x 35cm x 80cm, chociaż ja osobiście mam słabość do szerokich przednich ścianek. Np. 40cm x 30cm x 80cm
-
Odnośnie efektywności CD i jej zbijania. Można się też rozglądać za driverem w wersji 16 ohm (DE250 chyba też ma taką) bo to zawsze efektywnie bedzię o 3db mniej. Kolejne 3 mniej do wyrównywania było by przy 4ohm basie ale tu już producenci tak nie rozpuszczają że ten sam model jest w dwóch impedancjach.
-
Kierunkowe tej tuby mi się bardzo podobają (czy mi się wydaje czy w poziomie to jest WG, a w pionie "tuba"), tylko jaka ona szpetna :)
Iwata jest ładna.
-
... A jakie są ostateczne decyzje co do basu?
Bacek masz na myśli jakiś konkretny woofer?
-
Panowie,
temat jest mało rozwojowy, nic się tu nie dzieje od dłuższego czasu - przenoszę go do pogaduch...
-
żart ?
-
A co nie? ;)
-
a komu przeszkadza dyskusja o wyborze woofera czy tuby ? Nawet jeśli długo trwa.
-
Yogi pożartować sobie nie można?
-
uff, coś przewrażliwiony jestem ostatnio
-
Spokojnie, wdech - wydech :)
-
Przepraszam za offtop, jeśli komuś poprawi to humor to mogę usunąć kilka ostatnich wpisów żeby nie zaburzać równowagi w wątku. :)
-
może wreszcie się coś urodzi...:):):)
-
Całkem słusznie, czasami poprostu potrzeba odrobiny dystansu do sprawy. :)
-
>1AUTOTECH
>Bacek masz na myśli jakiś konkretny woofer?
Ja tu raczej w charakterze erotomana gawędziarza występuję :).
Osobiście nic w tych rozmiarach i nieegzotycznego nie znam ale może ktoś się z czymś spotkał. W tym roku jadę z własnym projektem ale tam wybrany basowiec jest dużo większy (15) i wymaga wielkiej paki więc wam się nie nada. W moim wypadku 4 ohm to jest must have bo będzie w folded hornie a tam impedancja idzie 2x w górę ale za to efektywność w konsekwencji też (znaczy horna a nie impedancji).
-
A cobyście powiedzieli na taki głośnik: Tonsil GDN 30/100/11. Do dostania np. na Allegro za ok.170,-
-
Coś nam ten projekt opornie idzie...:):):)
-
Jako pokutę za to ze ostatnio nagrzeszyłem zobowiązuję się pogadać z STX o głośnikach o potrzebnych parametrach. Przygotujcie oczekiwane parametry, zobaczymy z czym/na ile uda sie wstrzelić. Nie obiecuje 100% że STX się podejmie, ale na 100% porozmawiam i dam znać.
Napiszcie co potrzebujecie konkretnie ? Im konkretniej tym lepiej 10, 12 cali ? Na Ile jesteście w stanie zrezygnować z efektywności dla lepszego qts ? Oczekiwana objętość obudowy (Vas/qts) ?
-
Tu są idealne parametry :)
http://www.elmuz.com.pl/beyma/12b100r.htm
-
Tu są idealne parametry :)
http://www.elmuz.com.pl/beyma/12b100r.htm
-
Parametry cokolwiek podejrzane ( fs 29Hz/93dB), tak czy inaczej zapytam co można.
-
Super w szczególności Mms 77g, dobrze że nie podali Cms bo pewnie by była 100A/N !!!!
-
>> leonpk, 2012-03-25 16:36:27
>> Super w szczególności Mms 77g, dobrze że nie podali Cms bo pewnie by była 100A/N !!!!
Ponoć Beyma podaje wiarygodne wartości parametrów. Przynajmniej zdaniem fakamady. :)
-
Załączałem przecież pomiar z K+T
-
CMS ok. 0.4mm/N
Dlaczego wydaja sie wam podejrzane ? Mi wcale. Są nietypowe, ale wszystko się zgadza. Parametry między domowymi, a estradowymi.
-
Cms tego głośnika jest na pewno mniejsze od 0,4 mm/N , ale to czy 0,3 czy 0,5 to niewiele zmienia. Rezonansowa , jest wynikiem potężnej masy drgającej , jak na 12" przetwornik. Czym chcecie go napędzać.Spoglądnijcie na parametry SUPRAVOX 285 .podobna powierzchnia membrany. Wysoka cena wiem. Ale to jest głośnik,a nie rozbujany ciężarek.
-
MMS, BL i FS tego glosnima sa zblizone do estradowych 15" (np. Sm-115n). Takie glosniki sa bardzo czestO napedzane przez 2a3 i 300b. Tutaj dostajemy jakies 3-4db/w mniej, ale dzieki temu miescimy sie w 45-80litrach.
Supravox, moze byc calkiem ok. jednak schodzenie z masa za wszelka cene ma swoje minusy w postaci silnych podbarwien membrany.
Wracajac do 12b100r, to spora czesc tej masy jest chyba spowodowana duza srednica cewki (100mm)
Do znawcow tematu: czy taka srednica cewki daje nam cos oprocz wytrzymalosci mocowej ? Pamietajac, ze mowimy o glosnimu z xmax 3mm
-
oprócz wytrzymałości , co ma drugorzędne znaczenie , umożliwia znaczny wzrost Bl głośnika .Ale z drugiej strony gwałtownie maleje Ots. W zasadzie to nic nie daje postępowego, a najbardziej wpływa na ograniczenie pasma przenoszenia głośnika.
-
Czyli pośrednio poprawia kontrole nad masą drgającą.
-
Panowie, mam propozycję Posłuchajcie tego głośnika zanim zdecydujcie czy warto walczyć o zestaw parametrów.
Leon bardzo ładnie przedstawił sytuację,nie mam nic do dodania.
Sam nie słuchałem, na czuja głośnik nadaje się do suba. Nie chcę człowiekowi zawracać głowy na próżno.
-
Szybko dojdziecie do 100 stron i pewno niczego nie stworzycie.Takie forumowe bicie piany.Jak 99% reszty tematów.P.S.A mój HPD z linią transmisyjną od tygodnia cieszy ucho użytkownika...
-
Obiecane pomiary D800 w tubie 215-215 vs T-600. Moim zdaniem 215-215 jest fantastyczna do tego głośnika.
Zero większych problemów, dodatkowo jak widać zadowoli osoby chcące spróbować tuby stałokierunkowej..
Możecie sobie ją czymś dotłumić bo słychać że jest trochę wydmuszka (chwilę rzuciłem uchem na muzyke z kondensatorem 3,3uF), ale samo pasmo - bez obaw.
Tractrix do konfiguracji 2 way z D800 słabiej, do 3 Way z podziałem 5-6...7KHz byłby lepszy (później się roluje), ale to nie temat wątku.
D800 + 215-215 po lewej, D800 + T-600 prawej. Wygładzenie 1/12.
Kąty pomiaru bardzo orientacyjne :-)
Na osi, ok. 15stopni, ok. 30stopni.
-
.
-
>> lancaster, 2012-03-26 12:07:11
Bardzo ładne charki. Ciekawe czy dostałeś przetwornik "produkcyjny" czy "do niezależnych testów"? ;)
-
Cypis, bez jaj. Znam się ze Sławkiem nie od wczoraj.
-
Panowie, czy ktos ma dostep do WG Daytona http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/waveguides/h10rw-10-round-waveguide-1-threaded.html i moglby pomierzyc w tym tanie STX 800 i 1000 lub cos z podobnej polki cenowej?
-
Może pomoże:
http://gainphile.blogspot.com/2010/12/s16-constant-directivity-dipoles.html
Dayton z Selenium D220Ti
-
Polink ma w ofercie waveguide Daytona.
-
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/192737-2-way-waveguide-cardioid-like.html
-
>> cadam, 2012-03-26 18:13:36
Jeśli dobrze wykończyć obudowę to uważam to "cuś" na górze (waveguide?) + driver na dole całkiem sensownie wyglądą rzem. No może poza tym nachodzeniem na siebie.
-
Jeśłi mogę, miałem taki wavegiude z takim seleniumem, nie było to mistrzostwo świata
-
Ten Selenium jest podobno dość kiepski brzmieniowo.
-
piasek
-
>>>lancaster , 2012-03-26 11:48:47
"Sam nie słuchałem, na czuja głośnik nadaje się do suba."
Na sub\'a z wychyleniem 3mm ? Idąc tym tropem to 3012LF też nadawałby się na sub\'a (fs, mms, bl, cms) a tym czasem najlepiej (podobno) brzmiąca wersja econowave, oparta jest na tym właśnie głośniku.
http://eminence.com/pdf/kappalite-3012lf.pdf
Masa 12" estradówek wacha się od ok. 35gr (najtańsze) do ok.115gr (te najdroższe).
Oczywiście rozumiem i przyjmuję argument o tym, że do takiego głośnika ,mimo wysokiej efektywności, potrzeba wzmaka mocniejszego, niż kilka watów. Niestety.
Mimo wszystko dążenie do jak najniższej masy membrany może odbić się brzmieniową czkawką. Może okolice 50gr byłyby jakimś kompromisem.
-
Mi bardzo fajnie napedza 50gr lampa el84 3,5watt.
Basy z linka z Dayton o Selenium to AD Audio 12cali- 80euro, tanie głośniki chyba z Niemiec.
-
dalej nie łapiecie , im mniejsza masa drgająca , to do otrzymania odpowiedniej Frez ,podatność zawieszenia musi być większa ,Cms przy 12" powinno być około 0,8mm/N. Automatycznie łatwiej sterować takim przetwornikiem.Nie potrzeba kilowatów, łatwiej go wyhamować. Mała masa nie przeszkadza w żaden sposób brzmieniu ,o supravoxie wspominałem, PHY też nie ma kłopotów, a to nie jest jeszcze koniec świata.
-
cały czas zapominam dodać , że muzyka to nie tylko sinus, jak głośnik ma oddać impuls w basie , gdy jego zawieszenie twardy jest jak deska.
-
>> leonpk, 2012-03-26 21:52:25
"Mała masa nie\' przeszkadza w żaden sposób brzmieniu ,o supravoxie wspominałem, PHY też nie ma kłopotów, a to nie jest jeszcze koniec świata."
Jeśli komuś nie przeszkadza mocno "papierowe" brzmienie to OK. Raczej szukałbym czegoś pomiędzy, np.50gr
Sonido SCW300 ma cechy, o których piszesz. Ma kiepskie opinie własnie z powodu podbarwień. Sprawdza się bardzo dobrze jesli jest odcięty nisko (w firmowym projekcie przy 150hz). Z łagodnym lampowcem takie brzmienie może się oczywiście podobać. Czasem takie bodbarwienia są przyjemniejsze dla ucha, czasem mniej. Zależy od średnicy głośnika, grubości i rodzaju materiału.
Moje Audax\'y z mms 34gr. wymagały grubego podmalowania membrany zanim się trochę uspokoiły. A są cięte na 200hz II rzędem.
-
Niestety producenci nie podają jaką część masy stanowi membrana, a jaką cewka.
-
No dobra mam coś na miękkim zawieszeniu :)
Niestety wysyłka do Polski z USA jest droga. Mimo, że głośniki dość tanie. Może takie parametry dałoby sie uzyskać w STX.
Bob Crites CW1228
FS is 27.7, Re is 6.19 Ohms, VAS is 286.6 liters, BL is 12.76 Tm, QM is 5.97, QE is 0.29, QT is 0.28, Sensitivity is 95.1db 1W-1M, Pmax is 150 Watts, Xmax is 3.18mm, MMS is 44.0 grams, Cms is 0.748 mm/N.
-
Zejście nie powala, ale świetnie modeluje sie w każdej praktycznej obudowie. Do najmniejszych pomieszczeń może być 50 litrów, a do najwiekszych np. 90 litrów.
Na obrazkach po kolei 50, 70 i 90 litrów
-
>> lancaster, 2012-03-26 12:34:13
>> Cypis, bez jaj. Znam się ze Sławkiem nie od wczoraj.
No przecież dałem emotkę... Żartowałem.
>> lancaster, 2012-03-26 12:03:21
>> chcące spróbować tuby stałokierunkowej..
Stałkierunkowość należy rozmieć jako promieniowanie w różnych kierunkach ze "stałą" głośnością?
>> leonpk, 2012-03-26 21:52:25
>> Mała masa nie przeszkadza w żaden sposób brzmieniu ,
Milcząco założyłeś że masa membrany (no dobra całego układu drgającego ale w tym i membrany) nie jest powiązana z jej sztywnością. Koledzy sugerują, że lżejsza membrana to mniejsza sztywność a tym samym "papierowe brzminie". Jednak ja bym się tym aż tak nie przejmował. Visatonowska B200 to 10" i tylko bodajże 9,8g masy drgającej. Brzmi jednak bardzo dobrze.
>> fakamada, 2012-03-27 02:34:45
>> Bob Crites CW1228 (...)
Jeśli to nie są parametry rzeczywiste, zmierzone przez niezależnego DIY a tylko podane przez producenta, to zdaje się, nie ma o czym mówić, bo taka "egzotyka" zza wody to kupowanie kota w worku. Równie dobrze można kupić niemierzonego STXa albo Tonsila. Za to taniego i bardzo łatwo dostępnego.
-
Cypis,
Bob Crites to uznany specjalista od Klipscha - nie słyszałem o nim złej opinii
(co nie znaczy, ze rekomenduję zakup kota w worku)
-
"Stałkierunkowość należy rozmieć jako promieniowanie w różnych kierunkach ze "stałą" głośnością?"
Nic innego na wykresach które wklejał Jacek nie widzę.
W przypadku tuby 215-215 pasmo użyteczne opada poza osią równolegle do pasma na osi.
Dodatkowo jest to pasmo jak na tak niedrogi przetwornik (i nie tylko) doskonale ułożone.
-
Faktycznie zapomniałem że Crites jakiś czas temu wprowadzić 12\'\' do oferty.
Te CW1228 to w teorii zamiennik do wooferów stosowanych w Heresy I i II bodajże. produkuje je Emonence na zamówienie i pod parametry Critesa.
On sam też ma ze dwa modele paczek na nich zrobionych
http://www.critesspeakers.com/crites-cs-1-speaker-project.html
-
fakamada,
"Na suba z wychyleniem 3mm ? "
...a na średnicę z mms żelazka z dusza (jak na tej wielkości głośnik) ?
Umówmy sie może, że zanim zacznę rozmawiać z STX na temat głośnika 30cm do tego projektu ustalcie czy to ma być ten zestaw parametrów i czy w ogóle na pewno chcecie taki głośnik ?....lub po prostu uzgodnię taki głośnik dla siebie, wtedy niezalezienie od tego co postanowicie będzie to praca pożyteczna (cena niewiele wyższa ;-) więc spoko)...a i tak jestem w trakcie.
W przypadku D800 zrobiłem sobie robotę non profit, D800 w 215-215 wypadł bdb, teraz widzę ze sam pomysł jego użycia padł z Waszej strony chyba tylko dla podtrzymania dyskusji.
Róbcie jak uważacie, w każdym razie gdybym faktycznie myślał o low budget to po teście 215-215 w ogóle bym się nie zastanawiał. Spójrzcie na pomiary cd w tubach w tym wątku a później porównajcie je do STX+215-215.
Sami oceńcie ile głośników niezależnie od ceny wypadło w pomiarach lepiej od STX...
-
Widzę że ma też zamiennik do woofera forte CW1230 a to powinno być 4ohm. Zapytam go o dane.
-
>> magus, 2012-03-27 08:48:56
>> Bob Crites to uznany specjalista od Klipscha - nie słyszałem o nim złej opinii
A ja w ogóle o nim nie słyszałem. To by tłumaczyło moją nieufność a z drugiej w nieco lepszym świetle stawiało sam przetwornik.
-
30cm od Crites\'a bardzo mi się podoba. Cenowo też OK - 180$/para to wyjdzie pewnie ok 800zł z przesyłką opłatami skarbowymi.
-
>> lancaster, 2012-03-27 09:27:34
No ja mam nadzieję, że ten STX nadal jest w temacie. Liczyłem na inną tubę, ale ja i tak będę robił na nim, Najwyżej sam pokombinuję
-
boockoo, na początek proponuję tubę STX (koszt pewnie 30zł). Oklej ją sobie od zewnątrz matami tłumiącymi do Car Audio.
Jak znajdziesz do D800 lepsza tubę to daj kolegom znać ;-)
-
Crites swoją działalność w audio głównie opierał na dostarczaniu zamienników części do Klipscha. Ogólnie jeżeli chodzi o komponenty to Klipsch miał bardzo rozsądną politykę cenową, nawet jeżeli wszystki ich podzespoły były brandowane marką Klipsch (mimo w że często robili je Eminnence, University lub inni) ceny były niskie. Kiedy te woofery były w ofercie Klipscha to kosztowały coś kole 83 USD. Niestety po tym jak jakieś paczki wychodziły im z oferty, nowych zamówień nie było i zapasy magazynowe się wyczerpywały. W to wchodził Crites zamawia, do podobnej specyfikacji części u Eminence i innych. Jeżeli chodzi o jego 15\'\' to efekt nawet jest trochę lepszy niż oryginały Klipschowe (chociaż z VAS\'em popłynął ale w praktyce to podobno nie przeszkada żeby w LaScali KHornie, Bele i Cornwalu zachowywało się to podobnie lub lepiej niż oryginały).
-
Cikawostka dla nie Klipschowców, Critesowy tweeter CT-125 to stary polski Tonsil GDWT 9/100 z tubką zrobioną do specyfikacji Critesa. To znany upgrade do tweterów w dużych Klipschach
-
>>Lancaster
Zrobiłeś non-profit. No i super. To, że ludzie nie wpadają w zachwyt, nie znaczy że nie są zainteresowani. Ja np. w ogóle nie brałem pod uwagę Lo-budget, a na podstawie twoich pomiarów zacząłem go mocno rozważać....także dziękk.
Co do Woofera Critesa, to jesli odpowiadają Ci paramtery, to można na tej podstawie złożyć zapytanie w STX. Może QTS podniósł bym do 0.33-0.35 dla ciut lepszego zejścia, ale to minimalnie
>>Cypis
Visaton B200 to 8"
>>Bacek
CW1230 12 inch woofer.
FS is 30.3, Re is 3,30 Ohms, VAS is 251.8 liters, BL is 10.25 Tm, QM is 5.56, QE is 0.25, QT is 0.24, Sensitivity is 96.3db 1W-1M, Pmax is 150 Watts, Xmax is 3.18mm, MMS is 42.0 grams, Cms is 0.657 mm/N.
INOFO CENOWE:
The CW1228 woofers are US$180.00 per pair.
The CW1230 woofers are US$200.00 per pair.
Shipping for a pair of either to Poland would be US$137.00.
-
Może Forte demonem basu nie są ale jak dla mnie i w moim pomieszczeniu zdecydowanie go nie brakuje.
-
"Może QTS podniósł bym do 0.33-0.35"
fakamada, widzę ze idziemy podobny tropem :-) Dla siebie robię efektywność ok 93 zamiast 95dB. Lubię 40Hz :-)
-
Jestem bardzo za. Byle nie przedobrzyć. 40hz to również dla mnie granica od której mozna mówić o pełnopasmowej kolumnie.
-
Jak takie zamówienie wyglądałoby czasowo/cenowo. I czy takie głośniki byłyby potem w stałej ofercie ?
-
Będę takie głośniki przygotowywał pod własne potrzeby. Mam na myśli rozwiązania komercyjne.
...forumowe jeśli się pojawią będą ... pewnie inne :-)
Inne - znaczy dokładnie inne. Niekoniecznie lepsze czy gorsze, wiec spoko...w razie czego (gdyby do niczego nie doszło) za jakiś czas możecie przetestować moje głośniki. Głośnik to nie tylko zestaw parametrów.
Podobna rzecz z autotransformatorami od p. Leszka Ogonowskiego. Już wiadomo z czym się to je, wiec można sobie zamówić i sprawdzić jakie trafo będzie optymalne itp.
Z tym, ze tu gotowych traf nie proponuję bo to trochę tak jakbym proponował cewkę 0,33mH jako uniwersalną do gałęzi tweetera przy 2 rzędzie elektrycznym. W tym wypadku tylko podrzuciłem temat.
-
To jak ? Skontaktujesz się w tej sprawie z STX w naszym imieniu ? Tak jak mówiliśmy: parametry jak u Crites, ale z minimalnie wyższym QTS. Chyba, że jest jakaś inna propozycja.
Znasz orientacyjną cenę? Raczej pod LO czy HI budget ?
-
fakamada, różne rzeczy "mówiliście", na początku ideał wygladął jak Beyma100, dlatego proszę o wersję ostateczną. Moja będzie bliżej Crites\'a niż Beymy,a forumowa jak sobie ustalicie.
Postaram sie żeby głośnik do DIY wyszedł za normalna kasę...strzelam...do 200zł/szt.
Tylko konkretnie kilka osób niech się wypowie i uzgodni w którą stronę idziemy ?
-
Niech fs wynosi około 35hz,jakiś słuszny kompromis skuteczności i zejścia, i membrana matowa:)
-
To chyba nadal kręcimy się wokół wooferow beymy.
Czy jest sens wyważać otwarte drzwi? Moim zdaniem jest spore zagrożenie, że skórka nie opłaci się za wyprawkę i przez dedykowany głosnik projekt będzie tak elitarny, że zostanie na papierze :/
-
Myślę że mordensiur ma rację. Będę tworzył głośnik pod specyfikację forumową, może się okazać ze to "nie ten" lub sprzeda się facetowi 10szt....beymy są dostępne na gotowo i uważam niezłe.
-
>> Bacek, 2012-03-27 10:26:51
Może Forte demonem basu nie są ale jak dla mnie i w moim pomieszczeniu zdecydowanie go nie brakuje.
Moje Tangent 400 (klipche) mają według mnie dużo dobrego jakościowo basu, a i zejście jest dobre. Głośnik w bass-refleksie ma 30cm średnicy i zmienił moje zdanie o konstrukcjach wentylowanych w kwestii jakości najniższego zakresu :)
-
Parametry woofera z Tangentów 400.
Fs 23.99 Hz
Qms 4.76
Qes 0.347
Qts 0.323
Vas 9.923 Cuft
NomZ 8 Ohm
Re 5.3 Ohm
Pe 100 Watts
Sd 82.15 sqin
Xmax 4 mm
SPL 93.23 dB@2.83V
Cms 704 uM/N
Mms 62.5 Grams
Le 1 mH
BL 12 T
-
Ten już z masą prawie jak na subwofer :)
A na poważnie, to te parametry dają wg mnie optymalny kompromis. Pytanie czy STX jest w stanie zrobić głośnik, który swobodnie zagra do 1.5khz...
-
fakamada, serio dajmy sobie spokój z forumwym wooferem STX. Głośnik w Tangentach jest cięty pewnie 800Hz i stad wybrany taki a nie inny. Weź którąś Beymę(cena/możliwości) , lub jeśli przeżyjesz ciut wyższy bas głośnik od Crites\'a . Tak jak pisałem pracuje nad własnym głośnikiem, będzie gotowy to dam na testy. Na pewno będzie tańszy od Crites\'owych wooferów (tzn poniżej 800zł/para - ile dokładnie, nie wiem). Czy się spodoba - ocenicie. Robienie ilus tam prób/modyfikacji głośnika pod mgliste życzenia forumowe jest moim zdaniem bez sensu, kupa roboty a trzech na krzyż chętnych wzdrygnie ramionami i stwierdzi "to może jednak lepiej Beyma lub Eminence ?".
Popatrz jak na to spojrzy od strony ekonomicznej STX....ja wiem najlepiej by było gdyby STX zrobił 30cm z mms 25g, spl95dB, idący liniowo do 4KHz i schodzący w budzie 50l do 35Hz...i najlepiej za 150zł :-) ...ale tak się nie da, a nawet za wyższą kasę nie da sie dostać takiego kompletu parametrów.
Z Beymą, Eminence, B&C czy Faitalem jest tak, ze jedziesz na miejsce, słuchasz,mierzysz co tam chcesz. Tyłek trzeba ruszyć i tyle.
Jak lepszy głośnik to najczęściej cena wyższa i tak już jest - to nie jest sektor audiofilski, tylko pro-audio.
-
.
-
Lancaster
co się nie da
co ty na to?
-
leonpk, obudowa 50-60 l dla tego głośnika, strojona do ok 60Hz. Do 40Hz nie doleci, chyba ze duza buda, siodło, upośledzony kickbas. Mody/łamanie membrany widoczne na ch-ce impedancji już przy 500Hz. To tak na pierwszy rzut oka.
Może jakimś cudem brzmi nieźle ale po parametrach tego nie widać.
-
Cześć wszystkim!
Ciekawy projekt tutaj robicie, przygladam się z zaciekawieniem.
Pozdrawiam
-
pogadaj z kolegą i niech spróbuje się zbliżyć do tego, dla ciebie. Te parametry nie da się ocenić w 3mm taj jak ty to zrobiłeś .
-
miało być w 3 minuty.
-
leonpk, jak się nie da jak się da :-) Parametry to parametry. Ich układ wskazuje na pewne rzeczy.
Głośnika nie słuchałem, więc się nie wypowiadam, jeśli miałbym możliwość i mnie przekona to OK. Na razie wszystkie wynalazki traktuję z rosnąca rezerwą.
-
bardzo racjonalnie, powiem ci jedno jak lubisz tą dziedzinę , to po co robić coś co już było. Ten zbiór parametrów pokazałem nie na pałę.
-
leonpk, OK. Jak widzisz aplikację ?
-
3 drogi , inaczej nie ma szans. myślę że to rozumiesz.
-
OK, do 3 dróg bezproblemowo, można sobie manipulować jak kto lubi, kosztem np. efektywności :-)
Tylko ze tutaj jest potrzebny driver do 2 way...
-
zbudowanie 2-wey o efektywności powyżej 93dB, idealnie zrównoważonej tonalnie jest niemożliwe.
-
Panowie, nie bierzcie sobie AŻ TAK BARDZO do serca tego co napisał leonpk :-)
Kompromis zawarty w tubowym 2 way nie jest żadnym problemem. w każdej konstrukcji niezalezienie od technologii/topologii mamy kompromis. Nawet te bardzo drogie na bardzo dobrych przetwornikach jak się mniej lub bardziej poszuka okazują się pod jakimś tam względem niedopracowane, lub po prostu nie pod gust....jest gorszy moim zdaniem przypadek :-) - kiedy konstrukcja przechodzi "audiofilski" tor przeszkód, ale wieje nudą.
Udane realizacje tubowych 2 way ? Np. Altec 605, 19, Tannoy ze swoimi Dualconcentric.
Spokojnie można.
-
Leonpk i inni zainteresowani,celem konstrukcji audiofilskiej nie jest uzyskanie idealnie płaskiego przebiegu wodospadowego,ale maksymalnej satysfakcji subiektywnej z odsłuchu zestawu,podkreślam zestawu i subiektywnej!Do konstruowania oprócz zaplecza pomiarowego potrzebne jest osłuchanie z muzyką na żywo i miłość do muzyki.Bez tego to nie ma sensu i szans powodzenia.
-
Dobrze żeś napisał almagra :-) Niemniej ciężej się to wszystko organizuje kiedy względy techniczne lub koncepcja uwalone - tyle DIY.
-
A woofer, jak nie był, tak nie jest wybrany :/
PS. Lan, ten woofer a\'la Kliosch planujesz jakoś niedługo, czy to pieśń dalekiej przyszłości ?
-
Almagra
zrównoważenie tonalne, to nie charakterystyka częstotliwościowa. Ciekawe jak byś zbudował takie cudeńko, które przynajmniej 40Hz, będzie miało na poziomie 93dB, a np 150 Hz na poziomie 94dB. I nie będzie wyło w BR przy 400Hz.
Nie chce wspominać o estradowym charakterze basu, udającym tłuczenie w garnek.
-
fakamada, 2-3 miesiące, czekamy na membrany do serii. Powiem tak...po teście nowych 20-ek sprzedaję Beymy 8BR40.
Jakby ktoś reflektował...tanio oddam (para nowych ok 300zł u mnie 100+przesyłka, głośniki lutowane, bez oryginalnych opakowań, 100% sprawne, graly może z 12 godzin - głównie na imprezie w Swarzędzu z 3,5W lampą)
Co do nowej serii. Specjalnie impregnowane zawieszenie, celulozowa membrana, aluminiowy kosz, układ magnetyczny pod elementy którego wykonano nowe oprzyrządowanie ( a dzieje się tam :-)). Nowa 30-ka nie będzie kosztowała na pewno 200zł... W zakresie tych głośników tylko współpracuję ze Sławkiem, być może będę miał możliwość sprzedaży dla Was taniej.
Nieskromnie powiem, ze będą to najlepsze 8, 10, 12 calowe midbasy do zastosowań audio pod tego typu zastosowania w tych cenach. Moją filozofię znasz. Nie bezie efektywnoscio w stylu 96dB, za to bas potrzebuję od 40...45Hz.
-
Ja osobiście po przejrzeniu całej chyba oferty rynkowej 12" i nie znalazwszy żadnej konstrukcji o kompromisowych parametrach
(93db/w 40hz/-3db) i cenie poniżej 500zł, uważam że należy się wstrzymać w projektem.
Szczególnie, że owe parametry są bardzo Klipschowe (tzn. mam nadzieję że będą), a Klipsch przez całe lata specjalizował się w konstrukcjach tego typu (czyli tubowych w wysoko ciągniętym wooferem.
-
Masz rację fakamada, też czekam na własne głośniki ;-)
-
PS. Klipsch robił głośniki nie wysoko ciągnięte tylko ciągnięte do 800Hz, we w miarę znośnym cenowo 2 way przyda sie midbas ciągnący do 1500Hz. I taki postaram się żeby był. Sam będę go aplikował niżej....ale co tam niech Wam będzie :-))
-
> a Klipsch przez całe lata specjalizował się w konstrukcjach tego typu (czyli tubowych w wysoko ciągniętym wooferem.
Wysoko ale nie aż tak. 15\'\' były cięte na 400-600 Hz a 12\'\' na 600-700Hz
-
W sumie w epicach było chyba cięcie coś kole 1kHz ale to już są nowsze woofery
-
Podejrzewam, ze w tubie 600hz i DE250 mozna przeprowadzic podzial kolo 1khz.
-
Na pewno można spróbować, spróbowałby też pojeździć z podziałem i topologią :-)
-
http://www.repromania.net/projekty-hifi/rcf-lf12g301-bc-speakers-de250.php
Obok B&C albo jeszcze wyżej stoi RCF,kiedyś na estradowcu czytałem o ile pamiętam że 18sound wywodzi sie od RCF, z tego co tam piszą,są najlepszymi z najlepszych.
Monacor ma parametry do projektu,nie wiem czemu unikacie tej firmy mam wrażenie, jeden woofer mają szczególnie świetny tylko szkoda że membrana z polipropylenu.
http://fabrykadzwieku.pl/product-pol-32930-MONACOR-SPH-315-Glosnik-niskotonowy-HiFi.html
-
brawo Simon !!
tyle gadania, że się ... ale to chyba ty mówiłeś o SP-30/200 neo, do DIV i tej koncepcji to kosmos (i za tą kaskę).
w 90 litrach macie 45 Hz na poziomie 94 dB chyba dość . Do kilograma Hz też dociągnie.
-
Neo jest u mnie rewelacyjny w 60-70 litrów,kiedyś grał u mnie do 1500hz. Męcze Pink Floyd drugi dzień i jest rewelacyjnie z RH84, co ciekawe z drogim tranzystorem nie gra a z tą słabą lampą jest bosko i bas niższy.
Przedwczoraj też zmieniłem żarzenie w lampizacji na prądem zmiennym i ecc85 dałem więc też małe zmiany.
-
2012-03-29 / 08:00
fakamada, serio dajmy sobie spokój z forumwym wooferem STX. Głośnik w Tangentach jest cięty pewnie 800Hz i stad wybrany taki a nie inny. Weź którąś Beymę(cena/możliwości) , lub jeśli przeżyjesz ciut wyższy bas głośnik od Crites\'a . Tak jak pisałem pracuje nad własnym głośnikiem, będzie gotowy to dam na testy. Na pewno będzie tańszy od Crites\'owych wooferów (tzn poniżej 800zł/para - ile dokładnie, nie wiem). Czy się spodoba - ocenicie. Robienie ilus tam prób/modyfikacji głośnika pod mgliste życzenia forumowe jest moim zdaniem bez sensu, kupa roboty a trzech na krzyż chętnych wzdrygnie ramionami i stwierdzi "to może jednak lepiej Beyma lub Eminence ?".
Popatrz jak na to spojrzy od strony ekonomicznej STX....ja wiem najlepiej by było gdyby STX zrobił 30cm z mms 25g, spl95dB, idący liniowo do 4KHz i schodzący w budzie 50l do 35Hz...i najlepiej za 150zł :-) ...ale tak się nie da, a nawet za wyższą kasę nie da sie dostać takiego kompletu parametrów.
Z Beymą, Eminence, B&C czy Faitalem jest tak, ze jedziesz na miejsce, słuchasz,mierzysz co tam chcesz. Tyłek trzeba ruszyć i tyle.
Jak lepszy głośnik to najczęściej cena wyższa i tak już jest - to nie jest sektor audiofilski, tylko pro-audio.
>>>z tym wszystkim się zgadzam , tylko co do fakumby, proszę o rozsądek, bo to z nielicznych, który podchodzi do tematu mocno profesjonalnie, i z tego co obserwuje , ma na to czas.
-
Zgadzam się simonem i leonpk. Ten Monacor wygląda dobrze do forumowego projektu.
Chętnie go porównam z moim pomysłem ;-) Szymon, jakby co będę pamiętał, żeby podesłać Tobie swoje 12 calowce na testy jeśli masz ochotę (?)...wiesz u mnie to za szybko nie idzie ;-) ale za jakieś 2-3 miesiące powinno się udać :-)
-
Porównałem JBL 2225,15" i nie słyszę zjawisk po niżej,... w rubryce 10. 20Hz płycie testującej, i to samo jest w przetworniku beyma, tez, nie ma zejścia na takim samym poziomie woluminu, ale przy pod głoszeniu beyma się uskutecznia wcześniej, ale to są testy w moim pomieszczeniu. Nie mam zamiaru zmieniać systemu , wole zaprojektować kolumny do systemu.
http://www.audiostereo.pl/jbl-kopulka-tytanowa-do-drivera-2420-16-ohm_81935.html/page__fromsearch__1
-
Lancaster,wezme na porównanie,do tego być może kupiłbym BeymeSM. Nie wiem dlaczego dopiero wczoraj dostrzegłem to że dobroć musi wynosić ok 0,4 dla płaskiej charakterystyki. 0,3 i mniejsze robią doline na wyższym basie.W winisd,może w realu z filtrami charakterystyka wypada równo,nie wiem.
Zasymulowałem beta i gamma15 w onkenie,no i group delay boski,zejście dobre,wymiary przerażające a co dopiero fornirowanie. Te 15" mają mms ok 60gr wiec chyba równie dobre dla lampy jak 12".
I Cypis u mnie posłucha tych Stx jeśli sąsiad znajdzie czas na kawe u mnie.
-
No i fajnie Szymon. Jesteśmy umówieni.
PS. na takie porównanie może nawet podjechałbym z głośnikami jakby się jeszcze jedna kawa dla mnie znalazła ;-)
-
Jeśli tylko masz możliwość znaleźć sie w tej części kraju to serdecznie zapraszam. Musze tylko ogarnąć system:) kabelki i zwrotke na gotowo.
-
Luz zupełny, nic nie musisz ogarniać :-)) Jestem przyzwyczajony do projektów in progres :-)
Temat pewnie na maj-czerwiec.
-
http://www.iplacoustics.co.uk/S5tl%20Waveguide.htm Noooo! I chlopaki wiedza jak budowac fajny dzwiek. Waveguide z konkretnym basem z TL, a nie jakies pitu pitu :) efektywnosc 92db przy pasmie od 26hz. Da sie? Da.
-
Ja ,płacze , ...ale róbcie swoje, żal, zachowujecie się jak byście pierwsze konstrukcje robicie....wstyd!
-
MeloV8>>
Może niech tobie Lancaster w swoim czasie też podesle woofer. Zaprojektujesz nam obudowę, porównamy z BR o tych samych gabarytach i wybierzemy lepszą :)
-
Melo, fajnie,....a teraz "drobne" uwagi. cd na wysokości 50cm, jak damy powyżej to cd będzie nam grał z metradwadzieścia. Może to być upierdliwe przy podziale 1,5KHz. Nie ma róży bez ognia. Temat na suba bdb.
-
Postaram się o testową parę 30cm midbasów dla Was. Tak będzie najprościej.
-
Nie no, to tylko propozycja ukladu TL z Hornem, ktora pozwala na niskie zejscie, przy dobrej skutecznosci. Poza tym bas napewno bedzie inny niz z BR.
Ja to bym widzial inaczej taki patent. Modul basowy TL osobno i nad tym horn, ktorego mozna dowolnie zmieniac.
http://hifi-profi.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/PMC_XB2__i3Tn3Vp0Eu3O.jpg np cos takiego, jest to modul subwoofera na 30cm glosniku w obudowie TL. Na tym
Osobiscie nie naciskam i nie chce mieszac, ale napewno za jakis czas bede robil cos podobnego na glosniku 25cm z WG Daytona. Narazie rozgladam sie za tanim driverem, ktory przypasuje do WG Daytona.
-
Troels robi modulowa TL. U niego TL jest 20% wieksza od BR.
-
Bo musi byc wieksza, ale jak ta wielkosc gubisz w glebokosci to moim zdaniem nie jest problem. Kolumny i tak musza stac w jakiejs odleglosci od sciany, wiec niejako troche objetosci sie "marnuje" na powietrze za obudowa.
-
U Troelsa wszystko jest większe :-) Zwrotnice też często maja 20-50% więcej elementów niż ...powiedzmy mogłyby mieć.
Proponuję nie kierować się tym kto jak robi, chyba że chce się mieć 100% to samo (powody dowolne).
Jeśli ja miałbym wzorować się na czymś w przypadku LT to wyciągałbym wnioski z konstrukcji PMC. Schludny, nisko schodzący bas...bez piorunującej szybkości jednak. Tu B-R nic nie brakuje uważam, a nawet słyszałem konkretniejsze rzeczy. Przynajmniej jeśli o bas chodzi.
-
melo, ćwierćfalowa LT strojona powiedzmy do 40Hz z 1 łamaniem to na szybko licząc 107cm (tunel), łamana 3 razy to już tylko ok. 71cm. Idziemy za to w głębokość. bdb wysokość uważam jako moduł basowy
Jeśli przyjąć ze nie tworzymy dużych ciśnień w kilkudziesieciometrowych pokojach przekroje wylotu i samego tunelu w obu przypadkach możemy zmniejszyć (uwagi ?).
Mielibyśmy moduł LT o wysokości ponizej 80cm. Pozostaje kwestia głębokości, tu j.w. Zalezy jakie przyjmiemy przekroje tunelu.
-
PMC w topowych konstrukcjach uzywa dosc specjalistycznych glosnikow. Sa to ciezkie woofery o niskiej dobroci. Dostosowane do dzialania w krotkich liniach lecz oferujac jednoczesnie zaskakujace zejscie. Moze przez to bas nie osiaga jak to napisales - piorunujacej szybkosci.
Nalezy jednak pamietac o pewnej zaleznosci szybkosci basu z niskim zejsciem. Nie istnieje cos takiego jak szybki, niski bas. Niski bas jest powolny, bo musi miec czas na rozbrzmiewanie i tutaj juz nie pomoze zadna koncepcja obudowy.
-
Jesli tuba ma byc na optymalnej wysokosci to automatycznie nie da sie zrobic wysokiej obudowy modulu basowego. Trzeba isc raczej w klasyczna wersje o 3 zalamaniach ( jak u Troelsa, przy czym zaznacze, ze taki ksztalt znany byl baaardzo dawno temu ). Pytanie tez jak duzy ma byc ten woofer. Musicie znalesc jakis konsensus miedzy efektywnoscia, a wielkoscia obudowy. 30 cm woofery to naprawde duzo jak na typowe mieszkanie w bloku. Pomijajac sam fakt wielkosci obudowy, to czy kazdy bedzie potrzebowal az tak duzej powierzchni membrany do grania na paru watach ( bo wiecej rzadko sie uzywa )?.
AOS robi ciekawe paczki modulowe http://www.aos-lautsprecher.de/deutsch/lautsprecher/monitor/MonitorLine.htm
i ludzie naglasniaja tym calkiem spore powierzchnie mieszkalne.
-
melo, to odwrotnie niż w B-R. Tam niska dobroć przekłada się na szybkość - kosztem deficytu.
Nie wiem jak to jest z rozchodzeniem sie najniższych basów, ale w naturze nic sie nie snuje. Nawet w najniższych oktawach. Taki instrument jak organy wybrzmiewa w najniższych oktawach bez poduchy, z potęgą. Podobnie wyżej grające kontrabas, gitara basowa (nadające rytm nagraniom). Myślę ze nie ma się co podniecać 20Hz skoro w muzyce poza organami najniższe dźwięki to 40Hz w górę. Jeśli ktoś słucha muzyki syntetycznej (czy organowej i chce mieć pełne pasmo) to i tak niezastąpiony będzie sub - chodzi o wrażenie wibracji powietrza....a i jeszcze pomieszczenie trzeba mieć odpowiednio duże do odtworzenia wymarzonych 25Hz
Teoretycznie qts do LT powinien być wyższy niż do B-R ?
-
"30 cm woofery to naprawde duzo jak na typowe mieszkanie w bloku."
Tu się 100% zgadzam. Namawiałem kolegów na 25cm. Przestałem namawiać :-)
-
Ciekawą sprawą jest to że TL ma większą sprawność akustyczną , od Bas hornu ,przy tej samej objętości obudowy.
Nie powinno się tego marnować.
-
>> lancaster, 2012-04-01 12:42:22
"30 cm woofery to naprawde duzo jak na typowe mieszkanie w bloku."
Tu się 100% zgadzam. Namawiałem kolegów na 25cm. Przestałem namawiać :-)"
Ja np. nawet wolałbym 25cm, tylko znowu wracamy do punktu wyjścia. Nie ma na rynku odpowiednich wooferów do 2way.
(wysokie: QMS, CMS , BL; niskie: FS )
-
Tzn. są, ale baaardzo drogie.
-
uffff...fakmada, pewnie są. Tylko znów zamiast 93dB....90-91dB itd.
Pisałem co o tym myślę (plusy/minusy) już wcześniej.
Zostań przy 30cm skoro już je wywalczyłeś. Jeśli chcesz z 25cm uzyskać taki sam zestaw łącznie z spl jak z 30cm to oczywiście że się nie da.
Dlatego również na wstępie pisałem żeby określić podstawowe rzeczy. Na razie jak rozumiem mamy uzgodnione:
- 2 way z hornem
- 30cm i 50-70l (wstępnie będę mógł zaproponować głośnik do takiej konfiguracji - 30cm)
?
Z moich uwag. Jeśli ktoś planuje wersję low budget niezastąpiony będzie STX w firmowej tubie, cena na parę pewnie 250zł (tuby + głośniki). Mierzy sie to świetnie (wyniki wcześniej we wątku)
Pozostaje wybrać basowiec. Tak jak wspominałem robię taki dla siebie - nie mam nic przeciwko żeby go wykorzystać. Chcecie inny, jest Beyma, Monacor.
Praktycznie pozostaje dobrać tubę do DE250. Jakby ktoś miał na miejscu głośnik pomierzyłbym w T-600, byłoby wiadomo czy się zgrywa. I macie gotowe podstawowe sprawy. Później wystarczy to razem zmierzyć i dograć zwrotnicę....
-
fakamada, moze zapytam tak : jaki "drogi" 10calowiec podoba sie Tobie ?
-
Owszem, w naturze bas sie snuje, specyfika powstawania dzwieku w instrumentach detych polega na wzbudzaniu slupa powietrza. Instrumenty takie jak np kontrafagot maja ograniczone mozliwosci odgrywania szybkich i drobnych parti dzwiekow. Przyczyna jest wlasnie "powolnosc" z jaka rozbrzmiewia wzbudzone powietrze. Tak samo dzieje sie w organach.
Co innego gdybys probowal grac syntezatorem niskich czestotliwosci. Zaden system audio nie jest w stanie wygenerowac szybkich zmian czestotliwosci subniskotonowych, dlugosc fali jest ogromnie duza, a bezwladnosc membran glosnikow ogranicza mozliwosci szybkich zmian drobnych wartosci. To jest czysta fizyka, podobnie jak silnik dizla napedzajacy statek nie kreci sie 10 tys obrotow na minute, bo masy ruchome sa za duze.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrafagot
W TL mozna smialo stosowac glosniki z niska dobrocia, w przypadku subwooferow lub niskiego pasma w konstrukcjach trojdroznych, zastosowanie takich wooferow jest nawet lepsze. Przy silnym napedzie woofera i odpowiednich parametrach mozna osiagnac nizsze zejscie z krotszych tuneli.
Moim zdaniem glowna przewaga TL na BR to sposob w jaki tunel promieniuje czestotliwosci. TL jest falowodem, a falowod jest kierunkowy. Natomiast obudowy BR i OZ sa kolumnami promieniujacymi bas dookolnie. Skoro jestescie zwolennikami kierunkowosci tub, to dlaczego nie isc dalej i nie zastosowac tego samego dla basu?
-
>> meloV8, 2012-04-01 13:47:45
>>> Skoro jestescie zwolennikami kierunkowosci tub, to dlaczego nie isc dalej i nie zastosowac tego samego dla basu?
A po co skoro niskie się kierunkowo nie rozchodzą?
-
A po to zeby miec mniej problemow z akustyka pokoju.
-
Zgadzam się z meloV8 w 200%. dodam że TL z wylotem z tyłu ma char. ósemkową , nie marnuje energii.
-
>> lancaster, 2012-04-01 13:47:24
Zostań przy 30cm skoro już je wywalczyłeś.
fakamada, moze zapytam tak : jaki "drogi" 10calowiec podoba sie Tobie ?
Moją intencją nie jest walka o, to czy będzie 10" czy 12" tylko o to żeby było dobre brzmienie. A to próbuję oszacować na podstawie parametrów. Szukam, szukam i nie znajduję nic co by dawało odpowiedni kompromis. Większość producentów przy tych wielkościach membrany daje mały magnes i stratne zawieszenie (HI-FI), albo wysokie FS (estrada). Ani jedno, ani drugie nie predystynuje głośnika do naszych zastosowań (2way).
Będziesz oferował taki głośnik ? Super. Będzie 30cm ? Dla mnie OK. Jesli byłoby to 25cm - dla mnie równie OK.
Drogie woofery 10", które mi się podobają:
Audio Technology
Flexunits 10 C 77 25 10 KAP
Effective Cone Area 334 Cm2
Nominal Impedance 8 Ohm
Resonance Frequence 25 Hz
Equivalent Air Volume 110 Ltrs.
Mecanical Q Factor 6
Electrical Q Factor 0,25
Total Q Factor 0,24
Efficiency 90dB
Frequency response 34 - 1.500Hz
DC resistance 5.4Ohm
Compliance 0,699mm/Nm
Mechanical res. 1,52Kg/s
VC inductance 0.9mH
Moving mass 54,5g
Force factor 14N/A
Linear excursion (x-max) 8.6mm
Max. excursion (P-P) 42mm
Acoustic Elegance
TD10X- 8ohm
Fs: 35.5 Hz
Qms: 4.22
Qes: 0.29
Qts: 0.27
Vas: 67.5 Liters
Cms: 0.4 mm/N
Mms: 50 grams
Sd: 345 cm2
Rms: 2.7 Kg/S
Bl: 16.7 T/m
Re: 7.2 ohms
Z: 8 ohms
Le: 0.3 mH
Pe (max): 500 Watts
Pe (transient): 1000 Watts
1WSpl 92 dB
Linear Xmax 14 mm (peak)
Mech Xsus 18 mm (peak)
TD10S- 8ohm
Fs: 32.7 Hz
Qms 3.04
Qes 0.39
Qts 0.34
Vas 68 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 59.4 grams
Sd 345 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 13.1 T/m
Re 5.5 ohms
Z 8 ohms
Le 0.3 mH
Pe (max) 500 Watts
Pe (transient) 1000 Watts
1WSpl 90 dB
Linear Xmax 14 mm (peak)
Mech Xsus 18 mm (peak)
-
>> meloV8, 2012-04-01 14:10:23
>> A po to zeby miec mniej problemow z akustyka pokoju.
A mógłbyś rozwinąć temat dlaczego?
-
Fakamada - daj znać jakież to drogie 10" mamy do 2-way na rynku.
Nextel Seasa?
-
>> Cypis, 2012-04-01 14:28:38
>> meloV8, 2012-04-01 14:10:23
>> A po to zeby miec mniej problemow z akustyka pokoju.
A mógłbyś rozwinąć temat dlaczego?
Na stronie Linkwitza znajdziesz informacje dlaczego warto miec kierunkowy bas.
-
>> meloV8, 2012-04-01 15:04:50
>> Na stronie Linkwitza znajdziesz informacje dlaczego warto miec kierunkowy bas.
Zaraz. Przecież ustaliliśmy, że niskie nie są kierunkowe. Nie można więc mówić, że jakaś konstrukcja suba jest kierunkowa.
-
Oczywiscie, ze sa kierunkowe, tyle ze w malym pomieszczeniu one sie "nie mieszcza", odbijaja od scian co tworzy efekt braku kierunkowosci basu. To od jakiej czestotliwosci beda one kierunkowe zalezy od wielkosci pomieszczenia.
Basy od wysokich czestotliwosci roznia sie tylko dlugoscia fali. Propagacja fal jest taka sama.
-
fakamada, Audiotechnology ma nominalnie 90dB, jeśli chcesz mieć to 90dB również na basie to buda 30l strojona trochę poniżej 40Hz, zejście może do 35. Gdzie ta rewelacja teoretycznie ?
Audio Elegance, efektywność o 2dB wyższa i znów zamiast 35 idziemy w górę z przetwarzaniem pasma...pozostałe pewnie podobnie....
Takie parametry to am
-
...to "am" STX poniżej 100zł :-)
W 40l poniżej 40Hz i efektywność 91dB...
-
Z 30cm to bym pierwszej kolejnosci sprawdzil Tonsila 30/80/2 :)
-
>> meloV8, 2012-04-01 15:17:21
>> Oczywiscie, ze sa kierunkowe, tyle ze w malym pomieszczeniu one sie "nie mieszcza", odbijaja od scian co tworzy efekt braku
>> kierunkowosci basu. To od jakiej czestotliwosci beda one kierunkowe zalezy od wielkosci pomieszczenia.
Wydawało mi się oczywistym, że dyskusja toczy się wokół "warunków brzegowych", którymi są min. dane pomieszczenie a nie akademicko w oderwaniu od nich.
No to wracamy do początku (po zatoczeniu małej pętelki). Skoro napisałeś, że kierunkowość (w małym pomieszczeniu) zanika to dlaczego TL miałaby być bardziej kierunkowa niż BR?
-
>>No to wracamy do początku (po zatoczeniu małej pętelki). Skoro napisałeś, że kierunkowość (w małym pomieszczeniu) zanika to dlaczego TL miałaby być bardziej kierunkowa niż BR?
Moze dolaczony obrazek z tekstem w prosty i jasny sposob to wyjasni. Niezbyt chce mi sie pisac, to co mozna poczytac na wielu stronach :)
-
>> lancaster, 2012-04-01 15:17:55
Nie chodzi mi tylko o efektywność i zejście. Efektywność - wiadomo, że będzie niższa niż z 12". Chodzi mi o filozofię konstrukcji głośnika. Żeby to zobrazować - należy porównać Beymy 12BR70 i 12B100R. Mają podobne zejście (różnica 10hz), podobną efektywność. Zobacz jak różnią się konstrukcyjnie. Głównie QMS i BL.
Stratne zawieszenia są OK dla 3 way, ale nie dla głośnika, który ma obsługiwać średnicę. Dlatego 12B100R ma opinię bardzo szybkiego i czysto grającego, a 12BR70 lekko spowolninego.
-
>> meloV8, 2012-04-01 15:43:35
>> Moze dolaczony obrazek z tekstem w prosty i jasny sposob to wyjasni.
A nie prościej byłoby zacytować Wujka Ciętą Ripostę? Skoro nie chce Ci się wyjaśniać to po prostu nic nie pisz.
Nie. Wklejony rysunek nie wyjaśnił ani prosto ani jasno. Dlaczego jedna obudowa jest "plane" a druga jest "spherical" (dodam, że również w oryginale pisana niedosłownie i w cudzysłowie)?
-
fakamada, OK. Wspomniałem o spl bo kiedyś była rozmowa na temat że 90-91dB to za mało. Tymczasem nawet "najlepsi" nie oferują więcej nawet w 10 calowcach.
Podsumowując 8 cali przy realnej efektywności 90-91dB kiedy uczciwie przetwarza 40Hz to jest świetny wynik. Podobnie 10cali 91-92dB i 12 cali w efektywności 92-94dB. A niższe częstotliwości zostawmy subom, lub kolumnom o efektywności 86dB.
-
>>A nie prościej byłoby zacytować Wujka Ciętą Ripostę? Skoro nie chce Ci się wyjaśniać to po prostu nic nie pisz.
Nie jestem wujkiem nauczycielem i nie jest w moim obowiazku wyjasnianie wszystkiego ( to nawet nie jest mozliwe, bo moja wiedza nie jest na tyle duza )
Dlatego jesli masz nieodparta potrzebe powiekszania swojej wiedzy na temat akustyki ( swietnie! ), to miej tez choc troche checi na poszukanie tego co Cie interesuje. Dokladna analize propagacji fal w pomieszczeniu z pewnoscia znajdziesz i doczytasz to czego potrzebujesz.
>>Nie. Wklejony rysunek nie wyjaśnił ani prosto ani jasno. Dlaczego jedna obudowa jest "plane" a druga jest "spherical" (dodam, że również w oryginale pisana niedosłownie i w cudzysłowie)?
Bo to nie jest artykul naukowy czy techniczny. Obudowy zamkniete czy basrefleks sa tutaj opisane jako "spherical" ze wzgledu na ich dookolna propagacje fal. Falowod natomiast nie promieniuje dookolnie i stad roznica w prostej pisowni. Dalej jest prosto wyjasnione jaka jest roznica w odbiciach dzwieku z tych dwoch roznych zrodel.
Jako zrodlo niedookolne mozna jeszcze zaliczyc odgrody, ale te "obudowy" nie sa tutaj brane pod uwage.
-
>> jzagaja, 2012-04-01 16:59:05
Pan Krzysztof robi ciekawe obudowy z bardzo dlugim tunelem.
Naprawde ladne. Trudno jest zamaskowac czy pokazac tak jak tutaj estetycznie wyjscie TL.
-
Sluchales tej konstrukcji Jacku? Jakies wrazenia?
-
Niestety nie miałem okazji słuchać tych konstrukcji...
Człowiek jest ze Stalowej Woli. Jeśli jesteście zainteresowani to mam kontakt.
-
Wracając do tematu podchodzę bardzo ostrożnie do sprawy głośników składanych pod zadane parametry...
Próbowałem kiedyś w firmie:
Gorlich - wooferki były super ale kolejka i długi czas oczekiwania.
Bandor - już 2 lata cisza.
Stx - pierwsze prototypy 15\'\' były bardzo szybko potem przerwa kilka miesięcy i kolejne ale muszę przyznać,
że zaprzestałem prób i testów... Chcieliśmy z Panem Sławkiem zrobić kopię Altec 416 ale minimalna ilość 50 szt.,
a ja akturat nie mogłem tego sfinansować
...możliwe, że trzeba do tematu wrócić...
Jacek chyba kiedyś dogadywał się na robienie wooferów pod zamówienie w Eminence - czy tak?
-
Podobno w Seasie mogą zrobić głośniki na zamówienie.
-
Jeżeli nie problem to proszę, na pewno warto posłuchać a stolarka ładni wykonana.
>> 1AUTOTECH, 2012-04-01 18:10:11
Niestety nie miałem okazji słuchać tych konstrukcji...
Człowiek jest ze Stalowej Woli. Jeśli jesteście zainteresowani to mam kontakt.
-
Jzagaja
Jeśli pokazane zdjęcie to webster , to obudowa jest tubą.
Miałem przyjemność słuchania tych rozwiązań.
-
słuchałem kilka lat temu konstrukcję dwudrożną , nie ma zysku na efektywności ,ale jeżeli chodzi o bas to ok.
Dość skomplikowana zwrotnica, musi wyeliminowąć problem umieszczenia głośnika w bardzo małej kompresyjnej obudowie dla tuby. Ogólny charakter brzmienia niezły. Na pewno bas dużo lepszy niż w klasycznym BR.
-
Zdecydowanie wolę TL od tuby ,oczywiście dla pewnego zakresu częstotliwości, Nie mogę strawić, jakiejkolwiek komory kompresyjnej, Całkowity jej brak Ok ,ale wymiary dla zapewnienia odpowiedniej efektywności , to jakieś jaja.
Nie chce wprowadzać zamieszania ale komora kompresyjna, i większość konstrukcji , to naśladowanie instrumentów, ale one to całkiem inna bajka.
-
Magnes mógłby być większy, ale generalnie fajne 10"
http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index%5Bshop_articles%5D%5Baction%5D=details&index%5Bshop_articles%5D%5Bcategory%5D=8&index%5Bshop_articles%5D%5Bdata%5D%5Bshop_articles_id%5D=70&lang=en
-
"Jeśli pokazane zdjęcie to webster , to obudowa jest tubą. "
Tam w najlepszym razie jest TQWT, o tubie nie ma mowy.
Rozmiary tub basowych są spore i nie może być inaczej (nawet w pozycji narożnikowej - wykorzystującej róg pomieszczenia jako ostatni element tuby - vide K-horn).
-
Te koncepcje są bardzo zblizone do siebie. TL - profil stały lub zwężający się TQWT - profil rozszeżający się. TQWT ma wyższe strojenie i wyższą efektywność przy tej samej długości.
-
Wczoraj sobie dość dokładnie przeanalizowałem Klipschowy woofer.
Porównałem go do Altec\'a 416 i dochodzę do wniosku, że jest to w zasadzie jego pomniejszona o 30% wersja :)
Wszystko się zgadza, masa podatność itp.
STX będzie się musiało zastanowić jak zmusić go do lepszego zejścia w niewielkiej budzie. Ten Klipsch najlepiej się sprawuje w 90-100l.
-
STX nad niczym nie będzie się musiało zastanawiać w ww temacie, bo robi głośnik jaki ja potrzebuję a nie zamiennik Alteca czy Klipscha.
-
Co nie znaczy, ze nie wyjdzie podobnie ;-) w każdym razie zawieszenie niskostratne - powinno się Tobie fakamada spodobać.
-
No dobra :) Wiem, że to z założenia nie ma być klon. Ale wiem też że duża część parametrów musi być siłą rzeczy przynajmniej zblizona.
FS, BL, QTS, MMS....
Nadal pozostaje pytanie jak zmusić dany zestaw paramtrów do grania w mniejszej budzie i czego kosztem się to odbędzie. Na to już za cienki jestem niestety, ale bardzo mnie te sprawy interesują. Rozmawiałeś już jakoś wstępnie nad koncepcją. Co z podatnością zawieszeń ?
O ile to nie tajemnica.
-
Kombinujecie jak koń pod górkę - co wy chcecie, zestaw do kompa?
Zróbcie prawdziwe, męskie, kolumny
Weźcie sprawdzone obudowy, dobierzcie do nich głośnik, również sprawdzone i problem z bańki!
Np. coś takiego - satysfakcja gwarantowana :))
-
Zejście na basie zyskuje się kosztem efektywności.
Jeśli chcemy uzyskać niski bas w małej budzie to trzeba twardych zawieszeń co podnosi częstotliwość fs więc żeby skompensować wzrost częstotliwości rezonansowej należy zwiększyć masę drgającą co z kolei osłabia efektywność.
W elektronice można śrubować praktycznie wszystkie parametry, a projektowanie głośników to zawsze sztuka kompromisu.
-
Tylko zanim postawicie w domu schowajcie wałek do ciasta :-D
-
PS. magus, Twoje nowe obudowy ? W każdym razie podobają mi się.
-
>> lancaster, 2012-04-03 13:34:50
PS. magus, Twoje nowe obudowy ?
To budki lęgowe dla strusi a nie obudowy :)
-
>> fakamada, 2012-04-03 13:16:31
Popatrz na wzory w tym artykule jak są powiązane ze sobą parametry głośnika
http://audio.com.pl/pics/Kursy/w_glosnikowym_zywiole_cz3.pdf
-
O.. fajny artykuł. Dzięki.
-
O...czterdzieści stron.
-
Aaaa,.... dupa!
41!
-
Magus,
Przyłączam się do pytania Lana. Zrobiłeś nowe skrzynki ?
W podtekście - jeżeli tak, to może chcesz wyrzucić stare i kolega z zachodu z chęcią je przygarnie w celu włożenia porządnych głośników. :-)
-
Gustaw,
Nieee, to z forum Klipscha :)
(mnie akurat taki wzorek zupełnie się nie podoba)
Ale są w necie plany skrzynek do Cornwalli z wymiarami - to jest duży problem/koszt zrobić coś takiego?
Prostszych obudów nie widziałem osobiście
-
Paradoksalnie to jest dobry pomysł. Zrobić skrzynki tak duże, żeby potem schować się w nich przed żoną :)
PS. Cornscale są fajne
-
Jeżeli zastosujesz odpowiedniej średnicy bas reflex to możesz nawet zastąpić nimi starą.Jimi Hendrix miałby coś do powiedzenia na ten temat.Niestety nadal nie żyje.
-
>> almagra, 2012-04-03 17:32:58
"Jimi Hendrix miałby coś do powiedzenia na ten temat.Niestety nadal nie żyje."
Sorry za OT, ale padłem jak to przeczytałem ;)
-
> Lancaster
Webster to tuba nie zasr. TQWT gwarantuję ci to.
-
>> almagra, 2012-04-03 17:32:58
Jeżeli zastosujesz odpowiedniej średnicy bas reflex to możesz nawet zastąpić nimi starą.Jimi Hendrix miałby coś do powiedzenia na ten temat.Niestety nadal nie żyje.
W tym świetle określenie pierdzirurka robi się wyjątkowo niesmaczne :)
-
leonpk, można zobaczyć jak wygląda Webster ? Jeśli tak jak konstrukcja na SS Revelator wklejona przez Jacka to nie jest żadna tuba....chyba że średniotonowa:-)
-
Nie rozumiem dlaczego się spierasz jak nie masz zielonego pojęcia o tej konstrukcji. Wlot horna jest powierzchnią pięciu złotych, może teraz zaskoczysz!!!
-
leonpk, czyli wlot powiedzmy 1cal ? Co w tym dziwnego. A jaki wylot (powierzchnia) ? To on determinuje użyteczność konstrukcji jako horna (basowego jak rozumiem ?). Dodam tylko że niepełne horny (jest wiele takich konstrukcji np. na Lowtherze) dają kaszanę (czyt. b.dużąnierównomierność) na basie, choć jakiś tam postrzępiony bas oczywiście jest... "Webster" ze zdjęcia to na oko nawet nie 1/3 wylotu....bynajmniej nie dedykowanego, tylko tego z Lowthera o którym pisałem :-)
Na pewno znasz się na tubach i masz zielone pojęcie, wiesz co sie dzieje kiedy dajemy wylot jak dla 500Hz (tutaj to nawet 800Hz pewnie :-)) tnąc tubę bo dłuższa nie weszła albo nie ma gdzie jej rozwinąć ?
Zaraz się przekonamy o czym rozmawiamy lub ew. kto się spiera bez sensu :-)
-
ona nie jest przycięta, jej długość jest odpowiednia dla założonej częstotliwości , jest po prostu inaczej przeliczona.Przy przetworniku 6" daje radę z 35Hz na poziomie 90 dB , ktoś powie ale sztuka, ale to inny charakter basu. A gabaryt taki jak widzisz.
-
Noooo jak tuba toto nie działa, widzę raczej specyficzny falowód którym obciążony jest glośnik i w którym tunel jest ustrojem rezonansowym na zasadzie LT.
-
Gładkość charakterystyki basu jest ważniejsza niż innych części pasma,gdyż występują na basach niewielkie różnice bezwzględne częstotliwości i jeżeli będzie nierównomiernie to jedna nutka przenoszona będzie prawidłowo,a dwie,trzy nutki dalej bedzie za cicho lub za głośno.Fajnie można to sprawdzić grając pasaże na gitarze basowej,o którą zwykle łatwiej u miłośników muzyki niż o generator sygnałowy.
-
>lancaster
dla mnie tubą jest wszystko co ma komorę kompresyjną, i przy okazji wylot większy od wlotu
-
Tylko oprócz długości zbliżonej do długości fali przydał by się jeszcze obwód (dla tuby okrągłej) zbliżony do długości fali czyli odpowiednio duża powierzchnia wylotu. A dla tak małej powierzchni to nadal jakoś będzie działało ale na takiej zasadzie jak zwykły direct radiator czyli z podłą efektywnością. Fizyki aż tak oszukać się nie da.
-
Jak możnaby wykonać regulację długości linii?Macie jakieś pomysły?Np teleskopowo składana kolumna.Chodzi mi o odsłuchową optymalizację działania takiej kolumny.
-
>Bacek
BR nie ma otworu o powierzchni metra kwadratowego a pierdzi . (:
-
No pierdzi ale według innej mechaniki po prostu wypluwa to co promieniuje tył membrany plus rezonansy i inne pierdoły. Czyli zysk przy częstotliwości rezonansowej możesz mieć 3dBa przy dobrych wiatrach. Z tuby na starcie masz 6dBa co przekłada się na 2xmniejsze ruchy membrany i to w całym paśmie a nie jak w bassreflexie w okolicy częstotliwości rezonansowej. Bezpośrednio przekłada się to na mniejsze zniekształcenia. Czyli możesz dołożyć do tuby mocy i znowu przy tych samych zniekształceniach jak w direct radiatorze możesz mieć zysk 9-10dBa a to już jest konkret.
Jasne że żaden z np. dużych folded hornów nie trzyma się idealnie wymiarów teoretycznych przez całą drogę ale przy niewielkich odchyłkach jest to nie bardzo zauważalne w końcowym efekcie. Ale przy różnicy 10-20x to już raczej będzie miało działanie bardziej zbliżone do bassreflexu niż tuby, pominę już te cuda z czołem fali które będą się działy w tak długiej i tak powoli rozszerzającej się "tubie".
Na upartego można powiedzieć że to http://www.parts-express.com/images/item_large/260-403_l.jpg jest tuba bo ma mniejszy wlot od wylotu, ale fala dźwiękowa raczej się nie nabierze.
-
Może porównanie nie jest do końca udane i zbyt uproszczone ale dla mnie to będzie działało jak mały woofer z dużym skokiem w stosunku do woofera ze słusznym rozmiarem membrany.
-
Ja osobiście planuję bybrydę, vented horn, z przodu tubka od tyłu bassreflex. Ale rozmiar to będzie miało słuszny czyli coś 60x60x60cm na sam bass.
-
leonpk,rozumiem że jeśli głośnik jest umieszczony w OB i ma dołożoną z przodu tubę to to nie jest wg. Ciebie tuba i nie zachowuje się jak tuba ? Dlaczego ?
...albo taki projekt jak Cornscala, gdzie z tubowej LaScali wyprowadza sie b-r nagle przestaje być tubą ? Dlaczego ?
-
Bacek, na upartego to można powiedzieć ze i kula z kałacha jest tuba, bo ma mniejszy wlot niż wylot i komorę kompresyjna też ma :-)))
-
Sprostowanie, Cornscala to zwykły bassreflex bez tuby.
Raczej chodziło Ci o coś w stylu Altect A7 http://petoindominique.fr/php/pavcourt.php lub Bass Reflex Mod For LaScala http://forums.klipsch.com/forums/t/65908.aspx?PageIndex=1
-
Sprostowanie, Cornscala to zwykły bassreflex bez tuby na basie.
-
Ja jak zwykle piszę trójkami :). Ogólnie to się spory offtopic zrobił, może by to przenieść do wątku Horn?
-
A, przepraszam. Cały czas myślałem ze Cornscala to nazwa przerobionej Lascali (poprzez dołożenie basrefleksu)...a tu widzę jeszcze inny bajer (jak się domyślam Cornwall z tubą średniotonową od La scali ?)
W każdym razie przerobiona na dodatkowy basrefleks Lascala nadal ma tubę umownie powiedzmy basową (profil ok 100Hz) i po dołożeniu basrefleksu a więc likwidacji komory kompresyjnej woofera tubą być nie przestaje.
-
>Lancaster
No niestety muszę ci zadać ważne pytanie , po co wam te tuby!! Zobaczymy czym mnie przekonasz?
-
Nikogo na siłę nie da się przekonać.
O tym po co są tuby w między wierszami wspomniałem. Przy tej samej głośności zniekształcenia o rząd wielkości mniejsze. Czyli np. THD 5% dla direct radiatora a 0.5% dla tuby. Jeżeli to do niczego nie jest Ci przydatne to jak najbardziej tuby nie są dla Ciebie.
Dodatkowo łatwiejsze zapanowanie nad akustyką w żywych pomieszczeniach dzięki zwiększonej kontroli kierunkowości to też dobry bonus.
-
Przykładowy pomiar IMD.
-
>> Bacek, 2012-04-04 16:37:20
>Przykładowy pomiar IMD.
Ciekawe jakby wypadł w pomiarach zniekształceń utubiony B&G Neo3 który nawet w promieniowaniu bezpośrednim ma bardzo niskie zniekształcenia?
http://zaphaudio.com/nondomes/
-
>bacek
Zgadzam się ze wszystkim, ktoś powiedział że wszystkie rozwiązania to kompromis, ale tu tych kompromisów jest dużo . Efektywność sory tylko na papierze , kierunkowość tak , ale giną inne aspekty , wiadomo jakie. Wszystkie tuby basowe jakie słyszałem ,i sprawdzałem , muszą działać w bardzo wąskim zakresie , bo mają więcej wad niż zalet. Średnica, wszystko zależy od tego do czego porównujemy.
Nie chce negować chęci tworzenia , takich rozwiązań bo to jest bardzo inspirujące, i niech wszyscy się bawią.
Sam wyzwania uwielbiam, np zaprojektowanie pasywki do WE 26-A (oryginał) .
-
leonpk, jeśli myślisz ze Webster to tuba basowa niczym Cię nie przekonam :-)))
...i nawet nie mam zamiaru przekonywać !:-) Tuby są ładne, okrągłe...wiesz fajnie wyglądają w mieszkaniu i ładnie grają :-)
Reszta to techniczne pieprzenie, które w wątku o tematyce DIY w ogóle się nie sprawdza :-)
-
>lancaster
Z gatki to G. racja . Jeśli chodzi o webstera , to spróbuje poszukać pomiarów ,( wylotu i membrany w polu bliskim Clio). Może ich nie skasowałem, wyśle ci na priv. Jak nie znajdę to mam , inny pomysł.
-
a ja ogolić się nie pozwolę, noszę zarost od przedwojny!!! ;)
-
Czy tuby mnie słyszą?
-
:)
-
A jak nasz projekt?
-
tuby tuby tuby łapdaridaj łojdanadana :-) - to przez reactora i magusa, może niech moderator usunie :-)
Autotech, zdaje się ze woofer się ustala - przynajmniej z tego co kojarzę na tym stanęło ?
1 kolega zainteresowany STX D800 + tuba STX
cd z tego co pamiętam w wersji dopasionej B&C 250 ? W tym przypadku tuby na razie nie ustalono ?
leonpk, jestem ciekaw teorii na temat Webstera. Na razie jak dla mnie obok tuby basowej to to nie stało (lub stało obok obciętego profilu). Pewnie czytałeś dlaczego tuby maja takie a nie inne wymiary ? Teraz ja bym poczytał dlaczego taki Webster ma niby wymiatać jak profil 30Hz z 3 db niższą od niego efektywnością ?
Niezła teoria, póki co będę ja traktował jako Twoją prywatną :-)
-
Moderator jest zdania, że małe "łapdaridaj łojdanadana" od czasu do czasu nie zaszkodzi, więc nic nie będzie usuwał. :)
-
Też mi się wydaje, że nic nie trzeba usuwać,
to taka twórcza wymiana poglądów...
-
Lancaster
Konstrukcje webstera , są nietypowe, wiem że bas-Horn widzisz jako olbrzyma , wedle wzorów 30Hz to prawie 10m w kwadracie. Fu=c/12,56xAm w pierwiastku. Ale on nad nimi trochę posiedział , nie mają zawrotnych efektywności . Char znajdę , ale sam możesz zrobić proste doświadczenie, zabuduj głośnik zaraz za koszem jak najbliżej membrany wypuść to przez rurkę o śr. np 3cm wpuść w tubę 2,4m o wylocie 300cm kwad. i uwierzysz .
-
No to jeszcze raz zapytowuje...Czy znany jest jakiś sensowny sposób podregulowania długości linii transmisyjnej w pracującej kolumnie?Wszelkie sugestie mile widziane.
-
Np,w najprostszy sposób widzę to jako ruchome dno w wysokiej kolumnie z pojedynczą przegrodą pionową którą stanowiłyby dwie zachodzące na siebie pionowe ścianki.Górna byłaby nieruchoma,połączona z obudową.Dolna połączona z ruchomym dnem i miała otwór dla dźwięku u dołu.Dźwięk tylny głośnika w takiej linii przebiegałby w następujący sposób.Głośnik umieszczony byłby w najwyższym położeniu.Dźwięk poruszałby się początkowo poziomo pod dachem kolumny,potem w dół po plecach kolumny.Następnie przechodziłby właśnie przez dziurę w przegrodzie i kierowałby się ku górze i wydobywałby się przez otwór bezpośrednio pod głośnikiem.Podnoszenie ruchomego dna kolumny skracałoby długość czynną TL w stosunku dwukrotnym tzn np podniesienie dna o 50cm skracałoby TL o 100cm.Myślę,że możliwość praktycznego,precyzyjnego zestrojenia TL z konkretnym głośnikiem jest warunkiem koniecznym do spełnienia.Po zestrojeniu można to skręcić na sicher.
-
Almagra
zobacz jak wyglądały , pierwsze próby Nautiliusa B&W przed ostatecznym zatkaniem linii. Po co ci regulacja długości TL.
-
>> almagra, 2012-04-05 20:55:38
Myślę,że możliwość praktycznego,precyzyjnego zestrojenia TL z konkretnym głośnikiem jest warunkiem koniecznym do spełnienia.Po zestrojeniu można to skręcić na sicher.
Wbrew pozorom nie jest to az tak istotne. Glosniki z tej samej serii potrafia miec spore rozbieznosci parametrow i co wtedy zrobisz? Kazdy tunel inaczej zestroisz? TL tez ma pewne widelki tolerancji, w ktorych mozna sie spokojnie poruszac, a ktorych nie da sie uslyszec jesli sa one nieduze.
Natomiast co do Nautilusa B&W to niestety firma poszla tutaj na kompromis, przez co dla basu nie ma prawdziwego falowodu tylko obudowa zamknieta o zwezajacym sie tunelu do jego calkowitego zamkniecia. Takie rozwiazanie dawalo relatywnie nieduza obudowe lecz nie obylo sie bez aktywnej korekcji. Gdyby jednak obudowa dla basu byla prawdziwa TL nie byloby co tam korygowac, a sama obudowa musialaby miec nieco inne ksztalty.
-
Jednakowoż zrobię to,a potem wyciągnę wnioski.Bardzo często popełniacie błąd zaniechania,odrzucenia a priori.
-
Najlepiej chyba wziąć dużą płytę, przykręcać do niej mniejsze do uzyskania pożądanego kształtu i przykryć następną dużą. Sposób, o którym mówisz nie daje możliwości zmiany umiejscowienia głośnika i przekroju tunelu, a bez tego moim zdaniem TL nie ma sensu
-
>> almagra >Bardzo często popełniacie błąd zaniechania,odrzucenia a priori<
popieram w całej rozciągłości
-
almagra, ba. Czasami coś jest przyjmowane jako dobre lub złe bez sprawdzania, bp np. ktoś coś tam... :-)
Moje doświadczenia z LT są tak skrajnie różne (podobnie jak z b-r) że nie wskazywałbym jej jako samej w sobie lepszej dla basu.
Słuchałem i michowate pomruki i szybki klarowny bas. Fakt ze basrefleksy potrafią zabrzmieć podle niczego nie przesądza, bo potrafią też całkiem satysfakcjonująco (na pewno nie mniej klarownie, ale też może i mniej energetycznie). Kwestia doboru głośnika.
Jesli wiec mamy dyskutować o lepszości któregokolwiek rozwiązania to poproszę o konkretny głośnik w konkretnej obudowie.
W swoich coaxach masz B-R zdaje sie ? Słuchałem SRM kilkukrotnie i jakiś problem z basem ? A tam basrefleks...
Proponuje driver nadający się do B-R (z niższym niż teoretycznie do LT qts) ponieważ taki jak pisze Melo (PMC akurat słuchałem i bas jest całkiem OK) nadaje się jednocześnie do krótszej LT zapewniając lepszy bas.
Wtedy można ustawić 2 obudowy obok siebie i posłuchać +/-.
Z mojego doświadczenia wynika tez ze to raczej nie o bas chodzi z ew. przewagą LT nad B-R...
-
>> almagra, 2012-04-05 20:55:38
Np,w najprostszy sposób widzę to jako ruchome dno w wysokiej kolumnie z pojedynczą przegrodą pionową którą stanowiłyby dwie zachodzące na siebie pionowe ścianki.Górna byłaby nieruchoma,połączona z obudową.Dolna połączona z ruchomym dnem i miała otwór dla dźwięku u dołu.
almagra, poniżej zamieszczam rysunek (dosyć może pokraczny, ale w miarę czytelny) mojej obudowy testowej dla linii transmisyjnej. Dół, tak jak u Ciebie, jest \\"ruchomy\\" i służy do regulacji długości tunelu. Przegroda jest podzielona na kilka kawałków, które można przemieszczać góra-dół, lub całkowicie usuwać w przypadku podnoszenia dna i skracania długości tunelu. Twój pomysł z przegrodą \\"teleskopową\\" też wydaje się całkiem ciekawy - choć w moim rozwiązaniu istnieje np możliwość zmiany lokalizacji samego otworu w przegrodzie (przesuwanie elementów góra-dół) lub np zastosowanie dwóch otworów na raz (wtedy wywalam jeden z klocków). Dosyć istotny jest podział ścianki frontowej, który umożliwia nam wstawianie głośnika w offset (często niezwykle istotny element w testowaniu tego typu obudowy). Tylną ścianką reguluję przekrój drugiej połowy tunelu (tutaj warto zaopatrzyć się w kilka płyt różnej długości). Ja mam to zrealizowane w taki sposób, że w odpowiednich miejscach mam zamontowane pręty gwintowane i \\"zatrzaski\\" i przy korekcjach właściwie nie używam wkrętów (przydatne przy \\"mocniejszym\\" testowaniu - częste wkręcanie i wykręcanie \\"spaxów\\" niszczy płytę). Oczywiście obudowa ma pewne ograniczenia (np stały przekrój pierwszej połowy tunelu - choć to też da się przeskoczyć), ale po pewnym czasie wiadomo co i jak działa i jakie wnioski wyciągać z pomiarów. Moja obudowa \\"pasuje\\" do głośników ~18-22cm.
Fakt, może to i przerost formy nad treścią, bo w zasadzie wystarczy kilka płyt ze starej szafy i też można działać, ale lubię czasem się tak \\"babrać\\" ;) Taka obudowa oczywiście w żadnym wypadku nie jest konieczna do zaprojektowania optymalnej linii transmisyjnej, ale jest to narzędzie niezwykle pomocne jeśli chcemy mocniej zagłębiać się w temat - choćby dla samego faktu zagłębiania się ;)
Jeśli już będziesz robił taką obudowę, to rozplanuj sobie odpowiednio \\"wzajemne relacje ścianek\\" - która do środka, która na wierzch itd. Wypada to przemyśleć już na etapie planowania, bo później możesz mieć problem z realizacją pewnych rzeczy.
>> lancaster, 2012-04-06 09:29:20
Moje doświadczenia z LT są tak skrajnie różne (podobnie jak z b-r) że nie wskazywałbym jej jako samej w sobie lepszej dla basu.
Słuchałem i michowate pomruki i szybki klarowny bas. Fakt ze basrefleksy potrafią zabrzmieć podle niczego nie przesądza, bo potrafią też całkiem satysfakcjonująco (na pewno nie mniej klarownie, ale też może i mniej energetycznie).
Cóż, każdą obudowę można zaprojektować zarówno poprawnie, jak i totalnie skopać ;)
-
... i rysunek :)
-
meloV8
Nautilius to zamknięta TL, Przy bardzo dużym wytłumieniu kanału wylot nie promieniuje prawie nic. Jak go zamkniesz . nie będzie to obudowa zamknięta , nie wzrasta Frez. Korekcja aktywna była potrzebna, ponieważ gł. basowy ma Qts 0,1 a to nie pozwoliło uzyskać płaskiej charakterystyki . Przyjrzyj się poszczególnym krokom konstrukcji.
-
Dzięki dabyl,mnie raczej chodzi o płynną regulację w trakcie odsłuchu.
-
almagra, ciężka sprawa - co z wytłumieniem? Jego obecność wewnątrz obudowy raczej uniemożliwia nam płynną regulację realizowaną na zasadzie ruchomego dna obudowy. A bez wytłumienia ta obudowa raczej marnie działa - no chyba, że mówimy o zastosowaniu stricte subwooferowym. Jak wpadniesz na jakiś pomysł to daj znać proszę.
-
>> leonpk, 2012-04-06 16:52:14
meloV8
Nautilius to zamknięta TL, Przy bardzo dużym wytłumieniu kanału wylot nie promieniuje prawie nic. Jak go zamkniesz . nie będzie to obudowa zamknięta , nie wzrasta Frez. Korekcja aktywna była potrzebna, ponieważ gł. basowy ma Qts 0,1 a to nie pozwoliło uzyskać płaskiej charakterystyki . Przyjrzyj się poszczególnym krokom konstrukcji.
Zamknieta TL to oksymoron. Dlaczego nie zrobili zamknietych TL dla wyzszych pasm? A no wlasnie dlatego, ze otwarta rura mogla byc krotsza dla czestotliwosci powyzej basu.
NIE da sie wytlumic energii tylnej czesci membrany w takiej zawinietej obudowie. Tobie chyba chodzi o wytlumienie fal stojacych, ale to nie do konca to samo co energia tylnej czesci membrany.
Slimak dany jest wlasnie po to, zeby tlumic fale stojace obudowy ( jest to opisane w filmie na temat Nautilusa ). Rezonans cwiercfalowy nie jest wypuszczony z tunelu, wiec nie jest to linia transmisyjna.
Niestety jest to dalej obudowa zamknieta, tylko w najbardziej bezkompromisowym wydaniu.
-
meloV8
Ok , to wyjaśnij dlaczego nie wzrasta Fs głośnika, przebieg impedancji nie ma klasycznego wyglądu , Qtc nie jest większe od Qts głośnika , oświeć
-
Pokaz mi wiarygodne pomiary glosnika oraz pomiary w obudowie, to bedzie mozna cos wiecej napisac.
A poza tym tekst Kisiela testu slimaka w audio.pl
"Tak działa większość “linii transmisyjnych”, które faktycznie są w dużym stopniu obudowami labiryntowymi wykorzystującymi energię tylnej strony membrany, ale B&W Nautilus taki miał nie być. Nie mogąc dla głośnika niskotonowego zrealizować idealnej linii transmisyjnej i nie chcąc zgodzić się na labiryntowe rezonanse, zdecydowano się na obudowę... zamkniętą.
Owszem, ma ona wewnętrzną konstrukcję linii transmisyjnej, ale ostatecznie niewytłumiona do końca energia zostaje odbita od zakończenia tunelu. Zbudowanie idealnej linii transmisyjnej dla niskich tonów jest niemożliwe nawet przy wymiarach Nautilusa, wymagałoby konstrukcji być może dziesięć razy większej. Ale chwała konstruktorom B&W za to, że stworzyli z pewnością najbardziej wyrafinowaną z obudów zamkniętych. Przecież sama obudowa zamknięta ma bardzo dobrą reputację, teoretycznie znacznie lepsze charakterystyki impulsowe niż obudowa bass-reflex.
“Zamknięta linia” B&W Nautilusa ma kształty idealne dla maksymalnej redukcji fal stojących, więc ostatecznie fakt, że nie jest idealną linią transmisyjną, nie zaprzecza podsumowaniu, że jest to prawdopodobnie najszlachetniejsza obudowa dla głośnika niskotonowego, jaką można stworzyć. "
-
meloV8
myślałem że przerobiłeś temat do spodu, ale niestety nie, jutro napiszę ci , o moich doświadczeniach w tym nietypowym przypadku .
-
W tym temacie chyba juz nic mnie nie zaskoczy, ale nigdy nie mowie nigdy... :)
-
MeloV8
-
MeloV8 Cd.
-
MeloV8
tak jak obiecałem, klasyczna TL obudowa nett 68 litrów, nie gasząca całkowicie tyłu, dla dobrego zilustrowania,
Vas/Vc daje alfę około 1.43 ,po zatkaniu TL rezonansowa Fc powinna wynosić 49Hz , a.....
charakterystyki po kolei
1 -impTL, 2-par gł. 3-impTL po zatkaniu 4-mem Tl i TL zatkanej 5-TL membrana , wylot i suma, 6-TL zatkana
Pozdrawiam i wesołych świąt wszystkim życzę
-
Mam wrazenie, ze probujesz podwazyc wiedze i doswiadczenie Andrzeja Kisiela. Rozumiem ze skonstruowales znacznie wiecej kolumn glosnikowych od tego pana i mozesz cos go nauczyc. Niestety wydaje mi sie ze ugrzasles na podstawach. Radze Ci dokladnie przeczytac recenzje Slimakow, w ktorej Kisiel dokladnie mierzy parametry glosnikow w tej konstrukcji. Chyba najciekawszy jest sam poczatek pomiarow niskotonowca w slimakowej obudowie zamknietej. Oczywiscie nie jest to zadna linia transmisyjna, co potwierdzaja pomiary. Rezonans woofera w tej obudowie wypada na okolo 45Hz, co dobitnie swiadczy o tym, ze ta obudowa podnosi rezonans, bo jest po prostu obudowa zamknieta. Dopiero w typowej linii transmisyjnej suma masy ruchomej glosnika oraz slupa powietrza w tunelu tworzy calkowita mase ruchoma, co skutkuje obnizeniem rezonansu glosnika ( pierwszy pik impedancji na pomiarze niewytlumionego tunelu ).
W Slimaku jest bardzo duza ilosc materilu tlumiacego ( i dobrze ) jak przystalo na obudowe zamknieta, gdyby go nie bylo wcale, to na pomiarze impedancji byloby widoczne siodlo z dwoma pikami, przy czym pierwszy pik bylby znacznie wyzszy od drugiego. Dlaczego tak sie dzieje? Poniewaz nawet pomimo obudowy zamknietej i braku wylotu, na tak dlugich obudowach ukladaja sie rezonanse falowe, co pozniej dokladnie widac w pomiarach charakterystyki glosnika. To jest w zasadzie proste i banalne, poniewaz juz w starej literaturze proponowano wytlumiac obudowy zamkniete, podlogowe tak, aby wlasnie pozbyc sie tych rezonansow. Kazda obudowa zamknieta, ktorej ksztalt przypomina kolumnbe podlogowa musi miec wlasciwie tlumienie, w przeciwnym wypadku beda problemy z resonansami.
Oczywiscie jak w kazdej obudowie zamknietej po wlozeniu do tejze glosnika Fc musi sie podniesc. Powietrze nie ma ujscia jak to ma miejsce w TL i niestety zaden wymyslny ksztalt slimaka tego nie zmieni.
Radze bardzo dokladnie przeczytac recke Slimaka http://audio.com.pl/testy/bandw-nautilus:1 szczegolnie labolatorium.
-
Odnośnie obudowy zamkniętej w przypadku Nautilusa B&W 100% zgadzam sie z Melo. LT to falowód (rozumiany jako zjawisko - co chyba normalne ?, a nie jako kształt obudowy - czego by on nie przypominał) i jako taki na pewno nie występuje w tej konstrukcji dla sekcji basowej.
Dla mnie to taka z bajerem (niezłym) obudowa zamknięta.
-
MeloV8
Odnośnie pana Kisiela, to przyglądnij się , się pomiarom , robionym w AUDIO , z nieskalibrownym wzmacniaczem , pomiarowym , gdzie w polu bliskim poziomy wychodziły 140 dB przy normalnych głośniczkach. A potem łączone były z MLS na poziomie 88db . a cudowne charakterystyki robione były w Excelu . Chłopaku co ty gadasz!!!!!!!!!!!!!!!
-
leonpk, nieskalibrowany pod względem db system pomiarowy w żaden sposób nie umniejsza wiarygodności pomiarów (impedancja, spl, faza, wodospad etc.).
Natomiast nie podaje faktycznego ciśnienia przykładowo 1m/2,83V i TYLKO TEGO JEDNEGO nie podaje, reszta bez zmian ... jakiś problem z tego powodu ? Producenci maja zakładam skalibrowane systemy a i tak podają bajki....i to nei tylko małe manufaktury, ale też duże firmy o aspiracjach studyjnych lubią dorzucić 3-4dB, lub podać wyzszą impedancję.
Jeśli twój wpis o A. Kisielu ma na celu "udowodnienie", ze Nautilus jednak ma na basie LT .... to delikatnie rzecz ujmując lepiej jakiś dobry kawał opowiedzieć, jak już ma być offtopowo :-)
-
Woofery Ciare 12 cali efektywności koło 93db i bardzo niskie fs. Niestety niektóre drogie. Znalazłem w Lautsprechershop i znalazły tam sie też tanio moje drivery Sammi (ciekawe coaxiale też mają z tej firmy).
Wesołych Świąt całej ekipie.
-
Panowie,dalej,nie zawieszajcie wątku,to trzeba kontynuować na zasadzie burzy mózgów.Każda sugestia mile widziana!Mocno wierzę w powodzenie projektu.Zróbmy może coś na podób podsumowania i dyskusję za i przeciw pewnym rozwiązaniom.Moja propozycja jest nadal taka sama,czyli duży dualkoncentric z przodu bez żadnej dodatkowej tuby z tyłu natomiast długa całkowicie wytłumiona zamknięta linia transmisyjna,czy jak tam zwał,na zasadzie tej muszli spiralnej jak w Nautilusie jeno dżewnianna.Zalety to bardzo wysoka sprawność średniowysokotonowa,punktowe źródło dźwięku zapewniające wzorcową stereofonię,znacznie szersze pasmo niż w fullrange,bardzo punktowy bas.Wadą natomiast jest jego ewidentny niedobór wymagający korekty elektronicznej co wypada brzmieniowo bardzo dobrze i nie stanowi istotnego problemu technicznego.
-
A te Eminence to warte co?
-
Jeśli coaxial to jestem za Eminence Beta 10CX
-
Miałem dwa cx-y: 8-kę i 10-kę (foto), 12-kę oglądałem na zdjęciach (bez nakładki) i wygląda tak samo.
Tubę musielibyście mocować chyba klejem do widocznego stożkowego profilu istniejącej tuby.
-
.
-
Nigdy coaxialami się nie interesowałem i dlatego mam bardzo pytania.
Wysokotonowy driver CD wkręca(?) się w magnes/obudowę magnesu głośnika? Jaki tam jest standard gwintu? Można wkręcić dowolny driver CD czy tylko dedykowany?
A co powiecie na takie coaxy:
http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/8BXN.pdf
http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/12CX.pdf
Te zdaje się już są zintegrowane z wysokotonowcem.
-
Gwinty są standardowe, w przypadku braku gwintu w cd są przejściówki.
-
W Beymach nie ma gwintu niestety,szkoda. Eminence jest fajne bo chyba wszystko można tam wkręcić.
-
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p351,12b100-r
cena podskoczyła...
-
I tak mamy chyba najtaniej w Europie.. Ile kosztowały wcześniej, bo nie pamiętam ?
-
Chyba jakieś 5 zł...
-
Ale czy coś wiadomo o jakości przekazu tego głośnika?Czy słuchał go ktoś,czy wybór dokonujesz względem parametrów?
-
Ta częstotliwość rezonansowa 29Hz jest bardzo ponętna.
-
Daj znać, jak już trochę pos Korg Audiogateuchasz. Jestem niezmiernie ciekaw.
-
miało być....Daj znać, jak już trochę posłuchasz. Jestem niezmiernie ciekaw.
-
Znalazłem ciekawą (i tanią) tubę do wysokotonowca:
https://www.intertechnik.de/Shop/Loudspeakers/Dayton/_70303_H28-H08RW_1768,en,6175,129335
-
W Polsce też można kupić tuby Daytona
-
Heh... Rzeczywiście... :/
Jakby ktoś nie wiedział gdzie, to służę informacją - w Polink\'u
-
>> jzagaja, 2012-04-16 18:33:46
>> W ramach cwiczen mozna tez wziac membrane woofera i pogrubic pianka, tanio i efekt podobny.
Albo oblaminować.
-
Nie paćkajcie membran żadnym glutem.Znacznie lepiej zrobić zeberka z tyłu z kartonu aby ją usztywnić.
-
>> almagra, 2012-04-16 22:27:51
>> Nie paćkajcie membran żadnym glutem.Znacznie lepiej zrobić zeberka z tyłu z kartonu aby ją usztywnić.
Ale dlaczego nie? Przecież membranę chcemy użyć WYŁĄCZNIE jako kształt przyszłej tuby dla wysokotonowa.
-
>> jzagaja, 2012-03-20 17:29:33
>> Lepiej sprawdz jego parametry. Mierzone 2 lata temu:
Pozwolę sobie pokontynuwać ten wątek rozbieżności parametrów mierzonych przez DIY a podawanych na stronach STXa. W tym celu zadałem pytanie na stx@stx.pl. A ponieważ otrzymałem pozwolenie na publikację korespondencji zamieszczam całość.
***
Cypis:
***
"Witam
Poszukuję głośnika do wsparcia od dołu pasma dla głośnika szerokopasmowego. Moją uwagę zwrócił głośnik Waszej produkcji jak w temacie (http://www.stx.pl/gdn-25-100-8-sc.html), który zachęcająco wygląda w symulacjach opartych o podane parametry T-S.
Mam dwa pytania:
1. Który z wykresów jest charakterystyką częstotliwościową? Co oznaczają pozostałe charakterystyki?
Od razu chcę wyjaśnić dlaczego zadam drugie pytanie. Otóż dla innego Waszego głośnika - GDN-30-400-8-SE (http://www.stx.pl/gdn-30-400-8-se.html) - podane parametry T-S mocno odbiegają od tych mierzonych przez ludzi zajmujących się DIY (ale nie tylko, również i producenta, który używał tych głośników - Auto-Tech). Dla przykładu (podane/zmierzone):
Fs = 41/51,7 Hz
Qts = 0,37/0,54
Vas = 136/65,8 l
To oznacza DWA RÓŻNE GŁOŚNIKI. Jeśli by ktoś zaprojektował obudowę w oparciu o podane na stronie a nie zmierzone parametry, bardzo by się zdziwił i rozczarował marką STX. Stąd też moje drugie pytanie:
2. Skąd taka rozbieżność? Na ile wiarygodne są pomiary T-S wszystkich głośników podanych na Waszych stronach WWW a w szczególności z tematu tego maila?"
***
p. Wojciech Pieniak
***
"Witam
Paradoksalnie parametry które pan podał mogą należeć do tego samego głośnika tylko przed i po wygrzaniu albo nawet mierzone przy różnej mocy.
Vas i Qts są zależne m. innymi od Fs gdyby głośnik był dobrze wygrzany albo mierzony w takich warunkach jak u nas to parametry były by bardzo zbliżone. (proszę przeprowadzić symulację tych dwóch głośników a zauważy pan że wykresy wcale tak bardzo się od siebie nie różnią)
Parametry głośników prezentowane na naszej stronie są mierzone w profesjonalnych warunkach - domowe metody pomiaru parametrów T-S dają mało precyzyjne wyniki - można je traktować jedynie poglądowo."
***
Cypis
***
"Witam.
Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Pojawiło się jeszcze jedno pytanie, które wynika z Pana wypowiedzi.
Czy charakterystyki, które pokazane są na Państwa stronie są tworzone w oparciu o wygrzane głośniki czy też fabrycznie zdjęte prosto z taśmy montażowej? Jeśli wygrzane to jak wygląda procedura, która stosujecie, ile godzin wygrzewania?"
***
p. Wojciech Pieniak
***
"Witam
Zarówno parametry jak i charakterystyki zdejmowane są z głośników po około 10h wygrzewania (jest to mocno przyśpieszona procedura i nie polecam jej gdyż często zdarza nam się uszkodzić głośnik). Sygnał to sinusoida 5-30Hz (zależnie od głośnika) moc ustawiana jest na granicy uszkodzenia mechanicznego bądź elektrycznego głośnika. W domowych warunkach proponuję raczej dłuższe wygrzewanie na mniejszych amplitudach albo poczekać aż głośnik osiągnie normalne parametry w trakcie eksploatacji."
-
W takim układzie można chyba przyjąć, że parametry T-S podawane na stronach STXa są wiarygodne, a w każdym razie nie mniej wiarygodne niż na stronach Beyma, Monacor, Fountek, Fostex, itd...
-
Końca nie widać...
Może zróbcie sobie najpierw gotowy projekt? Np taki:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/zeit_kut.htm
Wszystko dopracowane,pomierzone i do kupienia w Polsce. Głośniki to Visaton BG20 na bas, driver - modyfikowany Monacor MRD-34PA i tuba Dayton H08RW. Niemcy piszą o nim Klangsensation, więc chyba warto?
-
Tu właściwy link do projektu:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/aurum.htm
-
http://1.bp.blogspot.com/-Cb37Irow6qg/T4Mdz2ts8mI/AAAAAAAAAis/6YrMmUEwpHI/s1600/Platinum.jpg
Aurum to jest ambitna konstrukcja Uda, gorąco polecam.
http://www.lautsprecherbau.de/
-
>> a_men, 2012-04-19 17:53:22
>> Tu właściwy link do projektu:
>> http://www.lautsprechershop.de/hifi/aurum.htm
Bardzo ładny i w sumie... niedrogi projekt. Za to jest to SZAFA na 420mm głęboka ;)
-
Aby wykonać ambitną konstrukcje, muszą się zebrać projektanci, słuchu, sprzętu audio, co najmniej 3 odrębne sfery, które wykreują miedzy sobą konsensus swoich poglądów na dźwięk, bo każda konstrukcja jest tylko kompromisem i nie jest idealna, ja pracuje,... lata doświadczeń,... nad swoimi projektami, i, i z przykrością,.... nikt nie pracujecie nad dobraniem jakich kol wiek przetworników i ich współpracy ze sobą. Przykro...ja robię swoje....
-
Jaki dualconcentryk aktualnie produkowany i w rozsądnej cenie cieszy się uznaniem wśród kolumnowych dłubaczy domowych?
-
Jaki dualconcentryk aktualnie produkowany i w rozsądnej cenie cieszy się uznaniem wśród kolumnowych dłubaczy domowych?>>>Nie ma czegoś takiego co w twoim rozumieniu się ma cieszyć,....jest, albo pasuje,albo się podoba, ale dogłębniej, można odsłuchać pewien projekt, i tym się kieruj niczym innym, żadnym polemikom i moim doznaniom i innych się nie kieruj, więcej zyskasz,... a mniej stracisz, musisz tylko obrać kierunek;0)...
-
Tu jest pokazane jak modyfikować driver Monacora do projektu Aurum:
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=4&t=137
A tu wykonanie tych kolumn, które wyrwało mnie z butów:
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=4&t=131&start=200
-
@Aurum
Mam dwa pytania do tych co znają niemiecki. Może coś w tekście jest napisane? Ja niestety za pomocą tłumacza googlarki nie poradzę, bo się spłakałem ze śmiechu przy próbach tłumaczenia.
Cześć wysokotonowa (nadstawka) ma u dołu wyrżnięte dwa koncentryczne otwory (fi 182mm i 203mm). Po co skoro driver CD jest zamknięty we własnej komorze? Ile wynosi odstęp pomiędzy nadstawką a pudłem głównym?
Część niskotonowa ma u dołu też wyrżnięty otwór zwymiarowany na widoku z przodu jako 97mm. Widok boczny tez ten otwór przedstawia ale nie jest nigdzie podane czy to jest otwór okrągły czy kwadratowy, choć rzut boczny sugeruje że to jest "fi". To jest jakiś typ BR, dobrze zgaduję? Ile dolna cześć powinna być podniesiona nad podłogę?
-
Czy któryś z kolegów miał może okazję posłuchać głośników Audio Nirvana?
-
Już jest pomysł na projekt?, jestem ciekawy,... może w przyszłym tygodniu, mógłbym ruszyć z wykonaniem, tylko musiałbym wiedzieć co z czym...
-
Czekamy na woofer od Lancastera. Mam nadzieję, że solidnie zakasał rękawy.
Chyba,że robimy 3 way z niskim (700-800hz?) podziałem i dużym (300hz?) średniotonowym hornem :)
Wtedy można użyć 12B100R i fenolowe Selenium D405 (lub305) na srednicę. Na wysokie np. Fountek CD3.5H
-
Znalazłem bardzo ciekawy i BARDZO TANI driver 1" średniotonowy z fenolową membraną. Polecany przez Crites\'a.
Nadają się do użycia w paśmie 700hz-4500hz. Pozwoliłoby to znacznie niższe cięcie z wooferem.
Możnaby z tego zrobić naprawdę LOW-COST\'owe 3 way.
http://www.critesspeakers.com/D250X.pdf
http://fabrykadzwieku.pl/product-pol-19986-SELENIUM-D250X.html
Miał ktoś styczność z tym driverem ?
-
Crites dawał je nawet od 450 Hz
-
Trafiłem na ofertę tego głośnika chyba ze 2-3 lata temu. To właśnie ten przetwornik miałem na myśli kiedy jakiś rok-dwa temu o ile pamięć mnie nie zawodzi pisałem, ze za 2 Kzł można zrobić tubowe 3 way (para).
Znajomy myśli żeby go kupić, jeśli trafi przed mój mikrofon dam znać.
Najtańszy średniotonowy jaki znam na rynku, wygląda spoko. Mnie nie interesuje ze względu na gwint.
-
>> CubeAudio, 2012-04-22 13:56:19
Znajomy myśli żeby go kupić, jeśli trafi przed mój mikrofon dam znać.
Jaki mikrofon używasz? Jest skalibrowany?
-
Mam rozumieć,że Audio Nirwana nie była słuchana?
-
"Jaki mikrofon używasz?"
Behringer ECM8000
"Jest skalibrowany?"
Jest.
Mała herezja :
Nie uważam kalibracji mikrofonu za absolutnie konieczną (z wyjątkiem ewidentnych zafalowań spl - Behringer ma + ok 2dB dla 10KHz, należy o tym pamiętać, resztę wystarczy słyszeć).
Z moich doświadczeń. Symulacje lspcad potrafią się różnic w stosunku do realnych pomiarów(Arta).
Do tej pory spotkałem się z mitem o dużej zgodności. Niestety lspcad ładnie składa filtry dla poszczególnych gałęzi. Suma wychodzi różnie. Jest to zapewne związane z nieprawidłowościami podawania samej fazy przez Artę.
Wniosek. Ładnie "zmierzoną" kolumnę w lspcad warto zmierzyć w realu dla pozycji zgodnej i niezgodnej fazowo (zwłaszcza reverse null wypada niekiedy zaskakująco płytszy od symulowanego). To nie są tylko moje spostrzeżenia ale też jak się okazało post factum kolegów znacznie dłużej mierzących. Szkoda ze się nimi wcześniej nie podzielili/nie spotkałem się.
-
Lspcad jest OK. Rozbieżności fazy biorą się z różnych ustawień bramkowania impulsu pomiarowego w Arta.
-
Fakamada tu jest wihajster co schodzi do 200hz za niecałe 200zł http://www.monacor.pl/product/show/273/KU-516
Przydałaby sie tuba pewnie tak mocno wydłużona jak Goto.
-
>> lancaster, 2012-04-22 15:00:57
Zobacz kto używa LspCAD pomimo, że stać by ich było na LEAP
"The list of mostly happy LspCAD users include
Bowers & Wilkinson, Peerless, Cambridge SoundWorks, Audio Pro, BOSE, TAG McLaren, Labtec, Bo Bengtsson, Adire Audio, Karl-Heinz Fink, MISSION, Joseph D\'Appolito, Logitech, Harmann Becker, KEF, Klipsch, Yamaha... "
-
cadam, przeczytałeś że uważam lspcad za kompletnie nieprzydatny lub że sam w sobie jest moim zdaniem nie OK ?
Pewnie tak jak piszesz coś z Arta się rozjeżdża, tyle że pomiar z jednego podejścia, warunki/odbicia bez zmian (teoretycznie) ...a mimo to nie jest 1:1. Lspcad bardzo ładnie modeluje poszczególne gałęzie filtrowanych głośników - pisze to po raz drugi.
Jeśli naruszyłem jakąś kolejną ikonę to przepraszam.
I napisz do nich, ze firma nie nazywa się Bowers & Wilkinson, tylko Kowalski & Gillette, albo ja coś pokręciłem :-/
-
jak Kowalski to chyba Polsilver?
-
Wiedziałem ze coś popieprzyłem, tylko czekałem aż ktoś zwróci uwagę :-)
-
nie musisz się znowu tak bardzo wstydzić - Gillette coś tak 20 lat temu przejął Polsilvera
-
LspCAD uważam za najlepszy program, bo ma duże możliwości i jest łatwy w obsłudze. Dzięki eksperymentom w tym programie wpadłem na kilka nowatorskich rozwiązań.
symulacje i pomiar
-
Widać rozbieżności, bo pomiar całej kolumny był przy innym ustawieniu mikrofonu niż pomiar pojedynczych głośników.
-
cadam, sam widzisz ze PRAWIE to samo. A teraz zasymuluj i zmierz proszę reverse null.
-
"Widać rozbieżności, bo pomiar całej kolumny był przy innym ustawieniu mikrofonu niż pomiar pojedynczych głośników."
OK :-)
-
>> CubeAudio, 2012-04-22 21:30:42
cadam, sam widzisz ze PRAWIE to samo. A teraz zasymuluj i zmierz proszę reverse null.
To są pomiary sprzed roku. Niedługo będę odpalał aktywne kolumienki wiec dokładnie sprawdzę jak się mają symulacje do pomiarów.
-
Panowie wątek ma już prawie 50 stron a jeśli dobrze widzę to daleko jeszcze do wspólnego konceptu. :)
Może warto wypracować jakiś sensowny kompromis dla dobra projektu?
Pozdrawiam Arczi
-
Ja robię swoje,... bo nic konkretnego nie widzę Panowie, ..weźmy pod lupę 3 ambitnych, z komorą bezechową, następny,... któremu możemy po wieżyc selekcje przetworników, oczywiście doświadczonego, i analityka parametrów. Jeśli Ci panowie dojdą do porozumienia widzę sukces, jeśli dojdzie czwarty, to ja nie wróże jakiegokolwiek kompromisu, to że jest dużo nas z ambicjami,.... to coś wykonujmy, a nie czekać na wróżbę,... fusów w kawie już nie ma, co by na ich znaczeniu projekt powstał. Nie miałem wcale zamiaru pokazywać swoich projektów, ale chciałem zaoszczędzić cierpienia wpisów, i dodać werwy do działania bo życie umyka, a tyle konstrukcji jeszcze jest do wykonania. Do pracy Panowie, ja zaczynam następny projekt, jak ktoś nazwał gruszki....
A-cha, po trzech stronach, powinno się wiedzieć, jaka konstrukcja powinna powstać, jeśli nie odzywają się?...
-
Może coś pominąłem, ale ostatecznie stanęło wstępnie na wooferze od Lancaster\'a + driver B&C DE250. Tuba nie wybrana.
-
Ja proponowałbym Iwate, ale klasyczną.
http://vinylsavor.blogspot.com/2012/01/making-of-field-coil-speaker-part-1.html
i do tego super tweeter, mam fobie detaliczności blach, sztywne, a zarazem dźwięczne, wyeksponowane, jeśli, dla kogoś za dużo, można stłumić.
-
Zresztą pięknie wykonany horn, czekam na odpowiedz zakupu.
-
Szkoda, że 2" drivery są takie drogie. Też widziałbym coś w typie JBL z podziałami ok.700hz i 7khz.
-
Na pewno wykonam sobie taką konstrukcje, i to będzie moje END, chyba że coś mnie natchnie jeszcze...
-
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm
Drivery Sammi są tanie,grają od 500hz i wyglądają bardzo dobrze. gdybym tak sprowadzał nową pare to pożycze na testy.
-
To powinien być dla nas jakiś drogowskaz. Z Iwatą labo Tractrix\'em 600 powinno nam wyjść podobnie:
2-way
Woofer 12" (Lan - planujesz czystą celulozę zy może z delikatnym powlekaniem?)
Horn 500hz
zwrotnica 1200hz
buda 75 litrów
Efektywność katalogowa 93db
http://audio-database.com/ONKYO/speaker/scepter2002-e.html
http://gallery.audioreview.com/showphoto.php?photo=7517&size=big
-
Witam
Low cost i to bez wlasnoracznego dlubania :)
http://pylonsklep.pl/pl/kolumny-amber.html
Pozdro
-
O, kolejne paczki na STX :)
-
Elmuz odświezył ofertę Beyma Studio i pojawiły się 2 nowe modele:
15B100/R-BH
http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/15B100R-GH.pdf
10BR60V2
http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/10BR60V2.pdf
Oba moim zdaniem bardzo obiecujące - zwłaszcza 10": niski Fs, dobra efektywność, świetna cena...
-
15" ciekawa. Gra wbardzo małej, wysokostrojonej budzie. 10" też bardzo ciekawa, ale IMHO jako woofer do 3way ze względu na maleńki magnesik.
>jzagaja
Jak się sprawują 12B100R. Powalczyłes coś z nimi ?
-
W sumie Lancaster używa chyba 8BR40/N, a ten jest bardzo zbliżony parametrami do większego 10br60.
Jednak wg mnie bez doklejania magnesu by się nie obeszło.
-
Używałem/miałem doklejone.
-
Lancaster>>
Jakieś postępy w sprawie woofera od STX/Cube Audio ?
-
Jakieś są.
-
Widać skąd Crites w swoim wooferze czerpał inspirację. Zwróćcie uwagę na parametry. Są jak Altec 414 z trochę mniejszym magnesem. Reszta zgadza się praktycznie toczka w toczkę. Szkoda, że przesyłka ze stanów jest tak droga.
Na obrazku: czerwony - Crites CW1228
pomarańczowy - Altec 414 z pomniejszonym magnesem (BL)
szary - oryginalny Altec 414
-
Symulacja dla BR 75litrów.
-
Nieśmiało odświeżę wątek :-)
Na początek info :
Głośników do sprzedaży detalicznej niestety nie przewiduję, więc ze spokojem ducha można się oprzeć na istniejących rozwiązaniach. Być może STX zdecyduje się wprowadzić do oferty podobny przetwornik..
Nie będzie to jednak żaden cudowny jedyny na świecie przetwornik o efektywności 100dB, rezonansie 22Hz,tylko o parametrach powiedzmy optymalizowanego Etona (lekki zysk efektywności, poprawa łatwości prowadzenia).
Przetwornik na pewno nie będzie budżetowy (zmieniono nawet planowany typ/linię kosza aluminiowego).
OKi, na czym stanęło ?
To ma być projekt DIY, czy bardziej gabinetowy ?
Ma być użyty B&C DE250 ?
Uważam, ze dobrym pomysłem jest użycie 30cm woofera. Jeżeli gabaryty nie odstraszają jest to dobra opcja do większości pomieszczeń. Zaproponowana Beyma (kilka typów) powinna się nadać. Gdybym miał typować brałbym BR12 i dorzucał magnes na dzień dobry.
Jeśli znajdzie się osoba zainteresowana taką konfiguracją mogę non profit wykonać pomiary, symulacje zwrotnic (sprawdzone pomiarowo w naturze, odsłuchy/testy z zestawami dostępnymi na rynku w cenie do 50-70Kzł).
Do 30cm woofera potrzebna tuba mająca możliwość obsłużyć pasmo od 1KHz. Typ dowolny. Mogę zaproponować to co mam pod ręką, sprawdzi sie czy/jak sie zgrywa. Preferowana osoba z Poznania/okolic.
Dajcie znać jeśli zapadnie decyzja.
Z mojej strony jestem dyspozycyjny przez najbliższe 2-3 tygodnie.
-
Jeśli z założenia mielibyśmy dokładać magnes to w grę wchodzi jeszcze 10" Eminence BP102, o którym juz pisaliśmy.
Obydwa dają zbliżone osiągi w zbliżonych obudowach. Do 10" może dałlby się gabarytowo zrobić TL.
tuby dostępne w sprzedaży:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=245-625
http://www.thomann.de/pl/eighteensound_xt_1086.htm
Chyba, że panowie od tub macie jakies własne propozycje do forumowego projektu.
-
No i oczywiście 12B100R. Tu magnesu dokładać nie trzeba.
-
Miałem BP102 tak jak pisałem (jakiś czas temu), nie dokładałem magnesu, nie wiem czy będzie to miało korzystny wpływ na średnicę.Moge jedynie powiedzieć, ze średnie tony w BP 102są słabsze niż w Becie CX, Delcie i Gammie).
Za to średnica w 12BR jest całkiem do rzeczy jak na 12 cali woofer (dlatego proponuję).
Tubę którą zaproponowałeś (208zł) można oczywiście użyć. Obie wyglądają mało salonowo, pomijając tył, fronty są stricte estradowe. Przy tej cenie dla forumowiczów mogę zaproponować inne rozwiązanie (najpierw trzeba sprawdzić jak głośnik się zachowa), malowanie na dowolny kolor połysk piano,mat, lakier o strukturze gumy (lakiery tej firmy stosuje np. Bugatti) ale to już temat na audiosalon :
http://audiohobby.pl/topic/7/7165#koniec
-
"No i oczywiście 12B100R. Tu magnesu dokładać nie trzeba."
Mi osobiście ten głośnik nie podchodzi do 2 way, ale OK.
-
Dla mnie 12BR70 jest OK. A jesli w tej cenie możnaby ogarnąć T600, to tym bardziej. Może byc fajny zestaw.
-
QSC
-
fakamada nic na siłę, nie upieram się przy konkretnej tubie. Wybiera się tubę w której przetwornik ma najlepsze możliwości.
-
Z tub to chyba najbardziej się nadaje T600 i Iwata600. Jmlc600 ma już pokaźną średnicę.
-
Wstępny zarys projektu w każdym razie jest. Jeśli jest osoba która ma w planach budowę takiego zestawu, najchętniej okolice Poznania/Poznań to tak jak pisałem proszę o kontakt we wątku lub na PW, ustalimy detale.
-
">> fakamada, 2012-06-03 14:43:13
Z tub to chyba najbardziej się nadaje T600 i Iwata600. Jmlc600 ma już pokaźną średnicę. "
:-)
Spoko, jak ktoś lubi/potrzebuje i będzie się dobrze zgrywało nie widzę problemu.
-
Kupiłem ostatnio 1szt. 12BR70 na subwoofer, więc jeśli jest potrzeba to mogę podesłać go tobie.
-
Lan robiłeś może porównanie 12BR70 i 12B100R ? Czy droższy model nie pasuje ci z uwagi na parametry ?
Jacek, Autotech -> osłuchaliśie wreszcie porządnie 12b100r ? Moży wy mieliście okazję porównac je bezpośrednio ? Np. w Mumii ?
-
"Lan robiłeś może porównanie 12BR70 i 12B100R ?"
W warunkach niemiarodajnych (w Elmuzie). Nie wiem jak 100R sie mierzy ale średnicę ma słabą na ucho.
Nie mam zamiaru robić dla siebie tego projektu, mogę tak jak pisałem pomóc przy projekcie/koncepcji, pomiarach, strojeniu itp.
To zrobię za friko.
Osoba chcącą mieć zestaw kombinuje cała resztę : głośniki, obudowę, elementy zwrotnic, terminale,okablowanie etc. Pomogę przy wyborze stolarza, zorganizuję statyw dla tuby - jeśli tuba ma być poza obrysem skrzynki basowej a tak moim zdaniem wygląda najładniej).
Czasu nie mam niestety w najbliższym okresie no limit, tak jak pisałem szybka decyzja i 2-3 tygodnie.
Tyle z mojej strony.
-
Nie słuchałem / nie mam niestety 12BR100...
-
Widać że twardo trzymacie sie zwykłego zawieszenia membran.W Audio w recenzji Triangli bodajże napisane jest że fałda ma lepsze tłumienie i lepszą mikrodynamikę. A czy na pewno fałda jest sztywna?
Mam jakąś Vife 14cm i Eminence alpha6a, wczoraj próbowałem przykładać jak najmniejszy nacisk opuszkiem palca na nakładki pyłowe. Opór,wychylenie takie samo, Vifa zawieszona na gumie wcale nie wydaje się miększa i podatna na prace pod wpływem małego sygnału np z lampiaka.
-
Tak na prawdę za większość tłumienia odpowiada dolne zawieszenie. Miałem Sonido SFR175 w wersji z pianką i w wersji z harmonijką i różnica była bardz mała. Paramatry prawie takie same. QMS mówi o stratności zawieszenia i tylko ten parametr nie podoba mi sie w 12BR70, ale jak już pisałem jeśli wszytskim odpowiada (a jest to dość uniwerslany głosnik), to OK. Może być 12BR70.
-
Byłem bardzo zdecydowany na projekt.
Lecz za dużo gdybania, za mało konkretów.
W tej chwili już odpuszczam.
Życzę powodzenia. pozdrawiam.
-
Teraz jesteśmy bliżej niż kiedykolwiek.
-
Lan - co masz dostępne do tego projektu, a co trzebaby kupić i Ci podesłac ? O tubach nie wspominam na razie, ale co z DE250 i 12BR70 ?
-
">> fakamada, 2012-06-03 23:04:49
Lan - co masz dostępne do tego projektu, a co trzebaby kupić i Ci podesłac ? O tubach nie wspominam na razie, ale co z DE250 i 12BR70 ?"
fakamada, tak jak pisałem nie planuję tego projektu dla siebie, głośników na tą chwile nie mam (mógłbym ew. spróbować skombinować 12BR70 o ile facet da mi go wykręcić ze swoich kolumn na kilka dni - lepiej założyć że trzeba kupić - właściciel zestawu i tak musi kupić).
Z mojej strony organizuję całość, sprawy finansowe (obudowy, głośniki, czesci zwrotnic,tuby) po stronie właściciela zestawu. Tubę mam 1 która teoretycznie sie nadaje do takiej konfiguracji, chyba ze ktos chce 400-kę :-) Przydałaby sie druga, lub nawet trzecia inna do porównań. Swojej pracy nie liczę.
-
Nie mam na razie kasy na kompletny projekt, ale mogę kupić np. DE250 albo drugą szt. 12BR70 i wysłać Ci.
-
Jak dostanę DE250 to będzie wiadomo czy mam do niego odpowiednią tubę, czy trzeba się rozejrzeć za inną.
Przy 1 szt DE250 wystarczy 1 szt 12BR. W obudowy się nie bawię we własnym zakresie.
-
Jacek, Autotech. Poedsłalibyście coś do testów ?
-
Ja mam na stanie BMS 4548 OEM 16 ohm (starsza wersja 4550, nawet nie wiem co tam zmienili, ale jest spora szansa, że mierzą się identycznie).
mogę użyczyć do testów/porownań w razie potrzeby.
-
Planuję zakup parki DE250 za jakieś 10 dni....
Co potrzebujecie do testów?
-
Autotech gdzie się zaopatrujesz w DE250 ? Może byśmy dostali jakąś zniżkę przy większej ilości ?
Do testów ? Może niech się ludzie wypowiedzą na co mają ochotę. Mi chodzi po głowie Seos 15/12 i Iwata.
Przy Seosa\'ach z tego co widzę zwrotka byłaby bardziej skomplikowana, ze wzgledu na bardziej nierówne pasmo, ale za to dostajemy wzorową kierunkowość. Mi akurat na minimalistycznej zwrotce nie zależy.
-
De250 kupuję w NAW. Jeśli są chętni to mogę zapytać po ile by wyszły - proszę o informację o ile szt. pytać...
Seos12 mam do testów.
-
Myślę że nie ma co szaleć z typami tub. Jeśli Autotech podesłałby Iwate i SEOS pomierzy sie wszystkie z DE250-ką i wybierze najlepiej dopasowaną do drivera. Niech kryterium będzie pasmo, żeby nie było tematu gustów. Myślę że zarówno Iwata jak SEOS mogą zagrać ciekawie.
Z czystej ciekawości chętnie porównam ... może zmienię religię ;-)
-
Dla mnie 2szt.
-
Wygląda na to że niemal wszystko mielibyśmy przygotowane.
Przypominam się z obudowami, bez nich nie ruszymy. Prototypowe bo z docelowymi na 100% sie nie wyrobimy, mamy czas do powiedzmy 24.06 (ostateczny termin z mojej strony),później oczywiście może całość kontynuować/dokończyć inna osoba.
Jednym słowem wszystkie klamoty z obudowami u mnie do przyszłego piątko (16.06). Czasu nie jest dużo, ale dla osoby zdecydowanej nie problem.
Tuba ma być na stojaku czy bez ?
-
>> Lancaster
Tuba może być na takim stojaku jak w Ancient Audio. Z możliwością regulacji jej ustawienia przód/tył.
Podwykonawcę mógłbym załatwić, ale to raczej nie na zaraz.
Co do klamotów, to ja mogę kupić DE250 i ew. podesłać 1 woofer, chociaż nie ukrywam że dla dobrego porównania falowód/tuba przydałby się odsłuch stereo. Także daj znać czy podsyłać Beymę.
Napisz mi adres na PW to drivery zamówię bezpośrednio do Ciebie.
Niestety w kwestii obudowy nie pomogę.
>>Autotech
Przy dwóch parach pewnie na wielką zniżkę nie można liczyć. Cena w detalu to 388zł/szt. brutto.
-
fakamada, pisałem co zrobię nonprofit. Gratisowo obudów nie dołożę :-) Adres na PW wysyłam, niemniej znajdźcie wykonawcę obudów lub mogę zapytać (projekt poproszę) u swoich stolarzy. Na surowo zrobią w kilka dni.
Stojak ala AA żaden problem. Jak uda się dogadać temat obudowy w terminie odwrotnym to zapytam ile będzie kosztowało cnc w Poznaniu. Pewnie nie więcej niż 100zł z malowaniem proszkowym/szt. Termin mam około tygodnia, jesli jest ktoś szybszy dla mnie wygodniej.
-
Liczę na to, że znajdzie się jeszcze ktoś chętny. W zasadzie możnaby to pomierzyć w dowolnej obudowie, niekoniecznie idealnie dostrojonej.
Marchewa, jzagaja mają już rozpracowaną obudowę do 12BR70, więc mogę pewnie słuzyć pomocą.
-
A do Polski dotrą SEOSy?
-
Jzagaja, może przestań przynudzać o Autotechu lub zamieszczaj info w stosownym miejscu. Kupę czasu nikt się we wątku nie odzywał a jak stwierdziłem że mam chwilę czasu i mogę temat pociągnąć to przynajmniej nie przeszkadzaj ze swoimi złotymi marketingowymi myślami i bajdami o wycinankach w Opolu.
Ze swojej strony absolutnie straciłem chęć na jakiekolwiek produkty z Autotechu. Jeśli ktoś podeśle SEOS, Iwate czy co tam jeszcze z innego źródła chętnie sprawdzę.
Do wyboru mogę porozmawiać z STX. Tuba pod względem stałokierunkowości mierzyła się znakomicie (chyba nawet lepiej niż SEOS), do tego z przykładowym D800 miała świetnie ułożone pasmo. Wykonana z tworzywa, mozna ją wykończyć/dotłumić od tylu matami z żywicą, lub matami bitumicznymi a nawet farbą z piaskiem. Cena ok 30zł/szt
-
"Ten plastikowy SEOS-12 nie jest wyrobem Autotech jesli jeszcze nie wiesz :)"
Nie mów ze nawet ten plastikowy SEOS12 nie będący wyrobem Autotech nie ma to nic wspólnego z Autotechem ?:-)
To by była spora odmiana w Twoim przypadku, nie ten sam Jacek.
Może mi i wszystko się z jednym kojarzy, ale akurat nie z tym :-)
-
No to szacuneczek.
PS. nie dla Chińczyków rzecz jasna
-
dlaczego nie audiotech? Podobno robią zabudowy audio do samochodów.
-
Widzę ze Jacek wkleił fotki kartoników z Chin i zapał uszedł.
W sumie może i lepiej , wolny czas spędzę inaczej :-)
Ze swojej strony przypomnę że bezimienny SEOS z STX-a wypadł pomiarowo lepiej lub co najmniej równie dobrze jak SEOS z dedykowana nazwą SEOS.
Też jest plastikowy, kosztuje 30zł (nie wiem jak chińskie ?). Dostępny raczej od ręki.
-
Przepraszam najmocniej. Cena 22zł/szt. Przy zamówieniu forumowym pewnie wyjdzie nawet nieco taniej.
Podstawowym kryterium byłaby tu dla mnie nie symboliczna cena tylko świetne charakterystyki kierunkowe, a nawet nie to bo te są moim zdaniem dyskusyjne (choć nie zamierzam nad tym dyskutować :-)) w SEOS, ale stałokierunkowość (jeśli dla kogoś jest ona priorytetem).
Tuba jest po prostu bdb pod tym względem (do tego liniowa).
-
Rozumiem że tuby, cd i woofery nareszcie wybrane:
Tubka Stx
Cd B&C DE250
Woofer 12BR70
Czy tak?
-
Ludzie pochowali glowy w piasek zanim jeszcze Jacek wkleil fotke. Dla mnie moze byc ten STX. Pytanie jak nisko da sie w nim zejsc. Poza tym OK. Czy na prawde nikt z okolic Poznania nie ma ochoty na ten projekt ? Brakuje nam do kompletu tylko testowej obudowy.
-
>>>Brakuje nam do kompletu tylko testowej obudowy.>>>
Do Poznania mam 120km. obudowy do testów mam.Te z Mdf,u mogę dać.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQPRKBNeSCcn6AJqsg-h5VY6kej0iiAhUeY7UeCGcYB_HTZYBjJQ2s3li_x
-
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQvev1Njr2WHHvbhCs5KKoKpWz8vqUSMm8SgeXIzp-HJ36ubqE
chyba to
-
Tak, czy inaczej, Panowie nic nie podtrawicie, z konstytuować, trochę ikry....
-
Marchewa świetnie że jesteś, masz wenę i do tego z obudowami. Skontaktuj się z fakamada, podeśle Tobie głośniki, jeśli potrzebujesz mogę tobie zorganizować stojaki pod tuby, tylko napisz jakie. Wystarczy odręczny rysunek,zrobię cadowski i podeślę do wyceny.
No proszę jak ładnie idzie do przodu.
-
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=328:beyma-12br70&catid=13:tieft&Itemid=57
Laboratorium 12br70
-
Kto będzie robił pomiary? ja korzystam z usług Jacka, Beymy kupie, bo potrzebuje do gruszek, czy jest pomysł na design kolumny,... czy ja mam tym się zając?
Kolce mam takie,
-
Nie miałem czasu zaglądnąć, i widzę nie złe zamieszanie, jakieś grupowe zamówienie na tuby?;0).
Ja proponuje BMS, w środek jakąś dobrą 8" i 12br70, a to ze względu na zawirowania w średnicy, chciałbym ją ocieplić jakimś papierowym i skutecznym sredniotonowcem, lub jakąś dodatkową tubą, tak aby można było łatwiej dostroić, do systemu, bo po pomiarach może być za ostro. Ja już to przerabiałem i na pewno w następnej konstrukcji tak bym zrobił.
Tak czy inaczej obudowa jest, basy też, zróbmy jedna konstrukcje, posłuchajmy i oceńmy, a potem będziemy się cieszyć, i wykonywać,.. wiedząc co bo, słuchaliśmy...
-
Oto i moja obudowa testowa.
Z tym, że nie mogąc doczekać się postępów w "forumowym projekcie" poszedłem nadal w odgrodę zamiast horna.
-
END, wątku!
-
Nic z tego nie będzie?
-
Jak to w Polsce...
-
Czy Beyma 12br70 zagra z 8W lampą, czy potrzebuje mocniejszego wzmacniacza?
-
Powinna zgrac bez problemu. 8BR z efektywnoscią realną na poziomie 88-9dB bez kłopotu zagra z 3,5W lampą w pomieszczeniu 30m2. Piszę ze powinna bo zalezy od wzmacniacza...zakłądam ze dobrej klasy i o przyzwoitym wzmocnieniu.
-
Cały czas mam push-pulla na 2a3. Powiem skromnie, że dobrej klasy:)
-
Będę wredny i napiszę, że byłem od samego początku przekonany, że żadnego wspólnego projektu nie będzie.
Zbyt wiele różnych koncepcji i zbyt wiele punktów widzenia. Dodatkowo to już nie te czasy w których projektowało sie wspólnie dla idei.
Skorzystajcie z jakiegoś tubowego gotowca. Wprowadźcie ew. ulepszenia a nie składajcie puzzle z 2 tysięcy różnych pomysłów. Projekt klonów Totemów Mite na AS wypalił ponieważ był prosty i był gotowcem. Tutaj potrzeba czegoś co każdy matoł zrobi prawie sam, na kolanie, nie wymyślania cudów na kiju.
Sorry za wtrącenie. Ja w kwestii konstrukcji kolumn nie pomogę bo się na tym nie znam.
P.S. Może kit Audiohobby Heresy ? Paczka prosta, ustawna nawet w M1, z głośnikami i zwrotnicą tez chyba nie powinno być problemu. Ile to będzie kosztować ? 3 stówy plus własna robocizna?
-
Gustaw,a ja uczciwie napiszęze od początku nie chciałemsieangazowac
Tu nie chodzi o "czasy dlaidei"
"Ile to będzie kosztować ? 3 stówy plus własna robocizna?"
Pobudka :-) Głośniki basowe od Critesa (zamienniki tych z Heresy) to chyba 500zł/szt, średniotonowe Atlasy...pewnei pary używanych za 300zł byśnie dostał. Licz 400 z przesyłką. Tweetery można dać "Tonsilowskie" APT50 - ludzie ich używaja w Klipschach. Wzwrotnicy autotransformatory....za 2 szt pewnie 250-300zł u Critesa i niecałe 200 u Leszka Ogonowskiego. Tuby...jak dasz nieodpowiednie to zapomnij o klonie. Załóżmy ze znajdziesz podobne to i tak brzmienie bedzie albo trochę inne albo trzeba bedzie modyfikować zwrotnice. Załóżmy jednak że daszpodobne to za 4 tuby plastikowe,które wypada dotłumić zapłącisz pewnie ze 100zł. Obudowa ze sklejki....300zł we fornirze uważasz ? Ja uważam że 700-1000. Razem
-
"Razem ...." 2600. Aza tylekupisz używki,więc poco sie męczyć w klonowanie ?
Wracajac do niedokończonej pierwszej myśli :-):
>> lancaster, 2012-07-13 06:34:35
Gustaw, uczciwie napiszęze od początku nie chciałem sie angazowac w ten projekt, ale też kiedy miałem jakieś sugestie umieszczałem je. Przejrzyj wątek.Żadnego torpedowania z mojej strony.
Tu nie chodzi o "czasy dla idei" czy ich brak. Po prostu wiedząc ze jest tak jak piszesz w kwestii dogadywania się ludzi nie chciałem forsowac kolejnej opcji i tyle. Kiedy po jakimś czasie i burzy mózgów temat zdechł a ja miałem chwilę czasu i lekką wenę postanowiłem że częśc projektu (pomiar/koncepcja) mogę wziac na siebie jako bazę.
No ale wtedy sie okaząło że wyrastajacy z podziemi Jacek Zagaja najpierw postanowił pogadać o tubach z Opola 74 (?) :-))) a w rozwinieciu ma pomysł żeby wziać zwrotnice od jakiegos DIYersa który kupi chińskie tuby...bo "zwrotnic bedzie wysyp" :-) Zakładam, ze pomysł wszedł przez aklamację :-) No i zdechło na dobre, chlopaki znajdą gotowego chińczyka i sklonują. Ma to cos współnego z projektem AH ? Nawet sie ciesze, przekonałem sie ze robić non profit bardzo chętnie ale trzeba mieć dla kogo. Większość widzi sens tylko wtedy kiedy płaci.
Prosta sprawa. A ja jestem ostatni który by taką przyjemnosć odbierał :-)
-
"Obudowa ze sklejki....300zł we fornirze uważasz ? Ja uważam że 700-1000. "
PS. mam na myśli obudowę która zleca sie stolarzowi. We własnym zakresie może 300zł wystarczy na taką parę obudów. Jesli ktos nie jest wprwiony w stolarce lub z zamilowania stolarzem to sugeruje dopłacić 400-500zł i dać to stolarzowi na warsztat. Choćby dlatego ze efekt końcowy może być różny a i sama stawka godzinowa moze okazać sie niższa niż ta za którą normalnie byśmy pracowali.
-
kurcze ... nie mogę znaleźć tego Jacka z Opola i teraz nie wiem o co chodzi...
-
Autotech, przecież Jacek usunął stąd wszystkie swoje wpisy, wiec nie tylko tego jednego nie znajdziesz.
Nie pamietam tylko który to byl rok, ale pamietam ze Jacek wspominał coś o wycinankach z Cepelii.
I to myslę jest dobry trop :-)
-
... no to nie znajdę
-
>> lancaster, 2012-07-13 07:10:40
>> We własnym zakresie może 300zł na taką parę obudów.
Szczerze wątpię. Robiłem nie jedne obudowy fornirowane. Same poformatowane dechy MDF dla bardzo małej i skromnej konstrukcyjnie kolumny ok. 30l (mało wzmocnień, MDF 19mm, itd) to koszt, ok 80-100 złotych. Dolicz do tego klej, fornir, lakier, szpachlówkę, materiały szlifierskie, narzędzia "jednorazowe" (ot, choćby i szpachelka, pędzel...), transport materiałów... A rozmawiamy o kolumnie o objętości sporo większej niż 30l i konstrukcyjnie bardziej skomplikowanej. Z tego co pamiętam MDF na obudowę Visaton Solo 100 (objętość ok. 100l) kosztowały coś koło 150 - 200 złotych.
A wracając do tematu.
Temat upadł, bo koncepcja się nie wyklarowała. Pojawiły się dwa obozy low- i hi-endowy. Gwarancja dobrego brzmienia obu koncepcji stoi pod dużym znakiem zapytania, więc nie ma na tyle odważnego (czyt. bogatego) który by zaryzykował inwestycję w głośniki dla ideii "projektu forumowego". Większość z nas woli "wróbla w garści" i "zgniły kompromis" niż kosztowne ryzyko bez gwarancji powodzenia.
BTW. Pomimo, ze pytałem o najlepsza obudowę dla F-180, buduje ją jako BR, bo wolę "przeciętny" (jak niektórzy mawiają) wielokrotnie sprawdzony efekt, niż być może lepsze brzmienie w innej obudowie okupione godzinami eksperymentów i setkami złotych, których jednych i drugich nie mam za wiele.
-
Cypis, nie chciałem zniechęcac Gustawa :-) To mniej wiecej tak jakbym Gustawowi napisał, ze dobry system kalibracji kolorów do drukarni ile może kosztować ? 740zł ? No może 1034zł :-) i zrobi to każdy kto rozróżnia kolory (prosty test z kropkami i do roboty)...ale sie nie znam ;-)
Co do Twoich założeń 100% sie zgadzam :-) Bez kombinacji etc. A jak przyjdzie kiedyś chęć na coś "lepszego" to to "gorsze" mamy pod ręką po to by upwenic sie czy aby na pewno jest gorsze ? :-)
O tympisałem od samego początku. Zrobić dobre 2 way w basrefleksie. Jarkowi Waszczyszynowi z Ancient Audio jakośkorona od tego z głowy nie spadła,a paczki wycenione pewnie na tradycyjne 10 eurokoła :-)
I bardzo dobrze uważam.
-
Ja byłem za opcją DE250+GDN30/60/1 albo inny Tonsil...
Chyba było trudno znaleźć przetworniki, które wszystkim by odpowiadały...
-
Gustawa nie zniechęcisz bo Gustaw nie chce w najbliższym czasie budować kolumn :-)
Co do obudowy to myślałem raczej raczej o wersji surowej, bez forniru z drzewa bananowca i lakieru z płatkami platyny.
Surowe dechy z mdf-u. Wpakować głośniki i posłuchać czy jest potencjał. Jeżeli pupa blada to obudowę do pieca a głośniki na allegro.
Jeżeli jednak okaże się, że wyszło super to wtedy pomyśleć o wykończeniu w stylu Ludwika IVX i obudowie z drzewa sandałowego z wmontowanymi głośnikami z membranami ze skóry krokodyla. W tej sytuacji to faktycznie "sky is the limit". :)
-
Gustaw, w takim razie 300 zła na materiał Tobie wystarczy. Swojej pracy nie liczysz, spoko. Pozostają głośniki.
Razem eksperyment wyjdzie i tak koło 2Kzł. Nie lepiej kupić używki ? Można odsprzedać z mniejszą stratą lub nawet z zyskiem jak dobrze kupisz i sie nie narobić.
-
PS. Gustaw, potencjału głośników nie usłyszysz zanim ich nie dograsz...a toteż "trochę" zabawy.
-
Ja tam robię eksperymentalną kolumnę MTM z waveguide na tanich osiemnastkach.
-
Zaczęły pojawiać się pierwsze konstrukcje na Seos 12. Na razie gotowe są na wooferach Dayton Audio DS315-8, Eminence Delta 12a oraz Deltalite 2512.
http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=10.0
http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=9.0
-
a co szkodziło zrobić dwa wątki - osobno full wypas i osobno "twoja pierwsza kolumna z Biedronki"?
nawet jeśli nikt by się na wersję dla bogatych nie pokusił, to na pewno dyskusja byłaby ciekawa i rozwijająca, jak nie dla wszystkich, to dla większości
mądrego myślenia i wymiany wiedzy oraz doświadczeń - konstruktywnych - nigdy dość
a jakby co, to byłby gotowy projekt na przyszłość
zresztą, nadal można to zrobić i doprowadzić pomysły do końca
nawet jeśli nikt w tym momencie budować nie zamierza, to warto byłoby zostawić po tym wątku jakiś konkret
-
magus, jest tylko 1 sposób. Trzeba zbudować zestaw od podstaw i zamieścić plany gotowca.
Na razie jedyna konkluzja brzmi : ciężko się dogadać :-)
-
Słuszna uwaga z podziałem na dwa wątki. Wątpie aby Lancaster zadowolił wszystkich jednym projektem, gdy każdy chce co innego. Przedyskutowanych 50 stron, a efektów brak.
Nie widać żadnego problemu.
Na bas dałbym G.T.Sound GSU-W16
http://www.gt-sound.com/english/gt_gsu-w16_e.html
Dalej w zależności od projektu.. np. driver 1\'\' TD 2002 + tweeter ET-703.
http://tad-labs.com/en/professional/unitspeaker/unit2.html
Zalecane podziały powyższych głośników na 800Hz idelnie pasowałyby do poniższych kolumn. Tu macie jeszcze opis kolumn - modyfikowanej zwrotnicy przez byłego ich właściciela... Pewnie pamiętacie te zdjęcia:
http://cpskal.gr/forum/viewtopic.php?t=768
W zależności od upodobań brzmieniowych.. można wstawić Field Coil RCA-MI-9443. Osobiście wolałbym driver Field Coil z membraną Mg lub Be jak np. w Blumenhofer Wiki.
Jest tyle głośników, że można sobie wybierać w każdym przedziale cenowym, od najtańszych, po najbardziej zaawansowane. Wybór zależy od preferencji brzmieniowych i przede wszystkim $.
http://oswaldsmillaudio.com/forum2/index.php?topic=228.0
-
Zrobiłem rysunek 35 litrowej obudowy testowej z wymiennym frontem. Jest ktoś zainteresowany?
-
Proporcje obudowy do dwóch osiemnastek MTM.
-
cadam, mysle ze dla tego typu projektu dobrze by było otworzyc osobny wątek. Tak szczerze...ile znacie wspólnych forumowych projektów ? Raczej zawsze jest tak, ze 1 konkretna osoba całosć pilotuje a reszta ew. podrzuca pomysły do sprawdzenia. Nie spotkałem sie z przypadkiem zeby udało sie zawrzecrózne czasami sprzeczne koncepcje w 1 projekcie. I jest to jak dla mnie rzecz naturalna.
-
Ile osób jest zainteresowanych Low-Endem?
-
cadam, nie denerwuj mnie :-) Jak sie wpienie to faktycznie poskłądam lowendowe 3 way na ogólnodostepnych głośnikach i tubach. Od ponad roku mam lekki młyn i sorry nie mam kiedy robić takich rzeczy.
-
No to idę do oddzielnego wątku.
-
>> cadam, 2012-07-14 15:14:12
>> Ile osób jest zainteresowanych Low-Endem?
Ja jestem.
Jednak po ostatnich doświadczeniach (pełnopasmówka wsparta niskociętym wooferem) cierpię na poważny brak wiary, że tubowiec cięty wyżej zagra lepiej ;)
-
Witam
Temat formowych hornów w przystępnej cenie jak widzę umarł śmiercią naturalną. Mi udało się namówić Brata do zakupu drivera DE250 i tuby ME45 firmy B&C, z kolei jego kolega niejaki traxman (nie wiem czy udziela się na tutejszym forum, ale na pewno pisuje czasami na konkurencyjnym audiostereo) mając do dyspozycji woofery SM110N Beymy próbował z tego wszystkiego stworzyć kolumnę (wersja eksperymentalna), która pod względem brzmienia choć trochę zbliżyłaby się do oferowanych przez Ancient Audio kolumn Vintage. Uzyskane przez traxman efekty są naprawdę obiecujące, w każdym razie tak wynika z relacji mojego Brata. Kolumna charakteryzuje się ponoć przede wszystkim niesamowitą sugestywnością brzmienia i ogromną dynamiką, a więc tym czym błyszczą najbardziej kolumny Ancienta. Poza tym kolumny są łatwe do wysterowania, bezproblemowo uciągnie je SET na lampie 2A3 nawet na symfonice. Z resztą właśnie na symfonice jak twierdzi mój Brat ten zestaw pokazuje najwięcej swoich możliwości. Niemniej jednak po tym jak Brat z pomocą traxmana złożył push pulla na lampach 807, który świetnie zgrywa się z jego Electrami Focala i o ile mi wiadomo również traxman ma sporo innych rozgrzebanych projektów postanowili obaj odpuścić temat budowy hornów a’la Vinatge Ancient Audio . Po tych eksperymentach zostały dwa woofery Beymy SM 110N oraz driver DE250 i tuba ME45, wszystko prawie nowe, zakupione właściwie pod ten eksperyment. Może się ktoś na to skusi ???. Proszę na prive wszystkich chetnych. Myśle, że traxman przy zakupie tych gratów powie jaka budę zastosował dla woofera, jakie strojenie BR i jaką użył zwrotkę, co może być naprawdę niezłym punktem wyjścia dla dalszych eksperymentów
Pozdro
-
Śmiem twierdzić, że projekt AAV jest do dupy.
-
Śmiem twierdzić że projekty innych tym bardziej są do dupy bo są rozgrzebane; czyli fizycznie ich nie ma!
-
Przekonały mnie Wasze argumenty.
-
Jak się ma projekt tubowy audiohobby? Już gra? :-)
Tak poważnie szukam opinii n.t. głośnika visaton bg20, co myślicie o wycięciu tubki, dociążeniu (pomalowaniu) membrany i dodaniu magnesu? Będzie coś z tego?
-
Jest kupa projektów na tym głośniku w niemieckiej prasie (dostępne na http://www.lautsprechershop.de/).
Większość jest dość orygimalna.
A to z Visatonem B200, a to z tubą, a to z papierowym tweeterem itp. itd.
-
Wiem, wiem oglądałem te projekty, tylko zapomniałem napisać że pytanie o visatona dotyczyło pierwotnych założeń projektu, czyli średniobasowiec do ok1kHz z tubą na górze. Tzn da radę zrobić z tego tańszą alternatywę dla jantzena tego od Troelsa?
-
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct250_en.htm widać że coś tam jest... tylko jak to gra..?
-
Nadał by się do projektu.
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-034
-
Churrra!
-
Marchewa, pochwal się lepiej co tam fajnego ostatnio upichciłeś ?
Projekt o jakim pisałeś idzie do przodu ?
-
Działam, Działam... będę potrzebował porady...
-
OK :-) Na jaki temat konkretnie ?
-
Witam, do projektu chcę użyć,...Jbl 2225H 97db, posiadam te przetworniki w stanie idealnym, świetnie sprawuje się w skrzynce 160litrów,
Następnie, jako horn: http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/th-4001-e.html
I tutaj mam dylemat,... na pewno któryś z 2" Radianów, chciałbym 950PB, ale tylko z względu na wymianę kopułki truextent, ( w przyszłości), zniechęca mnie słaba skuteczność 111db
http://radianaudio.com//components/com_virtuemart/shop_image/prod_files/950-pb.pdf
ale mi się wydaje, że do tuby TAD najlepiej pasował,
http://radianaudio.com//components/com_virtuemart/shop_image/prod_files/760NEO.pdf
ale tylko na lepszą skuteczność 116db
i następnie,..
JBL 2420 skuteczność 118db
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2420.pdf
w tubce,
http://jblstereotype.blogspot.com/2012/05/jbl-24202312-horn-single-genuine-dia-1.html
nie mogę znaleźć charakterystyki JBL horn 2312
Tuby z sklejki są w trakcie prac, miałem wcześniej wykonane na cnc, ale maszyna zgłupiała i zniszczyła, teraz zaczynam od początku.
Pięć warstw sklejki 18mm i w innej technice wykonania.
Moje pytanie jest,...jaki driver zastosować? w tubie TAD TH 4001, wiedząc, że w projekcie będzie użyty, JBL 2420 118 db w tubie JBL1312, chodzi mi o prawidłowe z szycie.
-
JBL :
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?27827-Mininum-enclosure-size-for-3way-with-2225-H-8-Woof
słuchałes w mniejszej ?
"zniechęca mnie słaba skuteczność 111db"
Nie wiem poco chcesz wiecej ? Żeby trzeba było użyć większej attencji ?
Efektywnosc drivera moze ułożyć sie róznie w zaleznosci od uzytej tuby oraz czestotliwosci jejpracy. Nie kieruj sie suchymi danymi z kart katalogowch. chyba ze masz dane z pomiaru w danej tubie.
Na Twoim miejscu zmontowałbym tubę i postarał sie zdobyć do odsłuchu drivery które Cię interesują. TH4001 jest spora, raczej średniotonowa. Być moze kiedyś dołozysz wysokotonówkę. Lepiej założyć taką ewentualność. Plusem jest to ze tuba tej wielkosci umożliwi Ci bezproblemowy podział np.w okolicach 800Hz, co przy łaczeniu z głośnikiem15 cali jest zdecydowanie plusem.
Glośnik niskotonowy ma katalogowo 97dB,do wykrzesania w obudowie 65l i spadku od 40Hz. Przynajmniej tak to wyglada na pomiarach/symulacji doktórych link zamiesciłem. Jak dasz większa obudowe zeby miec nizej schodzacy bas toprawdopodobnie bedziesz ściszał go wyzej by ten nisko schodzacy bas nie"ginął"w gestych aranzacjach.
W 160lmasz załózmy do dyspozycji 95dB,po zwrotnicy max 94. Compression driver w tubie TAD bedzie miał spl np.115dB i zo z tego skoro bedzie to spl na średnicy. Jesli spojrzysz na górny skraj pasma to bedzie miał efektywność przy dobrym wietrze 100dB i to jest realna efektywnośc głosnika w takim wypadku., Pozostaje Ci stlumic ile uznasz, ale to nie bedzie tłumienie 20dB jak by sugerował pomiar na średnicy. górkęna srednicy wyrównujesz fitrem (C). Uzyskana efektywnośc na poziomie 93dB dla 15 calowego woofera może nie powala, ale za to zejscie do 30Hz przy tej efektywności jest już bardzo przyjemne.
Jaki driver zastosować ? Bierz Radiana skoro Ci sie podoba a w przyszłosci chcesz go jeszcze upgradować (moja opinia).
-
Właśnie Radian ma grać na średnicy w tubie TAD, a JBL 2420 w tubce 2312 wysokie, i radian 760 czy 950 o 100$ droższy i kiedyś tam kopułka;0)
patrząc na teraźniejsze zastosowanie.
-
Może Yogi się odezwie, On miał styczność z Radianami...
-
Słuchałem Radiana z berylową membraną u Boogiego. Uwazam ze to bdb głośnik. Klarowny, rozdzielczy, dynamiczny i ma bardzo łądnie rozciągniete pasmo w gorę (w odpowiednij tubie)
Jeden z lepszych jakie słyszałem.
-
Który model Radiana?
-
950PB, zapytaj jeszcze dla pewnosci boogiego na PW, może czasami tu bywa.
-
Ok, dzięki.
-
Słuchałem nie dawno kolumn konstrukcji Kuleszy, bardzo ładnie grały, nie wiem czy to jego wzmacniacze tak fajnie graja, czy kolumny jemu się udały,... nie miałem okazji rozpiąć i te jego konstrukcje posłuchać w innych konfiguracjach,...to nie był projekt tubowy, ale był na średnicy szerokopasmowy visaton, co mi się spodobało,...bas, ale z czego,... szok głośnik za 99zł, może więcej, ale do rzeczy, pracuję jak wiadomo nad projektem, grawer robi listki wew. Fin do tuby,a...tuby...się wściekam, bo gość dzwonił i powiedział że dwa płaty zrobione tylko nie tak jak chciałem i jestem wściekły,..
Lancaster,..piszesz że 2225H w 65 litrów, i myślałem dodać jeszcze bas na miękkim zawieszeniu może aktywnie, tak jak wykonał Kulesza.
I wtedy uzupełnię niższe Hz, obudowę mogę podzielić 65/bas60litrów i 45zostaje, obudowę mam uniwersalną specjalnie skonstruowana do zmian objętości wraz z przegrodami przesuwnymi.
-
A, pisałeś 65, a na wykresach jest 55
-
http://img407.imageshack.us/img407/7449/b007.jpg
http://img607.imageshack.us/img607/3885/b009h.jpg
-
Po przeczytani tematu postanowilem sklecic cos z głośników walających się w piewnicy. Gra jeden eminence delta pro 12a a na górze B&C . Mikrofon z komorki przesterowoje sie troche ale cośtam można usłyszeć.
&feature=youtu.be
-
Wątek lekko przymarł ale nadal żyje w moich planach...
Jako, że F180 jakoś sprzedać się same nie chcą powstał pomysł by je wykorzystać jako średnio(wysoko)tonowy.
Mam zatem kilka pytań (szczególnie do Lancastera) ale bardzo liczę też na inne wskazówki.
1. Jaki zmierzony (!) średni SPL mają F-180. W opisie można znaleźć informację, że 88dB a na wykresach czytamy, że w okolicy 90dB i lepiej.
2. Jaki zysk SPL uzyskuje się z tuby? Tak "pi razy oko". Coś mi się kołacze, że 6dB ale pewności nie mam.
3. Do wyrównywania faz za powierzchnię generującą falę w zatubowanym głośniku przyjmuje się membranę czy wylot tuby?
4. Czy próbował ktoś zatubować F180? Jeśli tak, to jak wyglądał horn? Ew. jak powinien taki Front Loaded horn wyglądać? Czy ktoś by mi mógł podać jakieś wartości startowe dla symulacji w Hornrespie dla pokrycia pasmem powiedzmy od ok. 800-1500Hz w górę. Fajnie by było jakby horn był maksymalnie kompaktowy.
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
1. 88-89, choć korcilo mnie jak wielu "wielkich", zeby dorzucic z 8dB :-)
2. W zaleznosci od pasma. Gora zrolowana wzgledem wersji bez tuby, srodek mocnieszy. Zalezy jeszcze jaka tuba.
3. fullrange w tubie to slaby pomysl. Przyjmij to na wiarę. Zaufaj mi ze nie lubisz tak. Mozesz sie ew pokusic o mały WG. Z tym ze tobie chodzi o tube. Niestety glośniki wpakowane do tuby bez komory kompresyjnej sporo traca. Nie polecam.
4. od 800Hz poszedlby Tobie w 400 Hz. taka tuba ma (Tractrix) ok 30cm srednicy wylotu. Watpię zeby wplynelo takie zatubienie korzystnie.
Tani przepis:
- wysokotonowy GDWT Tonsilu (50zl ?)
- średniotonowy najtanszy jaki widzialem selenium
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=264-204
jest tez zdaje sie wersja bez gwintu
-
Dzięki za odpowiedzi. Melduję, że już mi przeszła ochota na fullange + tuba :)
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
BTW. kolumny 3-drożnej.... W K&T 02-2012 jest projekt kolumny 3-drożnej - KlonWall. Niby klon Klipsha Cornwall\'a. Użyte głośniki to:
Celestion TF-1525
tubka Monacor KU-516 z IMG Stage Line MPT-196
IMG Stage Line MHD-190
Projekt kuszący ale... skrzynka ma wymiary małego kredensu: 958x638x400. Zrobiłem sobie atrapę (jedną!) z kartonu i wstawiłem do pokoju. W.A.F. ma w okolicy zera! :/
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
>> Cypis, 2013-10-08 18:34:30
>Niby klon Klipsha Cornwall\'a.
>Projekt kuszący ale... skrzynka ma wymiary małego kredensu: 958x638x400. Zrobiłem sobie atrapę (jedną!) z kartonu i wstawiłem do pokoju. W.A.F. ma w okolicy zera! :/
z grubsza się zgadza - wiesz, Cypis, to jest taki audiofilski test, czy żona naprawdę cię kocha :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
>> magus, 2013-10-08 18:50:15
>> z grubsza się zgadza
Ale jakby tak klony Heresów... Hm... Współczynnik były pewnie wyższy od zera. Dysponuje ktoś takowymi planami?
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Bacek by wiedział, ale ostatnio się nie pokazuje
pogrzeb tutaj:
http://community.klipsch.com/forums/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
Jako, że sprawy się pomału finalizują (dogadałem się w końcu ze zwrotnicą w Altus110 Plus i kolumny zagrały wreszcie satysfakcjonująco) stoję przed dylematem w które rozwiązanie tubowe się pakować. W grę wchodzą tylko tanie dwudrożne wysoko skuteczne rozwiązania ocierające się o PA (ma być żywo i z wykopem). Zastanawiam się nad dwoma zestawami przetworników:
1. Beyma 12cx: http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/12CX.pdf
2. http://stx.pl/pa-600-8-fr-schemat.html
Skłaniam się ku pierwszemu jako, że jest współosiowość wysokotonowego względem nisko ale też martwi mnie poruszająca się tuba wysokotonówki. Jest się czym martwić? Zaletą drugiego jest możliwość eksperymentowania z różnymi wysokotonowymi (nawet i tanimi piezo z Allegro). Symulacje pokazują, że Beyma zejdzie niżej w obudowie ok. 60l. Jej zaletą jest też, że można CD ciąć sporo wyżej niż STX. "Dolna" Beyma ciągnie do 7kHz a to daje możliwość eksperymentowania z podziałem zwrotki. Jedno i drugie rozwiązanie jest podobne cenowo. Podobnie też wyjdzie i skuteczność (SPL) obu zestawów.
Który z nich ma szansę zagrać lepiej i dlaczego?
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
jzagaja kombinuje teraz z Beymą 12CX. Podobno zrobił wersję na D800, a następnie na Beyma CD 10 FE (tani i nisko schodzący przetwornik z polimerową membraną). Być może mógłby pomóc.
Z tego GDN\'a może być mało basu. Z 12" estradówek Eminence Delta 12LFA ma wyjątkowo nikie zejście. Niestety jest też droższa.
-
Cypis, wex coaxa Beymy. glosniki tego typu potrafia zagrac naprawde bardzo fajnie (Tannoy SRM, Glenair).
Co do Twoich zmartwien, zadne rozwiazanie nie jest bezkompromisowe wbrew pozorom. Jesli dodatkowo sluchasz z niewielkiej odleglosci(2-3m) latwiej z coaxa osiagnac spojnosc....zwlaszcza kiedfy chcesz uzyc duzych glosnikow PA.
Beyma ma chyba w ofercie zwrotke do tego ukladu ? Kup, potestuj, opracuj lepszą :-)
Nie planuje 30cm stwora w najbliższym czasie, jakbys potrzebowal moge machnac pomiary i zaproponowac zwrotnice/obudowe.
-
" Beyma CD 10 FE "
Miałem, sprzedalem. Kaszana. Wolalbym chyba D800 mimo wszystko.
12LFA ma bas ale srodek sorry...do 3 way. Tez mialem :-)
Eminence\'a mam rzut beretem od chalupy (Case Pack w Luboniu) sluchalem chyba wszystkiego co maja na stanie + zamawialem kilka glosnikow ktorych nie maja (BP102, B102 np)
-
>> lancaster, 2013-10-15 11:17:48
>> Beyma ma chyba w ofercie zwrotke do tego ukladu
Już szukałem jakiś podpowiedzi przez Google jak mogłaby wyglądać zwrotka ale tym razem wujek nic nie wiedział (by być dokładnym znalazłem jedną zwrotkę ale teoretyczną, gdzieś chyba na DIYaudio.com). Nawet na stronach Beyma nic nie znalazłem. Wykombinowałem zatem, że coś tam przesymuluję albo... puszczę biampling z karty dźwiękowej przez jakieś wirtualne crossover i dobiorę na słuch/pomiary a potem pod to zaprojektuję zwrotnicę.
Ale jakbyś miał propozycję zwrotnicy to chętnie skorzystam z podpowiedzi.
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Fakt. LFA nie daje swobody w projektowaniu zwrotki, rzeba go ciąć dość stromo i nisko. Widziałem tą Deltę ciętą 2rz. na 1200hz i peak nie był jeszcze wystarczająco wytłumiony. Raczej wymagany jest 3rz.
-
Właśnie sobie zdałem sprawę z jeszcze jednej (dla mnie bardzo istotnej) wady Beyma 12CX identycznej do wszystkich pełnopasmowców. Jeśli granice podziału LOW/HIGH ustawi się wysoko, to głośnik niskotonowy będzie przenosił spora cześć wysokiego środka. To w połączeniu z dużymi wychyleniami od niskich częstotliwości przy dużych głośnościach spowoduje "efekt pełnopasmowca" jaki obecnie obserwuję w F180. Kompletny bałagan (by nie powiedzieć bajzel) w przekazie wynikający, jak się domyślam, z efektu Dopplera. Tak to ja nie chcę, bo bardzo obawiam się takiego grania. Niestety wysokotonowiec Beyma\'y nie może być cięty nisko jeśli nie chcemy stracić jego skuteczności.
No to jestem w punkcie wyjścia.
By uniknąć takiej wady, powinienem jednak zastosować set z STXów i ciąć to tak nisko jak tylko się da stromymi zwrotkami.
Macie jakieś Salomonowe rozwiązanie?
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
BTW. Jak by zagrał taki STX D1500, cięty przy 800Hz (na tyle min. sugeruje producent) w mniejszej tubie niż użytej do pomiarów przez STX\'a? Czego należałoby się spodziewać?
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Użyj lepszego drivera w tej Beymie. Wtedy możesz sobie zrobić cięcie <2khz
-
>> fakamada, 2013-10-16 08:58:16
>> Użyj lepszego drivera w tej Beymie. Wtedy możesz sobie zrobić cięcie <2khz
Ale wtedy nie ma sensu kupować TEJ Beyma\'y, bo płaci się za driver którego nie użyjesz.
Można by kupić Eminence\'a Beta 12CX ale w pomiarach wygląda on gorzej niż rzeczona Beyma - ma ostry pik przy 2kHz. A i symulacja pokazuje, że dla tego głośnika potrzeba sporej obudowy by mówić o "jakimś" basie.
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Pomyś o 10cx z ew dopalką drugim takim samym. Robimy z Grzegorzem kit na tych glosnikach, tyle ze wlecze sie to nieco bo facet ma mnostwo zajec, sporo wyjazdów a konstrukcja stoi u niego.
W kazdym razie jest szyty z Tractrix 600 ponizej 2KHz, testujemy m.in D800 i nie ma problemu z szyciem.
Gdybys chcial robic coaxa na Eminencach (10/12) to do wyciecia nakładka przeciwpylowa, estetyka nieco siada ....coś za coś. Robilem proby, foty sa chyba we watku o hornie.
-
Nowy pomysł... (cholera pojawiają się jak zające na wiosnę....)
Cel - wysokoskuteczna kompaktowa (c.a. max. 80l; większe rozmiary wstawione do pokoju mogły by zaskutkować pozwem rozwodowym) paczka w cenie ok. 1000,- za przetworniki na parę kolumn.
Oto jak błądziły moje myśli....
Wystartowałem od Klipsch Heresy. Podobają mi się z wyglądu i recenzji. Znalazłem sporo informacji o oryginałach ale nic o jakichś klonach. Okazuje się jednak, że w obecnych oryginałach Heresy i Cornwall w części średnio-wysokotonowej pracują >te same< przetworniki.... Hmmm... ... W Klang&Ton 02/2012 skolonowano Cornwalla pt. KlonWall. Owe klony mają bardzo pochlebne recenzje i opnie zadowolonych użytkowników. A tam w części średnio-wysokotonowej pracują tanie przetworniki Monacora:
http://fabrykadzwieku.pl/product-pol-32164-MONACOR-KU-516.html
http://fabrykadzwieku.pl/product-pol-17925-MONACOR-MPT-196.html
http://fabrykadzwieku.pl/product-pol-17885-MONACOR-MHD-190-Tubowy-glosnik-wysokotonowy.html
Do tego mamy już zaprojektowana zwrotkę z korekcjami pod te głośniki, czyli jesteśmy już prawie w domu.
Teraz wystarczy tylko znaleźć odpowiedni (odpowiednio skuteczny i tani!) 12" głośnik niskotonowy i tadaammm... mamy klona Heresy! Ew. braki skuteczności woofera wyrównamy rezystorem R w gałęzi średnio-wysokotonowej (patrz rysunek).
W oryginale Heresy mają obudowę zamkniętą. Pytanie jest takie: Czy jest szansa znaleźć woofera, który zagra dobrze - nisko (50-60Hz licząc na "room gain") i z ok. 95-97dB (im więcej tym lepiej) - w obudowie zamkniętej w cenie do powiedzmy 300,- sztuka? Wiem, wiem. Crites CW1228 z USA ale to za drogo wychodzi. Jak nie ma takiego to trochę byśmy pocheatowali i "heresy" otrzymałyby obudowę BR. Wtedy nie ma problemu z doborem woofera. Mój wybór to STX GDN-30-400-SE (nie ukrywam, że również ze względu na cenę).
I pytanie drugie ogólniejsze. Jak bardzo jest to poroniony pomysł?
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Od siebie napisze tylko tyle ze sluchalem KU w konstrukcji i bylo slabo ogolnie, więc ciezko powiedziec czy to robota głośnika czy okolicznosci.
co do wysokotonowych nie mam zdania ale nie mialbym na Twoim miejscu problemu pakowac w 3 drogi GDWT Tonsilu. W tej klasie cenowej jest naprawde OK, jak go utniesz 5-6KHz to mocno sie zdziwisz in plus. Nie nadaje sie toto do podzialow w okolicach 3KHz niestety.
Wspominalem o Selenium D250. Cena ok 200zl/szt. Z tanich sredniotonowych raczej nic innego nie trafisz.
http://www.ebay.com/itm/Selenium-D250-X-Phenolic-Compression-Driver-D-250-X-D-250X-D250X-/141061490875
-
>> lancaster, 2013-10-18 10:27:00
>> Od siebie napisze tylko tyle ze sluchalem KU w konstrukcji i bylo slabo ogolnie
Niestety takie stwierdzenie nic mi nie mówi. Słabo w stosunku do czego? Do klasycznej konstrukcji "audiofilskiej"? Dwu-, trzy-drożnej? Do innej konstrukcji tubowej? Jakiej? W jakiej konstrukcji to grało?
>> lancaster, 2013-10-18 10:27:00
>> Wspominalem o Selenium D250
Pamiętam. Problem z D250 jest taki, że jest niedostępny w Polsce (a dokładniej nie udało mi się znaleźć gdzie go można w Polsce kupić). W ogóle jest problem z przetwornikami Selenium
Szukałem również opisów, porównań D250, KU516 też nic. Ktoś wie jak wypadają w takim starcu?
Jeśli nikt nic, to to zwykła logika podpowiada by brać tańszy, bo jakości brzmienia i tak prawdopodobnie nie odzwierciedla cena.
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Przez przypadek trafiłęm na taki o to średnio-wysokotonowiec:
http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/SMC8060.pdf
Ciągnie toto od 800Hz, choć producent zaleca zwrotkę 12dB od 1,5kHz myślę, że ze bardziej stromą zwrotką można by było to pogonić od niższych f godząc się że nie będziemy wykorzystywać 100W z głośnika. Na dodatek jest dość kierunkowy. BTW. Ciekawe jakie ma toto zniekształcenia licząc od 800Hz.
Nadał by się do projektu?
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Wstępnie wytypowałem 8" midwoofer do projektu.
-
>> cadam, 2013-10-22 16:40:05
>> Wstępnie wytypowałem 8" midwoofer do projektu.
Mam niejasne przeczucie że te 20cm to będzie tylko trochę lepiej niż z moimi 18cm. Nawet dwa do nadal mniejsza powierzchnia niż jednej membrany 12". A 12" to IMO minimum. Wiem, wzięła mnie jakaś gigantomania. :/
BTW. CO to za głośniki?
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
http://stx.pl/gdn-22-140-8-scx.html - dlaczego?
niskie zejście w 30 litrowej obudowie BR
faradaj w napędzie
-
Dwa takie głośniki to dopiero 93dB z czego trochę dB pójdzie na zwrotkę. Zrobi się z tego niskoskuteczna konstrukcja tubowa. Czyli traci się jedną z zalet (cech wyróżniających).
Głośniki chcesz zastosować dwa? W układzie MTM?
P.S. Bardzo atrakcyjna cena tych STXów.
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Jeden na kolumnę, bo za duża buda by wyszła.
-
>> cadam, 2013-10-22 17:52:19
>> Jeden na kolumnę, bo za duża buda by wyszła.
Robisz tubowe monitory do komputera? :D
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Obudowa testowa i przednia ścianka pod W.STX.8.1,5.200.8.F.S.MC.X i waveguide H07E 6" x 6"
-
Cos na tych motywach od dobrego roku robie paczki z hornem. Najprostsze 2 way, poczatkowo mialo byc oparte o Tractrix 600Hz i 20cm Beyme... ale tej wielkosci tuba jest niepotrzebna w takim zestawie i woofer znalazl sie odpowiedniejszy. Ustalcie priorytety i do boju :-)
Sama koncepcja uwazam sesnowna.
-
Próbowałem policzyć odległość środków przetworników w 2-way (woofer i CD+horn) tak by uzyskać określoną stałokierunkowość kolumny w pionie. Opierałem się o ten dokument: http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf (str. 13) Niestety chyba wychodzą mi bzdury. Czy ktoś mógłby zweryfikować moje obliczenia? Przyjąłem częstoliwość podziału 1500Hz i kąt wiązki 90*.
Np. dla
80* - 15cm
84* - 12cm
88* - 6,4 m (!)
92* - 12 cm
Przekształcałem dwa razy wzór, za drugi razem bez ściągania z pierwszej próby i dwa razy wychodzi mi tak samo "dziwnie". Chyba robię jakiś szkolny błąd przy przekształcaniu wzoru, albo wzór jest do bani, albo ma tak być... :/
-
BTW. Czy można już gdzieś w Polsce kupić plastikowego (czyt. taniego) SEOS-12? Gdzie poza Part_Express w USA można go kupić? A może można bez problemów kupić coś co SEOS-12 zastąpi?
-
Pogadaj z Autotechem, nie wiem ile to kosztuje ale chyba robią. Jest jeszcze marchewa z ludzi ktoych znam i robią tego typu rzeczy na zamowienie. Z tym ze marchewa to raczej tanio nie bedzie (drewno).
-
Cypis, symulcje stalokierunkowosci sobie daruj. Moim zdaniem mialoby to sens gdyby stałokierunkowsc byla do zrobienia w calym pasmie...a tak temat ogranicza sie do nieco innego zgrania zestawu.
-
Myślę, że można spróbować zamówić w Polinku.
Ew. od Autotech kupić wersję z polimerobetonu. Trzeba ją tylko samemu lakierować.
-
>> lancaster, 2013-11-05 10:36:22
Moim zdaniem mialoby to sens gdyby stałokierunkowsc byla do zrobienia w calym pasmie...a tak temat ogranicza sie do nieco innego zgrania zestawu.
Zupełnie nie. Największą zaletą stałokierunkowości jest ultraszeroki sweetspot. Coś jak przy omnipolarach. Chodzisz sobie po pokoju a scena jest bardzo stabilna.
Jeśli kolumny maja służyć do czegoś więcej niż słuchanie muzyki w pojedynkę, to jest to uważam OGROMNA zaleta. Przykładowo gdy kilka osób ogląda film w stereo, każda będzie słyszeć dialogi jakby dochodziły z głośnika centralnego.
-
> Cypis, 2013-11-05 09:51:49
A może można bez problemów kupić coś co SEOS-12 zastąpi?
Niestety również tylko z USA. IMHO ten falowód jest lepszy niż SEOS. Ma dużo równiejsze pasmo i nie tłumi tak najwyższej oktawy, a też utrzymuje stałokierunkowość:
http://www.pispeakers.com/catalog/product_info.php/cPath/4/products_id/276
-
fakamada, pomijajac przycinanie gory pod kątem najlepsza przestrzen to jak dla mnie ta z fullrange, a tam o stalokierunkowosci mozna zapomniec. Nie mam na mysli przestrzeni "jak stadion" tylko osadzenie instrumentow/wokali i jej zmienność.
Nie miałem tub stalokierunkowych u siebie wiec sie nie wypowiadam odnosnie ich mozliwosci (tych o ktorych piszesz). Kiedy mamy dobra przestrzen nie trzeba siedziec w waskim sweet spocie zeby miec wrazenie glębi, czy lokalizacji. Jak tuby stalokierunkowe maja lepsze mozliwosci w tym wzgledzie to tylko sie cieszyc.
-
Próbowałeś oglądać film na głośnikach fullrange? Ja tak. Dla osób siedzących poza wąskim sweet spot dźwięk się rozjeżdża, mamy kompletny brak lokalizacji.
Falowody dają efekt stabilnej sceny (tzn. ty się przesuwasz na kanapie a scena zostaje cały czas w tym samym miejscu) TYLKO gdy kąty przecinaja się przed słuchaczem. Warto zerknąć:
http://libinst.com/PublicArticles/Setup%20of%20WG%20Speakers.pdf
-
PS. jak wyglada stalokierunkowosc prostokatnych lub eliptycznych tub stalokierunkowych w pionie vs poziomie ?
-
W pionie stałokierunkowość zaczyna się od wyższych częstotliwości.
Wyzwaniem projektowym jest takie zgranie fazy w pionie poza osią odsłuchu, by "kasowanie się" w przeciwfazie występowało pod dużym kątem. Z reguły za optymalne uznawany jest kąt ok. 45 stopni.
Tutaj właśnie kryje się przewaga tub eliptycznych/prostokątnych nad okrągłymi.
Dobrze pokazuje to poniższa ilustracja:
-
Nie rozumiem tej "przewagi\' w kontekscie stalokierunkowosci. Masz inne charakterystyki w pionie i poziomie vs te same dla tuby eliptycznej.
-
errata, dla tuby okraglej mialo byc. Eliptyczne i prostokątne promieniują inaczej w pionie i poziomie, okragle tak samo.
-
W zestawie 2 way (pomijam tu coaxiale) zawsze będzie miał inne charakterystyki w pionie i w poziomie z tego powodu, że pod pewnym kątem tuba i woofer zaczynają grać w przeciwfazie. Pytanie tylko pod jakim kątem to się stanie.
Dlatego eliptyczne/prostokątne maja przewagę. Lepiej kontrolują kąt pod jakim występuje "vertical null" (nie wiem jak to ująć po polsku). Dokładnie to pokazuje wklejona przeze mnie ilustracja.
-
fakamada i co Ty tam masz w tych stalokierunkowych pod kątem ? Kasowanie w przeciwfazie dźwięku ???
To jakaś kaszana, jesli to prawda.
Mierzyles kiedys zestaw stereo (2 kolumny) pod różnymi kątami ? Moze jaja dzieja sie pod katem 90 stopni, sprawdze, ale tak dla 60-70 normalne rolowanie gory i ogolne oslabienie w zakresie pracy tuby.
W stalokierunkowych bedzie tylko ta rożnica ze ch-ka bedzie mniej opadajaca, a bardziej zaznaczy sie schodek kiedy cisnienie przejmie driver kompresyjny, za to po tym wiekszym niz dla zmiennokierunkowego horna bedzie szlo rowniej.
Mozna powiedziec ze zmiennokierunkowy wypromieniuje w sumie więcej srednicy. ale nie mozna powiedziec ze za duzo bo tak jak pisalem podbicia na osi nie bedzie, za to stalokierunkowa musialbys teoretycznie podbic w tym zakresie zeby energii bylo podobnie.
Tak jak pisalem stalokierunkowej w ręce nie mialem, ale nie widze powodu dla ktorego moc wypromieniowywana mialaby sie zachowywac inaczej niz zwykle.
Pewnie w czyms sie nie rozumiemy, daj znac jak to widzisz ?
-
Ja pisze o zalozeniach konstrukcyjnych dla KONSTRUKCJI 2 WAY, a nie o falowodzie per se. Zawsze w 2 way poza osia bedzie dziura w miejscu podzialu.
-
poza osią pionie oczywiście
-
fakamada, OK. sprawdze pod jakim katem w pionie robi sie kaszana z tuba okrągla. Jak masz u siebie stalokierunkowa to prosilbym o analogiczny pomiar. Jestem ciekaw.
Moge powiedziec tylko tyle ze kiedy sluchalem Ancient Audio Vintage (tuba prostokatna, uklad 2 way) sporo sie psulo kiedy nie siedzialo sie w osi tuby. Nie zaobserwowalem czegos takiego na tubach okraglych.
-
>> lancaster, 2013-11-05 20:15:33
Moge powiedziec tylko tyle ze kiedy sluchalem Ancient Audio Vintage (tuba prostokatna, uklad 2 way) sporo sie psulo kiedy nie siedzialo sie w osi tuby. Nie zaobserwowalem czegos takiego na tubach okraglych.
Lan, zerknąłeś w link 10 postów wyżej? Na prezentacji Ancient Audio kolumny ustawione były klasycznie, nie przecinały sie przed słuchaczem.
>> lancaster, 2013-11-05 20:15:33
fakamada, OK. sprawdze pod jakim katem w pionie robi sie kaszana z tuba okrągla. Jak masz u siebie stalokierunkowa to prosilbym o analogiczny pomiar. Jestem ciekaw.
Moje się dopiero robią, ale jeszcze długa droga do finału. - brak czasu.
Na razie kleję budy testowe. Zamknięte albo BR, do tego będzie aktywny bas.
.
-
Znalazłem pomiary w pionie zestawów Pi Speakers:
-
Bedzie do czego porownac. Apropos Ancient Audio i tub prostokatnych, co da przeciecie osi przed sluchaczem skoro powyzej osi slychac zanik energii w pasmie ? Pytam w ramach sweetspotu, ktory ma byc atutem tub prostokatnych w 2 way.
Na pomiarch powyzej tuby widac 30 i 40 stopni daje przeciwfaze, przy 50 stopniach wraca do normy (?). Ponizej osi plywa, i tu z tego co pamietam sa podobne efekty. Zrobie pomiary tak jak pisalem z tuba okragla. Nie skalibruje konta niestety, ale pomiar co kilka stopni tak czy inaczej pokaze ew. problemy.
-
Żeby mieć dobre charakterystyki kierunkowe w pionie trzeba maksymalnie zbliżyć midbas do tuby i ustalić możliwie niską częstotliwość podziału. Potem wkleję symulacje wertykalne w LspCAD, co prawda nie dla tuby, ale tłoka który może służyć za przybliżenie tuby.
-
>> lancaster, 2013-11-06 09:54:26
Bedzie do czego porownac. Apropos Ancient Audio i tub prostokatnych, co da przeciecie osi przed sluchaczem skoro powyzej osi slychac zanik energii w pasmie ? Pytam w ramach sweetspotu, ktory ma byc atutem tub prostokatnych w 2 way.
Jak kilka osób siedzi na jednej kanapie, to problemem jest utrzymanie szerokiego, a nie wysokiego (?!) sweetspotu i z tego zadania stałokierunkowe falowody wywiązują się świetnie.
>> lancaster, 2013-11-06 09:54:26
Zrobie pomiary tak jak pisalem z tuba okragla. Nie skalibruje konta niestety, ale pomiar co kilka stopni tak czy inaczej pokaze ew. problemy.
Przewaga falowodu prostokątnego nad okrągłym bierze się, jak pisze Cadam, ze zbliżenia centr akustycznych. IMHO nie powinno być wielkich różnic w pionie przy porównaniu falowód (np. SEOS 12) vs Tractrix 600. Mają podobną wysokość podobnie ustawione centra akustyczne.
-
fakamada, jak chodzi o centra akustyczne to jak wiesz lata temu o tym pisalem (chocby przy okazji moich uwag odnosnie wymiarow jmlc) i nie spodziewalem sie ze masz na myśli taka oczywistosc :-)
Spoko, z tym ze ja akurat testuje Tractrix 900 oprocz 600 do 2 way. W 900-ce masz centra blizej.
"utrzymanie szerokiego, a nie wysokiego (?!) sweetspotu i z tego zadania stałokierunkowe falowody wywiązują się świetnie.
"
Za to z utrzymaniem wysokiego a wiec i mocy wypromieniowywanej juz slabiej do okraglych tub.
Są plusy, sa minusy. Wieksza tube prostokatna upchniesz na mniejszej wysokosci pionowej, ale z kolei jak zrobisz impreze to ludzie beda tanczyc wygieci na wysokosci tuby :-)
Dla mnie to troche nienaturalne, w naturze nie ma ograniczen w pionie, a w poziomie problem jest wtedy jak ktos zamiast tuby dajmy na to 30cm uzywa metrowej.
Dlatego zawsze pisalem ze dobrze dobrac tube pod pasmo i driver pod tube. No i podstawa zestaw pod pomieszczenie, bo sluchane z 2 metrow 2 metrowe kolosy nawet nie maja szansy sie zszyc.
-
>> lancaster
fakamada, jak chodzi o centra akustyczne to jak wiesz lata temu o tym pisalem (chocby przy okazji moich uwag odnosnie wymiarow jmlc) i nie spodziewalem sie ze masz na myśli taka oczywistosc :-)
Pisałeś, pisałeś. Dla mnie to zresztą to nadal najważniejszy argument przemawiający za Tractrix biorąc pod uwagę polskie warunki lokalowe. Nie pisałeś jednak o tym w kontekście charakterystyk pionowych, a o tym teraz dyskutujemy.
>> lancaster
Spoko, z tym ze ja akurat testuje Tractrix 900 oprocz 600 do 2 way. W 900-ce masz centra blizej.
Oooo. Masz nową tubkę? Tu może być ciekawie. Centra akstyczne będą bliżej niż w falowodzie, ale pionowe charki będą zależały również od wysokości podziału. A wiemy, że w klasycznych tubach nie można za bardzo zbliżać się do częstotliwości granicznej (tutaj 900hz), bo zaczyna być to słychać.
>> lancaster
Za to z utrzymaniem wysokiego a wiec i mocy wypromieniowywanej juz slabiej do okraglych tub.
Dla mnie to troche nienaturalne, w naturze nie ma ograniczen w pionie
Już pisałem. Każdy 2 orócz coaxiala way ma ten sam problem. Twój 2way na Tractrixie również. Jesli chodzi o konstrukcje stałokierunkowe na falowodach, to tu nie ma wątpliwości. Prostokątny falowód daje lepsze charki pionowe.
Przy porówaniu z Tractrixem jest o wiele więcej zmiennych.
Cadam, może dasz radę zasymulować coś takiego?
>> lancaster
a w poziomie problem jest wtedy jak ktos zamiast tuby dajmy na to 30cm uzywa metrowej.
Jasne, tyle że mi nie chodzi o szukanie problemu, tylko o wartość dodaną jaką wnosi odpowiednio wykorzystana stałokierunkowość. Akurat dla mnie jest to ogromna zaleta i główny powód dla którego wybrałem falowód, a nie tubę. Po prostu zamierzam wykorzystywać stereo do oglądania filmów.
-
fakamada, na kolanie zrobiona zwrotnica od czasu mojego ostatniego wpisu. Pomiar on axis i pod kątem...
UWAGA !!!
ok 60 stopni powyzej i 60 stopni w bok (mikrofon z boku kolumny i dodatkowo powyzej niej). Wariacje "pomiedzy" są przewidywalne. Jexdzilem mikrofonem i wszystko odbywa sie w polu "pomiędzy". Zwrotka jeszcze do lixnięcia rzecz jasna ale nie brzmi to xle juz na starcie
Jak chcesz to zrobie pomiar z tylu zestawu, nie jest zly ;-)
...wiec wex mi moze nie opowiadaj historii o teorii tylko konkretne wyniki poproszę. Pitolenie o niczym ogolnie.
-
A tu masz jeszcze pomiar ponizej osi (ok 30 stopni) axis i ponizej osi pod katem tez ok 30 stopni.
Tak wiec robycz, robycz, nie opyerdalacz siem ! Mniej teoria, wiencej robota !
...a podzial jest ok 1,3K jakby kto pytal, bo po pomiarach oceniając predzej wytrzeszczu sie dostanie niz zobaczy.
-
Powyzsze pomiary obarczone rzecz jasna blędem pomieszczenia.
-
>> lancaster, 2013-11-06 12:19:44
>> Tak wiec robycz, robycz, nie opyerdalacz siem ! Mniej teoria, wiencej robota !
Na szczęście dla Ciebie nie każdy zarabia na hobby ;) Niektórzy ciężko pracują bez dostępu do zwrotnic.
A wracając do tematu. Wydaje mi się, że nie dogadaliście się fakamadą. Jeśli wszystkie głośniki masz w tractrixach, to charki kierunkowe wszystkich głośników będą takie same, a więc i wypadkowa charka (SPL) przy pomiarze, bez względu na położenie mikrofonu pomiarowego (góra-dół, lewo-prawo) będzie mniej więcej taka sama.
Stałokierunkowość, jak ja to rozumiem, w poziomie to takie rozłożenie energii pola akustycznego, że jak ustawisz kolumny i siądziesz w ich sweet-spot\'cie, czyli na środku, to masz obraz sceny dokładnie na środku. Ale jak przesuniesz się w lewo to rozkład natężenia pola lewej kolumny MALEJE a PRAWEJ rośnie co powoduje, że nadal masz wrażenie, że siedzisz na środku w sweet-spot\'cie. To taki automatyczny balans. Stąd też stałokieunkowość, bo niezależnie od kierunku z jakiego ODSŁUCHUJESZ, masz tak samo jak ten co siedzi na środku. To patent wywodzący się z nagłośnień kin. Prosto pokazane jest to w tym dokumencie: http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf (str. 7)
Co do kierunkowości w pionie. IMHO chodzi o to, by wiązkę uczynić jak najbardziej kierunkowa po to by ograniczyć wpływ pomieszczenia (odbicia) na jakość odsłuchu. Ładnie jest to wytłumaczone w tym dokumencie: http://www.gedlee.com/downloads/Philosophy.pdf
-
Cypis. wieksza tuba niezaleznie jak sie nazywa ma slabsze kierunkowe od gory patrzac.
Podobnie jak glosniki stozkowe.
Stalokierunkowosc to moim zdaniem hasleko reklamowe (moze zmienie zdanie jak porownam) i nic poza tym. Masz takiego Knophlera śpierwajacego z 2 way. Stalkierunkowy wokal masz od f podzialu, powiedzmy 1,5KHz, ponize Mark tez śpiewa i tu masz tradycyjnie i niskie skladowe nie autobalansują.
"To taki automatyczny balans. Stąd też stałokieunkowość, bo niezależnie od kierunku z jakiego ODSŁUCHUJESZ, masz tak samo jak ten co siedzi na środku."
Oglądalem wszystkie fimy z Bondem, ale nigdzie czegos takiego nie widziałem.
Musialoby to tak dzialac ze poza osia kolumna promieniuje mocniej, wtedy OK, przesuniesz sie w prawo to slyszysz lewy kanal glośniej a będą c na osi prawej kolumny prawą słabiej i obie slyszysz nadal z podobnym natężeniem.
...ale tak nie jest.
-
Knopflera (nie Knophlera :-)), albo Cohena...albo mnostwo instrumentow jak fortepian chociazby.
-
>> lancaster
Musialoby to tak dzialac ze poza osia kolumna promieniuje mocniej, wtedy OK, przesuniesz sie w prawo to slyszysz lewy kanal glośniej a będą c na osi prawej kolumny prawą słabiej i obie slyszysz nadal z podobnym natężeniem.
...ale tak nie jest.
Lan, weź zajrzyj wreszcie do linków jakie Ci podrzucamy, bo albo ich nie otwierasz albo nie rozumiesz.
DOKŁADNIE tak to działa gdy osie przecinają się przed słuchaczem... Przesuwasz się w lewo i w rezultacie lewy głośnik słyszysz coraz słabiej a prawy co raz głośniej. Na tym polega cała magia tego, nienowego zresztą, rozwiązania.
>> lancaster
Masz takiego Knophlera śpierwajacego z 2 way. Stalkierunkowy wokal masz od f podzialu, powiedzmy 1,5KHz, ponize Mark tez śpiewa i tu masz tradycyjnie i niskie skladowe nie autobalansują.
Błąd. Zapominasz o tym, że DUŻY (np. 12") woofer też ma swoja kierunkowość. Załączam pomiar (0-60stopni) stałokierunkowej konstrukcji na 15" JBL i SEOS 12. Wyciągnij wnioski.
-
>> lancaster
Cypis. wieksza tuba niezaleznie jak sie nazywa ma slabsze kierunkowe od gory patrzac.
Nieprawda. Stałokierunkowy, to stałokierunkowy. Autotech robi nawet gigantyczny falowód SEOS 24. Tyle, że przy takich wielkościach ograniczeniem nie jest falowód, a driver kompresyjny. 2 calowy driver ma już gorsze charki na samej górze, bo jest większy.
-
http://www.diysoundgroup.com/seos-15-preorder/seos10-preorder.html
-
fakamada, wystarczy zajrzec na pomiary ktore zamiescilem. Podobnie wychodzi w PiAudio - spojrz na utrate cisnienia pod katem nawet 50 stopni w pomiarach ktore wrzuciles - praktycznie nie ma az do f podzialu.
I WLAŚNIE TAK TO WYGLADA W RZECZYWISTOSCI, nie bede sie spieral bo mam glęboko czy to zalapiesz teraz czy przy pomiarach :-)
Pdf nie rozumiem, bo nie rozumiem jakim cudem przesuwajac sie w prawo mam slyszec ciszej prawą kolumne ktora w miare zblizania sie do jej osi gra coraz glośniej, a z kolei glosniej slyszec lewą - ktora gra ciszej poza osią i w dodatku oddalamy sie od niej ?
Siadasz na wprost prawej kolumny gdzie niezaleznie czy masz tube stalo czy zmiennokierunkowa masz najwiekszy spl. I Twoim zdaniem wtedy ona zagra tak samo glośno jak stojaca 3 metry dalej tuba grająca np. 6dB ciszej (odleglość + utrata ciśnienia pod kątem) - co mozna udowodnic nawet mikrofonem jesli ktos tego nie slyszy...
OK. Dlaczego zjawisko o jakim piszesz zajdzie ? Ja nie rozumiem pdf, licze na to ze Ty rozumiesz.
-
"Przesuwasz się w lewo i w rezultacie lewy głośnik słyszysz coraz słabiej a prawy co raz głośniej. Na tym polega cała magia tego, nienowego zresztą, rozwiązania. "
A jesli masz na mysli bardzo duze dogiecie zestawow to rzeczywiscie mozna cos takiego zalożyc teoretycznie, pamietaj jednak ze w przypadku o jakim pisalem (pomiary) pod katem nawet 60 stopni nie ma utraty cisnienia w pasmie do lekko liczac 3KHz na osi ani pod katem. Wyglada wiec na to ze tuba IDEALNIE sie zgrala z wooferam.
Co da ze od 1,3KHz mialbym skokowy spadek cisnienia o np. 5dB. Ponizej 1,3KHz nic sie nie zmienia.
Wniosek:
rozwiazanie z tuba tego typu jest dobre dla duzych stozkow szybko tracacych cisnienie poza osia.
W przypadku przykladowego tractrixa masz to samo zjawisko przy podobnym ustawieniu, tyle ze nie ma tego skokowego obnizenia cisnienia po zalaczeniu tuby. Ch-ka opada lagodniej, by pewnie przy 10KHz wyglądać podobnie przy podobnej wielkosci tuby.
Wex jeszcze raz przeanalizuj projekt ktory wkleilem, co by dalo ze od np. 1,3 - 6Khz mialbym mniej ciśnienia poza osią ? Z mojego doświadczenia gorszy dźwięk/mniej energii w srodku pomimo liniowego spl na osi.
-
>> lancaster
fakamada, wystarczy zajrzec na pomiary ktore zamiescilem. Podobnie wychodzi w PiAudio - spojrz na utrate cisnienia pod katem nawet 50 stopni w pomiarach ktore wrzuciles - praktycznie nie ma az do f podzialu.
I WLAŚNIE TAK TO WYGLADA W RZECZYWISTOSCI, nie bede sie spieral bo mam glęboko czy to zalapiesz teraz czy przy pomiarach :-)
Trochę nie łapię tu do czego się odnosisz. Pion/poziom, tractrix vs falowód? Dowyjaśnij pls :)
>> lancaster
Pdf nie rozumiem, bo nie rozumiem jakim cudem przesuwajac sie w prawo mam slyszec ciszej prawą kolumne ktora w miare zblizania sie do jej osi gra coraz glośniej, a z kolei glosniej slyszec lewą - ktora gra ciszej poza osią i w dodatku oddalamy sie od niej ?
Siadasz na wprost prawej kolumny gdzie niezaleznie czy masz tube stalo czy zmiennokierunkowa masz najwiekszy spl. I Twoim zdaniem wtedy ona zagra tak samo glośno jak stojaca 3 metry dalej tuba grająca np. 6dB ciszej (odleglość + utrata ciśnienia pod kątem) - co mozna udowodnic nawet mikrofonem jesli ktos tego nie slyszy...
Cały czas nie bierzesz pod uwagę ustawienia kolumn. Przypominam, że muszą przecinać się mocno przed słuchaczem.
Kluczowa kwestia, którą przeoczyłeś, a która stanowi esencję tej koncepcji:
W MIARĘ JAK PRZESUWASZ SIĘ W BOK, CORAZ BLIŻEJ KOLUMNY - JESTEŚ CO RAZ BARDZIEJ POZA JEJ OSIĄ (JEST CISZEJ)
W MIARĘ JAK ODDALASZ SIĘ W BOK OD KOLUMNY - JESTEŚ CORAZ BARDZIEJ NA JEJ OSI ( JEST GŁOŚNIEJ)
-
"Nieprawda. Stałokierunkowy, to stałokierunkowy."
Myslisz ze podobnej wielkosci tuba bedzie miala znacząco rozne ch-ki na gorze bo jest stalo lub
zmiennokierunkowa ?
Zmartwie Cię. Tuba gory nie wyczaruje, moze ja jedynie zrolowac. Tak wiec wszystko co mozna zrobic to :
1. Pozwolic tubie grac pelna energia i pogodzic sie z naturalna dla wszystkcih glośnikow czy rozwiazan typu driver-tuba utrata cisnienia poza osia
2. wymodelowac charakterystyki kierunkowe tak by zdjąć ciśnienie poza osią dla niższych częstotliwosci jak w seos.
Mialem kiedys Scana 9900, on mial specjalny front ktory robił wlasnie cos takiego (zdejmowal ciśnienie poza osią na śrdnicy).
Chodziło tak jak tu o dopasowanie ch-k kierunkowych do wspólpracy z duzymi wooferami.
Mozna powiedziec ze pelen sukces z tym zdjeciem energii na średnicy poza osią, bo dźwięk byl bez życia.
Nie wiem jak to wyglada w seos bo nie porownywalem, mam nadzieje ze inaczej, ale tez sam rozumiesz ze majac takie doswiadczenie nie kipię entuzjazmem.
-
"Cały czas nie bierzesz pod uwagę ustawienia kolumn. Przypominam, że muszą przecinać się mocno przed słuchaczem.
Kluczowa kwestia, którą przeoczyłeś, a która stanowi esencję tej koncepcji:"
OK, no problem. Łapie. Z tym ze w pokazanym przeze mnie pomiarze ani w PiAudio ktore Ty wkleiles rozwiazanie nie klei sie z wooferem, bo ten poza osia nie chce tracic cisnienia az do f podzialu.
Ideą rozwiazania o jakim piszesz jest szycie z wooferem ktory cisnienie traci wczesnie a wiec np 15 cali patelnią.
U mnie obnizenie cisnienia w zakresie 1,3 - 6KHz uwazam za szkodliwe a conajmniej bez sensu.
...a 15 cali woofer to bym dal max do 300-500 Hz. Wtedy duza tuba wskazana...i mala tez dodatkowo - na wysokie tony :-)
-
>>lancaster
Myslisz ze podobnej wielkosci tuba bedzie miala znacząco rozne ch-ki na gorze bo jest stalo lub
zmiennokierunkowa ?
Zmartwie Cię. Tuba gory nie wyczaruje, moze ja jedynie zrolowac.
No jasne. Zawsze będzie zrolowana (od są filtry w zwrotnicy), ale przecież to nie świadczy o stałokierunkowości. Charki poza osią RÓŻNIĄ SIĘ na górze w zależności od tego czy tuba jest zmienno czy stałokierunkowa.
tractrix 1000 - kierunkowe stabilizują się dopiero od 5khz:
http://www.horns.pl/tractrix1000.html
Seos 6, Seos 10 - keirunkowe stabilne dużo wcześniej:
http://www.horns.pl/seosat.html
http://www.horns.pl/seos6.html
>>lancaster
Tak wiec wszystko co mozna zrobic to :
1. Pozwolic tubie grac pelna energia i pogodzic sie z naturalna dla wszystkcih glośnikow czy rozwiazan typu driver-tuba utrata cisnienia poza osia
2. wymodelowac charakterystyki kierunkowe tak by zdjąć ciśnienie poza osią dla niższych częstotliwosci jak w seos.
Tu się w pełni zgadzam.
>>lancaster
Mozna powiedziec ze pelen sukces z tym zdjeciem energii na średnicy poza osią, bo dźwięk byl bez życia.
Nie wiem jak to wyglada w seos bo nie porownywalem, mam nadzieje ze inaczej, ale tez sam rozumiesz ze majac takie doswiadczenie nie kipię entuzjazmem.
O brzmieniu się wypowiem dopiero jak złożę całość do kupy. Wcale nie twierdzę, że zagra lepiej czy gorzej niż klasyczne tuby. Twierdzę natomiast, że dostanę sweetspot nieosiągalny dla klasycznych konstrukcji.
>>lancaster
OK, no problem. Łapie. Z tym ze w pokazanym przeze mnie pomiarze ani w PiAudio ktore Ty wkleiles rozwiazanie nie klei sie z wooferem, bo ten poza osia nie chce tracic cisnienia az do f podzialu. Ideą rozwiazania o jakim piszesz jest szycie z wooferem ktory cisnienie traci wczesnie a wiec np 15 cali patelnią.
Ooo... widzę, że powoli dochodzimy do consensusu :) Dokładnie. Ideą jest łączenie falowodu z odpowiednio dużym wooferem. Dla Seos 12 optymalne jest 12" i podział w okolicy 1khz-1.3khz
Wykres PiSpeakers, rzeczywiście nie wygląda specjalnie dobrze. Właściwie nie wiem dlaczego - oni też stosują duże tłuczki na średnicy.
Poniżej wklejam pomiar konstrukcji, na której opieram swoją konstrukcję. Co prawdą będę miał inną zwrotnicę, ale to nie ma znaczenia. Tutaj dokładnie widać charki kierunkowe 0-60 stopni:
Faital Pro 12PR300 + B&C DE250+ Seos 12:
-
"tractrix 1000 - kierunkowe stabilizują się dopiero od 5khz:
http://www.horns.pl/tractrix1000.html
Seos 6, Seos 10 - keirunkowe stabilne dużo wcześniej:
http://www.horns.pl/seosat.html
http://www.horns.pl/seos6.html"
Fakamada, z tych porownan widac tylko tyle ze Tractrix ma 120mm średnicy a seos 138 wysokosci i 230 szerokosci.
Obie tuby z tym konkretnym driverem do uzycia od 3KHz (mozna sie pobawic w kompensacje i ew puscic nizej)
... i teraz tak...dla tych 3KHz seos pod katem 60 stopni ma ok 9dB spadku cisnienia, Tractrix ...też :-)
Nie bierz pod uwage calego wykresu, bo SEOS jest zmierzony do kata 80 stopni i do tego kata Tractrix radzi sobie praktycznie TAK SAMO...a nawet powiem ze dla niewielkich kątow do 30 stopni ZNACZNIE lepiej !
Sorry ale nie widze żadnej zalety seos. Minusem sa nieco zamotane ch-ki pod najbardziej uzytecznymi kątami i rozmiar.
-
fakamada, sorki, powiekszylem pomiary sa do 90 stopni w obu. SEOS ma tak nadziabane pod katami do 40 stopni ze nie widac co jest grane :-) ...tractrix dla odmiany bardzo ladnie wygląda.
Nadal wychodzi na to ze Tractrix ma przewage stalokierunkowosci dla nieduzych kątow a dla katow 80-90 stopni lepszy jest seos.
Tak wiec moze trzeba by zmianic nazwe tuby na : stalo-zależy gdzie-kierunkowa ?
-
PS, dla seos przydalby sie komplet ch-k w pionie. Wtedy moznaby cokolwiek wiecej powiedziec.
-
fakamada masz gdzies pomiary tego typu tub w osi pionowej ?
-
SEOS 6 jest mniejszy, jeśli już puszczamy głośniki od 3khz:
http://www.horns.pl/seos6.html
>>lancaster
.. i teraz tak...dla tych 3KHz seos pod katem 60 stopni ma ok 9dB spadku cisnienia, Tractrix ...też :-)
Nie rozumiem celowości tego argumentu. Dla mnie istotne jest więcej rzeczy w tych wykresach.
Tractrix : 3khz -9db; 10khz -18db
Seos : 3khz -9db; 10khz -12db
Tak bym je porównywał, zresztą najlepiej patrzeć na sonogram. Od razu widać różnicę.
>>lancaster
Obie tuby z tym konkretnym driverem do uzycia od 3KHz (mozna sie pobawic w kompensacje i ew puscic nizej
Jak spojrzysz na sonogram, to widać, że SEOS warto skopensować i puścić niżej, a Tractrixa rzeczywiście lepiej zostawić od 3khz, bo poniżej kierunkowe się psują.
>>lancaster
SEOS jest zmierzony do kata 80 stopni i do tego kata Tractrix radzi sobie praktycznie TAK SAMO...a nawet powiem ze dla niewielkich kątow do 30 stopni ZNACZNIE lepiej !
No nie zgadzam się. kierunkowe falowodu są wyraźnie lepsze do kąta 80 stopni, ALE dla niewelkich kątów do 30 stopni rzeczywiście Tractrix 1000 radzi sobie ŚWIETNIE!!!
Może sprawdź nausznie co się dzieje jak dogniesz swoje kolumny do 45 stopni. Ciekawe czy będzie jakiś pozytywny efekt.
>>lancaster
Minusem sa nieco zamotane ch-ki pod najbardziej uzytecznymi kątami i rozmiar.
Racja. pod względem liniowości jest średnio. Trzeba bardziej skomplikować zwrotnicę, żeby było liniowo.
Co do rozmiaru, to jest on dopasowany do woofera. Nie widzę problemu.
-
"Tractrix : 3khz -9db; 10khz -18db
Seos : 3khz -9db; 10khz -12db"
tylko dla 80 i 90 stopni. Dla katów najbardziej uzytecznych do 70 stopni są IDENTYCZNE. A dla kątow z ktorych sluchamy najcześciej a więc do 40 stopni to wlasnie Tractrix ma szanse zadzialac tak jak Tobie zalezy. seos daje pelen palnik wiec nie ma efektu szerokiego sweet spotu. Po prostu tuba do ktorej sie przysuniesz nie cichnie pod kątem.
"Jak spojrzysz na sonogram, to widać, że SEOS warto skopensować i puścić niżej, a Tractrixa rzeczywiście lepiej zostawić od 3khz, bo poniżej kierunkowe się psują."
Tractrix jest circa 2 x mniejszy, dla 2x wiekszego tractrixa dostaniesz odpowiednio nizsze pasmo. Przy czym sam spl z Tractrixa jest bardziej lioniowy a z seos garbaty. Z konstrukcyjnego pkt widzenia wole wiadomo co ;-)
Ponawiam prosbe o ch-ki seos w pionie, dla całosciowego odbioru dźwięku jest to wazna sprawa.
-
W zasadzie powiem tak..przewaga seos dla kata 80 i 90 stopni jest o kant tylka, istotne sa realne kąty pod jakimi zmieniasz pozycje.
Wyobrax sobie ze ustawiasz zestawy 3 metry przed sobą i skrecasz osie tak by przeciely sie powiedzmy pól metra przed Tobą. I teraz tak ...przesiadasz sie o metr w lewo. Masz sytuacje w ktorej dostajesz kat powiedzmy 20 stopni rożnicy. W seos sweet spot znika bo obie tuby pod tym katem graja tak samo glosno i lewa zaczyna zagluszac prawa. Tractrix w takich samych warunkach da szerszy sweet spot bo lewa tuba szybciej scichnie a prawa bedzie grac z większym cisnieniem. Prawda ?
Policz gdzie (jak bardzo z boku...ile metrow) bys musial usiąśc zeby wykorzystac przewage seos pod katami 80 i 90 stopni ?
Jest na to miejsce w pokoju ?:-)
-
Ok. Trzyma się kupy to co piszesz :)
Szczerze mówiąc też dziś, podczas naszej dyskusji, zwróciłem na to uwagę.
U mnie siedząc z boku jestem w stosunku do kolumny na osiach -30 stopni i -10 stopni, więc różnica jest zaznaczona, ale faktycznie niewielka (jakieś 2db; kolumny dogięte o 45 stopni)
Żaden problem użyć falowodu np. 60x40st., ale z jakiegos powodu w HiFi używa się 90st. (horyzontalnie).
-
Trzeba wziąć pod uwagę jeszcze jeden czynnik. Na ile zmienia się głośność kolumny wraz z odległością. W przytoczonym przeze mnie przypadku, czyli w moim pomieszczeniu przy odsunięciu się o metr w bok, różnica w odległości do prawej i lewej kolumny to ok. 80cm. Podejrzewam, że 2db jest w sam raz i więcej mogłoby zaszkodzić.
-
heh, czasami sie czlowiek ponapina a jednak dyskusja owocna bo obie strony skorzystaly :-)
Moze seos postawiony w pionie da Ci to co chcesz ? Widzialem takiego JBL zdaje sie.
Dlatego pytalem o ch-ki w pionie.
-
>> fakamada, 2013-11-06 20:23:05
>> z jakiegos powodu w HiFi używa się 90st. (horyzontalnie).
To jest chyba kalka czyjegoś pomysłu, który polegał na ustawianiu kolumn w rogach pokoju. Po prostu jeśli by nie było tych 90* to byś kolumn nie mógł w rogach pokoju poustawiać by zachować strałokierunkowość. A tak masz możliwość.
BTW. Kiedyś spytałem czym się różni falowód od tuby. Wydawało mi się, że wiem ale teraz nie jestem już tego taki pewien. Czy jest jakaś ostra granica czy jest to płynne?
-
dla mnie tuba jest falowodem, linia transmisyjna jest falowodem, wg jest falowodem itp.
-
>>lancaster
heh, czasami sie czlowiek ponapina a jednak dyskusja owocna bo obie strony skorzystaly :-)
Myślałem, że taki jest cel każdej dyskusji :)
>>lancaster
Moze seos postawiony w pionie da Ci to co chcesz ?
Cały czas myślę, że to założenie spełnia klasycznie ustawiony Seos. Wszyscy propagatorzy stałokierunkowości stosowali/stosują falowod o horyzontalnej dyspersji 80-90st. Począwszy od JBL (chociażby DD55000) przez Geddesa, Wayne\'a Parhama czy Duke\'a Le June. A przecież nie byłoby żadnym problemem zastosowanie stałokierunkowego falowodu o węższej dyspersji.
Osoby, które używają stereo do Kina domowego twierdzą, że dialog ZAWSZE dochodzi idealnie ze środka (z ekranu) niezależnie od pozycji słuchającego.
W moim przypadku gdy odsunę się metr w bok różnica wynosi ok 2db. Co się jednak dzieje gdy przesunę się o 0.5 metra? Szczerze mówiąc nie mam pojęcia. Ale na pewno się dowiem :)
>>Cypis
To jest chyba kalka czyjegoś pomysłu, który polegał na ustawianiu kolumn w rogach pokoju. Po prostu jeśli by nie było tych 90* to byś kolumn nie mógł w rogach pokoju poustawiać by zachować strałokierunkowość. A tak masz możliwość.
To nie do końca tak. Dyspersję określa się w ten sposób, że falwód o dyspersji np. 90 stopni ma pod tym kątem promieniowanie -6db w stosunku do on axis. Tak więc, żeby postawić kolumnę w rogu musisz tylko ograniczyć promieniowanie na boki. Równie dobrze możesz zrobić to z węższą dyspersją
>>Cypis
Kiedyś spytałem czym się różni falowód od tuby.
To jest bardzo umowne. Ja używam sformułowania falowód dla uproszczenia (ang. waveguide, czyli w skrócie WG), choć powinienem pisać "falowód stałokierunkowy". Dla mnie to po prostu stałokierunkowa tuba.
>>lancaster
Jeśli przyjmiemy, że wystarcza nam stałokierunkowość DLA MAX 30 STOPNI to i tak zrobienie takiej
semi-stałokierunkowej konstrukcji na Tractrixie przysporzy nowych trudności. Woofer będzie musiał grać wyżej żeby spasować się kierunkowością z tubą o węższej dyspersji.......moment moment...może to dlatego wszyscy stosują dyspersję 90 stopni :P
-
"moment moment...może to dlatego wszyscy stosują dyspersję 90 stopni"
Tak jak pisalem z seos zeby osiagnac efekt o jakim piszesz musiasz miec katy powyzej 40 stopni. Wtedy to ma sens. Z tractrixem z kolei kolumny moga stac bardziej na wprost, czyli powiedzmy tak jak sie je normalnie stawia.
W seos jak widzisz jedyna przewaga tkwi w kątach 80 i 90 stopni, w przedziale wartosci 50 - 70 stopni obie tuby rozpraszaja tak samo.
Nie wiem co na to znawcy seos, ale mi pomairy wychodzą jak wychodza :-) Masz zamieszczone. Nie komentuje pomiarow innych, sa jakie sa. U mnie przy podziale 1,3 KHz nie ma zadnego skokowego spadku cisnienia, lagodne rolowanie pojawia sie ponad oktawe wyzej od ok 3KHz. Żeby bylo zabawnie Piaudio ze swoja stalokiwerunkowa tuba ma bardfzo podobnie i tez jakby nieco zmiennokiewrunkowo.
Mnie od zawsze interesowala dyskusja na konkretnych przykladach a nie na filozoficznych modelach, bo zalozyc mozna wszystko,.
"Myślałem, że taki jest cel każdej dyskusji :)"
Ja tez kiedys tak myslalem :-) .... poxniej spojrzalem na politykę, fora internetowe itp.
serwer przyjmie wszystko. Serio, sprawdx jak to wyglada w praktyce i najlepiej z czyms porownaj.
Z zamieszczonych materialow (autotech) wynika ze musisz ustawic zestawy tak by w pozycji neutralnej miec kąt miedzy Toba a kazdą z kolumn powyzej 40 stopni (dla Tractrixa nie, zestawy moga grac nawet na wprost i idea bedzie zachowana). Następnie w zakresie 40-70 stopni obie tuby zachowaja sie tak samo. Dla Tractrixa masz wiec elestycznosc 10-70 stopni, przelozy sie to pewnie na ze 2-3 metry...jak dla kogos to jest wąski sweetspot (60 stopni) to jest cholernie wymagjący :-)
Dla seos masz 50-90 stopni a wiec 40 stopni. Wiec nawet węzszy ten sweetspot o 1/3. Mam na mysli to co widac na pomiarze podanym przez Ciebie, bo u mnie w rzeczywistosci wyglada to tak jak na pomiarze ktory zamiescilem i jest to sensowna korelacja z Piaudio. Na naszych pomiarach widac ze tractrix i seos Piaudio w plaszczyxnie poziomej dziala bardzo podobnie.
-
....za to pomiar z 15 cali wooferem ktory zamiesciles mnie zastanawia. Jaki tam jest podzial ?
http://www.faitalpro.com/products/files/15XL1400/8/15XL1400_datasheet_8.pdf
http://www.faitalpro.com/products/files/15HP1060/8/15HP1060_datasheet_8.pdf
http://www.faitalpro.com/products/files/15HP1010/8/15HP1010_datasheet_8.pdf
powyzej przykladowe 15-ki. Sprawdx tez inne. Pod katem 45 stopni kazdy z nich trzyma cisnienie bezproblemowo do 600Hz, dla 1KHz masz spadek 2dB.
Tymczasem w zamieszczonym przez Ciebie pomiarze pod katem 40 stopni masz spadek 3dB, jesli podzial jest 400Hz
sprawa jasna, kierunkowosc robi seos, jesli wyzej to albo pomiar nie hallo albo ten woofer jakis taki bardziej stalokierunkowy :-)
-
No to wygląda, że jedyną zaletą SEAOsa w stosunki do Tractrixa jest mniejszy wymiar pionowy (i mniejszy kąt promieniowania w pionie). Czy zatem są tractrixy nie owalne? Czyli np. podobne do tub radialnych? Coś takiego: http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=42310&stc=1&d=1255255219
-
Cypis, Seos ktory wg specyfikacji mozna puscic od 1400Hz ma 138mm wysokosci, Tractrix ktory wg specyfikacji mozna puscic od 1500Hz ma 120mm.
Nie widze zalety wysokosci. Owszem tak jak pisalem, kompensujac Seos mozna go uzyc nizej.
-
Przestańcie konstruować urządzenia do słuchania za pomocą głuchej aparatury pomiarowej.Zamknij oczy i poczuj Moc.Słuchaj tylko Mocy.Niech Moc będzie z wami.
-
almagra, tez nie konstruuje za pomoca aparatury, staram sie jednak zrozumiec inny punkt widzenia.
Czesto sie okazuje ze pomiary to nie sa takie ostatnie w fazie projektowej jesli dobrze je interpretowac.
A jak sie chce poczuc Moc to jest dopilowywanie o wlos...i tu same pomiary sa za cienkie (zbyt zgrubne) niestety.
-
>> almagra, 2013-11-07 09:20:06
>> Przestańcie konstruować urządzenia do słuchania za pomocą głuchej aparatury pomiarowej.
>> Zamknij oczy i poczuj Moc.Słuchaj tylko Mocy.
To świetny pomysł tylko ma jedną wadę. Do tego potrzeba dwóch wywrotek elementów na kolumny by móc je losowo dobierać i czuć bądź nie przypływ Mocy. W realnym świecie i przy ograniczonych środkach finansowych trzeba najpierw "lekko" zawęzić obszar poszukiwań (np. właśnie pomiarami) by nie stracić majątku (a może i życia) na bezskuteczne losowe poszukiwanie Świętego Graala. To właśnie próbujemy robić.
-
>>lancaster
Tak jak pisalem z seos zeby osiagnac efekt o jakim piszesz musiasz miec katy powyzej 40 stopni. Wtedy to ma sens. Z tractrixem z kolei kolumny moga stac bardziej na wprost, czyli powiedzmy tak jak sie je normalnie stawia.
Niekoniecznie. SPADEK NATĘŻENIA POZA OSIĄ MUSI BYĆ DOPASOWANY DO SPADKU NATĘŻENIA WRAZ Z ODLEGŁOŚCIĄ Jeśli spadek pod kątem 40 stopni to około 5db, to ten spadek może być duży!!! Pamiętaj że przesuwając się metr w lewo na kanapie różnica odległości słuchacza od kolumny prawej i lewej wynosi tylko ok. 80cm !!! Spadek powinien być mniejszy i przy ustawieniu Seos w moim pokoju szacunkowo powinno to być 2db.
Oczywiście sprawdze to nausznie dla różnych ustawień jak już konstrukcja będzie grała i zdam relację.
Sprawdzałeś u siebie nausznie czy proponowanie ustawienie kolumn (45st.) działa w przypadku twojej konstrukcji? Ciekawi mnie czy zaobserwujesz wpływ na scenę i sweetspot.
>>lancaster
....za to pomiar z 15 cali wooferem ktory zamiesciles mnie zastanawia. Jaki tam jest podzial ?
ok. 1khz
Jak widziałbyś stałokierunkowy 2way z podobnym cięciem ok. 1khz na tractrix? Nawet przy założeniu, że interesuje nas stałokierunkowość w niepełnym zakresie. Dajmy na to kąta 60 stopni.
Bo ja cały czas widze problemy z tym związane.
O ile z Tracrix 1000 możnaby powalczyć i faktycznie przy cięciu 3khz da się taką semi-stałokierunkową kolumnę zbudować (coś jak w twoich pomiarach), to już im większa tuba tym będzie trudniej. Bez 3 way, raczej się nie obędzie.
-
Jesli jeszcze bardziej ograniczyć zakres i przyjąć założenie stałokierunkowości tylko do np. 30 stopni, to już też by się chyba mogło udać i z większą tubą w 2way.
-
fakamada,
">>lancaster
....za to pomiar z 15 cali wooferem ktory zamiesciles mnie zastanawia. Jaki tam jest podzial ?
ok. 1khz
"
Te wyniki to jakaś bieda w takim razie, przy 1KHz -5 dB dla 40stopni, podczas gdy normalnie woofer ma -2 dla 45...co zjadlo 3dB ?
kolumny ustawiam tak by miec ciaglosc sceny, i dobra głębię. Nie ma sztywnych regul. Generalnie zaczynasz od waskiego rozstawienia i rozsuwasz na boki az sie scena nie rwie. Nastepnie krecisz katem az dostaniesz dobry zoom/glebie.
W takim ustawieniu mam przestrzen nawet siedzac lekko z boku...nawet przy 1 kolumnie dxwiek mozna nazwac przestrzennym. Mma ustwienie w ktorym kolumny nie sa skrecone 45 stopni, na oko moze z 30, krzyzuja sie lekko za glowa, a wiec zupelnie nie jak w pdf.
Kilka razy z roznymi paczkami mialem tez mocne dogiecie bo podobalo mi sie bardziej, tak jak pisze nie trzymam sie linijki i katomierza.
"
O ile z Tracrix 1000 możnaby powalczyć i faktycznie przy cięciu 3khz da się taką semi-stałokierunkową kolumnę zbudować (coś jak w twoich pomiarach), to już im większa tuba tym będzie trudniej. Bez 3 way, raczej się nie obędzie."
Ale w czym problem ? Dla mnie 15 cali puszczone do 1KHz to zaden szal, to jest glosnik na 3 way - tez o tym pisalem. Mozna 15cali puscic do 1KHz tak jak 20 cm do 2,5KHz tylko po co ? Zeby pokazac ze mozna ?
Takie rozwiazanie odpada dla mnie koncepcyjnie na dzien dobry i mozemy o nim nie rozmawiac. 15 cali to jest woofer, ew w coaxie moze bym zaryzykowal ze wzgledu na rownomiernosc mocy wypromieniowywanej kierunkowo i to nie z kazda 15-ka.
Moze jeszcze raz.
Wrzuciles tube Piaudio jako przykład tuby LEPSZEJ od seos. W pomiarach kierunkowości wychodzi DOKLADNIE jak tractrix. Moze i dziwne ale tak wychodzi.
-
Pomiary samego falowodu Pi Speakers:
http://www.pispeakers.com/Measurements/H290C_Horizontal_Curves.jpg
http://www.pispeakers.com/Measurements/H290C_Vertical_Curves.jpg
>>lancaster
Ale w czym problem ? Dla mnie 15 cali puszczone do 1KHz to zaden szal, to jest glosnik na 3 way - tez o tym pisalem. Mozna 15cali puscic do 1KHz tak jak 20 cm do 2,5KHz tylko po co ? Zeby pokazac ze mozna ?
Takie rozwiazanie odpada dla mnie koncepcyjnie na dzien dobry i mozemy o nim nie rozmawiac.
Czyli nie da się zrobić tego stałokierunkowo.
-
Jeśli nie chcesz używać 15" tak wysoko to można go zamienić na 2x8" ustawione horyzontalnie obok siebie. Poziome charki off-axis są wtedy porównywalne do 1x15". Nadal nie ma jak wprowadzić stałokierunkowo dużej tuby.
PRZYPOMINAM, że nie próbuję tu wykazać wyższości brzmieniowej jednej tuby nad drugą, a jedynie że do aplikacji STAŁOKIERUNKOWEJ, stałokierunkowy falowód nadaje się lepiej :)
-
fakamada, woofer 15 cali dla 45 stopni i 600Hz nie wykazuje spadku cisnienia. Dla 1KHz sa to 2dB. Tyle producent.
A ja od siebie ze nie widze 15 cali w 2 way cietym 1K. Nikomu nie zabraniam rzecz jasna.
-
fakamada, przyklad jaki zamiescilem to 2 way z 20 cm midbasem, podzial ok 1,3KHz.
Zestaw zachowuje sie praktycznie jak coax i pomijajac ten drobiazg ma TAKIE SAME ch-ki kierunkowe jak zestaw Piaudio. Cokolwiek dzieje sie z kierunkowoscia dopiero od 3KHz w obu wypadkach.
Nie wiem co moge jeszcze dodac. W tym przykladzie widac ze obie tuby zachowuja sie TAK SAMO.
Jesli widzisz jakies roznice (poza slabszym zgraniem zwrotnicy w Piaudio) to daj znac.
-
Pasmo tej gotowej 12" konstrukcji PiSpeakers mi się nie podoba i nie wiem dlaczego kierunkowość jest tam dość słaba.
Zobacz efekty na innym wooferze + SEOS 12:
-
>>lancaster
Zestaw zachowuje sie praktycznie jak coax
No to już grube nadużycie. Dopóki nie zrobisz pomiaru co 10stopni to się nie dowiesz jak się kształtują charki w pionie!!!
-
Eksperymentując w programiku XDir służącym do symulacji charakterystyk w pionie doszedłem do takiego wniosku:
d < 200/f
d - odległość między centrami akustycznymi powierzchni promieniujących [mm]
f - częstotliwość podziału [kHz]
Jeśli za kryterium przyjąć całkowity brak listków bocznych to:
d < 172/f
http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php
-
>> cadam, 2013-11-07 16:29:33
>> http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php
Wielkie dzięki! Nie znałem tego programu.
BTW. Używając tego programu widać, że dla 12" i podobnie dużego horna (powiedzmy 200mm wysokiego) i cięciu zwrotki w okolicach 1500 (ciągle rozpatruję zatubowanego D800) nie uda się uzyskać w pionie odpowiednio skupionej wiązki. Główny "beam" idzie na wprost ale istnieją duże poboczne idące prawie pionowo w górę i dół. Dużo lepiej jest w takim układzie zamiast maksymalnie zsuwać do siebie woofer i tubę, maksymalnie je rozsunąć. Uzyskuje się wtedy "kwiatuszek wielopłatkowy", gdzie poboczne nie snują się pionowo po ścianach, za to kilka "beamów" idzie w kierunku słuchacza.
-
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/190171-why-omni-speakers-not-more-popular-83.html#post3694460
-
To już w ogóle jest jazda w kwestii kierunkowych.
Znam 2 sposoby, które daja taki efekt. Albo trzeba sie bawić w obudowę stratną albo dołożyć drugą parę wooferów i z pomocą DSP ustawić im określone opóźnienie w czasie (time delay)
-
"Dopóki nie zrobisz pomiaru co 10stopni to się nie dowiesz jak się kształtują charki w pionie!!!"
Plynnie cadam. Nie jest to 100% coax, bo w coaxie masz to samo pod kazdym katem...no moze prawie to samo bo szerokosc vs wysokosc zestawu tez zostawi slad.
Niemniej w 2 way czesto w pionie dzieja sie jaja, czego udalo sie uniknąc na dzien dobry.
Az sie zdziwilem musze powiedziec.
Niemniej nie jest to tematem w tej dyskusji. Niech bedzie ze naduzylem :-) Przepraszam.
-
>>>Cypis
BTW. Używając tego programu widać, że dla 12" i podobnie dużego horna (powiedzmy 200mm wysokiego) i cięciu zwrotki w okolicach 1500 (ciągle rozpatruję zatubowanego D800) nie uda się uzyskać w pionie odpowiednio skupionej wiązki. Główny "beam" idzie na wprost ale istnieją duże poboczne idące prawie pionowo w górę i dół.
Faktycznie bardzo fajny i prosty programik!
Przesymuluj sobie klasyczny tweeter + 6.5" woofer. Wychodzi dokładnie to samo. "Kwiatuszka" bym się obawiał. Przesuniesz głowę o 10cm w góre i trafisz na dzirę w paśmie.
Przesymulowałem 12" woofer + tuba 20cm i wcale źle to nie wychodzi. Oczwiście zbliżanie centr akustycznych i/lub obniżanie cięcia poprawia sutuację.
-
>> fakamada, 2013-11-07 22:08:17
>> "Kwiatuszka" bym się obawiał.
Na wolnym powietrzu ja też ale w małym pomieszczeniu? Ilość odbić jest tak wielka, że zapewne nie zauważyłbyś braku "płatka".
>> fakamada, 2013-11-07 22:08:17
>> Przesymulowałem 12" woofer + tuba 20cm
Martwią mnie te dwie wielkie "wstęgi boczne". Większość energii idzie w sufit i podłogę, co oznacza, że znaczna część głośności będzie pochodzić od niepożądanych odbić. To niekorzystnie wpłynie na precyzję budowy stereofonii.
Geddes pisze (http://www.gedlee.com/downloads/Philosophy.pdf , str. 6):
>> To achieve good spaciousness in a room requires a multiplicity of lateral reflections (vertical reflections
>> don’t really contribute much) arriving from many directions , i.e. a diffuse sound field. To get the feeling of
>> spaciousness in a small room it must be live, which presents a problem.
Wprawdzie jest tam zdanie że odbicia w pionie nie budują sceny ale kolumny głośnikowe nie są ustawione prostopadle do ściany tylko skręcone do środka. To spowoduje, że odbicie od sufitu też dotrze do słuchacza jako boczne. Nie wiem na ile jest to poważny problem a na ile wyimaginowany teoretycznie.
Całe clou polega na odpowiedzi na to pytanie
>> How does one minimize the early reflections, damp the low frequencies and still allow
>> for a “multiplicity” of later reflections and reverberation?
-
Natezenie dzwiekow odbitych jest przy zestawach tubowych znacznie mniejsze niz z klasycznych kolumn.
Pamietaj, ze ten wykres dotyczy TYLKO fragmentu pasma w okolicach cięcia (zerknij na pomiary pionowych kierunkowych, ktore wrzucalem). Reszta pasma promieniuje normalnie.
Pierwsze odbica od sufitu dotra do ciebie normalnie, a nie jako boczne. To ze dogniesz kolumny nic tu nie zmienia.
-
>> fakamada, 2013-11-08 12:54:25
>> Pamietaj, ze ten wykres dotyczy TYLKO fragmentu pasma w okolicach cięcia
Masz rację. Gdzieś mi to uciekło.
Skoro tak, to po co w ogóle zawracać sobie głowę nad odległością głośników między sobą? Tylko dla tej "okolicy" cięcia zwrotką? Wpływ sumy właściwości kierunkowych obu głośników na kształt charki będzie praktycznie pomijalny, szczególnie gdy będzie mierzony w konkretnym pomieszczeniu z uwzględnieniem odbić. Powyżej cięcia charka kierunkowa zależy wyłącznie od własności kierunkowych tuby a poniżej w niewielkim stopniu od wł. kierunkowych woofera.
-
>>>Cypis
Skoro tak, to po co w ogóle zawracać sobie głowę nad odległością głośników między sobą? Tylko dla tej "okolicy" cięcia zwrotką?
Właśnie po to żebyś nie miał "stokrotki". Zeby zmiana wysokości odsłuchu o kilkanaście cm nie powodowała że słuchasz potężnej dziury w paśmie.
>>>Cypis
Wpływ sumy właściwości kierunkowych obu głośników na kształt charki będzie praktycznie pomijalny, szczególnie gdy będzie mierzony w konkretnym pomieszczeniu z uwzględnieniem odbić. Powyżej cięcia charka kierunkowa zależy wyłącznie od własności kierunkowych tuby a poniżej w niewielkim stopniu od wł. kierunkowych woofera.
To podejście umożliwia (powtarzam tu opinię - nie porównywałem osobiście) dobre zszycie przetworników nawet wysokimi rzędami zwrotnicy. Jeśli w miejscu cięcia kierunkowe woofera i tuby NIE SĄ do siebie zbliżone, to lepsze zszycie będzie przy użyciu łagodnych filtrów, tak żeby kierunkowe się trochę "wymieszały". Lancaster ma doświadczenie w tym temacie, to może coś podpowie.
-
Nowe, referencyjne monitory studyjne JBL\'a.
Woofer 15", stałokierunkowe, cięcie w okolicy 800hz
-
Fajne :)
"Image Control Waveguide
Impressive Imaging and Sound Stage, Exceptional High Frequency Detail, Uniform Directivity for Smooth In-Room Response"
Kurde szkoda że tylko czarne robią - bo może bym moje Klipche zmienił... chociaż pewnie cena gruba.
-
"za parę trzeba zapłacić ponad 80 tys zł. netto" = no to raczej nie zakupię :)
Ale sama koncepcja mi bardzo odpowiada.
Efektywność trochę niższa niż się spodziewałem.
Kilka słów o tym jak grają http://portalstudyjny.pl/2013/10/07/jbl-m2-jak-brzmia-nowe-monitory-referencyjne-z-najwyzszej-polki/#more-1802
-
Pierwsza przymiarka w testowych budach:
-
Trzymam kciuki.
Ja startuję jak tylko do mnie dotrą głośniki. Już zamówione i zapłacone.
-
To pewnie skończysz przede mną. Ja się poruszam bardzo małymi kroczkami.... :)
Na co się wreszcie zdecydowałeś?
-
Co tam kosztuje tyle w tych kolumnach? Dociążane kamieniem filozoficznym? No bo nie za myśl techniczną przecież.
-
Założenia akustyczne kolumny opracowano w JBL-u ze 30 lat temu, ale za to driver kompresyjny jest unikalny. Bardzo nowoczesny coax działający na zupełnie innej zasadzie niż coax BMS\'a.
Odpowiadając na pytanie - tak, za myśl techniczną, ale także za legendę JBL\'a
-
Właściwie to nawet nie jest coaxial tylko driver złożony z 2 membran tej samej wielkości.
Taki izobaryczny układ 2 ring radiatorów.
-
Ile kosztują te głośniki?
-
Nie wiem. Widziałem używaną pojedyńczą sztukę za 700$.
-
Tak to wygląda.
-
.
-
.
-
-
>> fakamada, 2013-11-14 23:01:09
>> Na co się wreszcie zdecydowałeś?
Oczywiście (oczywiste dla mnie) i niestety (prawdopodobnie dla uzyskanych efektów) na finansowy Low-End. Fundusze nie pozwalają na szaleństwa.
Miałem sporo wątpliwości ale zamówiłem w końcu głośniki STXa. Na dole ma zagrać W.STX.12.2.300.8.F.S.MC (z parametrów to taka "półestradówka"). Na górze D800 w tubie 318x199mm. To wszystko mam zamiar zamknąć w niskim "taborecie" o objętości c.a. 80l. Symulacje pokazują, że powinno to zagrać nawet i do 40Hz. Zwrotki... Chciałbym to ciąć możliwie nisko tak więc bez 3-rzędu się nie obejdzie. Ale oczywiście na początek spróbuję to puścić na kondensatorze i cewce ;) Wszystko wyjdzie w praniu.
-
Symulacje (w LspCAD) charakterystyki horyzontalnej i wertykalnej dla głośników i obudowy jak w Totem Mite ale z podziałem przy 1500Hz filtrami L-R 4 rzędu.
-
Zakładając,że nawet głośniki są warte kilka tys dolarów to jeszcze przepaść do 80 tys złotych.Coś tam jest w tym pudle?
-
>>Coś tam jest w tym pudle?
Audiofilskie powietrze:-)
-
Audiofilskie wiatry
-
Panowie, wpierw zorientujcie się, co z czym i za ile, a nie wiatrów szukacie hehe ha :-).
http://www.soundandvision.com/content/jbl-m2-tower-speaker-best-jbl-ever
http://www.sweetwater.com/store/detail/M2System/
W warszawskim ATM Studio, JBL M2 hulają z Crown\'ami I-Tech 5000HD + I-Tech 4x3500HD :
Pakiet konsumencki obejmuje wzm. Levinsona + JBL Synthesis SDEC 3000 digital EQ/crossover :
Pobierzcie jeszcze broszurkę :
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/M2_Brochure_Jan2013.pdf
...i Owner\'s Manual :
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/M2_Owners_Manual_Rev.A.pdf
...no i chyba już wszystko jasne?, bo wiatru tu nie znajdziecie, prędzej w polu lub jakichś audiofilskich/amatorskich pierdziawkach.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?33565-2216Nd
W M2 nie ma zwrotnic, trzeba osobny wzmacniacz dla woofer\'ów 2216Nd i dla driver\'ów D2430K D2.
Oczywiście jest to driver z dwiema membranami/cewkami : \'\'D2 Dual Diaphragm, Dual Voice-Coil Compression Driver.\'\'
...a nie jakiś BMS Coax hehe. W JBL\'u zawsze były, są i będą własne innowacyjne myśli techniczne i projekty, do których również zalicza się \'\'Image Control Waveguide\'\' - Impressive Imaging and Sound Stage, Exceptional High Frequency Detail, Uniform Directivity for Smooth In-Room Response, Patent Pending Design.
Dlaczego nie wstawili czegoś okrągłego w stylu Tractrix Horn, bo innowacyjny nowo opracowany \'\'Image Control Waveguide\'\' jest kozacki w zestawieniu z D2430K D2, i tyle!, a więcej na forum Lansinga :
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?33972-JBL-Master-Reference-Monitor
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?33861-New-JBL-Pro-Larger-Format-M2-Studio-Monitor-Coming
-
No,ale ja ciągle nie wiem gdzie podziewa się 70 tysięcy?
-
http://www.jblpro.com/press/nov08/JBL_Voishvillo.html
Dual Diaphragm Compression Drivers - Audio Engineering Society Convention Paper :
https://secure.aes.org/forum/pubs/conventions/?elib=16028
\'\'A new type of compression driver consists of two motors, two diaphragm assemblies, and two phasing plugs connected to the same acoustical load (horn or waveguide). The annular flexural diaphragms are made of light and strong polymer film providing low moving mass. Unique configuration of the phasing plugs provides summation of both acoustical signals and direction of the resulting signal into a mutual acoustical load. Principles of operation of the dual driver are explained using a combination of matrix analysis, finite elements analysis, and data obtained from a scanning vibrometer. Comparison of performance of this driver and conventional driver based on titanium dome diaphragm is performed. New transducer provides increase of power handling, lower thermal compression, smoother frequency response, and decrease of nonlinear distortion and sub-harmonics.\'\'
Author: Dr. Alex Voishvillo
Affiliation: JBL Professional, Northridge, CA, USA
AES Convention: 131 (October 2011) Paper Number: 8502
Subject: Transducers and Audio Equipment
http://freshpatents.com/
\'\'Dual Compression Drivers And Phasing Plugs For Compression Drivers\'\'.
United States Patent
Patent No.: US 8,280,091 B2
Date of Patent: Oct. 2, 2012
Appl. No.: 12/895,606
Prior Publication Data: US 2011/0085692 A1, Apr. 14, 2011
Inventor: Dr. Alexander Voishvillo, Simi Valley, CA (US).
Assignee: Harman International Industries, Incorporated, Northridge, CA, (US).
http://www.google.com/patents/US8280091
http://www.google.com/patents/US20110085692
-
Ta dyskusja o konstrukcji i cenach JBL to nadal w kontekście "FORUMOWERGO projektu tubowego"? Serio?
-
Zabezpiecza prawa z patentów
-
Przyznam, że ja też trochę przestałem łapać przesłanie kolegi Atlona dotyczące JBL.
-
Tak,w kontekście,bo próbuję dojść do tego,czy oprócz super hiper tuby za kilka tysięcy złotych jest tam coś czego nie można zrobić w domu.Jest coś w tym pudle za 70 tys czy nie ma?Jakaś mata wygłuszająca z włosów łonowych tancerek hula?Czy jakaś struktura przegród z kości słoniowej???Czy po prostu,tradycyjne dymanie klienta?
-
dodam tylko, że słuchając JBL-ów w zeszłym roku na AS wyszedłem z pokazu chyba w trakcie drugiego utworu. Niektórym się podobało ale dla mnie liczne zalety tych konstrukcji niestety pozostały ukryte.
-
Almagra, jak masz dokładny cennik poszczególnych komponentów, no to podliczaj dalej, bo jakoś słabo Ci idzie:-)
M2 są cenione wśród profesjonalistów (i nie tylko), gdyż również grały na Show RMAF 2013, gdzie zostały zaliczone do 5-ątki najlepszych systemów.
Tak w ogóle, to prawie 60 stron za nami, a żadnego projektu Lancaster nie zrobił :-)...pewnie tajemnice dla siebie trzyma :-) i własne domowe patenty.
Gustaw, może okablowanie Cardasa nie było w Twoim stylu?;-), bo tak ogólnie to ten system podobał się dla największego grona słuchaczy.
I co najważniejsze kolumny mają piekielny potencjał!
Blado bym widział Twoje kolumny w konfrontacji z nimi, poległyby totalnie:-)
Z czym do ludu!!! hehe :-)
-
zakasowałeś wszystkich, atlon
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
>> atlon11, 2013-11-19 10:30:54
Blado bym widział Twoje kolumny w konfrontacji z nimi, poległyby totalnie:-)
Prawdopodobnie tak ale zostawię sobie pewien margines na sytuację odwrotną ponieważ staram się nie oceniać jakości kolumn korzystając z mechanizmów telepatii.
Atlon, Przyznaj się.
Sypiasz z tymi JBL-ami, czy nie? Ale tak z ręką na sercu.
;-)
-
atlon, ostatnio bije Ci do masy w kiepskim stylu milosnych dramatow radzieckich, w ktorych zamiast sexu calowali JBL-e po rękach :-)
Ja mialem robic jakis projekt przepraszam ? Watek zostal otwarty na sugestie Autotechu. Robie prywatnie rożne rzeczy i owszem, w koncu wezme sie i z tubami w komercje tez pojdę :-)
Ostatnio czuje nawet naciski ;-)
PS. mysle ze JBL nie bedzie inspiracja dla DIY w Polsce ogolnie (nie tylko tu) .... ceny.
-
Gustaw, no to słucham Ciebie, napisz coś o swoich kolumnach...na jakich przetworniki grają, hornach, ilu drożne, w jakim zestawieniu, z jakimi zwrotnicami?
Zapraszaj na odsłuch swych kolumn, to wtedy będziesz wiedział idealnie jak szeroka jest przepaść. Na bieżąco będę Ci omawiał, różnice między nimi.
Gustaw, ja nie sypiam z JBL\'ami - chyba że Ty chcesz na siebie pół tony do łóżka hehe, nie no przecież Ty codziennie ze słuchawkami sypiasz ;-)
-
atlon, kiedy mozna wpasc na odsluch Twoich kolumn ? Przy okazji moze uda sie cos fajnego z nimi zrobic (chyba ze sa tip-top to nie dotykam). Bez szydery z mojej strony.
JBL Everest jest kolumna świetną ale nie doskonalą. Po parze 15 cali wooferow mozna by oczekiwac cokolwiek nizszego zejscia na basie (roluja sie juz dla 50Hz), driver wmontowany w tube Everesta wymaga KILKUSTOPNIOWEJ korekcji, posluchalbym ich w warunkach kamarealnych a nie w sytuacji sam na sam z 3 samplerami :-) ...wiecej grzechow nie pamietam, za wszystkie szczerze zaluję x-)
-
Acha i jakbys pytal, nie sypiam z mikrofonem pomiarowym ;-)
-
Wątek dedykowany :
http://audiohobby.pl/topic/13/7994
-
>> lancaster, 2013-11-19 11:03:17
atlon, ostatnio bije Ci do masy w kiepskim stylu milosnych dramatow radzieckich, w ktorych zamiast sexu calowali JBL-e po rękach :-)
Ja mialem robic jakis projekt przepraszam ? Watek zostal otwarty na sugestie Autotechu. Robie prywatnie rożne rzeczy i owszem, w koncu wezme sie i z tubami w komercje tez pojdę :-)
Ostatnio czuje nawet naciski ;-)
PS. mysle ze JBL nie bedzie inspiracja dla DIY w Polsce ogólnie (nie tylko tu) .... ceny.\'\'
Lancaster coś Ty bredzisz, Tobie coraz bardziej bije na Pałę! Pewnie z 1\'\' Tractrix horn\'em za dużo działasz pod kołdrą po nocach hehe ;-).
Byłoby OK., gdybyś nie wyjeżdżał z kretyńskimi tekstami.
Wkleiłem link nt. M2 dla niezorientowanych...a oni dalej nie trybią, no to o czym tu gadać, gdy reszta obraca kota ogonem i na innych falach nadaje.
Fakamada jedynie dobrze gada!
Nie mogę się doczekać, kiedy Lancaster ruszysz w końcu z tymi Tubami...swoimi projektami!, tym bardziej, że jak mówisz czujesz naciski ;-)
...pewnie ze strony projektu Audiohobby, którego oczekują od Ciebie forumowicze :-)...,więc zrób coś konkretnego dla chłopaków! W końcu jesteś tu Bossem, a może Nosem :-)...więc się postaraj i nie rób lipy/siary dla chłopaków!
-
Lancaster, wiem że Cię stać na konkretny projekt - trzymam kciuki i życzę wszystkiego najlepszego! Niech gra jak najlepiej! Koniec!
-
Akurat nie ze strony projektu Audiohobby mam naciski, bo niby gdzie je widzisz atlon ?
Co do Tractrixa 1\'\' to raczej bardziej liniowy niz wizjonerska tuba Everesta. W kazdym razie nie wymaga korekcji po drodze.
Odnosnie kretynskich uwag to ostatnio brylujesz nimi niestety. Najpierw jakies opowiesci z mchu i paprosci o tym ze niby lubię wielkie tuby (kiedy doskonale wiesz co i dlaczego lubię), teraz ze mam projekt audiohobby robić.
Kilka razy proponowalem pomoc w pomiarach i symulacjach zwrotnic i to wszystko, sam od siebie.
Nie wnikam w to co Ci sie w glówce dzieje, ale jak chcesz normalnie rozmawiać i czegoś nie wiesz to pytaj.
JAk mam jakas misje w audio to nie taka zeby byc czyimkolwiek bossem, tylko zeby kazdy byl swoim i nie szukal zadnego guru, bo konczy sie to jak widac bezkrytycznymi opowiesciami o dokonaniach jednej, skądinąd niezlej uważam firmy.
Mogę Cię zapewnic ze na tegorocznej wystawie Audio Tekne obylo sie bez driverow JBL i calosć wypadla lepiej (nie od Everesta ale od tego co bylo prezentowane w tym roku). Nawet Zingali nie wiem czy calosciowo nie wypadlo lepiej mimo odstępstw od neutralności.
W Audio Tekne czy Zingali Mozna bylo przy tym posluchac dowolnej muzyki (nie jak na Everestach w zeszlym roku 3 samplerow)
...aaaaa...w tym roku na JBL faktycznie mozna bylo posluchac czego sie chcialo....i co tu duzo mowic do zeszlorocznej prezentacji sie to nie umywalo.
PS. sorki ze nadepnąlem na bożyszcze w postaci JBL, dla mnie to firma dla ktorej mam szacunek, ale nie za samo logo.
-
atlon, ja tez wiem ze jestes nieglupi facet i ze masz spora wedze na temat tub ogolnie. NA temat firm i detali konstrukcji większą ode mnie, ja az tak rynku nie śledzę.
Odpuscmy sobie jakiekolwiek zlosliwosci, a same drivery JBL tak jak pisalem raczej nie dla potrzeb tego wątku. Koszty nie do przeskoczenia jesli ma to byc rzecz nawet niszowo popularna.
PS. w tej chwili u mnie w domu gra 2,5 way na glośnikach OEM (celuloza 20cm, 2 typy glosnika, inny na midbas inny na bas + tuba T-900). Mi tam sie podoba ;-)
Testuje modul basowy stad ta skromna nadstawka. Pasmo w pomieszczeniu przy efektywnosci ok. 90dB/4ohm mam 35Hz, przed audioszołem miałem monitory na szerokopasmowkach, wiec nie cierpię posuchy jesli chodzi o przemial konstrukcji ;-)
-
>> lancaster, 2013-11-19 11:41:34
atlon, kiedy mozna wpasc na odsluch Twoich kolumn ? Przy okazji moze uda sie cos fajnego z nimi zrobic (chyba ze sa tip-top to nie dotykam). Bez szydery z mojej strony.
================
Jak już będzie na tip-top wtedy będziesz mógł wpaść.
Do tip-top\'u zwrotnice muszą być świetnie zestrojone, w zestawie 4-drożnym to nie lada wyzwanie!
Tak aby podsumować, to na same komponenty trzeba z 40,000 zł, i wszystko dobrane optymalnie, tak że słabsze lub nie pasujące komponenty odpadają i poprzeczka się podnosi. Obecnie jest bardzo wysoko!
Jak sam już wiesz w paśmie średnio-wysokotonowym, moimi ulubionymi kondensatorami są Mundofy Silver Gold Oil tylko i wyłącznie z 9V, i jak dasz do drivera na średnice, do drugiego na wysokie i jeszcze na końcu do tweetera to się uzbiera!:-(, bo w sam filtr średniotonowy górnoprzepustowy idą 4x 16,5uF (9V) i to samo do drugiej kolumny, więc potrzeba 16x 8,2uF Mundorf S/G/O, wtedy będzie po 16,4uF na stronę z 9V.
-
No, OK, potestuj tez na slabszym dxwiekowo materiale, teraz np :
czad na maxa a jakosc 360 ;-)
-
Wydaje mi się, że Audio Salon będzie godniejszą zakładką dla dyskusji nad takim wykwintem jak JBL.
-
>> lancaster, 2013-11-19 11:41:34
JBL Everest jest kolumna świetną ale nie doskonalą. Po parze 15 cali wooferow mozna by oczekiwac cokolwiek nizszego zejscia na basie (roluja sie juz dla 50Hz), driver wmontowany w tube Everesta wymaga KILKUSTOPNIOWEJ korekcji, posluchalbym ich w warunkach kamarealnych a nie w sytuacji sam na sam z 3 samplerami :-) ...wiecej grzechow nie pamietam, za wszystkie szczerze zaluję x-)
=======================
http://www.avreport.ru/tests/home/audioreproduction/loudspeakers/floorstandas/item/340/
W załączniku masz pomiary Everest DD66000 z powyższej recenzji, i zobacz jak ciągnie pasmo (700Hz~20kHz) tuba średnio-wysokotonowa Everest\'u. Teraz pokaż mi Tractrix\'a jak ciągnie te pasmo - żartowałem, nie musisz pokazywać ;-).
W JBL\'u ściemy nie robią, jest pełen profesjonalizm i to lubię, zresztą to nawet widać w firmowej dokumentacji kolumn z wszelkimi pomiarami.
Pamiętaj, o nowych DD65000 & DD67000 które będą jeszcze bardziej dośrubowane :-), na tyle, na ile to tylko się dało, przez te 6-lat.
Nie martw się o horn/tubę średnio-wysokotonową, bo gdyby nie była doskonała to w owej konstrukcji by się nie znajdowała.
-
>> lancaster, 2013-11-19 11:41:34
JBL Everest jest kolumna świetną ale nie doskonalą. Po parze 15 cali wooferow mozna by oczekiwac cokolwiek nizszego zejscia na basie (roluja sie juz dla 50Hz), driver wmontowany w tube Everesta wymaga KILKUSTOPNIOWEJ korekcji, posluchalbym ich w warunkach kamarealnych a nie w sytuacji sam na sam z 3 samplerami :-) ...wiecej grzechow nie pamietam, za wszystkie szczerze zaluję x-)
=======================
http://www.avreport.ru/tests/home/audioreproduction/loudspeakers/floorstandas/item/340/
W załączniku masz pomiary Everest DD66000 z powyższej recenzji, i zobacz jak ciągnie pasmo (700Hz~20kHz) tuba średnio-wysokotonowa Everest\'u. Teraz pokaż mi Tractrix\'a jak ciągnie te pasmo - żartowałem, nie musisz pokazywać ;-).
W JBL\'u ściemy nie robią, jest pełen profesjonalizm i to lubię, zresztą to nawet widać w firmowej dokumentacji kolumn z wszelkimi pomiarami.
Pamiętaj, o nowych DD65000 & DD67000 które będą jeszcze bardziej dośrubowane :-), na tyle, na ile to tylko się dało, przez te 6-lat.
Nie martw się o horn/tubę średnio-wysokotonową, bo gdyby nie była doskonała to w owej konstrukcji by się nie znajdowała.
-
J-23 znowu nadaje?
-
>> lancaster, 2013-11-19 13:09:36
No, OK, potestuj tez na slabszym dxwiekowo materiale, teraz np :
czad na maxa a jakosc 360 ;-)
===========================
Lancaster, Ty nie pokazuj nut, tylko napraw forum, bo system masz rozj**any ;-) Mówiąc dosłownie bardzo ubogi i przez to wychodzą takie efekty specjalne :-)
I masz jakość 360p, ale na forum ;-)
Chciałeś czadu, to masz : \'\'#1093;одных\'\' - tu nawet nie da się pisać :-)
-
>> atlon11, 2013-11-19 11:11:23
Gustaw, no to słucham Ciebie, napisz coś o swoich kolumnach
są trochę duże. 1,1m i cieżkie
>>na jakich przetworniki
Dwa są żółte a jeden ciemny. Podobno francuskie (to ci od żab i win).
>hornach,
Nie
>>ilu drożne,
Mają jedną dziurę więc chyba jedno.
>>w jakim zestawieniu,
Na razie dla mnie optymalnym.
>>z jakimi zwrotnicami?
Zwrotnica jest niebieska i widzę na niej jakieś walce i pozwijane w kółko druciki. Nie wiem czy to dobrze, bo może lepiej aby były proste.
>>Zapraszaj na odsłuch swych kolumn, to wtedy będziesz wiedział idealnie jak szeroka jest przepaść. Na bieżąco będę Ci omawiał, różnice między nimi.
A po co? Przecież wiadomo, że przepaść jest szeroka.
-
Dzięki Gustaw, za wyczerpującą odpowiedź.
Po drodze byłoby można tam wpaść kiedyś, byś coś wypił sobie, a my byśmy muzyki posłuchali - oczywiście nie w przepaści, tylko u Ciebie :-)
-
alton11,
Z zamieszonego wykresu wynika że te paczki mają pasmo tak coś +5/-5. Pamięć mnie może zawodzić ale jak robiłem pomiary u Gustawa to jak już naprawiliśmy odwrotnie podłączoną fazę to było coś w granicach +3/-3.
Podpiąłem też pomiar klonów Totem Mite robionych na naszych rodzimych Tonsilach i tu wygląda to jeszcze lepiej :) (włąściwy pomiar to ta najbardziej płaska czarna linia).
Pytanie o czym to świadczy?
-
a jeśli chodzi o krzywą impedancji, to wydaje mi się, że JBL-e nie zostawiają innych głośników w tyle o dwie długości?
(choć mnie, w przeciwieństwie do Gustawa Everesty się podobały)
-
Krzywą impedancji raczej nigdzie poza samym dołem bym się nie przejmował.
Dodatkowo wrzucam pomiar z Eliptycznego tractrixa z driverem HF200 (jedno membranowiec). Zwinięcie na górze to cecha drivera więc ja by tam zapakować coś z lepszą górką to też było by miło i płasko jak stół więc ja widać na płaską charakterystykę można mieć wiele sposobów.
-
Tak jak się przyjrzałem to ten JBL ma tak samo na 20 kHZ coś kole -3/-4 tyle że ciut później spadek się zaczyna. Więc w samej charce mistrzostwa tam nie widać. Może to i kosmiczna technologia drivera ale jak widać klasyczny driver z jedną mębraną wcale gorzej sobie nie radzi.
-
Ja nie twierdzę, że Everesty grały źle ale dla mnie to nie był dźwięk takich lotów aby marnować czas w kolejce na prezentację i dwa trzy samplery. Za te pieniądze powinienem przy odsłuchu mieć szczękę na ziemi i wymienić pampersa.
Tegoroczny Rockport w klasycznej obudowie podobał mi się znacznie bardziej.
O Sferach Cabasse, kilka lat temu, lub Legacy nawet nie wspominam.
-
"W załączniku masz pomiary Everest DD66000 z powyższej recenzji, i zobacz jak ciągnie pasmo (700Hz~20kHz) tuba średnio-wysokotonowa Everest\'u. Teraz pokaż mi Tractrix\'a jak ciągnie te pasmo - żartowałem, nie musisz pokazywać ;-)."
atlon, nie wiem czy zanotowaleś :
1. JBL uzywa 3 stopniowej korekcji
2. Tractrix idzie po prostu liniowo bez niej :-)
Masz tu przykladowy Tractrix (Klipsch Cornwall) , gdzie pasmo jest liniowe bez koniecznosci stosowania trzech pulapek RLC (z czego 1 pik tuby jest w Everestach szczególnie upierdliwy bo 2 z 3 kompensacji dzialaja w tym samym zakresie). Klipsch do tego ma liniowe pasmo z 1 szt woofera 15 cali i efektywnosci 100dB (Everest 95) !!!!
Jak to mowią w kraine deszczowców : HA HA HA !!!!!
-
...a silnik forum fakt z babolami, tylko co to ma do tego projektu i tub ogólnie ?
-
Też nie mówię że są do niczego natomiast charakterystyka nie wiele mówi o jakości. A już ta na miano jakiejś szczególnej i wyjątkowej nie zasługuje. I oczywiście można do zwrotnicy napchać tyle elementów że wykres będzie płaski jak stół ale nikt nie będzie w stanie czegoś takiego słuchać.
-
lancaster,
Korekta Cornwall to expotontial a nie tractrix.
-
I raczej 98 dBa a nie 100 ale reszta się zgadza :)
-
Bacek, OK, sorki. Nie spodziewam sie dramatycznych roznic.
PS. tractrix w ktorym mierzyles HF200 pochodzi jak rozumiem z najlepszej firmy na świecie ?;-)
-
Odpowiadasz na wpis
>> Bacek, 2013-11-19 16:32:13
Tak jak się przyjrzałem to ten JBL ma tak samo na 20 kHZ coś kole -3/-4 tyle że ciut później spadek się zaczyna. Więc w samej charce mistrzostwa tam nie widać. Może to i kosmiczna technologia drivera ale jak widać klasyczny driver z jedną mębraną wcale gorzej sobie nie radzi.
Właśnie o to chodzi, żeby na górze mieć dyspersję i brak rezonansów jak z 1", a zejście jak z 3" (tyle ma łączna powierzchnia obydwu membran). W tym przypadku ze względu na priorytet, jakim jest stałokierunkowość cięcie ustalono na 800hz, natomiast podobno ten driver potrafi ciągnąć znacznie niżej.
-
A może jednak 100, nic to już nie mieszam, czas na zebranie w przedszkolu.
-
apropos silnika forum. Wymoderowalem krzaki z wpisu atlona, ale w panelu admina byl widoczny tekst w jezyku rozyjskim (cyrlica). Tresc znajduje sie w linku ktory umiescil atlon.
-
fakamada,
Chodziło mi o to że jedno-membranowy Faital HF200 który jest w zasadzie driverem 1,4\'\' wcale mocno gorzej nie wypada pod tym względem przy dużo prostszej budowie.
-
>> Bacek, 2013-11-19 16:38:04
>lancaster,
>Korekta Cornwall to expotontial a nie tractrix.
jakby ktoś nie znalazł w słowniku "expotontial" to pomogę - wykładnicza :))
-
p.s. a efektywność (zarówno książkowa, jak mierzona) jest faktycznie 98,5 dB, ale dla ... 4 stóp (czyli prawie 122 cm) :)
dla 1 m jest to 101 dB
-
To co jest w tym pudle do kurki wodne nędzy?
-
Za te bluzgi almagra 5 zdrowasiek i Boże Coś Polskę na pelną jape w przychodni jutro z rana.
-
almagra,
Ale o co chodzi? W człowieku zbudowany jest w ok 70% wody a to całkiem udana konstrukcja i do tego też tania do wyprodukowania (co prawda już potem droższa w użytkoaniu ale no body is perfect).
PS. Od kiedy wchodzą zasady o tępieniu offtopów bo chyba nieźle u popłynęliśmy?
-
Lancaster,
Pomiar nie jest mój niestety. Rozleciał mi się zestaw pomiarowy i muszę w nim zrobić solidne przemeblowanie.
W związku z tym pomiary w tubie z najlepszej firmy na świecie ;) mi się przeciągają (ale to innych driverów bo to tuba 1\'\').
A HF200 leżą niestety w szufladzie i czekają na coś z większą dziurką
Ale w wypadku zastosowania jednej dużej tuby tractrix na średnicę i wysokie widziałem że lepiej sprawdza się tuba eliptyczna od okrągłej. Okrągła zbyt szybko roluje wysokie. Oczywiście mówię o tubie 300-400 hz przy mniejszych nie będzie to miało znaczenia.
-
>> Bacek, 2013-11-19 16:32:13
Tak jak się przyjrzałem to ten JBL ma tak samo na 20 kHZ coś kole -3/-4 tyle że ciut później spadek się zaczyna. Więc w samej charce mistrzostwa tam nie widać. Może to i kosmiczna technologia drivera ale jak widać klasyczny driver z jedną mębraną wcale gorzej sobie nie radzi.
======================
Bacek, w Everest DD66000 jest jeszcze berylowy driver ultra-wysokotonowy, który załącza się od 20kHz (24dB/okt.) i tak gra spokojnie do 50kHz.
Zajrzyj w te linki, to ujrzysz firmowe pomiary, na dokładniejszej skali i w szerszym zakresie, bo do 50 kHz :
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_92_634480738986209413_Brochure%20JBL%20Everest%20Lit%2011%201%2009.pdf
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_92_634480738068402787_Everest%20DD66000%20HR.pdf
Zobacz jeszcze schemat zwrotnicy DD66000, z punktami podziału ustawionymi na: 150Hz, 700Hz i 20kHz :
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/Everest%20DD66000%20ts.pdf
Dwu-membranowe drivery grają w studyjnych M2, ale spójrz tylko na charakterystykę przetwarzania - idą jak rasowe studyjne monitory - to się nazywa liniowość ;-)
Ten driver D2430K musi dociągać pasmo do 40kHz
Specyfikacja M2 Master Reference Monitor :
System format: Two-way floor-standing or soffit mountable
High-frequency transducer: D2430K dual-diaphragm dual voice-coil compression driver
Nominal impedance: 20 ohms
Low-frequency transducer: 2216Nd 15\'\' (381mm) Differential Drive Woofer
Nominal impedance: 6 ohms
Crossover frequency: 800Hz (supplied by outboard Digital Signal processing)
Frequency range: 20Hz - 40kHz
Image Control waveguide dispersion: 120° H x 100° V
Sensitivity (1W/1m): 92dB SPL
Continuous/peak SPL@ 1m: 117dB/129dB
System requirements: One Crown I-Tech 5000HD amplifier per speaker or one Crown I-Tech 4X3500HD amplifier per two speakers or BSS Soundweb London BLU-800, BLU-160 or BLU-80 processor with a Crown Macro-Tech 5000i or other suitable amplifier
Recommended amplifier power: 1200 Watts per channel into 8 ohms
Input connectors: Individual spring terminals for low-frequency and high-frequency
Enclosure construction: 25mm (1\'\') MDF
Finish: Satin black lacquer
Included: Removable ABS grille with black UL-compliant fabric; 4 steel floor spikes
Dimensions (W x H x D): 508mm x 1256mm x 356mm (20\'\' x 49-1/2\'\' x 14\'\')
Weight: 58.5kg (129 lb)
MIX MAGAZINE - FIRST LISTEN M2 - August 2013 :
http://www.jblpro.com/press/Aug13/MIX_08_13_JBL_LK_FINAL%20Filipetti%20M2.pdf
-
No ok ten pomiar wygląda równiej. Ale w związku z tym pozostaje wiele pytań. Po pierwsze komu wierzyć papierom firmowym czy komuś nie związanemu z firmą kto robił te pomiary. Zakładając nawet że pomiar JBL jest prawdziwy to zapewne został zdjęty w komorze bezechowej. Pytanie kto korzysta z głośników w komorze bezechowej. Zakładam że raczej większość użytkowników będzie miała normalne pokoje co najwyżej jakoś zaadaptowane akustycznie. Kolejna sprawa za pomocą zaawansowanej zwrotnicy z bardzo dużej ilości głośników można zrobić prawie płaski przebieg i to szczególnie w zestawie tubowym co nie znaczy że takie coś będzie grało dobrze. Charakterystyka przenoszenia jest tylko jednym z wielu parametrów zestawu głośnikowego i jak dla mnie niekoniecznie najważniejszym, oczywiście nie mam na myśli jakiś skrajnych przypadków ale zazwyczaj jakieś +2/-2 jest aż nadto dobre.
To że głośniki ciągną do 50kHz może i z technicznego punktu widzenia jest to osiągnięcie ale ja powyżej 18kHz nic nie słyszę. Ok różne dziwne teorie mówią że wyższe częstotliwości mogą modulować niższe ale ja tego specjalnie nie kupuję. Jeden z najlepszych zestawów głośnikowych jakie słyszałem rolował się mocno powyżej 16kHz a powyżej 18 w ogóle nic nie dawał. Ok można mówić że jestem głuchy i źle słyszę ale nadal skrzypce czy fortepian na żywo robią na mnie wrażenie natomiast nie słyszałem jeszcze zestawu który oddał by je tak samo jak na żywo. A słuchają tego te same uszy.
Tak że jak często napomina mnie jedna moja koleżanka jeżeli coś robisz musisz sobie szczerze odpowiedzieć na pytanie: "Po co to robisz"?
Jak pisałem nie mówię że Everesty to zły zestaw. Od środka do góry były świetne. Dół na prezentacji w tamtym roku na AS mnie zawiódł. Brakowało w nim uderzenia i szybkości. Ale nie powiem że jest on zły lub fatalny bo to może być kwestia pomieszczenia a Sobieski z dobrej akustyki nie słynie. To że nie można było puścić swojej muzyki też nie ułatwiało oceny. Bardziej spójne jako całość wydają mi się te JBL\'e które były w tym roku.
Jak dla mnie większość zestawów tubowych na ostaniach dwóch AS ma zasadniczy problem z dołem albo był aktywny bułowaty i wolny albo pasywny i praktycznie nieobecny. Co do buły to zawsze będzie bułą. Co do tych drugich to może się okazać że w normalnych pomieszczeniach będzie przyzwoicie ale dla większości zestawów z AS nie będzie mi dane tego posłuchać.
Co do Everestów przed prezentacją narobiłem sobie dużych nadziei i może dla tego przyszło lekkie rozczarowanie.
-
>>>Bacek
Pomiar, który wrzuciłeś jest niestety zbyt mocno wygładzony, aby można coś powiedzieć o najwyższej oktawie. Duże membrany się łamią na samej górze i tego nie przeskoczysz (no, może berylem).
Obrazek poniżej to Faital HF144. Zobacz co dzieje sie na samej górze. Driver dwumembranowy JBL\'a (lub BMS\'a) rozwiązuje ten problem i trudno z tym dyskutować. Oczywiście trzeba poczekać na niezależne pomiary.
Pozostaje jeszcze naturalnie kwestia, czy godzimy się na takie kompromisy czy nie. Słuchając Zingali na dużym driverze np. nie słyszałem braków, ani zakłamań na górze. Oczywiście to były warunki wystawowe, trzeba posłuchac dłużej itd.
-
Natomiast pomiar JBL\'a jest po korekcji DSP, więc trudno na tej podstawie wnioskować o tym, że jest mniej lub bardziej liniowy.
-
Dlatego bardziej odnosiłem się do tego radzieckiego pomiaru który już tak gładki nie jest i to nawet po wygładzeniu. A co do HF144 to z HF200 musiał byś sparować HF140 bo to jest w zasadzie ten sam driver. Dodatkowo z kilku pomiarów w różnych tubach jakie widziałem to jedne wyglądają tak jak ten twój a inne bez takiego olbrzymiego dipu na górce więc kwestia dobrania odpowiedniego horna.
Niestety mój projekt tuby potrwa jeszcze pewnie kilka lat :( więc HF200 leżą w szufladzie i czekają na lepsze dni. Już w desperacji myślałem żeby sobie najpierw zrobić jakąś maszynkę CNC.
-
Średnio rozumiem te problemy. Na srednice daje sie wiekszy driver w wiekszej tubie a na gore mniejszy w mniejszej.
fakamada, mozna uzyskac jakotaka/niezla gore z duzej tuby ale lepsza bedzie z malej jesli uzyc odpowiedniego glosnika. Sprawdx sam jak nie wierzysz na slowo. Wex 2 tuby wieksza i mniejsza ten sam driver i posluchaj gory.
-
Rozumiem twoje podejście i wierzę na słowo - serio, ale falowody stałokierunkowe o szerokiej dyspersji nie mają problemów z górą. O ile przy małym falowodzie nie problemu, to przy dużych konstrukcjach wymagania stawiane driverowi są dużo większe (dobre zejście + niełamiąca się membrana). Taki np. SEOS 24 obsługuje pasmo 500hz - 20khz
Kiedyś rozwiązaniem był tylko beryl, teraz pojawiaja sie opcje dwumembranowe - BMS, JBL
-
fakamada juz ustalilizmy ze Tractrix bywa bardziej stalokierunkowy od SEOS, a przewaga SEOS jest odczuwalna dla kątow powyzej 80 stopni. Przynajmnie tyle wyniknelo z pomiarow do ktorych linki podales.
Piszesz ze Everest ma podzial 800 zeby byl stalokierunkowy, podczas gdy na pomiarze przy 30 stopniach w ogole tego nei widac. Jest zmiennokierunkowy, podobnie omawiany przyklad PiAudio (Twoim zdaniem lepsze niz SEOS).
Na razie slyszę ciekawe nazwy, ktore nie maja odbicia w rzeczywistosci (teoretycznie, nie mialem SEOS ale tez nic mnie do nich nie ciągnie - intuicyjnie i na podstawie materialow ktore zamiesciłes).
-
...na pomiarze Everesta pod katem 30 stopni dopiero od 3KHz cos zaczyna sie niesmialo dziac. z tego co pamietam ostatni pomiar Tractrixa efekt jest DOKLADNIE TAKI SAM (granica 3KHz).
Przy 800Hz w Everescie pasmo pod katem 30 stopni nawet nie drgnie (jak w Tractrixie).
Nie zastanawiają Cię takie rzeczy ? Kiedy pisywal tu Jacek bylo sporo interesujacych rzeczy na plaszczyxnie technicznej i sporo radosnej teorii ktora poza rzutkimi haslami miala odbicie byc moze w innych teoriach :-)
Mi jest naprawde wsjo ryba co tam popelnisz, ale jak tuba czy jak kto woli falowód nie jest stalokierunkowy (a tylko sie tak nazywa) w jakims pasmie to fajnie jak sie o tym wprost napisze.
Inaczej jaja wychodza bo opowiesci o stalokierunkowsci, nastepnie pomiary z ktorych wynika ze jest tak samo stalokierunkowo jak wprzypadku zmiennokierunkowych....po czym przechodzi sie nad tym do porzadku dziennego
OK.
A mnie tymczasem interesują konkretne wrazenia z odsluchow i korelacje pomiarow z nimi.
-
>>>Lancaster
fakamada juz ustaliliśmy ze Tractrix bywa bardziej stalokierunkowy od SEOS, a przewaga SEOS jest odczuwalna dla kątow powyzej 80 stopni. Przynajmnie tyle wyniknelo z pomiarow do ktorych linki podales.
Ustaliliśmy TYLKO, że jest tak w przypadku Tractrix\'a 1000 - ten ,jak to krótka tuba, ma na pomiarach niezłą górę i dyspersję.
Poza tym duże kąty pow. 60st. nie są nieistotne. Wpływają na charkę dźwięków odbitych (stałokierunkowych słucha się z reguły mocno poza osią)
>>>Lancaster
Piszesz ze Everest ma podzial 800 zeby byl stalokierunkowy, podczas gdy na pomiarze przy 30 stopniach w ogóle tego nie widac.
Pisałem o JBL M2 z dwumembranowym driverem. Nie wiem jakie ma dokładne pomiary off-axis.
>>>Lancaster
Jest zmiennokierunkowy, podobnie omawiany przyklad PiAudio (Twoim zdaniem lepsze niz SEOS).
Pisałem o samym falowodzie, a nie kolumnie pispeakers. Tu pomiary samej tuby - jest stałokierunkowa:
-
A w ogóle to się dziwię. Ty - propagator eksperymentowania z nietypowymi rozwiązaniami, masz nagle problem dwumembranowym driverem, który daje nowe możliwości? Tylko dlaczego?
Daje szerokie pasmo z punktowego źródła (falowód, nie tractrix), bez rozbijania na węższe pasma. Usprawnia przy tym górę w stosunku do 2 calowych driverów. Przecież nikt nie próbuje wmawiać, że to jakieś ostateczne, najlepsze na świecie rozwiązanie. Po prostu kolejny, naturalny, technologiczny krok na przód.
Więc o co chodzi? Niedawno jeszcze zachwycałeś się konstrukcjami na coax\'ach - choćby twoje Cube Silver.
-
>> Bacek, 2013-11-19 22:53:17
Dlatego bardziej odnosiłem się do tego radzieckiego pomiaru który już tak gładki nie jest i to nawet po wygładzeniu.
=============
Fakamada miał na myśli studyjne M2, które zostały zaprojektowane do grania z zewnętrznymi cyfrowymi zwrotnicami, lub pod 2 wzmacniacze z BSS Omnidrive HD DSP :
http://www.frontendaudio.com/Crown-I-T12000-12000-Watt-2-Channel-Amplifier-p/9781.htm
http://livesound.pl/testy/150-naglosnienie/4495-crown-i-tech-4x3500-hd-czterokanaowy-wzmacniacz-z-dsp-bss-omnidrive-hd
Pomiary wszystkich Everestów są beż żadnych DSP.
Odnośnie radzieckiego (AVREPORT.ru) i firmowego (JBL) pomiaru DD66000...zaglądałeś w linki z PDF-ami o DD66000, czy do załącznika z M2.
Nie ma jakiś tam różnic, jak już to w rosyjskim pomiarze, troszkę więcej basu i niższej średnicy - może nie mieli takich samych warunków do pomiarów, a tak to podobne są.
Tak poza tym Rosjanom bardzo podobały się DD66000 - obszerna recenzja na ich stronie, ale w krótkim opisie/podsumowaniu napisali: \'\'Kolumny głośnikowe JBL Everest DD66000 posiadają bardzo równy, bardzo szczegółowy, naturalny i neutralny dźwięk - wszystko w samych superlatywach.\'\'
Załączę Tobie dwa pomiary obok siebie : po lewej z Rosji (AVREPORT.ru), po prawej z USA (JBL).
Bacek, dobrze byłoby abyś dorzucił jeszcze pomiary/charakterystyki Everest DD66000 za polskiego magazynu Audio 11/2013, to będzie jeszcze więcej punktów odniesienia :-)
-
Czy naprawdę, k...a mać, tak trudno prowadzić tą pasjonującą dyskusję w tym http://audiohobby.pl/topic/1/109 , k...a mać, wątku?! Jaki to ma związek z forumowym projektem prócz tego, że to o tubach?
-
"A w ogóle to się dziwię. Ty - propagator eksperymentowania z nietypowymi rozwiązaniami, masz nagle problem dwumembranowym driverem, który daje nowe możliwości? Tylko dlaczego?"
Jakiego typu problem widzisz u mnie z 2 membranoiwym driverem ? Bawilem sie neodymopwym BMS-em. Gra u znajomego w 400-ce Tractrixie wlasnie. Podzial 800, ciągnie do samej gory prawie jak od linijki. Podzial aktywny.
Rzeczy ktore wrzucasz raczej mnie dziwia niz dzialaja w realnych konstrukcjach (stalokierunkowosc) - stąd moje opinie. Pomiary tub jedno a calej konstrukcji drugie, rozumiem ze Piaudio moglo cos narozrabiac, ale JBL w Everestach raczej nie.
Moze nie bede wiecej marudzil, bo dowolna tuba (profil) nada sie do tego projektu jesli dobrze jej uzyc, tylko znow....nie widze wielu chętnych na koaksjalne BMS do projektu tubowego audiohobby. Po prostu tego typu glosniki sa drogie, choc tansze od JBL.
Proponuje wrocic do dyskusji o realnych potrzebach, czyli driver kompresyjny mysle 500zl, zeby projekt mial szanse na jakotaka popularnosc. Moze niech Cypis sie wypowie bo chyba jako jedyny ciągnie ten projekt na plaszczyxnie nie teoretycznej :-)
-
>> lancaster, 2013-11-20 08:42:48
>> Cypis sie wypowie bo chyba jako jedyny ciągnie ten projekt na plaszczyxnie nie teoretycznej
I jeszcze fakamada. Jest więc szansa, że powstaną dwa projekty.
-
Moderaaaaaatooooooor.......!
kurna, im więcej ich jest tym większy bajzel :)
-
>>>Lancaster
Rzeczy ktore wrzucasz raczej mnie dziwia niz dzialaja w realnych konstrukcjach (stalokierunkowosc) - stąd moje opinie. Pomiary tub jedno a calej konstrukcji drugie, rozumiem ze Piaudio moglo cos narozrabiac, ale JBL w Everestach raczej nie.
Everesty nie są i nigdy nie miały być stałokierunkowe. JBL M2 jest zbudowane na tych założeniach. Dlatego fajnie, że ma taki nowoczesny driver.
Bardzo wybiórczo traktujesz rzeczy które tu wklejam. Przyczepiłeś się do konstrukcji Pispeakers, podczas gdy wrzucałem wiele wyresów pokazujących, że nie ma problemu ze stworzeniem konstrukcji stałokierunkowej.
Wrzucam pomiar, ale to już ostatni raz. Jak po raz kolejny napiszesz, że to działa tylko w teorii, to znaczy że nie chcesz zrozumieć.
Pomiar dotyczy Faital Pro 12PR300 + Seos 12 + B&C DE250
-
Dobrze byłoby przenieść ostatnie kilka stron do działu HORN.
-
fakamada,
proponuję zostawić przenoszenie, jak już forum przeniesie się na nowy silnik - czyli, mam nadzieję, za tydzień, dwa
na obecnym wychodzi kaszana
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
A tu jest wyjaśniony powód dla którego góra szerokodyspersyjnych falowodów się nie psuje:
-
A tu jest wyjaśniony powód dla którego góra szerokodyspersyjnych falowodów się nie psuje:
-
>> magus, 2013-11-20 12:49:21
proponuję zostawić przenoszenie, jak już forum przeniesie się na nowy silnik - czyli, mam nadzieję, za tydzień, dwa
na obecnym wychodzi kaszana
Spoko zakładam nowy wątek, a jak będzie nowy silnik to się tam przeniesie klika ostatnich stron.
-
Musowo przenieść wszystkie wpisy, zaczynając od \'\'57-strony\'\' z wpisem Fakamady, gdzie przedstawił M2 :
\'\'Napisano : 2013-11-08 / 15:23
Nowe, referencyjne monitory studyjne JBL\'a - M2.
Woofer 15", stałokierunkowe, cięcie w okolicy 800Hz\'\'
Dobrze byłoby przenieść te strony do nowego wątku o \'\'Konstrukcjach Stało-kierunkowych\'\' - tak jak prosi sam założyciel :
http://audiohobby.pl/topic/1/7997#koniec
No chyba, że Sz.P. Lancaster chciałby je mieć w wątku \'\'Horn\'\' :
http://audiohobby.pl/topic/1/109#koniec
Decyzja należy do Was, a ja przylukam :-) czy nie zginie żaden wpis/załącznik - tak aby był lad i skład, a nie burdel ;-).
Od strony 57 do 62 mamy do przeniesienia \'\'93-wpisy\'\' - łącznie z tym który kończycie czytać w tej chwili...!
-
Mam problem z obudową....
Do woofera potrzebuję obudowy co najmniej 80l. To generuje dość spora paczkę. Wykonałem kartonowy model i wstawiłem do pokoju - 650x440x400. Myślałem w kategorii "taboret" a okazało się, że to "kompaktowa pralka".
Kombinuje teraz jak zwiększyć WAF. Chciałbym zmniejszyć jej głębokość do 35 cm. To niestety generuje większa wysokość, która jestem w stanie, niechętnie, przełknąć. Niestety okazuje się, że BR (dwie rury fi100) dla wymaganego strojenia będzie dłuższy niż głębokość kolumny. Pozostaje mi albo zagiąć BR albo umieścić go na innej ściance niż przednia/tylna.
Kolumna docelowo ma stać pochylona lekko w tył (coś jak Heresy). Czy umieszczenie BR w dole kolumny, tak by promieniował tuż przy podłodze jest dobrym pomysłem? Dodam, że powierzchnia promieniowania (powierzchnia szpary liczonej po obwodzie między podłogą a spodem kolumny) będzie większa niż powierzchnia BR.
-
A nie za dużo 2xfi100 na jedną pakę? Daj po jednym porcie fi100 i powinno być ok.
-
>> fakamada, 2013-11-21 10:27:27
>> A nie za dużo 2xfi100 na jedną pakę?
BassBox zasugerował taką powierzchnie by dla max SPL nie gwizdało w porcie. Oczywiście dla mnieszych SPL może być ta powierzchnia mniejsza a więc i rura krótsza. Wolę jednak dmuchać na zimne....
BTW. Jest jakaś
-
Cornwalle mają BR przy samej podłodze
-
Max SPL dla jakiej mocy? Bo takie 100W na wysokoefektywnej konsrukcji wyrwie Ci bębenki z uszu :) Jak nie będziesz nagłaśniał wesel to 1 rura spokojnie wystarczy.
-
"A tu jest wyjaśniony powód dla którego góra szerokodyspersyjnych falowodów się nie psuje:"
fakamada oglądasz czasami rysunki ktore wklejasz ? Jest podpis ze cos takiego ma miejsce dla 90 stopni i nikt z tym nie dyskutuje (przewaga tzw. stalokierunkowej tuby nad przykladowym tractrixem zaczyna sie juz od 80 stopni).
Tyle ze tak jak pisalismy ustaw sobie kolumny i sprawdź gdzie musisz usiasc zeby miec ta "przewage" i czy aby wystarczy Tobie pokoju na szerokosc :-)
Tymczasem dla niewielkich, najpopularniejszych w odsluchu katow do 40 stopni to tractrix jest wg. pomiarów stalokierunkowy (rowno traci cisnienie pod katem), podczas gdy seos cisnie na osi bezproblemowo i nici z efektu szerszego sweetspotu na jakim Tobie zależy, bo przesuniesz sie w lewo a lewa kolumna nie cichnie tylko gra glośniej (mniejsza odleglosc a spl pod katem nie opada), za to prawa tak (znów odleglość).
PiAudio jest jakie jest. "Przyczepilem sie" bo podałres je jako przykląd najbardziej stalokierunkowej tuby ("lepszej" cokolwiek to oznacza od seos pod tym wzgledem), tymczasem ma mozliwosci tractrixa.
Natomiast pomiar 12 cali wyglada sensownie, ale znów dla katod do 30 stopni nie da efektu szerokiego sweetspotu bo po prostu cisnie na osi mocniej niz tractrix :-)
-
>> fakamada, 2013-11-21 10:58:17
>> Max SPL dla jakiej mocy? Bo takie 100W na wysokoefektywnej konsrukcji wyrwie Ci bębenki z uszu :)
Na starość się głuchnie więc myślę perspektywicznie ;) Ale rzeczywiście biorę to pod uwagę. "Wystrugałem" z kartonu kolejną obudowę o, jak myślę, wyższym WAF. Przymierzę w domu. Jak spasuje to zastosuje mniejsza powierzchnie BR (czyli krótsze rury)
A wzmacniacz mam raptem 2x40W ;)
-
>> lancaster, 2013-11-21 11:49:14
Spójrz dobrze. Chodzi o kąt rozwarcia ścianek falowodu. Przy 90 stopniach nie masz odbić wewnętrznych, czyli tzw. tubowego podbarwienia.
-
fakamada, jak sluchasz przy 90 stopniach to co ja poradze. Wiekszosc slucha w polu w miare normalnym niz boku kolumny.
Tego typu odbicia jak pokazane na Twoim rysunku powinny sie objawiac znacznymi zaburzeniami fazy i odbijaly sie na spl w postaci nierownomiernosci charakterystyki.
Sam sprawdź jak to jest, ja juz wiem (ostatnio zmierzylem kolumne z tylu nawet) :-)
Ja powiem tak, w osi poziomej OK, SEOS jest slabszy stalokierunkowo od tractrixa dla katow do 40 stopni i lepszy powyzej 80 (nie wykorzystywanych w praktyce, przynajmniej ja nie slucham kolumn ustwionych do mnei bokiem).
W osi pionowej nie wiem jak wyglada SEOS, moze podobnie a moze inaczej, nie widzialem pomiarow.
W kazdym razie seos jest hybrydą miedzy tuba a WG. Na ostatnim szole stalo sobie Audio Tekne z tuba jeszcze bardziej tubowa niz zwykle (dluzsza niz by wychodzilo z klasycznych kalkulatorow) i spoko. Zapewniem ze sluchany przeze mnie swego czasu SEOS (mumia) nawet sie nie zblizyl.
Chodzi o ogolne poczucie witalnosci i powera....no ale pod wzgledem technicznym dla osob sluchajacych kolumn ustawionych bokiem takie audio tekne jest slabszym pomyslem od seos-a. Byc moze, nie porownywalemi nie korzystam z kolumn w taki sposób.
-
Promieniowanie pod dużymi kątami ma znaczeniem jęsli weźmiesz pod uwagę odbicia od ścian w pomieszczeniu. Dźwięki odbite też dokładają się do łącznej odpowiedzi głośników + pomieszczenia.
Co do odbić wewnętrznych w tubie - przecież powszechnie wiadomo, że tuby cierpią na wewnętrzne odbicia. Przecież to jest ABC. Dlatego działają dobrze w wąskim paśmie. Dlatego Ty np. uważasz, na podstawie odsłuchów, że przy większej tubie trzeba iść w 3-way !!!!!! Bo góra coś słaba, a jak ustniesz za nisko to się zaczynają podbarwienia. Jak myśli z czego w taki razie to wynika?
Co do szerokiego sweetspotu i twojego twierdzenia, że do 40st. tractrix jest lepszy (Rozumiem, że masz na myśli T1000, a nie Tractrix ogólnie) to spójrz na rysunki mojego pokoju. Widać jak na dłoni, że teoria szerokiego sweetspotu działa!!!! Porównaj to z moim wyżej wklejonym wykresem i sam wyciągnij wnioski. Tylko weź pod uwagę zależność SPL głośnika/odległość od głośnika.
-
>>>>lancaster
Na ostatnim szole stalo sobie Audio Tekne z tuba jeszcze bardziej tubowa niz zwykle (dluzsza niz by wychodzilo z klasycznych kalkulatorow) i spoko. Zapewniem ze sluchany przeze mnie swego czasu SEOS (mumia) nawet sie nie zblizyl.
Chodzi o ogolne poczucie witalnosci i powera....no ale pod wzgledem technicznym dla osob sluchajacych kolumn ustawionych bokiem takie audio tekne jest slabszym pomyslem od seos-a. Byc moze, nie porownywalemi nie korzystam z kolumn w taki sposób.
Z tym nie dystkutuję. W kwestii powera dźwięku, to im mniej pomieszczenia, a im więcej dźwięku bezpośredniego tym lepiej. Dzięki małej dyspersji poprawi się dynamika i bezpośredniość.
-
Poddaje sie. Proponuje podpisac kapitulacje :-)
PS. dxwieki odbite masz tez te powyzej i ponizej tuby, dawane wprost sa o wiele bardziej znaczace niz odbite (i to pod katami powyzej 80 stopni).
W tubie okraglej rozklad energii jest taki sam pod dowolnym katem - jak w naturze. Tyle moich uwag, reszta do sprawdzenia w testach bezposrednich.
-
Najlepszą scenę stereo (3D) usłyszałem z komputerowego zestawu głośnikowego odsłuchiwanego jak AKG K1000 (nie dziwię się zatem zachwytom nad K1000!). Te kiepskie głośniczki pracowały jak monitory bliskiego pola eliminując "granie" pomieszczenia. Scena była fenomenalna! Proponuję każdemu taki eksperyment.
Po mocno kierunkowych kolumnach spodziewam się podobnego efektu. Liczę na to, że zdecydowana większość dźwięku dotrze do mnie bezpośrednio. A to co się odbije od pomieszczenia wpłynie mniej na "rozmydlenie" źródeł niż tradycyjna kolumna.
-
Kłaniają się studyjne monitory bliskiego i średniego pola.
-
>> asmagus, 2013-11-21 17:56:58
Kłaniają się studyjne monitory bliskiego i średniego pola."
Ja mam w samochodzie parę malutkich ADAM-ów. Wieczorem zobaczymy co tam u nich słychać, jeśli idzie o przestrzeń :-)
-
>> Max, 2013-11-21 17:59:42
Jeszcze wzmacniacz \'Ewa\' i gra muzyka ;\'))
-
>> Max, 2013-11-21 17:59:42
Nie mogę się doczekać twoich spostrzeżeń :) Który model?
PS> Mało ma to wspólnego z projektem tubowym, proponuje kontynuować w nowym wątku.
-
To taki "aktywny" obojnak. Adam i Ewa w jednym. :-)
-
No trza by zmoderować.
"A3X"
-
Panowie, nie w tym wątku, prosze :-)
-
>> lancaster, 2013-11-21 17:15:12
Proponuje podpisac kapitulacje :-)
Ok. Biała flaga wywieszona :) Też już mam trochę tej teorii powyżej uszu. Trzeba odsłuchać i sie przekonać jak ma się teoria do praktyki.
-
Na początku pisaliście o autotransformatorach. Mógłby ktoś polecić jakąś lekturę o ich stosowaniu w zwrotnicy?
-
Tubka będzie większa.
-
Lancaster,...a co do zwrotki do moich tubiszczy, zrobiłem pierwszego rzędu, jest ful wypas,... teraz musisz posłuchać, mam opracowany 3 rząd, ale jestem z tej bardzo zadowolony, możesz zagaszczać;0), niesamowita zmiana,...
-
Czy zrobiłeś eksperyment ze zmianą polaryzacji cewki? Niewiarygodne,ale ma to kluczowe znaczenie w zgraniu wzajemnym głośników.
-
Koledzy, mam pytanie. Czy ktos zna glosnik Beyma SMC8060? http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p67,smc8060#.UpEWsif_l3Y
-
tak,..na basie
-
Co zaobserwowałeś?
-
Już nie pamiętam, jak i co po kolei, ale z cewką powietrzną to kicha, zero kontroli, nawet nie wyczuwalne z zmianą polaryzacji, ale już zmiana na cewkę rdzeniową to już lepiej, zmiana odczuwalna, większy średni bas, a zejście normalne na poziomie 30Hz,.... jeszcze, ale nawet bez testowania zmieniam na toroidalną, a to z powodu mniejszej ilości drutu, i wcześniejsze doświadczenie iż to toroidalna jest najlepsza.
-
Pytałem,czy robiłeś doświadczenie ze zmianą polaryzacji tej samej cewki.Nie o wpływ jej wykonania.
-
Tak jak pisałem z rdzeniową.
-
Nie rozumiesz pytania.Chodzi mi o znaczny wpływ kierunku włączenia tej cewki do obwodu.Zjawisko to jest bardzo dobrze słyszalne gdy w trakcie odsłuchu zmieniamy jej włączenie przekaźnikiem dwusekcyjnym dwupozycyjnym.Nie ma żadnego uzasadnienia w konwencjonalnej elektronice akademickiej,a jest faktem empirycznym.
-
Przy ocenie wpływu cewek prawdopodobnie popełniłeś błąd metodologiczny i ta rdzeniowa miała znacznie mniejszą oporność i dzięki temu wydała się lepsza.Aby doświadczenie miało ręce i nogi obie porównywane cewki MUSZĄ mieć jednakowe oporności i indukcyjności,czyli ta powietrzna musi być nawinięta odpowiednio grubszym drutem!!!Poza tym obydwie muszą mieć ustalony właściwy kierunek włączenia-oczywiście ten \'\'lepszy\'\'.No i dopiero po spełnieniu tego można sprawiedliwie ocenić,która \'\'gra\'\' lepiej.Bezwzględnie powietrzna wg moich obserwacji.
-
Parametry cewek są zbliżone, prawie takie same, wykonywana na moje zamówienie w Polinku, powietrzna odpada, bynajmniej u mnie,.. spowolniony dźwięk i brak kontroli, może dlatego nie słyszę różnicy, rdzeniowa o wiele lepiej wypada, nie testowałem z kierunkiem, ale zrobię to, z mojego wcześniejszego doświadczenia z zmianą kierunku,... nie przypominam sobie aby to było mocno słyszalne,.... na rdzeniowych, bo powietrzne na bas absolutnie u mnie odpadają, z tego co pamiętam, powietrzna do przetwornika na sztywnym zawieszeniu tak, ale na miękkim niestety nie.
Przeprowadzę testy, tylko w tym kierunku, ale jak otrzymam toroidalną i porównam.
-
Być może w zależności od zachowania danego głośnika w danej obudowie następuje jakaś kompensacja zniekształceń nieliniowych.Po cewce rdzeniowej zawsze należy spodziewać się spadku indukcyjności na szczytach impulsu,czyli efektu ekspandera,czyli zwiększenia większego impulsu.Niestety wszelkie zależności parametrów od amplitudy powodują szkodliwe efekty mieszania,co powinno przejawiać sie utratą szczegółowości.Sprawdź koniecznie tą kierunkowość bo wpływ jest znaczny.W \'\'dobrą\'\'stronę jest gładko i dynamicznie,a w \'\'złą\'\' chropowato i dźwięk siędzi w kolumnie.
-
Czekam na kondy i rezystory supreme , jak już będę składał zwrotkę, na pewno to na spokojnie przetestuje.
-
Witam
Widze ze temat tubowych głośników audiohobby ponownie ozyl. Mój brat troche w tej kwestii eksperymentowal, ale ostatecznie zakupil Klipsche Quartety II za cale 1500 zlotych i pomysł budowania kolumn tubowych przy cenie uzywanych Klipschow sila rzeczy upadł… Po eksperymentach brata został driver B&C DE250 i dedykowane do niego aluminiowa tuba B&C ME45… brat jest skłonny oddac te elementy za 300 zlotych +_koszt wysylki Poczta Polska… dodam tylko, ze w/w komponenty sa w idealnym stanie. Jakby co proszę o PW
PS Proszę moderacje o nie usuwanie tego wpisu, może komus te rzeczy się przydadza i ostatecznie projekt tubowy audiohobby zostanie dociągnięty do konca !!! W koncu przy zaoferowanej cenie nie robie na nikim zadnego interesu
Pozdro
-
Tiaa,już widzę jak zostanie dociągnięty...
-
Ja tam cały czas coś robię;0),...
-
Jakieś sugestie co do tego projektu?
http://denovoaudio.com/products/fusion/fusion-12-tempest/
To raczej podchodzi pod opcje hajend.
Takie zestawienie ma rację bytu? I dlaczego nie?
-
Piszac hajend mialem na mysli hi-budzet, bo kazda z konstrukcji to musi byc hajend.
-
To trochę,...hi-hot,....jest;0)
-
W porownaniu z Twoimi konstrukcjami, to troche tak ;)
-
Mirek (Marchewa) w sam raz do Twoich kolumn - Radian 950BePB :
http://www.usspeaker.com/radian%20950Bepb-1.htm
...wersja z fabrycznie załadowanym berylem na mylarowym zawieszeniu - więc wiadomo co w trawie piszczy.
Będą Tobie hulać jak ta lala ;-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\'\'James B. Lansing\'\' = Lansing Manufacturing ~ Altec Lansing ~ JBL...\'\'Hear the Truth\'\'
-
Marchewa, z calym szacunkiem, ale gdzie Ty tam widzisz przy swoim rozwiazaniu hi-hot ?
Pod względem stolarki chyba ...
Opisz moze co Cie najbardziej ubawilo i jaka widzisz koncepcyjna przewage swojego projektu ?
Pytam bo oprócz gabarytu basu serio nie widze zadnej.
Pomysly jakich w PA wiele 15 cali woofer i wieksza tuba vs 12 cali woofer i mniejsza tuba (czy jak kto woli falowód seos). Kazde z rozwiazan ma wady i zalety.
Dzisiaj a wlasciwie wczoraj mierzylem PRO paczke JBL. Podlogowka kosztuje podobno 3Kzl/szt wiec jest to jak sadze entry level JBL-a. Driver z malym napedem (niewiele wiekszym od tonsilowskiego "pershinga") w stosunkowo duzej tubie prostokatnej 1 cal na gorze + 2 x 15 cali w ukladzie 2,5 way ponizej,
Podobno z sukcesem ludzie wymieniaja driver kompresyjny JBL na ....D800 STX-a i jest zdecydowanie lepiej.
-
"Takie zestawienie ma rację bytu? I dlaczego nie?"
Mo własnie...dlaczego nie ? :-)
Jedno z wielu zestawien (12 cali + tuba) jakich wiele. Jesli kogos to natchnie mozna przypomniec kolumny Marka Levinsona (firma Daniel Hertz).
-
microb, podsumowujac, wnioskujac z Twojego pytania prosciej bedzie kiedy nabedziesz gotowy kit.
Po zlozeniu posluchaj czego byc potrzebowal wiecej/mniej (z basem zaszalejesz na tyle na ile ten woofer pozwala wiec nie spodziewaj sie 25Hz), reszta elementow mozesz w pewnym zakresie pozaglowac bo dostroic dxwiek do swoich oczekiwan.
Zamieszczony przez Ciebie projekt wstepnie wyglada OK, moze tylko inny midbas bym wziąl...ale na mnie nie patrz, czesto sie "dowalam" ;-)
-
Po cichu wierzyłem w sukces forumowego projektu, ale moja wiara podupadła, stąd pomysł z fusion tempest. W zasadzie ten kit zawiera driver, tube jak i midbas, które przewijały się przez wątek.
Moja wiedza nie pozwala mi samodzielnie zaprojektować kolumny i sprawdzony kit mile widziany ;) .
-
Jak już to robić TO!
-
http://audiovideo.fi/opas/kaiutinrakennusohje-nitrosailio-15-tuumainen-hifi-pa-kaiutin
tutaj przetworniki
http://www.sklep.audiolite.pl/strona-gowna.html
-
Całkiem całkiem. Same przetworniki to chyba z 4 tysie?
-
Taaaa, prezentuja sie, nie powiem, ale ponad 4tys za same przetworniki to raczej sredni pomysl na pierwszy horn, przynajmniej dla mnie.
Podobaja mi sie bardziej te http://audiovideo.fi/opas/rakennusohje-tee-itse-10-tuumainen-hifikaiutin-pa-elementeilla
ale tu cena przetwornikow niewiele nizsza, a trzeba by dorzucic subwoofer.
-
@Marchewa - pierwszy linek nie działa :(
Może jakieś foteczki?
-
coś z wtyczkami masz?...u mnie działa.
-
Wg konstruktora nowsza wersja na 12" wooferze jest lepsa. Pasmo też wygląda lepiej.
http://audiovideo.fi/opas/kaiutinrakennusohje-dynamiitti-12-tuumainen-hifi-pa-kaiutin
-
mmmmmmm nie ma to jak inhalacja welna kamienna. Akustycznie material doskonaly, ale w obudowach wentylowanych lepiej sie dobrze zastanowic. Jedyne sensowne rozwiazanie to stosowanie welny Ecose.
-
Jest jeszcze wersja 10".
http://audiovideo.fi/opas/rakennusohje-tee-itse-10-tuumainen-hifikaiutin-pa-elementeilla
Zestawy posiadają bardzo proste filtry. Niestety brakuje pomiarów. Przedstawione wykresy nie mówią nic o przebiegu fazy i punktach podziału. Niemnie jednak warte uwagi. No i horn jest bardzo fajny - nietani, ale w całości z aliminium.
-
Inny projekt na tym samym hornie, tym razem z bardziej stromymi filtrami.
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?215536-Flex-Your-PCD-Mettle/page11
-
http://jamesromeyn.com/#/home-audio-gear/dream-maker-lcs-late-ceiling-splash-loudspeaker-system/
-
Na pierwszy rzut oka dość podobne http://www.avsforum.com/t/1455380/td12x-seos-tower-speaker-build
-
Ostatnio czytam informacje na temat AudioKinesis i ich podejscia do dzwieku. Bardzo wiele ciekawych i madrych koncepcji.
-
Jeden kanał polutowany, na razie testowo:
-
A ja w malinach....
Leroy (jedyne w okolicy sensowne cięcie MDFu na wymiar) ma inwentaryzację i nie przyjmują zleceń.... Wygląda na to, że będę musiał odłożyć to aż po nowym roku.
-
http://www.minidsp.com/forum/diy-hifi-projects/9008-re-4-way-speaker-project-quarter-wave-horn-loading
-
fakamada, skrzynke sobie wyczysc.
Odp na pyt :
"Czesc, nie mam zadnego BMS w tej chwili niestety, ale moge Ci zmierzyc B&C 250 w tractrixach 400, 600 i 900. 600-ke i 900-ke mam w domu z 1 calem, 400-ki u znajomego"
-
z drugiej strony fakamada seos stoworzono w celach cmokania na ladna, nierolujaca sie gore roluja sie Tobie przy 5KHz ?
...i jak sobie pomysle ile czasu gadalismy o wirtualnych mozliwosciach...strata czasu...nie pierwszy raz, ale niniejszym obiecuje sobie ze po raz ostatni to bylo.
-
No tu juz ponizej pasa. Tyrada i ostateczne wnioski podjete nawet bez rzutu okiem na pomiary, nie mowiac juz nawet o skonczonej konstrukcji? Stac cie na wiecej Marku.
Zalozenia SEOS byly kompletnie inne. Priorytetem byly charakterysti kierunkowe. Gore np. ma lepsza tuba PiSpeakers o czym pisalem. Nie wyciagaj przedwczesnych wnioskow. Gora roluje sie za wczesnie
W STOSUNKU do wszystkich pomiarow jakie widzialem (i pokazywalem). Dlatego podejrzewam ze z moimi B&C jest cos nie tak. Geddes skarzyl sie ze maja ostatnio problemy z jakoscia.
Dzis zrobie pomiary bez zwrotnicy i zobacze co wyjdzie. Gdybym porownal je do pomiaru BMS\'a to mialbym jasnosc i WTEDY DOPIERO moznaby formulowac jakies wnioski. A tak mamy wrozenie z fusow połączone z usilną checią udowodnienia swojej racji :)
-
BTW - już pokazywałem dlaczego nie podoba ci się góra w dużych Tractrix - WCALE NIE DLATEGO ŻE SIĘ ROLUJE - tylko dlatego że przy przy ściankach o kącie rozwarcia mniejszym niż 90st. powstają wewnętrzne odbicia w tubie (tzw. tubowe podbarwienie), im wyższe częstotoliwości tym więcej tych odbić. W falowodach >90st. ten problem nie występuje, niezależnie od tego jak bardzo zrolowana jest góra.
-
No i oczywiście im głębsza tuba, tym również więcej odbić.
-
Model jest za bardzo uproszczony i wyjaśnienie na nim zjawiska, że >90 stopni nie ma efektu, to śmiech na sali ;-) W dodatku pokazane odbicia są wzięte z kosmosu.
1. Źródło nie jest punktowe, a powierzchniowe.
2. Materiał ma swoją fakturę lub zakłada się jego idealną gładkość.
Wiadomo, że im mniejszy kąt, tym więcej możliwych odbić, dodatkowo chropowaty materiał może zwiększać rozproszenie i rozmydlać muzykę w czasie, więc się tego nie stosuje.
-
No wlasnie wpieniajaca jest dyskusja oparta o teoretyzowanie, zamiast zaczac od ew. problemow/roznic na podstawie chocby odsluchu.
B&C 250-ka nie roluje sie dziwnie ani mniej dziwnie w tubach w ktorych ja mierzylem, wiec problem o jakim piszesz to nie problem glosnika samego z siebie, jest to problem jego wspolpracy z konkretna tuba.
I jak to sie ma do pomiarow ktore zamieszczales ? ano nijak, bo tam takich problemow nie widac. Byc moze glosniki sa kompensowane w zwrotnicach.
W kazdym razie jakbym zobaczyl ze mi sie glosnik w danej tubie roluje powyzej 5KHz, podczas gdy w innej idzie liniowo do nastu KHz to bym wybral inna konfiguracje...albo ta konkretna musialaby byc uderzajaco lepsza brzmieniowo w zakresie do 5KHz.
Dyskusje tego typu serio uwazam od dzis za bezsensowne. Jaki ma to sens ? Przegadac iles tam stron w oparciu o czyjes pomiary a na final sprawy wychodzi ze nie bylo w zasadzie o czym.
Na Twoich rysunkach widac przewage seos dla katow powyzej 80 stopni, czyli takich ktore normalnie sa nieuzyteczne. Nie siedze bokiem do kolummny sluchajac.
Przykladowy Tractrix jest bardziej stalokierunkowy od seos dla kateów do 10-40 stopni, czyli najbardziej uzytecznych. Tyle zamieszczane wczesniej pomiary.
Juz o tym rozmawialismy.
W seos nie podobal mi sie brak stałokierunkowosci dla uzytecznych ustawien zestawow w pomieszeniu odsluchowym. Co mi z tego ze pod katem 80-90 stopni seos jest bardziej stalokierunkowy ? Siedzisz z boku kolumny sluchajac ?
To sie w teorii kupy nie trzyma. Nie wiem kto wymyslil nazwe stalokierunkowa dla takiej tuby ? Jakie przeslanki ?
I JESZCZE JEDNO. Na Twoich rysunkach ladnie rozrysowane jest odbicie dla osi poziomej, teraz narysuj sobie dla pionowej. W gore i w dol odbija sie szybciej niz w nie-seos i ."Tubowe podbarwienie" powiadasz ? W Przykladowej Tractrix masz je dla oslabionych 80-90 stopni, w seos masz je duzo szybciej i dla uzytecznych katow odsluchu bo o ile tuba seos ladnie sie otwiera na boki to slabiej w gore i dól. W zasadzie mam czesc odpowiedzi dlaczego w testach kiedys nam wyszlo ze okragle tuby brzmialy lepiej od prostokatnych.
-
Corvus, roznie to bywa z chropowatoscia tub ;-)
Natomiast komercyjnie sie tego nie stosuje ze wzgledu na estetyke.
Nie ma jak ladnie wylakierowana tuba...moim zdaniem nie ma wielu rzeczy rownie ladnych w audio (ex aequo z fajnym gramofonem i wzmacniaczem lampowym).
-
>>Corvus
Jasne, to tylko rysunek poglądowy ilustrujący pewną zależność. Z niej właśnie wynika że duży Tractrix się nie nadaje do 2way (nie słuchałem, ale wiele osób tak twierdzi na tym forum), a falowód już tak
>> lancaster
wiec problem o jakim piszesz to nie problem glosnika samego z siebie, jest to problem jego wspolpracy z konkretna tuba.
Lan, widziałem dziesiątki pomiarów DE250 w SEOS 12 bez kompensacji. Wszystkie były ze sobą zbieżne. Moje się różnią. Więc jaki wniosek wg ciebie można z tego wyciągnąć?
Albo mam skopany system pomiarowy albo wadliwe drivery.
A swoją drogą - tak w SEOS potrzebna jest kompensacja.
>> lancaster
Na Twoich rysunkach widac przewage seos dla katow powyzej 80 stopni, czyli takich ktore normalnie sa nieuzyteczne. Nie siedze bokiem do kolummny sluchajac.
Przykladowy Tractrix jest bardziej stalokierunkowy od seos dla kateów do 10-40 stopni, czyli najbardziej uzytecznych. Tyle zamieszczane wczesniej pomiary.
Juz o tym rozmawialismy.
W seos nie podobal mi sie brak stałokierunkowosci dla uzytecznych ustawien zestawow w pomieszeniu odsluchowym. Co mi z tego ze pod katem 80-90 stopni seos jest bardziej stalokierunkowy ? Siedzisz z boku kolumny sluchajac ?
To sie w teorii kupy nie trzyma. Nie wiem kto wymyslil nazwe stalokierunkowa dla takiej tuby ? Jakie przeslanki ?
Nie rozumiem po co do akurat teraz tego wracasz, już o tym gadaliśmy. Wkleiłem rysunek, który pokazuje że system działa TYLKO dla ekstremalnego dogięcia kolumn ok. 45st. Wtedy siedzisz prawie "bokiem" do kolumny. Wstępne odsłuchy to potwerdzają. Przy mniejszym dogięciu to nie działa. Może się to podobać lub nie. Tak czy siak ta koncepcja jest bardziej użyteczna przy oglądaniu filmów, a nie przy muzyce.
>>lancaster
"Tubowe podbarwienie" powiadasz ? W Przykladowej Tractrix masz je dla oslabionych 80-90 stopni, w seos masz je duzo szybciej i dla uzytecznych katow odsluchu bo o ile tuba seos ladnie sie otwiera na boki to slabiej w gore i dól.
Gdyby tak było, to wysokie z Tractrix na osi brzmiałyby ci dobrze. Te odbicia wewnętrze pojawiaja się na każdej z osi. Natomiast ich ilość jest zależna od rozwarcia tuby oraz jej głębokości.
>>lancaster
W zasadzie mam czesc odpowiedzi dlaczego w testach kiedys nam wyszlo ze okragle tuby brzmialy lepiej od prostokatnych.
Tak, tu masz absolutną rację. Dlatego Dr Geddes nie uznaje falowodów prostokątnych. A dokładniej nie uznaje niczego co ma kąt rozwarcia mniejszy niż 90st. Tuba prostokątna jest pod tym względem kompromisem.
-
fakamada, bokiem do kolumny to nie siedzisz nawet jakbys skrecil kolumny tak ze graja na wprost siebie.
System jest wiec mocno wirtualny.
"Gdyby tak było, to wysokie z Tractrix na osi brzmiałyby ci dobrze. Te odbicia wewnętrze pojawiaja się na każdej z osi. Natomiast ich ilość jest zależna od rozwarcia tuby oraz jej głębokości."
moze....moze....dlatego aplikacji o jakiej piszesz nie nazwalbym optymalna. Dodaj ze pojawiaja sie powyzej kata 80 stopni na kazdej osi. Tam jest poziom cisnienia sporo nizszy niz na osi i dxwiek ten stanowi glownie % dxiwku odbitego jaki do nas dociera. NAtomiast w seos ze wzgledu na budowe (male rozwarcie w pionie) masz kaszanke na kazdej osi w mocy wypromieniowywanej rowniez pod mniejszymi katami - te katy z zalozenia maja byc w seos uzyteczne (skrecenie kolumn).
Sorry ze piluje ale nie widze celu uzycia tego typu tuby...stalokierunkowe to jest dopiero powyzej 30-40 stopni, podcas gdy tractrix jest stalokierunkowy od "startu"....jedyna przewaga seos ujawnia sie pod abstrakcyjnym katem odsluchu 80-90 stopni. Kaszanka z odbic w seos wystepuje prawdopodobnie szybciej niz w Tractrix, to ze nie wystepuje w poziomie spoko, ale w pionie tak samo do nas dociera jako moc wypromieniowywana dla danego kata.
"Lan, widziałem dziesiątki pomiarów DE250 w SEOS 12 bez kompensacji. Wszystkie były ze sobą zbieżne. Moje się różnią. Więc jaki wniosek wg ciebie można z tego wyciągnąć?
Albo mam skopany system pomiarowy albo wadliwe drivery.
A swoją drogą - tak w SEOS potrzebna jest kompensacja."
nie mam wniosków na odleglosc, z tego co piszesz moze byc sporo rzeczy.
PS. Pan Doktor Geddes lubi oddalic centra akustyczne, czy moze typuje WG z innych powodow ?
-
>> lancaster
PS. Pan Doktor Geddes lubi oddalic centra akustyczne, czy moze typuje WG z innych powodow ?
Lubi brak zniekształceń powodowanych przez odbicia wewnętrzne. No i stałokierunkowość,.
Jego falowód ma najmniejsze tego typu zniekształcenia spośród oferowanych na rynku rozwiązań i był projektowany pod tym kątem.
>> lancaster
moze....moze....dlatego aplikacji o jakiej piszesz nie nazwalbym optymalna. Dodaj ze pojawiaja sie powyzej kata 80 stopni na kazdej osi. Tam jest poziom cisnienia sporo nizszy niz na osi i dxwiek ten stanowi glownie % dxiwku odbitego jaki do nas dociera. NAtomiast w seos ze wzgledu na budowe (male rozwarcie w pionie) masz kaszanke na kazdej osi w mocy wypromieniowywanej rowniez pod mniejszymi katami - te katy z zalozenia maja byc w seos uzyteczne (skrecenie kolumn).
"Kaszanka z odbic w seos wystepuje prawdopodobnie szybciej niz w Tractrix, to ze nie wystepuje w poziomie spoko, ale w pionie tak samo do nas dociera jako moc wypromieniowywana dla danego kąta."
No zgoda. SEOS pod tym względem jest kompromisem w stosunku do falowodu Geddesa. Nadal jednak ma znacznie mniejsze odbicia od Tractrixa, który jest głęboki, i ma długie, wąskie gardło/początek tuby.
Nie wiem też skąd ci się bierze to, że te zniekształcenia pojawiają się tylko pod dużymi kątami. Ależ nie. Zupełnie nie. Jeśli tylko pojawia się mały kąt rozwarcia, to pojawiają się odbicia i są one częścią dźwięku POD KAŻDYM Z KĄTÓW. Na osi i poza nią.
>>lancaster
stalokierunkowe to jest dopiero powyzej 30-40 stopni, podcas gdy tractrix jest stalokierunkowy od "startu"....jedyna przewaga seos ujawnia sie pod abstrakcyjnym katem odsluchu 80-90 stopni.
fakamada, bokiem do kolumny to nie siedzisz nawet jakbys skrecil kolumny tak ze graja na wprost siebie.
System jest wiec mocno wirtualny.
Oj Lan :) Ile razy mam powtarzać ta sama argumentację do której nigdy się nie odniosłeś? :) Nawet skleciłem rysunek i zrobiłem obliczenia, a ty nic :)
Spójrz jeszcze raz na rysunek mojego pokoju, gdzie kolumny sa skręcone o 45st. Specjalnie policzyłem jaka jest zależność spadku głośności w funkcji odległości.
Obliczenia pokazują, że KONCEPCJA DZIAŁA
Wstępny odsłuch też pokazuje że KONCEPCJA DZIAŁA.
Działa jednak TYLKO przy skręceniu o 45 stopni. Tu równiez teoria pokrywa sie z praktyką.
W tractrix\'e bęsziesz miał prawdopodobnie ZBYT DUŻY spadek poza osią. Ale niekoniecznie. Przy mniejszym skręceniu kolumn, może by to również zadziałało. Oczywiście tylko dla ograniczonej publiki - np. dla 3 osób, bo szerzej na pewno nie. Sprawdź.
Czy to komuś do szczęścia potrzebne? To już inna kwestia. Tak jak pisałeś okazuje się, że nawet przy ustawieniu na wprost sweet spot jest zaskakująco szeroki. Do samotnego słuchania muzy w zupełności wystarczy. Do filmów polecam zdecydowanie ustawienie ze skręcenie o 45st.
-
fakamada, ja nie musze sprawdzac, ja wiem bo juz sprawdzalem ze w dobrze ustawionym systemie masz scene w niemal calym pokoju (przed soba), stojac, siedzac, chodzac :-)))
Teraz Ty sprawdx u siebie, moze akurat nie bedzie nispodzianek jak w przypadku opadajacej powyzej 5KHz ch-ki itp.
PS. dziwie sie Panu Doktorowi Geddesowi ze poszedl w wielgasne 20-30cm WG zamiast odpowiednio dobrac rozmiary tub...ale kazdy lubi co innego, dla mnie tego typu rozwiazania to nieco sztuka dla sztuki i krojenie cech za ktore lubie tuby. Musialbym posluchac ale po dotychczasowych doswiadczeniach zdecydowanie mi blizej do rozwiazan np. Pana Imai z Audio Tekne.
PPS. a ja do filmow polecam normalne ustawienie na ktorym tak samo dobrze slucha sie stereo + subwoofer :-)
-
fakamada tak apropos dlugosci tub, miales kiedys mozliwosc posluchac/zrobic pomiar tego samego profilu dla roznych wielkosci wlotu ?
Te z mniejszym wlotem maja dluzszy odcinek poczatkowy (ten ktory kaszani :-)) te z wiekszym wlotem sa krotsze i maja w zwiazku z tym ten odcinek krotszy (rysunek mowi ze mniej kaszani :-)))).
Zgadnij ktora opcja brzmi lepiej i zarazem mierzy sie o zgrozo lepiej (szersze pasmo np.) ?:-D
Nie wiem czy widziales pomiary tub w kontekscie pasma jakie maja przenosic ? Pewnie nie, bo nie byloby tej rozmowy.
Nie mam w tej chwili pod reka, ale w skrocie wyglada to tak ze w tubie 150Hz pierwsze zaburzenia ch-ki mialy miejsce dla 800Hz. Co sie dzialo wczesniej ? Absolutnie nic. Niby sie odbija ale sie nie odbija :-) Zjawisko o jakim piszesz ma miejsce kiedy np. ktos puszcza tej wielkosci tube do 2-3KHz, wtedy jest juz niezła kaszana.
Z tym ze falowód Pana Doktora Gaddesa dla 150Hz bylby pewnie wielkosci sredniej wielkosci basenu, wiec cokolwiek malo praktyczny, ale za to pewnie poszedlby pewnie do 2KHz bez znieksztalcen o jakich mowa bo by sie szerzej otwieral. Tylko po co ?
Oczywiscie w konstrukcjach nie ma tej wielkosci WG. Sa 20-30cm i analogicznej wielkosci moofery. Audio Tekne mialo 6,5 cla midbas, tube z wylotem circa 5cm i ladnie gralo, wiec da sie i tak, z b.dobra przestrzenia i ekspresja bez uwag. Limity na dole pasma, ale nie limity jakosciowe tylko ilosciowe.
W kazdym razie po seos spodziewam sie po Twoich komentarzach fantastycznje przestrzeni, mam nadzieje ze dane mi bedzie doswiadczyc a jednoczesnie z tego typu konstrukcji charakter nie bedzie przypominał tego co mamy z w wiekszosci malo ekspresyjnych paczek klasycznych.
-
Geddes to typowo akademickie podejście (jak wszystkie teorie oparte stricte na badaniach i pomiarach).
W przypadku tych konkretnych założeń mniejsza tuba implikuje wyższy podział, żeby zachować tą samą kierunkowość woofera i tuby w miejscu podziału.
PPS. Też polecam to samo ustawionie co ty do filmów. W pojedynkę :)
-
>> lancaster, 2013-12-14 23:36:25
fakamada tak apropos dlugosci tub, miales kiedys mozliwosc posluchac/zrobic pomiar tego samego profilu dla roznych wielkosci wlotu ?
Nie. I dlatego nie wypowiadam się nt. brzmienia.
>> lancaster
Zgadnij ktora opcja brzmi lepiej i zarazem mierzy sie o zgrozo lepiej (szersze pasmo np.) ?:-D
Domyślam się która zagrała ci lepiej. Znam twoje preferencje :)
Co do pomiarów, to żeby mierzyć, trzeba wiedzieć co mierzyć. Podpowiem - nie chodzi o pasmo przenoszenia :)
>>lancaster
Nie mam w tej chwili pod reka, ale w skrocie wyglada to tak ze w tubie 150Hz pierwsze zaburzenia ch-ki mialy miejsce dla 800Hz. Co sie dzialo wczesniej ? Absolutnie nic. Niby sie odbija ale sie nie odbija :-) Zjawisko o jakim piszesz ma miejsce kiedy np. ktos puszcza tej wielkosci tube do 2-3KHz, wtedy jest juz niezła kaszana.
Z tym ze falowód Pana Doktora Gaddesa dla 150Hz bylby pewnie wielkosci sredniej wielkosci basenu, wiec cokolwiek malo praktyczny, ale za to pewnie poszedlby pewnie do 2KHz bez znieksztalcen o jakich mowa bo by sie szerzej otwieral. Tylko po co ?
No i tu się zgadzam. Bez ironii. Jesli chcesz i potrafisz ominąć ograniczenia klasycznych tub (tu opieram się na twoich opiniach) tzn. nie tniesz za nisko - bo zacznie podbarwiać, oraz nie tniesz za wysoko - bo zacznie podbarwiać - ERGO idziesz w wielodrożność. To tak. W tym wypadku wewnętrzne odbicia tracą na znaczeniu.
Stąd Geddesowe falowody stosowane w ściśle oreślonych warunkach - zawsze jest to 2way. W 3 way jest bez sensu stosować takie falowody.
>>lancaster
mam nadzieje ze dane mi bedzie doswiadczyc a jednoczesnie z tego typu konstrukcji charakter nie bedzie przypominał tego co mamy z w wiekszosci malo ekspresyjnych paczek klasycznych.
Myślę, że róźnimy się gustem. Serio. W moim doświadczeniu paczki "ekspresyjne" są na dłuższą metę męczące albo nie sprawdzaja się w każdym repertuarze.
Na wystawach przykładowo podobają mi się stare Tannoye. Jest w nich ekspresja i pewien magnetyzm, ale czy chiałbym żyć z tymi kolumnami na dłuższą metę? Raczej nie. To samo było z Sabami. Do dziś nie słyszałem lepszych damskich wokali, i... gorszego pianina :) Klipschy nie słuchałem, ale je również podejrzewam o pewien manieryzm. Ja coraz bardziej cenię sobie spokój w dźwięku. Oczywiście z zachowaniem mikro i makro dynamiki. Coś takiego słyszałem ostatnio z Zingali.
-
fakamada, na pewno gusta sa rozne i na pewno ludzie nie kieruja sie w kierunku tub bo te maja poziom ekspresji jaki mozna uzyskac z klasycznych paczek. Oczywiscie nie wszyscy, sa tez ludzie ktorzy lubia miec cos nietypowego dla samego mania.
Slyszalem wiele kolumn klasycznych które maja znakomita, nieograniczona do polmetrowego sweetespotu przestrzen, a nie sa to konstrukcje stalokierunkowe zapewne, czesto 3 drozne. Wiec z tego wzgledu bawic sie w tuby byloby dla mnie bez sensu. Mozna to osiagnac prosciej a w kazdym razie taniej.
Sa rzeczy ktore w tubach sa ponadprzecietne, to ekspresja, swoboda, szybkosc i namacalnosc. Wlasnie za te cechy lubie tuby. Gdybym mial wybierac zestaw w ktorych nie sa one mile widziane bo szukamy ich braku bralbym klasyczne paczki - znow taniej i prosciej.
Bardzo zaluje ze nie mam w tej chweili dostepu do pomiarow Zingali, w kazdym razie na moje ucho ch-ka typu mniejsze lub wieksze V (dawno temu ogladalem w Audio i bylo to raczej wieksze V). Przy strojeniu paczek polecam Tobie zrobienie mozliwie ladnej liniowo paczki a nastepne obnizenie srodka o kilka dB. Powinienes uzyskac efekt jakiego szukasz
I nie pisze tego w zaden sposob jako podpuche itp. Podoba sie Tobie - potestuj.
Moze sie to sprawdzic ze wzmacniaczem ktory ma sporo srednicy, gra lekko ocieplonym dxwiekiem, lub gdy ktos tak lubi.
Czy uwazam ten dxwiek za zly ? Zdecydowanie nie, ale tez wiem co bym chcial inaczej.
-
PS. niektore klasyczne paczki tez potrafia sie "odezwac" i cieszy. Nie wiem czy z takim poziomem mozliwosci jak tuby, bo trzeba by postawic jedne obok drugich. Oceniam cale konfiguracje.
PPS. oj nie miales Ty szczescia do przestrzeni w kolumnach z tego co piszesz (sweetspoty w stylu 20cm)...w znacznym stopniu jest to kwestia ustawienia. Pisze o tym bo sporo wagi przykladasz do tego aspektu jesli masz do tego teorie. Dla klasycznych paczek nie mam a jednak przestrzen bywa bdb. Mam znajomego bardzo wyczulonego na ten aspekt, jakis czas temu mowil ze przestrzen przy dobrym ustawieniu jest nawet siedzac przy jednej z kolumn (co jakby jest wq zgodzie z teoria ustawienia seos).
Z tym ze on prywatnie slucha na sporych 3 way(uklad symetryczny z 20 cm wooferami, 15 cm sredniotonowymi i 25 mm tweeter tekstylny), paczki ustawione prawie na wprost, osie krzyzuja sie za glowa a roznice w budowaniu przestrzeni i odbioru dxwieku w calym pomieszczeniu sa nawet lekkich ruchow kolumnami. Moze z seos bedzie mega zadowolony, podrzuce mu temat, przy okazji sie porowna bezposrenio ;-)
-
"Co do pomiarów, to żeby mierzyć, trzeba wiedzieć co mierzyć. Podpowiem - nie chodzi o pasmo przenoszenia"
W takim razie dlaczego rozmawiasz tylko o tym ? spl na osi, pod katem itp.
Czym Twoim zdaniem objawiaja sie problemy z odbiciami ? Powoduja przesuniecia fazowe ? Tak to bylo pokazane na rys. o ktorych wspominalem (dla profilu 150 problemy od 800)
Moze tak byc ze przesuniecia te nie dodaja sie w fazie i powoduja odbicia im wyzszych tym krotszych fal w pierwszym waskim elemencie tuby ?:-) Stad dla wysokich f mala szybko otwierajaca sie tuba jest pozbawiona tego problemu dla szerszego konta :-)
Im nizsza f tym dluzsza fala i mozliwosc zastosowania wiekszej tuby w zwiazku z tym. Co jakby sie zgadza.
Tylko pamietaj ze seos w plaszczyxnie pionowej otwiera sie pod katem mniejszym od 90 stopni wiec dla tego konta o ktory mniej sie otwiera masz "tubowe podbarwienia", oczywiscie rowniez na osi i dla wszystkich czestotliwosci o dlugosci fali krotszej od dlugosci profilu seos. A seosy spore sa wiec jest tego troche :-)
Tyle widze kompromisow profilu seos wg Twojej teorii.
W przypadku bardziej sferycznego profilu klasycznej tuby (na Twoim rysunku mamy stozek) ilosc odbic jest mneisza niz pokazano bo szybciej otwierajacy sie profil powoduje za kolejnego odbicia nie ma.
Sporo sie o tym rozmawialo swego czasu od strony czysto dxwiekowej...wtedy jak pamietasz bylo to podparte pomiarami spl na ktorych wiekszych problemow widac nie bylo. Teraz dzieki teorii ktora zapodales ladnie widac "sens" stosowania (za)duzych tub.
-
>> lancaster, 2013-12-15 06:25:45
>> poziom ekspresji
Jaki parametr fizyczny decyduje o ekspresyjności dźwięku?
-
a może być więcej niż jeden? :)
-
>> magus, 2013-12-15 11:43:24
>> a może być więcej niż jeden? :)
Na początek wystarczy mi pierwszy najbardziej znaczący.
-
Gdybym mial wybrac 1 to gradacja dynamiki.
-
>>lancaster
Nigdy nie twierdziłem, że stałokierunkowość daje fantastyczną przestrzeń. Twierdzę natomiast, że da się dzięki niej uzyskać sweetspot szerszy i bardziej stabilny niż z innych rozwiązań. Co klasycznych paczek 2, 3 drożnych z szerokim sweetspotem, to ja niestety nie trafiłem na Audio Show na pokój, gdzie scena podobałaby mi sie jeśli nie siedziałem na środku. Sorry. Wyjątkiem są największe pokoje Bristolu i Golden Tulip, gdzie faktycznie można czasem siedzieć gdzieś z boku. Ja niestety nie dysponuję takim metrażem.
Co charki Zingali - jeśli pomiary albo wiesz gdzie znaleźć to chętnie zerknę. Ja najpierw stroję mniej więcej na płasko. Potem następuje dłuuuga zabawa korektorem parametrycznym w poszukiwaniu preferowanej charki. Na koniec koryguję zwrotnicę pod tym kątem. Choć właściwie mieszczę się w +/-3db. W tym zakresie można w dużym stopniu kształtować brzmienie.
Co do pomiarów odbić wewnętrznych, to niestety w warunkach DIY są niemierzalne. Wymagane są sonogramy 3D itp. Całyczas posługuję się pomiarami SPL - TYLKO w temacie stałokierunkowości. Temat odbić wewnętrznych to inna sprawa i pomiary SPL tu nie pomogą. W warunkach DIY można sie w zasadzie kierowac tylko teorią i odsłuchem.
Myślę, że niektórzy lubią osławione "tubowe podbarwienie". Jest to jedna z tych rzeczy, które dzielą audiofilów. Np. Klipsche czy Avangardy. Niektórzy je kochają inni nienawidzą.
Co do odbić w SEOS - pamiętaj, że ten profil jest bardzo płytki. W pionie kąt mniejszy niz 90st. występuje na odcinku ok. 5cm
-
fakamada, seos jest tak samo stalokierunkowy jak tractrix.
Jedyna roznica to taka ze seos trzeba bardziej skrecic przez co rosnie % dxwieku z odbic a Tractrix moze grac bardziej na wprost bo jego stalokierunkowosc objawia sie juz dla niewielkich katow, podczas gdy w seos powyzej 30-40 stopni.
O JMLC itp. sie nie wypowiadam bo nie bawilem sie nimi z innych wzgledow.
Nie demonizowalbym tych odbic. Paczki Klipscha nie dosc ze z tubami glębokimi to jeszcze prostokatnymi a graja calkiem fajnie.
Podobnie Zingali ktore sie Tobie podobalo to glęboka tuba nby odbicia...nie demonizujmy.
...nawet mi sie podobaja te starcia z Toba :-) ...w przeciwienstwie do wielu innych cos na final sprawy wynika, nie ma focha itp.
Pozdrowienia
-
Jest szansa żeby plastikowe SEOSy było do kupienia w Polsce?
-
Zapytaj w polinku, będą realizować zamówienie z part express po nowym roku.
-
Czy mogę bezkarnie zmienić w projekcie seos 12 na faital pro lth 102 ?
-
Nie. Musiałbyś przeprojektować zwrotnicę.
-
Jaki parametr daje ekspresywność dźwięku? Moim zdaniem zgodność czasowa harmonicznych.Faza,faza i jeszcze raz faza.
-
Niestety każdy inaczej definiuje ekspresję.
Wg mnie np. efektywne szerokopasmowce są ekspresyjne ponieważ często mają lokalne, wąskie górki w charakterystyce oraz posiadają charaktarystyczny papierowy nalot, jako że działają daleko poza zakresem tłokowym.
-
fakamada, mity i bajki dla zielonych z ta ch-ka fullrange. Chyba ze z metra na osi...dla mikrofonu w dodatku.
masz tu pomiary przykladowego voxativ ampeggio w pomieszczeniu odsluchowym (czerwony) vs AN-E (niebieski)
http://www.stereophile.com/content/voxativ-ampeggio-loudspeaker-measurements
-
sorry za atak, ale tam musi być - tradycja ;-)
-
zebys nie myslal ze AN to jakis wybryk natury, w tym samym pomieszczeniu porownanko AN-E z Wilsonami Sashami.
Zarówno wilsony jak AN maja bardziej lub mniej waskopasmowe podbicia i/lub zapadlosci w zakresie sredniotonowym. Fullrange wypada na ich tle jak nieosiagalna referencja.
Czy wspomniane podbicia/zapadlosci pomagaja w uzyskaniu wspomnianej witalnosci ?
Z tego co slyszałem niekoniecznie :-)
http://www.stereophile.com/content/wilson-audio-sasha-wp-loudspeaker-measurements
-
"Moim zdaniem zgodność czasowa harmonicznych.Faza,faza i jeszcze raz faza."
Dokladnie tak + mozliwosc oddania impulsu szybko.
Amen
-
No dokladnie. Z metra i dla mikrofonu. No nie mow ze nie slyszysz papierowego nalotu na niektorych glosnikach. Na tej samej zasadzie "ekspresyjne" sa obudowy z cieniutkiej sklejki. Tez na pomiarach tego nie widac, a przeciez slychac. To samo metalowe kopulki w , dajmy na to, Harpiach. To samo słabo wytłumiona obudowa BR. Na dalekich pomiarach tego nie widac, a przeciez wyraznie slychac syf ktory wydostaje sie na zewnatrz. Pamietam, ze twoje coaxy na Betach mialy ten problem.
Nie chce wchodzic w zaden spor, bo jest to spor bardziej w ramach semantyki. Ekspresja jest tak szerokim i subiektywnym okresleniem, ze nie sposob byloby dojsc do jakichs wnioskow.
-
http://sound.westhost.com/ptd.htm
-
Ekspresja,czyli \'\'muzykalność\'\'.Tzn.nóżka zaczyna sama chodzić.
-
"No dokladnie. Z metra i dla mikrofonu."
Wiec jaki problem z tematem o ktorym piszesz skoro w pomieszczeniu nie wystepuje/uklada sie najczesciej inaczej a clou jest takie ze w zamieszczonym przykladzie to fullrange jest referencja pod wzgledem liniowosci a przykladowe Wilson Audio czy AN sa "popodbijane" i "podziurawione" ?
"No nie mow ze nie slyszysz papierowego nalotu na niektorych glosnikach."
Co to za zdanie obejmujace wszystkie opcje ? :-) Slysze wady i zalety wielu konstrukcji, zawsze mozna sie do czegos dowalic biorac jako referencje muzyke na zywo. Powiem tak...wiekszosc 20cm fullrange ma silniej zaznaczony charakter od 15cm.
"papierowosc" jest akurat uwazam dosc fizjologiczna, w przeciwienstwie do metalicznosci, plastikowosci czy innej syntetycznosci.
"Na tej samej zasadzie "ekspresyjne" sa obudowy z cieniutkiej sklejki. Tez na pomiarach tego nie widac, a przeciez slychac."
Zaraz...zaraz :-) ... pisałes o tym ze WIDAC gdzies te podbicia i zapadłosci w fullrange i to one sprzyjaja witalnosci fullrange, ja Tobie ze g widac (na przykladzie konretnych zestawow). Podobnie w odsluchu, jesli ludzie nie wiedza czego sluchaja cuda sie dzieja.
Obudowy z drgajacej sklejki ... mozna zmierzyc wplyw obudowy/emisje drgan. W przypadku ampeggio mozna zmierzyc znakomita liniowosc charakterystyki w pomieszczeniu odsluchowym, co jakby stoi w niezgodzie do twojej opinii o tym ze witalnosc w fullrange bierze sie z nieliniowosci pasma. Tylko tyle.
Szczerze mowiac spodziewalem sie po tobie wiecej, czegos w stylu "faktycznie, cholera, przespie sie z tym" ...no ale jak tam chcesz.
"To samo metalowe kopulki w , dajmy na to, Harpiach."
metalicznosc w harpiach nie bierze sie facet od tweetera, tylko od dzwoniacych metalowych srednioonowych jesli juz. Miales kiedys w domu seasa 27 tb(f)cg ?
"To samo słabo wytłumiona obudowa BR. Na dalekich pomiarach tego nie widac, a przeciez wyraznie slychac syf ktory wydostaje sie na zewnatrz. Pamietam, ze twoje coaxy na Betach mialy ten problem."
Tlum zatem, kazda konstrukcja jest kompromisem. W coaxach na Betach bylo do wyboru nieco klarowniej na dole ale z mniejszym volumenem, lub mniej tlumione ale "syf" kierujemy do tylu zeby byl mozliwie malo upierdliwy.
10cx to glosnik ktory gra dosc niskim basem, ale w pasmie od 40 - 80 nie ma odpowiedniego do reszty pasma gabarytu. Tlumienie powoduje poglebienie zjawiska.
Wytlumianie obudowy to nie same plusy, powiedzmy ze nie bede sie rozwodzil nad tematem bo nie jest to w moim interesie. Zwlaszcza w kosntrukcjach typu horn czy fullrange. To samo strojenie skrzynek, czasami wydawac by sie moglo ze lepiej by bylo gdyby bylo inne....pod pewnymi wzgledami tak, a pod innymi zdecydowanie nie. Jak wiesz o co biega to dziwie sie ze pytasz, a jak nie wiesz to xle sie zabierasz do rozmowy....a mozna oczywiscie zamknac obudowe i dorzucic pasma equalizerem jak zdaje sie to zrobiles. Rozsadnie ale tez nie bez wad z ktorych najwieksza jest problem w konfiguracji dla "przecietnego Kowalskiego".
Z tego co wiem nawet rozwiazanie jakie proponuje WLM czyli dodatkowa skrzyneczka za circa 4-5Kzl w ktorej masz opampa z regulacja basu powoduje wstrzasy ideologiczne. WLM proponuje tez skrzyneczka za 2,5Kzl w ktorej mas zpotencjometr, kilka rezystorow i kondensatorow - czyli pasywna wersje aktywnego modulu - spory jak dla mnie kompromis, zre efektywnosc (bo z czegos musi do basu dorzucic pasywnie) i ogolnie nic dobrego dla dxwieku.
Moge Cie jednak uspokoic, moim zdnaiem obudowa zamknieta dobrze napedzona to kawal dobrego basu. Basrefleks ma bas wiekszy ale z mniejsza porcja energii w rejonie jego dzialania. Znow kompromis, czasami rozsadny.
Wracajac do tematu :
Sa wiec te nierownomiernosci charakterystyki w fullrange i to one maja wplyw na witalnosc Twoim zdaniem, czy zmieniles zdanie po pomiarze voxativa ? ...moze pomieszczenie odsluchowe w ktorym byly mierzone zadzialalo jak korektor i zlineryzowalo pasmo ? ;-)
"Ekspresja jest tak szerokim i subiektywnym okresleniem, ze nie sposob byloby dojsc do jakichs wnioskow. "
Wierze ze niektorzy maja z tym problem. To tak jakby powiedziec ze kolor czerwony jest tak szerokim pojeciem ze nie sposob uzgodnic czegokolwiek w temacie wybarwienia konkretnego obiektu, zwlaszcza w klubie daltonistow wieczorowa pora....tyle ze tacy Panowie moze lepiej niech pogadaja o cygarach albo whisky.
-
jeszcze raz:
Nie chce wchodzic w zaden spor, bo jest to spor bardziej w ramach semantyki.
jeszcze raz:
Ekspresja jest tak szerokim i subiektywnym okresleniem, ze nie sposob byloby dojsc do jakichs wnioskow.
Cały czas podtrzymuję. Podałem kilka przykładów ekspresji i też je podtrzymuję (mojej subiektywnej ekspresji, ale juz teraz widaż że twoja ekspresja może być czymś zupełnie innym :)
Metalowy nalot - zwiększona "ekspresja" np. pianina, blach itd. (z Harpią zapewne masz rację, zawsze zakładałem, że to od tweetera)
Papierowy nalot - zwiększona "ekspresja" wokalu (żeby nie było - ja też uważam taki nalot za fizjologiczny - to nie jest ani zarzut, ani problem )
Co do pomiarów, to pomiar w pomieszczeniu nie pokazuje wszystkiego. DLATEGO podałem ci przykład papierowych naleciałości. Przeciez tego nie widać na pomiarach w miejscu odsłuchu. Tylko co z tego pytam.
>>>Lancaster
Jak wiesz o co biega to dziwie sie ze pytasz, a jak nie wiesz to zle sie zabierasz do rozmowy..
Przecież nie pytam. Daje tylko kolejny przykład czegoś co słychać, a co nie będzie widoczne na tego typu pomiarze, którzy pokazujesz.
>>Lancaster
Wracajac do tematu :
Sa wiec te nierownomiernosci charakterystyki w fullrange i to one maja wplyw na witalnosc Twoim zdaniem, czy zmieniles zdanie po pomiarze voxativa ? ...moze pomieszczenie odsluchowe w ktorym byly mierzone zadzialalo jak korektor i zlineryzowalo pasmo ? ;-)
Zobacz pomiary w komorze bezechowej tych Voxativ. To samo Lowther (poza osia całkiem znośne). To samo Sonido. Sorry, dobre ustawienie i pomieszczenie to podstawa, ale te lokalne peaki rezonansowe SŁYCHAĆ i to m.in one nadają tak specyficzny charakter tym głośnikom. Estradówki też brzmią papierowo. W paśmie poza tłokowym zawsze pojawiają się rezonanse membrany.
I owszem uważam, że mają DUŻO wspólnego z ekspresją. Niskoefektywne szerokopasmówki z cięższymi membranami i gładkim pasmem grają "normalniej", ale i spokojniej, mniej interesująco.
Czy istnieją zatem inne korelaty "ekspresyjnego brzmienia". Oczywiście że tak. Choćby przez was wymienione. I chociażby dlatego, że ekspresja dźwięku dla każdego może być czym innym. A jeszcze teraz pojawiło się słowo witalność, które dla mnie jest tożsame z ekspresją - mówiłem przecież - ot czysta semantyka.
>>lancaster
Wierze ze niektorzy maja z tym problem. To tak jakby powiedziec ze kolor czerwony jest tak szerokim pojeciem ze nie sposob uzgodnic czegokolwiek w temacie wybarwienia konkretnego obiektu
Nie chodzi daltonizm. Czy jesteś pewien, że inne osoby widzą czerwony tak samo jak ty? A może ktoś inny widzi go tak, samo jak ty zielony albo jego czerwony ma trochę inny odcień ? Nazywacie tylko kolorem te same objekty.
-ej podasz mi jabłko?
-zielone czy czerwone?
-czerwone
-proszę
-dzięki
Można się dogadać? - można. Tylko nadal nie wiadomo czy faktycznie mówicie o tym samym kolorze :)
-
"Ekspresja jest tak szerokim i subiektywnym okresleniem, ze nie sposob byloby dojsc do jakichs wnioskow."
dodaj ze Ty masz z tym problem i rzeczywiscie nie ma tematu do dyskusji.
"ej podasz mi jabłko?
-zielone czy czerwone?
-czerwone
-proszę
-dzięki
Można się dogadać? - można. Tylko nadal nie wiadomo czy faktycznie mówicie o tym samym kolorze :)"
ej, jexdzisz Porsche ?
- firmy BMW czy Skoda ?
- Opel
- dzieki, jestem bogatszy o to info
-
fakamada prosty test.
Na powyzszym zdjeciu widzisz od lewej :
niebieskiego(ew. granatowego), zielonego(ew. seledynowego), żoltego i czeronego(ew. buraczkowego) czy moze masz problem z ustaleniem i jest to znana i lubiana kwestia gustu ?
O ile mozna dyskutowac czy ze wzgledu na klaibracje kolorow w kompie niebieski to bardziej niebieski czy granatowy to dyskusja na temat czy niebieski to zielony, żloty czy czerwony świadczy o tym ze ma sie po prostu monitor spieprzony albo ze sie kolorow nie rozróznia.
Mysle ze mozna sie dogadac :-)
-
Tymczasem trawa jest krwisto zielona.
-
co do ekspresji glosnikow, dynamiki w stosunku do tub gorzej oddaja energie do otoczenia (sytuacje pogarszaja tak lubiane "duze skoki membran"), slabiej od dynamikow wypadaja z kolei elektrostaty. Transjent jest przez to usredniany.
Z kolei elektrostaty potrafia dac swietna spojnosc. Fullrange sa w niektorych aspektach miedzy tuba a dynamikiem dajac spojnosc elektrostatu. Ideał ? Nie, nie ma takich....ale czasami bdb sie slucha :-) Znieksztalcenia spl to jedne z znieksztalcen na które ucho jest stosunkowo tolerancyjne (do pewnego stopnia).
Slyszalem juz komentarze o swietnym basie wiedzac ze siega 60Hz (badx pewien ze byl ekspresyjny, nie wolowaty) albo "gorze lepszej niz z tweetera" w wykonaniu fullrange grajacego do circa 12KHz....i wiesz co...ta gora faktycznie byla lepsza (cxzytelniejsza, bardziej dxwieczna czasami) niz z tweetera w paczkach za ponad 10Kzl stojacych obok.
Ktos powie nie ma co przesadzac z transjentem bo roznicowanie.,..jasne, tylko z paczki potrafiacej sie odezwac nie ma problemu zagrac pitu-pitu, zas z paczki pitu-pitu nie wykrzesasz konkretnego impulsu znanego z dxwieku live.
Sporo potrafi nawywijac pomieszczenie i sporo wbrew pozorom zwrotnica (to czego nie widac na pomiarze :-)) - nierownomierna odpowiedx w zakresie energii spowodowana powygibywana faza poza osoia a czasami tez i na niej. W fullrange nie ma tego problemu. Emisja jest liniowa, pasma sie nie klinczuja.
Nie oceniam co jest dobre a co zle ale wiem czego potrzebuje prywatnie.
-
Różnicowanie barw instrumentów i głosów również jest pochodną fazy harmonicznych,a nie charakterystyki wypadkowej zespołu głośnikowego.Chodzi o to aby to co ma brzmieć jasno brzmiało jasno,a to co ciemno brzmiało ciemno.
-
Oczywiście,że góra może być lepsza subiektywnie mimo,że gorsza na pomiarach i bas może być tam gdzie go w ogóle nie ma na pomiarach! To słuch z harmonicznych dorabia wizję rzeczywistości.Pod warunkiem,że nie ma w nich bałaganu.
-
Sprzęt audio ma stworzyć wrażenie w słuchaczu obcowania z żywą muzyką.Drogi dojścia do tego celu są zupełnie nieistotne.
-
almagra, nie widze zadnych przeciwskazan zeby byla faktycznie lepsza, a mozg nie zawsze musi sobie cokolwiek dopowiadac. Mialem u siebie fullrange ciagnace gore lepiej niz sporo tweeterow (w tym tych drozszych). Poza osia najczesciej slabiej, choc maluchy z whizzerem potrafia namieszac.
Ludzie zdaje sie nie rozumieja jak dziala zwrotnica, a ona od zlego pochodzi ;-)
Nie ma co generalizowac rzecz jasna i sumarycznie najczesciej lepiej jest jej uzyc, ale na pewno nie naduzywac ;-)
-
O ile nie wystąpią dyskwalifikujące zniekształcenia z którymi nie mamy do czynienia w naturze,a tylko takie naturalne to w ogóle nie dotrą one do naszej świadomości.Wykasuje je mózowy filtr.Niestety niektórych nie potrafi.
-
Że tak pozwolę sobie sformuować prawo hi endowe:Ekstremum funkcji subiektywnej oceny działania toru nie jest tożsame z ekstremami funkcji zniekształceń różnego rodzaju.Jest ich kompromisem,a położenie jego jest nie poznawalne teoretycznie,tylko empirycznie i subiektywnie.
-
A na pewno nie ma kompletnie nic wspólnego z THD dla sinusa na nominalnej oporności rezystancyjnej obciążenia.
-
>> lancaster, 2013-12-22 11:44:33
Ludzie zdaje sie nie rozumieja jak dziala zwrotnica
Zadanie zwrotnicy głośnikowej
W zestawie ma za zadanie wydobycie z zestawu głośnikowego najkorzystniejszego pasma poszczególnych przetworników głośnikowych oraz zestrojenia jej jako całość.
Wyklucza pracę głośnika poza zakresem jego możliwości.itd
Napisałem tak pobieżnie oczywiście mam nadzieję że Lancaster rozwinie ten temat.
-
MAG, nie chodzio o to co ma zwrotnica robic od strony technicznej tylko o to co robi faktycznie.
Tak jak almagra napisał wszelkie techniczne pomoce sluzace projektowaniu zestawu sa uzyteczne na poziomie podstawowym. Dobrz emiec podstawy zeby sobie wiele spraw ulatwic, ale co tu duzo gadac perfekcyjnie opanowana tabliczka mnozenia do 100 nie zaszalejemy ;-)
-
lancaster, 2013-12-22 12:13:25
ale co tu duzo gadac perfekcyjnie opanowana tabliczka mnozenia do 100 nie zaszalejemy ;-)
Więc czekam na wyjaśnienia jak można zaszaleć bardziej ? odsłuchy , pomiary ? przecież coś w końcu ma zadecydować o finale zgadza się?
-
MAG, powiem tak. Cala teoria jest ogolniedostepna. Programy pomiarowe i symulacyjne ile dusza zapragnie (a w kazdym razie wystarczajaco).
To troche jak z kuchnia, umiem zrobic dobra jajecznice, moge robic inne rzeczy z ksiazka kucharska w rece a i tak lepiej mi smakuje jak zrobi jedzonko kto inny. Nie wiem dlaczego, tak po prostu jest.
Co decyduje o finale ?
Wchodzimy w psychologie ew sprawy zwiazane z doswiadczeniem, ew. szczescie - przydajace sie zawsze.
-
Życzę Wam,chopy, zdrowia,zdrowia i jeszcze raz pieniędzy!A w prezencie wyjaśnię jak zrobić filtr wysokotonowy pierwszego rzędu ultra hi-endowy.
-
Z powodu braku zainteresowania zmieniam zdanie.
-
Zainteresowanie jest choć nie wyrażone wpisami:-) Ale wydaje mi się, że prochu nie wymyśliłeś.
-
"wyjaśnię jak zrobić filtr wysokotonowy pierwszego rzędu ultra hi-endow"
No to dawaj :)
-
Robiłem ostatnio bardzo wnikliwe doświadczenia z różnymi konfiguracjami połączeń elementów pasywnych i wychodzą ciekawe anomalie.
-
Otóż zarówno głośniki wysoko,nisko i szerokopasmowe znacznie lepiej grają gdy mają włączenie symetryczne.Tzn.taki filtr pierwszego rzędu powinien zawierać dwa kondensatory o podwójnej pojemności wymaganej i oczywiście jeden od plusa,a drugi od minusa podłączony.
-
Oczywiście w przypadku głośnika niskotonowego również występuje to zjawisko,czyli znacznie lepiej pracuje,gdy z obu stron włączony jest przez cewki o połowie indukcyjności wymaganej każda.
-
Niezależnie od mechanizmu tego zjawiska dowodzi ono,że rzeczywisty zespół głośnikowy nie zachowuje się jako dwójnik z teorii obwodów.I to jest moje największe od lat odkrycie.
-
ciekawe, nie rylem az tak gleboko z filtrami, sprawdze oczywista jak i co zmienia taka topologia.
Musze za to czesciowo odszczekac swoja teze o rozpoznawaniu charakteru brzmienia zarejsstrowanego za pomoca urzadzenia nagrywajacego (kenrick sound, av showrooms na YT). Ten sam zestaw przy roznych probkach muzycznych wypada inaczej, choc 2 rozne zestawy glosnikowe (porownywalismy klasyczne 3 drogi vs 2 drogi gdzie od 1500Hz pracuje tuba) na tej samej probce muzycznej roznia sie charkterem brzmienia dokladnie w sposob jaki slyszymy te roznice na zywo.
Oczywiscie nadal nie ocenimy wielu rzeczy, ciezko np. ocenic scene ;-)
chodzi o ocene charakteru brzmiania jak kiedys wspominalem, na wspomnianych probkach slychac wokal komentatora i jest on skontrastowany z brzmieniem systemu grajacego po chwili lub w miedzyczasie.... charakter dxwieku sam z siebie ciezko ocenic w warunkach bez pkt odniesienia (system, pomieszczenie, miejsce umieszczenia mikrofonu)
-
>> almagra, 2013-12-29 01:01:00
>> Niezależnie od mechanizmu tego zjawiska dowodzi ono,
>> że rzeczywisty zespół głośnikowy nie zachowuje się jako dwójnik z teorii obwodów.
Hm... A masz już jakąś teorię tłumaczącą dlaczego tak się dzieje?
-
Trzeba by jeszcze sprawdzić, czy suma rezystancji DC połowicznych dławików jest równa rezystancji dławika pojedynczego, żeby wiedzieć czy to coś więcej niż inna impedancja wypadkowa po prostu. Oczywiście tak niskie rezystancje mierzymy metodą techniczną albo mostkową czteroprzewodowo. Multimetr nie ma zastosowania.
-
Rezystancje były jednakowe gdyż doświadczenie prowadzone było na tych samych cewkach włączanych albo po jednej stronie głośnika,albo po obu.Zakładam,że zjawisko związane jest z symetrycznością linii zasilającej i przekłada się na jakieś niewielkie zaburzenia fazy na różnych częstotliwościach.Brzmieniowo wszystko staje się gładsze i zdobywa większego kopa dynamicznego.Po prostu więcej muzyki w muzyce.
-
Ważna jest też polaryzacja cewek.Obie muszą być włączone z tym samym zwrotem i odpowiednio z głośnikiem.Początkowo sądziłem,że chodzi o korelację kierunku drutu cewek z polaryzacją głośnika,to znaczy z ruchem membrany.Tak jednak nie jest,gdyż przypadkiem wykryłem,że istnieją głośniki,które lepiej brzmią przy odwrotnym włączeniu cewek i co najważniejsze przy odwrotnym przyłączeniu do wzmacniacza SE.W związku z powyższym stawiam śmiałą tezę,że poprawne działanie układu wzmacniacz lampowy,kabel drutowy,cewki zwrotnicowe i głośnik zachodzi tylko pod warunkiem,że cały tor ma zachowany identyczny zwrot drutu!!!
-
>> almagra, 2013-12-30 01:46:29
>> zwrot drutu
???
Przewodnik kierunkowy dla prądu przemiennego? A wg jakich zjawisk fizycznym miałoby to działać?
-
Cypis, warto sprawdzic, tym bardziej ze grosze to kosztuje. Wczoraj mialem robic test kondensatorow ale przyjemnosci zawsze przekladam ;-)
-
Kondensatory PIO również wykazują kierunkowość.Różni się jednak od kierunkowości cewki tym,że dwa jednakowe włączone przeciwrównolegle brzmią lepiej od włączonych zgodnie w jedną stronę tzn. kierunkowość kondensatorów kompensuje się ze skutkiem korzystnym dla brzmienia.W jedną zgodną stronę jest ciemniej,w drugą jaśniej a przeciwrównolegle akurat i bardzo szczegółowo.Dlatego też filtr optymalny pierwszego rzędu powinien składać się z 4 kondensatorów o pojemności wymaganej.Włączyć należy po 2 przeciwrównolegle z każdej strony.Wtedy jest cymes!
-
Kierunkowość cewek zachowuje się inaczej podczas łączenia równoległego.Najlepiej pracują włączone w tym samym zwrocie,najgorzej w przeciwnym.W połączeniu przeciwrównoległym jest pośrednio,czyli zjawisko nie ulega kompensacji korzystnej dla brzmienia.Pogorszenie przejawia się na gorszej mikro i makrodynamice.Gorszym oddaniu barwy i chrypce.Na bank chodzi o sprawy fazowe.
-
No i rzecz jasna zjawisko dotyczy torów o ekstremalnej rozdzielczości.Jak nie usłyszycie na tranzystorze współpracującym z elektrolitami to nie dziwota.
-
Cypis,kierunkowość dla prądu przemiennego?A cóż w tym dziwnego.Załóżmy,że zjawisko polega na dyskretnym faworyzowaniu jednego kierunku prądu w kablu i w głośniku.Okaże się,że inaczej będą składać się wpływy obu anomalii w zależności od wzajemnego zwrotu włączenia.
-
Obie żyły zasilające i cewki mają mieć przeciwne zwroty tzn.zachowany zwrot wzdłuż przewodnika.
-
Łączenie drutów zachowuje się jak łączenie cewek.Nie kompensuje się przy włączeniu żył przeciwrównolegle.
-
No i to jest mój prezent na Boże Narodzenie dla Szanownych Panów...Tylko nie pytajcie mnie jak to działa...
-
>> almagra, 2013-12-30 11:02:59
>> Załóżmy,że zjawisko polega na dyskretnym faworyzowaniu jednego kierunku prądu w kablu
Sugerujesz, że każdy przewodnik składa się z "nano-diod" powstałych w wyniku np. walcowania? Jeśli tak, to pomiar rezystancji prądem stałym powinien być różny dla różnego kierunku pomiaru. Komuś udało się taką różnicę zmierzyć?
-
Na pewno chodzi o coś związanego z kierunkiem powstawania drutu.Nie musi się to przekładać wprost na kierunkowość rezystancji.Może,ale nie musi.
-
http://img834.imageshack.us/img834/1589/g7re.jpg
-
http://img834.imageshack.us/img834/1589/g7re.jpg
http://img829.imageshack.us/img829/4536/v8k4.jpg
-
@almagra
<>
A jak to się ma na przykład do takich Eposów M15.2, które grają świetnie, a głośnik średnio-niskotonowy nie posiada żadnej filtracji, zwrotka jest tylko dla wysokotonowego zaś średnio-niskotonowy jest bezpośrednio podłączony do zacisków.
:)
-
Może gra dobrze właśnie dlatego, że nie ma jednej cewki podpiętej do niskotonowca?
-
Jest symetria?No jest.
-
Pomału powstają Lo-Endy na STXach.
Na razie w obudowie zamkniętej ok. 80-90l. Zobaczę jak to zagra w moim pokoju.
Plan jest taki, by zwrotki nie liczyć ale "narysować" ;) Czyli odpalam foobar2000 z pluginem xover. Kolumny zasilam z 4-kanałowego wzmacniacza komputerowego 5.1. Słucham, mierze (?) tak by było OK. Może się uda skompensować braki dołu dla obudowy zamkniętej na zwrotce bez dużych ubytków skuteczności. Potem z "narysowanych" charek zwrotki w xover zaprojektuję zwrotkę pasywną.... i już.
P.S. Fotki cyknąłem "as is" komórką.
-
Obudowy sam zrobiłeś?
-
Tak.
-
Te gzymsy wystające w koło będą zniekształcać, i to mocno, na ucho słyszalne, podklej listewki, tak aby front był równo,... bardzo solidna obudowa.
-
>> Marchewa, 2014-01-12 16:20:11
>> Te gzymsy wystające w koło będą zniekształcać, i to mocno, na ucho słyszalne,
Między te gzymsy ma wejść maskownica. Klipsch się tym aż tak nie przejmuje więc i ja nie będę:
http://www.audiocounsel.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/Klipsch-1.jpg
http://www.hifiatubes.com/boutique_us/images_produits/klipsch-cornwall-iii_1.jpg
-
No, te gzymsy to średni pomysł. Jeśli już musisz to może warto chociaż wyłożyć tą powierzchnię gąbką albo grubym filcem, żeby się licowało.
-
KAŻDA maskownica ma ramkę. JA nie słyszę różnicy pomiędzy kolumną z i bez maskownicy. Być może będzie widać różnicę w pomiarach na otwartej przestrzeni albo w pokoju bezechowym. W rzeczywistych warunkach uważam, że to dzielenie włosa na czworo, szczególnie przy przetwornikach za 500,- na dwie kolumny i pokoju 16m2 słabo przystosowanym do odsłuchów audio. Bardziej się martwię tym czy mi się uda zszyć na gładko dół z górą niż tym jaka dyfrakcja mi się zrobi na krawędziach przedniej ścianki.
Olewam gzymsy. Serio. To jest element technologiczny, konstrukcyjny, NIEUSUWALNY, bo ma służyć do montażu (wciśnięcia pomiędzy) dużej, czarnej, ładnej maskownicy.
-
Dasz skosy na maskownicy (na sciance przy glosnikach) i po sprawie.
-
>> lancaster, 2014-01-12 19:38:58
>> Dasz skosy na maskownicy (na sciance przy glosnikach) i po sprawie.
Taki był plan.
-
i tak zrób,... nie wiem, ja mam inne doświadczenie, czym mniejszy pokój, a kolumna nie dopracowana to od razu słychać, właśnie w większym pomieszczeniu niedopracowanie kolumny znika;0), ale to jest tylko moje spostrzeżenie i doświadczenie.
-
Bardzo polecam ten wywiad z Davidem Smithem. Konstruktorem m.in. legendarnych JBL 4430 na biradialach oraz Line Array\'s dla McIntosha i Snell\'a. Jest tam kilka zaskakujących wniosków. Lektura obowiązkowa nie tylko dla tubowiczów.
http://www.tnt-audio.com/intervis/david_smith_e.html
-
Odpaliłem dziś na foobarze i pluginie xover jedną kolumnę (jedną, bo nie mam wzmacniacza 4-kanałowego).
Było trochę nerwówki bo nie chciało to początkowo zagrać jak należy, ale po chwili... zagrało. Naprawdę nieźle.
Wirtualne "zwrotki" na jakich to gra na chwilę obecną to:
LF: 500Hz, 2-nd, 0dB
HF: 1000Hz, 3-rd, -15dB
Ciekawa sprawa. Dobre granie zaczynało się od podziału ok. 2500Hz. Im niższe tym gra to lepiej. Ewidentnie woofer STXa ogranicza możliwości D800 i/lub tubowe brzmienie środka mi się bardziej podoba. Niżej niż 1000Hz dla D800 nie chcę już ryzykować.
Gra to naprawdę głośno!
Poniżej na szybko złapana charka zarejestrowany mikrofonem w odległości ok. 0.8m (tyle starczyło kabelka ;)) odtwarzany szum biały, skala logarytmiczna, obudowa zamknięta bardzo lekko wytłumiona. Lekkie podbicie w okolicach 200Hz, to IMO prawdopodobnie wynik hali - 150m2, 6m wysoka, zero wytłumienia.
-
Masz pomysł na 4 kanałowy wzmacniacz?
-
Dwa.
1. Wykorzystać dowolny wzmacniacze 5.1, który ma osobne wejścia dla poszczególnych kanałów. Okazało się, że jestem szczęśliwym posiadaczem takowego o czym zupełnie nie pamiętałem (śpiewamy: "skleroza...lalallalala...").
2. Zbudować 4 kanały na dowolnym scalaku "samochodowym". Do testów IMO wystarczy.
Tak więc jutro zastosuję (spróbuję zastosować - nie wiem czy wszystkie kanały grają jednakowo głośno) rozwiązanie nr 1. Jak nie wypali to zrobię wzmacniacz wg nr 2.
-
Składam teraz czterokanałowy wzmak na samochodowej kostce TDA 7385
-
>> cadam, 2014-01-13 15:59:02
>> Składam teraz czterokanałowy wzmak na samochodowej kostce TDA 7385
Patrząc na "komplikację" układu mam albo identyczną albo bardzo podobną kostkę. ;)
Budujesz pająka czy ambitnie, audiofilsko na pozłacanej PCB?
-
Na płytce z AVT http://sklep.avt.pl/wzmacniacz-4x35w-zestaw-do-samodzielnego-montazu.html
-
Udało mi się odpalić 4 kanały i bawię się ustawieniami wirtualnej zwrotki.
Jak na razie na ucho najlepiej brzmi:
H: 1100Hz, 4-go rzędu, -17dB
W: 800Hz, 3-go rzędu, 0dB
Wirtualna zwrotnica pokazuje bardzo dobrą zgodność faz. Martwią mnie tylko wysokiego rzędu zwrotnice.
-
Cypis, zmierz jak symulacja ma sie do rzeczywistosci, jak masz wyzsze rzedy i gra bdb to nic bym nie zmienial.
-
>> lancaster, 2014-01-15 07:38:26
>> zmierz jak symulacja ma sie do rzeczywistosci, jak masz wyzsze rzedy i gra bdb to nic bym nie zmienial.
Nie mam na razie jak tego zrobić. Fazy i zniekształceń, dopóki nie zrobię fizycznej zwrotnicy (pasywnej/aktywnej), nie mam jak pomierzyć. Na razie pliki flac odtwarzam przez foobar2000 z zainstalowanym crossover. Jedyne co mogę obserwować to szum biały nagrywany mikrofonem. Charka ma górki i dolinki ale IMHO po pierwsze mierzone w pogłosowej hali a po drugie na tyle niewielkie, że mi nie przeszkadzają.
Przytargam dziś te kolumny do domu to zobaczę charkę w pokoju docelowym. Bardzo jestem ciekaw na ile dobrze oszacowałem "room gain".
P.S.
1. Jestem pod bardzo dużym wrażeniem jak grają D800. To naprawdę świetne CD za niewielkie pieniądze.
2. Zastosowany woofer mocno odstaje jakością odtwarzanego dźwięku od D800. Przydałby się lepszy. Efekt jest taki, że im niżej zejdę z D800 tym lepiej to gra.
3. Efekt kierunkowości i akustycznego autobalansu L/P przy mocno skręconych do wewnątrz głośnikach jest bardzo sympatyczny. Praktycznie można wyjść L/P poza rozstaw głośników i nadal mieć środek sceny dokładnie pomiędzy głośnikami.
-
Cypis, ja zaczynałem z 3rz. na wooferze i 3rz. na tweeterze, a skończyłem na 2rz. na wooferze i 1rz. na tweeterze. Gra zdecydowanie najlepiej. Przy użyciu tylko 6-7 elementów (2-3 el. woofer, 4 el. tweeter) udało się uzyskać równą charkę i zgodność fazową. Im bardzie pozwalam grać tubie tym jest lepiej. I przy tym zero podbarwień. Tyle, że DE250 potrafi grać nisko. D800 raczej by się spocił przy 1rz.
Jaki masz kołopot z wooferem STX\'a? Za małą ma rozdzielczość czy podbarwia? Może coś się da zaradzić.
-
>> fakamada, 2014-01-15 12:46:34
>> D800 raczej by się spocił przy 1rz.
No własnie. Boję się go puszczać na 1-rz, bo albo go upalę albo będę musiał go ciąć bardzo wysoko a to oznacza, że woofer musiałby pójść za nim w górę.
>> fakamada, 2014-01-15 12:46:34
>> Jaki masz kołopot z wooferem STX\'a? Za małą ma rozdzielczość czy podbarwia?
Niezidentyfikowany. :) Po prostu nie podoba mi się jak gra. Nie ma np. oczekiwanego po semi-PA wooferze "kopnięcia" w dole. Ale... po pierwsze to obudowa zamknięta, czyli charakter grania novum dla mnie. Po drugie on grał na bardzo pogłosowowej hali co też pewnie nie jest bez znaczenia.
>> fakamada, 2014-01-15 12:46:34
>> aczynałem z 3rz. na wooferze i 3rz. na tweeterze, a skończyłem na 2rz. na wooferze i 1rz. na tweeterze
Udało Ci się uzgodnić fazę w granicy podziału?
-
>> Cypis, 2014-01-15 14:49:58
No własnie. Boję się go puszczać na 1-rz, bo albo go upalę albo będę musiał go ciąć bardzo wysoko a to oznacza, że woofer musiałby pójść za nim w górę.
Nie wiem na ile można nim zejść. U mnie to wygląda tak że ma kompensację wysokich (kond+rez), potem pierwszy rzą∂ (kond) i rezystor do masy który ścisza całość oraz tłumi rezonans membrany. Ten rezonans generuje największe wychylenia, więc jak go stłumisz to może D800 da radę przy cięciu np. 2khz
>> Cypis, 2014-01-15 14:49:58
Jak brakuje kopnięcia, to dołóż magnes. Jeśli podbarwia to mozna lekko podmalować membranę - bardzo pomaga.
Z moich doświadczeń, to estradowe kopnięcie pojawia się na wysokich poziomach głośności.
>> Cypis, 2014-01-15 14:49:58
Udało Ci się uzgodnić fazę w granicy podziału? Tak. Podział 1.2khz. Zajęło mi to jakiś miesiąc zabawy symulacjami :)
-
Cypis, zmierz to najpierw w realu. Moje doswiadczenia sa takie ze mozna sie w programie namotac a rzeczywistosc wyglada mniej lub bardziej inaczej. Program sluzy do wstepnego ulozenia elementow i tu sie spisuje wystarczajaco.
W warunkach domowych D800 puszczony 1rz nieco ponizej 2KHz raczej sie nie upali.
Pzdr
-
>> fakamada, 2014-01-15 15:37:21
>> Tak. Podział 1.2khz. Zajęło mi to jakiś miesiąc zabawy symulacjami :)
No to przede mną miesiąc zabawy ;) Czym symulowałeś?
-
Symulowałem w darmowym PCD. Niestety, jak pisze Lan, jeszcze nie pomierzyłem tej nowej zwrotki.
Gra to tak, że mi się nie chce :)
-
>> lancaster, 2014-01-15 15:47:52
>> W warunkach domowych D800 puszczony 1rz nieco ponizej 2KHz raczej sie nie upali.
Wiem. Ale ja mam jako woofer ten głośnik: http://www.stx.pl/w-stx-12-2-300-8-f-s-mc-gdn-30-200-sc.html
On nie zagra w okolicach 1,5kHz.
Choć z drugiej strony zaraz spróbuję go puścić BEZ zwrotki a D800 przez kondensator. Pójdą w fazie to się może górka przy 2,5kHz przytnie.
-
Tylko daj ten rezystor do masy.
-
cypis z taka koncepcja sprobuj rlc szerefowego dla woofera - w razie gdyby jakidos szczescia bylo za duzo.
-
Ten W.STX.12.2.300.8.F.S.MC w obudowie zamkniętej to kiepsko wypada.
Według symulacji obudowa 56dm3 daje zejście 62Hz przy -3dB. dla 50Hz to już - 6dB. Charakterystyka dość szybko siada od 90Hz w dół. Mały Xmax kiepsko wróży graniu z korekcją.
W obudowie wentylowanej 80dm3 i strojeniu na okolice 38Hz wygląda to dużo lepiej (płasko do 62Hz) -3dB przy 43Hz i -6dB przy 36Hz - to już może kopać :)
-
>> Yotomeczek, 2014-01-15 18:54:59
>> obudowie wentylowanej 80dm3 (...) to już może kopać :)
Mam właśnie taką obudowę.
Ścianka przednia jest demontowalna. Obecnie obudowa pracuje jako zamknięta. Liczę, że łagodny spadek dla OZ w zakresie niskich trochę zostanie zrekompensowany przez "room-gain". Jeśli to nie wypali (albo minie się z moimi oczekiwaniami), to dołożę BR.
Na razie muszę zrobić porządniejszą niż obecnie zwrotkę (pojedynczy kondensator w LF).
-
BTW.
>> Yotomeczek, 2014-01-15 18:54:59
>> Według symulacji obudowa 56dm3 daje zejście 62Hz przy -3dB. dla 50Hz to już - 6dB.
To podobnie jak Klipsch Heresy ;)
-
Potrzebuję porady. Planuję wstawić do obudowy 100 litrów głośnik basowy 15 cali grający do 800 hz. Szkopuł w tym, że będzie to grało z lampą 9 watową. Zastanawiam się czy zastosować głośnik na miękkim zawieszeniu Beyma 15B100R-GH czy na sztywnym Beyma 15LW30. Obawiam się, że lampa nie będzie dobrze kontrolowała membrany na miękkim zawieszeniu i bezpieczniej zastosować sztywne w tym przypadku, choć może źle rozumuję. Muzyki słucham różnej: jazz, rock, a i mocny metal się trafia. .A może jakiś inny głośnik w granicach 700 zł sztuka?
-
Warto je zasymulować i zobaczyć co wyjdzie. Ważne są też charakterystyki do tego 1 KHz. Podobny projekt z analizą głośników (onken): http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html
-
Gdzie one tam na miękkim zawieszeniu. Spójrz na parametr CMS. Są teraz używki na Allegro. Okazja. Jak bym miał budować na 15" to bym brał i nie oglądał się za siebie.
Możesz tez zapytać Azusa, on gra chyba na tych głośnikach w zakresie który cię interesuje.
-
Pytałem jest zadowolony z nich, szybki zwarty bas.
-
Ale te Beymy sa takie super? Na basie wypadają średnio, wysoką efektywność mają powyżej ok 120Hz, jak na nisko-średniotonowy mają sporą masę ruchomą 119g...
-
Stąd moje wątpliwości z tym głośnikiem. Mocny tranzystor poruszy je bez problemu. Ja szukam do lampy więc teoretycznie lekka membrana na sztywnym aby tak nie łopotała. Rozważam jeszcze Celestion FTR15-3070C.
-
">> tymek, 2014-01-15 20:34:38
Pytałem jest zadowolony z nich, szybki zwarty bas."
Podjedx do Mirka i posluchaj...moze tez ten bas tak ocenisz. dla mnie bas jest tam spory i dosc nisko schodzacy ale szybkim i zwartym bym go nie nazwal.
Jak duze masz pomieszczenie ?
Jesli ponizej 40-50m2 to znajdx inny, mniejszy glosnik. Lepiej zagra środek
a bas bedzie szybszy i bardziej zwarty ;-)
-
Pokój 35 m do tego otwarty na schody. Do Mirka mam zbyt daleko na odsłuch. Biorę pod uwagę jeszcze taki głośnik B&C 15PS76.
Nie jestem fanem buczącego i wszechobecnego basu, chociaż zejście i uderzenie jest istotne.
-
A w ogóle to dlaczego 15" ? 100l to akurat dla 12"
-
Beyma do 80-100l :
http://profesional.beyma.com/pdf/SM-112%20NE.pdf
uzywalem
-
errata, Mirek nie uzywa (chyba ?:-)) 15B100R, tylko nieco tanszych przetwornikow.
Byc moze 15B100R graja z wiekszym rewerbem, ale nie zmienia to postaci rzeczy ze do wentylowanej obudowy w 35m2 bym tego raczej nie pakowal. a juz zwlasza nie jako sredniotonowy.
-
Miałem 15, teraz mam 12 i jednak 15.
-
A jakie miales 12 ?
-
Panowie, macie jakas propozycje co upchac w takie tubki jak na zdjeciu? Jest jakis tani driver, ktory obsluzy pasmo od 800hz do 15khz?
-
Powoli w zaciszu powstaje u mnie tak zwany projekt hi-hot, czyli fusion tempest 12 (SEOS 12 z DE250 i Eminence Delta Pro 12 A) ale w nieco większej obudowie niż oryginał, u mnie jest to ok 90l.
Dzisiaj zagrała pierwsza kolumna, na razie nie dokończona, ale ciekawość wzięła górę nad cierpliwością.
Pierwsze wnioski: jest dobrze :) .
-
Nie wiem dlaczego zdjęcie jest obrócone, u mnie wszystko wyświetla normalnie.
-
>> lancaster, 2014-01-15 21:21:19
Beyma do 80-100l :
http://profesional.beyma.com/pdf/SM-112%20NE.pdf
uzywalem
Symulują się genialnie, jak na estradówkę do 2way.
-
Nie sa bez wad, ale nic nie jest. W kategorii niedrogich glosnikow do 2 way brzmia naprawde fajnie, bas ladnie rozciagniety. Nie sa tez upierdliwe w aplikacji.
dla mnie osobiscie 30cm to nie jest 10/10 na srodek nawet do 800Hz, ale daje rade.
-
Tu się zgodzę. Moje 12" daje radę bardzo fajnie, świetne, dynamiczne granie, barwa bardzo ładna, ale nie jest to ostatnie słowo w rozdzielczości wysokiej średnicy . Aż by człowiek chciał zejść niżej z tubą :)
-
Ale można zjeść ciastko i mieć ciastko :) (w kontekście zachowania stałokierunkowości)
-
U mnie tak to teraz wygląda. Na górze obudowy leży nowa zabawka od STX\'a :)
Jest mocno ściszona w stosunku do frontu. Dodaje lekki ambience od 3khz w górę.
Docelowe budy będą miały po 25l zamiast 40l.
-
25l dla 12"? To jak z basem tam będzie? Obudowa wentylowana?
-
Założenia projektu były takie, żeby uzyskać maksymalną efektywność w jak najbardziej kompaktowej formie.
Siłą rzeczy bas będzie pędzony aktywnie wzmacniaczem z DSP.
Maja to być sekcje basowe stereo, czyli 2 woofery 12" prawdopodobnie w zamkniętych obudowach (25-40litrów)
Co do góry to cały czas nie moge sie zdecydować czy iść w zamknięte budy (f3 125hz) czy nisko strojony bas reflex (f3 90hz). Przy strojeniu znacznie poniżej F3 i tak nie będzie słychać portów.
W zakresie ok. 80-250hz woofery i subwoofery będą się uzupełniać. To powinno wygładzic charkę w pomieszczeniu.
-
Fakamada, co to za nowy perszing stx? :)
-
>> fakamada, 2014-01-16 00:27:57
>> Ale można zjeść ciastko i mieć ciastko :
Raczej pół ciastka. A efekt wizualno/estetyczny? Wyglądają dość... hm... kontrowersyjnie. :) Twoje?
-
fakamada, przyjrzyj sie prosze konstrukcji (pomiarom) VA Mozart w kontekscie zamieszconej przez Ciebie konstrukcji.
Dla takiego rozwiazania jedyne sensowne widze jako "d\'appolito".
Tej wielosci tuba serio nie obsluguje gornego środka ?
-
>> meloV8, 2014-01-16 01:56:17
Fakamada, co to za nowy perszing stx? :)
Ten. W swojej roli super wysokotonowej sprawuje się bardzo fajnie.
http://stx.pl/t-stx-7x3-1-250-8-n-p-ph.html
>>Cypis
No fakt. Wygląda dziwnie :) Nie nie moje oczywiście. Całe ciastko wygląda tak:
-
>> lancaster, 2014-01-16 08:35:59
Tu są pomiary. Nie jest źle. Dołek przy 800hz jest podobno spowodowany tym, że woofery są malutkie, maja szeroką dyspersję w pionie i dźwięk niejako odbija się od wnętrza tuby powodując jakiś antyrezonans. Tak to tłumaczy konstruktor.
http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=228.0
>> lancaster, 2014-01-16 08:35:59
Tej wielosci tuba serio nie obsluguje gornego środka ?
http://www.troelsgravesen.dk/frequency_ranges.htm
U mnie cięcie jest na 1.2khz, ale tuba cięta niskim rzędem pracuje jeszcze do ok. 700hz
Trudno zejść niżej 1 calowym driverem z rezonansem 700hz.
-
fakamada podziel ponizej 2KHz jest OK, myslalem ze pusciles woofer do 3KHz np. Wysoki srodek i te sprawy...ale jak 1,2 to nie ma tematu.
-
PS. nie wiem skad facet wydumal takie nazewnictwo, skoro nawet podpiera sie rysunkiem na którym widac ze średnica konczy bieg na ok 5-6KHz a nie na 1280Hz.
Bo mu sie tak oktawy ulozyly ? Bez jaj...
Wiem ze tego typu rzeczy sa sprawami umownymi ale dla mnie i mysle nie tylko wysoki środek to pasmo pi razy drzwi 2KHz do 5-6KHz.
-
"Tak to tłumaczy konstruktor. "
A ch-ki poszczegolnych driverow ?
Przy okazji musze odszczekac swoje porownanie z viennami, tam tweeter byl w roznej pozycji wobec obu wooferow tu jest podobnie.
Tez masz duza tube, pojawia Ci sie antyrezonans ?
-
PS. dla 800Hz to chyba nawet 15 calowce maja dosc szeroka dyspersje ?
-
>> lancaster, 2014-01-16 11:14:30
PS. dla 800Hz to chyba nawet 15 calowce maja dosc szeroka dyspersje ?
U mnie się nic nie dzieje. I w innych konstrukcjach na pojedyńczym 10"-15" też nie. W zasadzie 12" dopiero zaczyna zwężać dyspersję przy 800hz, więc nie powino mieć to większego znaczenia. Nie wiem. Może chodzi o bliskość centrów akustycznych. Trudno to zdiagnozować, a nie ma pomiarów pojedyńczych driverów (prawy/lewy).
-
Ogólnie to koncepcja wydaje mi się pociągająca. Chętnie bym coś takiego zrobił. Szczególnie, przy aktywnym basie.
-
Najlepiej SEOS 24 i 2x10" pod spodem :) W tubie jakiś koaksial BMS\'a cięty na 400hz. Może kiedyś.
-
Albo możnaby wykorzystać jaikś vintagowy owalny głośnik umieszczony w poziomie.
-
.
-
>> fakamada, 2014-01-16 13:01:03
>> Nie wiem. Może chodzi o bliskość centrów akustycznych.
A może małe głośniki o dużym skoku pompują takie ciśnienia, że przenosi się to na wypraskę SEOSa?
-
Dzięki za porady, a testowaliście lub doradzicie konkretny głośnik 15 calowy do lampowca.
-
>> Cypis, 2014-01-16 13:24:52
Nie. Na pewno nie chodzi o rezonans ścianek.
-
Melduję, że na samym kondensatorze toto, nie grało.
Zatem "policzyłem", typową zwrotkę 2-go rzędu Linkwitz-Riley\'a z podziałem... 1000Hz. Dlaczego taka? Bo miałem na nią części ;) Ale jakiś punkt wyjścia musi być. Zmontowałem, podpiąłem i.... nie kląkłem z wrażenia ale jest dobrze! :)
Basik nie schodzi tak nisko jak z BR ale za to jest fajny zwarty, sprężysty. Czasami miałem wrażenie, że zbyt suchy. W większości przypadków jest go dość. Do tych pozostałych nielicznych trzeba się albo przyzwyczaić, albo dołożyć BR, albo poszukać innego woofera. BTW. Room gain działa bardzo skutecznie.
D800 jest podpięty jest przez L-pad ok. -16dB, czyli zgodnie z sugestią fakamady ma równolegle opornik. Rzeczywiście mocno tłumi rezonanse bo D800 stracił charakterystyczne dla tanich tub "cykanie" znane np. z Altusów. Gra teraz jakoś tak mniej dźwięcznie. Chyba spróbuję jak gra bez tego równoległego opornika i przytnę głośność przed filtrem.
-
Przy 2im rzędzie niepotrzebny ci ten opornik.
-
Jeszcze raz zachęcam do doświadczeń z all pass filtrami.Wyniki są szokujące dla mnie.
-
Kolumny stoją w domu i grają. Nadal nie pomierzone... Czas, czas, czas.... Ech...
>> fakamada, 2014-01-15 12:46:34
>> Jaki masz kołopot z wooferem STX\'a? Za małą ma rozdzielczość czy podbarwia?
Niestety potwierdza się to co pisałem już wcześniej. Dół gra "dziwnie". Nie potrafię "dziwności" jednoznacznie zdefiniować. Co gorzej, on gra różnie w zależności od utworu. :/
Skłaniam się ku hipotezie, że winą jest mała rozdzielczość i/lub za mało zejścia w dół. Skomplikowana linia basowa (np. gitary basowej) w jednym kawałku potrafi zmulić i zatracić melodię, by w innym uderzyć realizmem np. charakterystycznego szarpnięcia piórkiem w strunę. W niektórych kawałkach ciężko stwierdzić czy to gitara basowa czy blaszana tuba. Czasami stopa perkusji kopnie tak, że opada szczęka a czasami mam wrażenie, że perkusista kopie w kartonowe pudło.
Altusy 110 Plus, które miały podobnie tanie przetworniki nie miały tej przypadłości. Żadne inne kolumny jakie zbudowałem, słuchałem, nie miały tej przypadłości! Ale wszystkie obudowy były BR z bardzo dobrym zejściem w dole pasma.
Czy winą takiego zachowania może być:
a) obudowa zamknięta?
b) stosunkowo sztywne zawieszenie woofera?
c) niska jakość woofera?
d) zły podział na zwrotnicy?
e) za mało niskie zejście w dole pasma i traci się część informacji?
Gdzie szukać przyczyny na razie bez ponoszenia dodatkowych kosztów w postaci zakupu lepszego woofera.
-
A jaką masz kompensację rosnącej charki i baffle step. W normalnej zwrotce wyznacza to pierwsza cewka woofera.
Odpowiednio strojony BR mógłby pomóc.
-
"Pomierzyłem". Wyszło jak na załączonym rysunku.
Są góry i doliny a charka jest do dopracowania ale.... Martwią mnie dołki po ok. 10dB (i odpowiednio wzrosty zniekształceń) dla woofera - przy ok. 55, 100 i 800 Hz. Co to za licho? Membrana się łamie w tych miejscach?
Jak widać charka również energicznie opada poniżej 70Hz, co było przewidziane symulacjami dla OZ. Lekka górka przy ok. 45Hz nie mam pojęcia od czego.
Ogólnie szału mnie ma ale też nie jest najgorzej. Fazy nie pokazuję bo wyszła jakaś kompletna kaszanka. Chyba nie umiem jej po prostu mierzyć.
-
zmierz w innym pomieszczeniu lub ustaw kolumny inaczej i zmierz jeszcze raz zeby byc pewnym ze to nie pomieszczenie.
-
PS. nie jest xle, spojrz jakw ygladaja pomiary w stereophile. Wypasy czasami wypadaja slabiej albo podobnie.
-
>> lancaster, 2014-01-18 15:14:19
>> zmierz w innym pomieszczeniu lub ustaw kolumny inaczej
>> i zmierz jeszcze raz zeby byc pewnym ze to nie pomieszczenie.
Dzięki za sugestię. Zupełnie nie przyszło mi to do głowy 0_o
-
>> Cypis, 2014-01-18 10:18:30
>>Niestety potwierdza się to co pisałem już wcześniej. Dół gra "dziwnie". Nie potrafię "dziwności" jednoznacznie zdefiniować. Co gorzej, on gra różnie w zależności od utworu. :/
A pisalismy, zebys kupil Beyme :)
-
Po paru dniach przerwy i BARDZO kosmetycznych poprawkach w zwrotnicy postanowiłem powtórzyć pomiary. Niestety wdarła się jakaś niezrozumiała dla mnie anomalia. O ile pomiary odpowiedzi częstotliwościowej sa jak najbardziej Ok i zgodne z oczekiwaniami, symulacjami i poprzednimi pomiarami , to pomiar fazy kompletnie się rozjechał.
Poprzednio fazy przecinały się w zakresie 1khz-1.5khz (w tym zakresie właściwie nakładały się na siebie). To samo mówią symulacje.
Teraz pomiar fazy zupełnie się zmienił i szczerze mówiąc wygląda przedziwnie. A może to ja go źle interpretuję? Czyżbym poprzestawiał coś w Holmimpulse?
Jednak jak zanalizować wykres częstotoliwościowy, to tam się wszystko zgadza!!! W przedziale ok. 1khz-1.5khz mamy w zasadzie +6db, czyli mamy zgodność fazową. Dlaczego w takim razie pomiar fazy się popsuł? Skąd ten rozjazd między pomiarez fazy i częstotliwości. Ma ktoś jakieś pomysły?
-
.
-
Tu widać sumowanie.
-
Zapewne Ci to nie pomoże ani nie pocieszy ale u mnie fazy wyszły jeszcze bardziej pokręcone. Też nie wiem czy to mój błąd, czy "one tak mają".
-
Moje kolumny zyskały BR. Strojone to jest na ok. 38Hz. Z przodu widnieją po dwa wloty tuneli fi 90mm. Rury (BTW. rynnowa rura spustowa) mają po ok. 25cm długości. Piszę około bo nie przykładałem się specjalnie by było to dokładnie 25cm. Powiedzmy, że jest to plus/minus 2mm. Symulacje pokazywały, że różnica między 22 a 25cm (strojenie między 42 a 38Hz) jest kosmetyczna. Woofery odżyły. Grają swobodniej. Co ciekawe nie ma już wrażenia braku zróżnicowania dołu pasma.
Kolumny nadal, a może tym bardziej, czarują wokalami (zwłaszcza damskimi) i wszelkimi instrumentami dętymi. Dźwięk zyskał głębię i pomruki. Gitara elektryczna, nagrywana z "piecyka" mikrofonem, zaskakuje realizmem.
-
fakamada, jak brzmi calośc ?
-
Hej. Trudno tu mówić o całości, bo nie dość, że nie ma jeszcze sekcji basowej, to zamiast z lampy pędzę całość z 50W T-ampa z equalizacją niskiego basu (+15db). Poza tym ciągle grzebię przy zwrotce.
Pierwsze wrażenie:
- spokój, spokój i jeszcze raz spokój. Dźwięk poukładany i dojrzały.
Dopiero po chwili człowiek się przyzwyczaja i zauważa jak bardzo detaliczny jest dźwięk. Detaliczność jest jakby podawana bez wysiłku, przy okazji, bez męczącej nachalności.
Barwa:
Woofer zaznacza minimalnie swój chrakter, słychać delikatną papierową barwę, natomiast dźwięk z tuby jest absolutnie, kompletnie neutralny.
Co do pasma to mam tylko lekkie zastrzeżenie do samej góry. brzmi trochę zbyt neutralnie, przydałaby się odrobina dźwięczności jak ze wstęgi. Bardzo dobrze kompensuje to tubka STX\'a skierowana do tyłu.
Basu bez EQ jest malutko, ale świetnej jakości. Docelowo miały być budy zamknięte, ale w przypadku tak małej obudowy BR jest na tyle nieinwazyjny, że chyba go zostawię.
Ogólnie dzwięk super precyzyjny i detaliczny, ale z zachowaniem muzykalności. Bardzo gładki, nie trzeba lampy żeby coś tonować czy ocieplać. Nie stroiłem jednak na płasko. Charka jest lekko opadająca, tweeter sciszony o jakieś 2db w stosunku do woofera. ale ciągle eksperymentuję.
Scena i lokalizacja:
Scena świetna, gęsta raczej za kolumnami. Przy niektórym nagraniach dźwiek wychodzi poza bazę kolumn. Żródła pozorne duże, nie pomniejszone. Zupełnie inaczej niż z małych przetworników, gdzie często źródła są mniejsze i jest między nimi więcej powietrza,
Ustawienie:
Kolumny grają dobrze właściwie w każdym ustawieniu. Można je dosłownie postawić gdziekolwiek i będzie grało fajnie. Najlepiej jednak gdy osie przecinają się przede mną.
Jeśli chodzi o wałkowany na forum efekt sweetspotu, to moje wyliczenia sprawdziły się o dziwo w 100%!!! Efekt stabilnej sceny działa, ale pod warunkiem ustawienia w trójkącie równobocznym i skręceniu do środka o 45stopni.
Ma to zastosowanie przy filmach, muzy i tak lepiej słuchać w centralnym miejscu i przy minimalnie mniejszym dogięciu (ok 35st.)
Drivery okazały się twardym zawodnikiem w kwestii wygrzewania. Początkowe wrażenie rolowania i wybrzmiewania góry okazało się mieć źródło w niewygrzanych driverach. Odcięte 1ym rzędem i katowane wysokimi SPL przez kilka dni doszły do formy.
Ogólnie jestem bardzo zadowolony i na dłuższy czas będzie to mój docelowy system. Trzeba trochę odpocząć kilku latach gonienia króliczka. Niedługo zamawiam nowe budy u Marko3T.
Jeśli miałbym wskazać największą pojedyńczą zaletę, to jest to wg mnie ograniczenie wpływu pomieszczenia na barwę i scenę.
-
Gratki, ciesze sie ze dobrze wyszlo, nie patrz za bardzo na to co sie dzieje na wykresach jak fajnie gra.
-
Dzieki za relacje.
-
A co się stanie jak zamiast 2 rzędowego filtru zastosujesz filtr 1 rzędu?Odsłuchowo oczywiście,a nie pomiarowo.
-
almagra, mowimy o 1 rzedzie elektrycznym (pojedynczy element) rozumiem ?
Co sie stanie ? Nic sie nie stanie, czasami faza sie slabiej zlozy, czasami na jkims piku impedancji filtr sie rozstroi... nie mitologizuje znaczenia filtrow. Pewnie ze lepiej uzyc prostszego rozwiazania ale naprawde wiele kolumn gra z 2 i 3 rzedem elektrycznym calkiem fajnie.
1 rzad elektryczny....mam sentyment i zawsze sprawdzam, tyle powiem :-)
-
Ja mam wielką prośbę,aby doświadczalnie sprawdzić,jak zadziała ten konkretny zestaw po zastosowaniu moich modyfikacji.
-
Potrzebne jest precyzyjne ustalenie odsłuchowe indukcyjności cewki i pojemności kondensatora.Następnie użycie dwóch cewek o połowie ustalonej indukcyjności i dwóch kondensatorów o zdwojonej wymaganej pojemności.Włączenie głośników symetryczne z uwzględnieniem kierunkowości cewek oraz połączenie przeciwsobnych końcówek głośników na krzyż sprzężonym potencjometrem drutowym rzędu 50 omów.
-
Cypis,jeżeli możesz to wypróbuj i daj znać.
-
Na zachętę powiem,że w bardzo ostro strojącym się punkcie ustawienia pokrętła tego potencjometru sprzęgającego występuje niewiarygodne otwarcie zespołu.Słychać najdrobniejsze szmery,bas staje się punktowy,pozornie znika,bo nie pierdzi tylko bebechy trzęsie,pojawiają się plany sceny przy odsłuchu z pojedynczego zespołu.Prawdopodobnie chodzi o to,że dzięki temu potencjometrowi można płynnie zestroić charakterystyki obu głośników we wspólnym środkowym zakresie.W szerokim zakresie zmian rezystancji tego potencjometru nie występują żadne podbicia lub dołki charakterystyki częstotliwościowej odsłuchu.On optymalizuje rozdzielczość przekazu.
-
>> almagra, 2014-01-30 21:38:30
A co się stanie jak zamiast 2 rzędowego filtru zastosujesz filtr 1 rzędu?Odsłuchowo oczywiście,a nie pomiarowo.
Gram właśnie 1rz. elektrycznie. Do tego woofer 3rz.
-
>> almagra, 2014-01-30 22:35:46
>> Cypis,jeżeli możesz to wypróbuj i daj znać.
Mógłbym ale brakuje mi elementów (cewek, potencjometrów). Propozycja kusząca ale obecnie raczej nie do zrealizowania. Głośniki pracują na zwrotkach 2-go rzędu.
>> fakamada, 2014-01-30 23:10:27
>> Gram właśnie 1rz. elektrycznie. Do tego woofer 3rz.
Pierwszy na górze i 3 na dole? Ła! To całkiem na odwrót niż by mi intuicja podpowiadała by dzielić. Doszedłeś do tego doświadczalnie, "na ucho"? Jakie ma to uzasadnienie?
-
Brak cewek załatwia się miernikiem indukcyjności w lepszym mierniku uniwersalnym i szpulką drutu fi 1mm...Nie załamujcie mnie...
-
Mogą być dwa osobne po 50 omów druciaki.
-
>> Cypis, 2014-01-31 11:13:04
Pierwszy na górze i 3 na dole? Ła! To całkiem na odwrót niż by mi intuicja podpowiadała by dzielić. Doszedłeś do tego doświadczalnie, "na ucho"? Jakie ma to uzasadnienie?
Przerabiałem takie opcje:
woofer 3rz., tweeter 3rz.
woofer 2rz., tweeter 1rz.
woofer 3rz., tweeter 1rz.
Jeszcze nie wiem która mi gra najlepiej, ale na pewno wolę opcję z 1rz. na tweeterze. Oczywiście 1rz. nie oznacza, że zwrotka to tylko 1 kondensator.
Z 1rz. mam lepszą spójność i detaliczność. Tweeter opada łagodniej przez co wspomaga woofer poniżej punktu podziału.
Nie wiem tylko jeszcze co zrobić właśnie z wooferem. 2rz. brzmi bardziej barwnie, muzykalnie na średnicy, ale mniej detalicznie.
3rz. bardziej sucho, ale szczegółowo. Wrócę jeszcze do 2rz. i zobaczę.
Oczywiście takie zabawy z 1rz. są ryzykowne, bo dramatycznie spada wytrzymałość mocowa, a niestety dość trudno oszacować ile jest w stanie wytrzymać dany tweeter. W przypadku DE250 myślę, że bezpiecznym rozwiązaniem jest 10uF i 2ohm rez. do masy. Ja mam 22uF, a miałem nawet 44uF.
-
fakamada,jaką pojemność ma kondensator?
-
>> almagra, 2014-01-31 13:56:03
"W przypadku DE250 myślę, że bezpiecznym rozwiązaniem jest 10uF i 2ohm rez. do masy. Ja mam 22uF, a miałem nawet 44uF."
-
W tej chwili zwrotka to 4 elementy.
Kompensacja opadającej charki (1uF; 8ohm) i filtr HP (22uF; 2.8ohm do masy)
-
Nigdy nie spotkałem sie z potrzebą zastosowania pojemności powyżej 10 mikro,stad zdziwienie.
-
Jeżeli masz 4 takie same kondensatory po 10 mikro połącz je w pary przeciwsobnie równolegle tzn prawa łapka z lewą łapką,a lewa łapka z prawą i połącz takie pary zarówno od plusa jak i minusa głośnika.Jeżeli wymagana jest ta 2 omowa rezystancja to też rozbij ją na dwie po 1 om od strony plusa i minusa.Fajnie jakbyś mógł w trakcie odsłuchu zdalnie przełączyć z konfiguracji asymetrycznej na symetryczną.Można się naprawdę zdziwić.Teoretycznie to nie powinno działać.
-
Uffff. Wyjaśniło się w czym problem. W którymś momencie Holmimpulse się wykrzaczył i zgubił pliki kalibracyjne do wkładki mikrofonowej. Wszytkie pomiary wróciły do normy.
-
Ale odsłuch też się poprawił?
-
No pewnie. Po dobrym pomiarze od razu sie słuch poprawia. Tobie nie? Aaaa, ty chyba nie robisz pomiarow.
-
Jesteś absolutnie pewny tego,że poprawne pomiary są warunkiem koniecznym do osiągnięcia maxymalnie dobrego efektu odsłuchowego?No bo raczej nie zakwestionujesz tego,że nie są warunkiem wystarczającym.Podejrzewam,że przyjmując takie założenie w sumie bez dowodu,to zawężasz zakres poszukiwań.Po prostu w pewnym momencie doświadczeń dojść może do rozjechania pomiedzy jakością pomiarów a efektem subiektywnym u słuchacza.Co wybierzesz zatem? Lepszą charkę,czy lepszą muzę?
-
>> almagra, 2014-02-01 01:27:32
>> Jesteś absolutnie pewny tego,że poprawne pomiary
>> są warunkiem koniecznym do osiągnięcia maxymalnie dobrego efektu odsłuchowego?
>> (...)
>> Co wybierzesz zatem? Lepszą charkę,czy lepszą muzę?
Pytanie pytanie jest chyba źle postawione. Pomiary (a tym samym i charka) jest tylko narzędziem do osiągnięcia celu - lepszej muzy. Pomiar to bardzo dobry punkt startowy.
Zgadzam się z tezą, że nie idealne wyniki pomiarowe to niekonieczne złe wrażenia odsłuchowe, bo te są subiektywne i zależą np od preferencji słuchacza. Niestety na odwrót też to działa. Mam obecnie przyzwoite (bardzo dobre jak na tą półkę cenową) wyniki pomiarowe całości zestawu ale woofer "mi nie gra" choć jest akceptowalnie. Nie wiem co jest. Najlepiej by było, by posłuchał to ktoś obcy z doświadczeniem, ze sporym dystansem i kapką obiektywizmu by zdiagnozować problem.
Efekt obecnie jest taki, że woofer (a tym samym dół pasma) gra "oderwany" od tego co gra tuba. Nie ma tam dziury SPL w paśmie ale sprawia to wrażenie, że gra zestaw 2+1 (satki z subwooferem) jednakże bez subbwooferowej naleciałości. Bas jest szybki, zwarty, z wykopem.
Więc albo jest taka różnica jakościowa między STX D800 a tym nieszczęsnym STX GDN-30-200-SC, że dół aż tak odstaje od góry albo nie trafiłem z podziałem zwrotki, za nisko przyciąłem woofer i tuba zdominowała przekaz średnio-wysokotonowy nie dając szansy wooferowi na płynną zmianę charakteru grania w średnim paśmie.
By zawęzić poszukiwania najprościej by było zmienić woofer na inny o dobrych rekomendacjach by potwierdzić bądź wykluczyć domysły. No ale to kasa, kasa, kasa....
I tak to jestem w kropce. Pomiarami już nic nie poprawię, bo jest OK. Zmieniać bez pomiaru nie wiem ani co ani w którą stronę. Pat. :/
-
>> almagra, 2014-01-30 22:33:14
>> Włączenie głośników symetryczne z uwzględnieniem kierunkowości cewek oraz połączenie przeciwsobnych
>> końcówek głośników na krzyż sprzężonym potencjometrem drutowym rzędu 50 omów.
Abyśmy się dobrze zrozumieli. Mówimy o tak wyglądającej przykładowej 2-drożnej symetrycznej zwrotnicy pierwszego rzędu wg Twojego pomysłu opisanej w tym wątku: http://audiohobby.pl/topic/1/95 ?
-
Mysle ze tak. almagra pisal ze podajesz na tweeter pasmo woofera z tlumieniem zaleznym od wartosci wypadkowej szeregowej rezystancji regulatorow, wiec nie szum w pomiarach za glosno ;-)
-
Właśnie przyszedł mi do głowy jeszcze jeden możliwy powód dlaczego woofer gra tak nijako. Aż wstyd się przyznać. Do testów ze zwrotką przy zasilaniu ze wzmaka 4-kanałowego, z braku czegoś lepszego pod ręką puściłem, oba głośniki z kanałów wzmacniacza miękkim długim (ze 3m) kabelkiem fi 0,75mm2 i... tak zostało. Głośniki w wersji z filtrem pasywnym nadal są zasilane za filtrami poprzez te kable. :/
Zacznę zatem od wymiany kabelków w okablowaniu zwrotnicy. :)
-
audiofil !;-)
-
>> lancaster, 2014-02-01 11:36:26
>> audiofil !;-)
:-P
Akurat w tym przypadku przekrój ma znaczenie. Duży impuls na woofer to duży prąd. Jak jest duża rezystancja kabelków dolotowych to efekt może być właśnie taki jak opisuję. Spadek dynamiki, zmulone granie, brak rozdzielczości. Tym bardziej że efekt się nasila wraz ze wzrostem głośności.
-
Absolutnie prawidłowo narysowałeś mój układ.A co do dynamiki to na prawdę wielką rolę odgrywa kierunek włączenia cewki.Sprawdźcie to koniecznie.
-
Poprzez rezystancje następuje wprowadzenie sygnału w przeciwfazie z jednego przetwornika do drugiego z możliwością precyzyjnego ustawienia tego wpływu.
-
Współbieżnie,czyli obie rosnąć,albo maleć.
-
Przy zjechaniu do zera istnieje ryzyko uszkodzenia wysokotonowca,więc zaleca się uwagę podczas prób.Ja mam kilkuwatowca to nic nie grozi.
-
No i oczywiście takie wartości L i C dotyczą przetworników z Tannoya M2.
-
Tak spytam z innej beczki takie potencjometry do głośnika wysokotonowego zdadzą egzamin:
http://allegro.pl/potencjometr-bourns-pro-audio-2x100k-13-40-2szt-i3926383818.html
-
nie, to ma byc kilkadziesiat ohm nie 100K.
-
250 ohm dobry czy jeszcze zbyt dużo.
http://allegro.pl/potencjometr-250-ohm-250ohm-bourns-mexico-nowy-fv-i3859677796.html
-
Znalazłem 50 ohm - zastosowanie niby wojskowe. Będzie odpowiedni?
http://allegro.pl/potencjometr-drutowy-50-ohm-10-i3917281875.html
-
Doskonały.Możesz go połączyć równolegle ze stałym oporem rzędu 10-30 omów i będzie precyzyjny regulator.
-
Wyglada dobrze, jaka ma moc ?
-
Mocy nie widzę w opisie. Na potencjometrze też nie. Kupię kilka sztuk tak czy inaczej. Rzućcie okiem na pozostałe aukcje człowieka, lampy za grosze, niezły misz masz.
-
da rade w tym ukladzie, pytalem o moc bo moze bym wzial do syemtryzacji zarzenia w lampach
-
>> almagra, 2014-02-01 01:27:32
Jesteś absolutnie pewny tego,że poprawne pomiary są warunkiem koniecznym do osiągnięcia maxymalnie dobrego efektu odsłuchowego?No bo raczej nie zakwestionujesz tego,że nie są warunkiem wystarczającym.Podejrzewam,że przyjmując takie założenie w sumie bez dowodu,to zawężasz zakres poszukiwań.Po prostu w pewnym momencie doświadczeń dojść może do rozjechania pomiedzy jakością pomiarów a efektem subiektywnym u słuchacza.Co wybierzesz zatem? Lepszą charkę,czy lepszą muzę?
W procesie należy używać wszelkich dostępnych środków, które prowadzą do osiągnięcia maksymalnie dobrego efektu odsłuchowego. Wykluczenie pomiarów może, choć nie musi, prowadzić do patlogicznych moim zdaniem rozwiązań typu jednoelementowy filtr składający się z pojedyńczego kondensatora.
Czy rezygnując z pomiarów też nie zawężasz sobie pola poszukiwań? Bo jak bez pomiarów czy symulacji przetestować filtry wyższych rzędów?
Nawet osoba preferująca podejście odsłuchowo/eksperymentatorskie, powinna podczas tych eksperymentów robić kontrolne pomiary.Bez tego trudno wyciągać wiarygodne wnioski na przyszłość.
-
Tzn.ja nie neguję ewolucyjnego wpływu pomiarów na proces twórczy.Ale pozwalam sobie również na skoki w bok,tzn.sprawdzam w praniu pomysły gorsze teoretycznie od tych lepszych teoretycznie i wówczas gdy te gorsze grają lepiej od tych lepszych to wybieram muzyku,a nie charakterystyku.
-
Po prostu jest tak dużo zmiennych w równaniu opisującym zależność między nagraniem,a wrażeniem,a którego to równania nie znamy,że rozpatrując tylko pewne utarte zależności dokonujemy prostackiego uproszczenia.Inaczej mówiąc,utożsamienie wrażenia odczuwanego przez duszę słuchacza z poprawnymi wynikami analizatora widma jest absolutnie bez sensu...
-
@almagra
A może by tak lekkko zmodyfikować pomysł Twojej zwrotnicy i sygnał z niskotonowca podawać z suwaków potencjometrów również przez kondensatory, po to by zabezpieczyć wysokotonowiec przed ew. przeciążeniem?
Jeśli koniecznie musiałoby to być przesunięcie faz o 180* to woofer należałoby zasilić przez zwrotkę 2 rzędu.
P.S. Pokusił się ktoś o symulację tego w jakimś LTSpice?
-
Robiłem oczywiście takową,ale nie działało tak dobrze.
-
A jeszcze fajniej zwrotnica almagry pracuje z biwiringiem,ale z osobnych jednakowych uzwojeń głośnikowych.
-
>> Cypis, 2014-02-01 11:19:02
>> puściłem, oba głośniki z kanałów wzmacniacza miękkim długim (ze 3m) kabelkiem fi 0,75mm2
>> (...)
>> Zacznę zatem od wymiany kabelków w okablowaniu zwrotnicy. :)
Poprawka. To nie był 0,75mm2 tylko 4m x 0,5mm2! Po zmianie na uczciwe, krótkie OFC 2,5mm2 wszelkie patologie woofera w postaci zmulenia czy braku rozdzielczości ustąpiły. Kolumny ozdrowiały. Woofer od STXa okazał się być dobrym zakupem.
A wczoraj po włożeniu do napędu Stinga - "Soul Cages", oniemiałem i "zakochałem" się w tych kolumnach. Takiej sceny stereo i realizmu, namacalności muzyków i instrumentów jeszcze w moim pokoju nie słyszałem.
-
Kto by pomyslał..
Czyżbyśmy wreszcie mieli forumowy, budzetowy projekt tubowy ? :)
-
Czyli, chyba warto zainwestować w niskooporowe cewki....
Mierzyłeś może oporność tych cieniutkich kabli ?
-
Brawo.
Daj proszę schemat zwrotki.
Sprawdzę ten zestawik.
Nabyłem fajne 40-letnie isophony, stan sklepowy ;]
http://allegro.pl/kolumny-vintage-isophon-hsb-45-8-unikat-i3896299356.html
Niemcy potrafią dbać o sprzęt.
Pojemność budy to ok 48l, bas 30cm , owalny szerokpasmowiec na średnicy i dwa stożkowe wysokotonowe.
Magnesy alnico. Grają nieźle, ale to nie jest to czego oczekuję. Głośniki sprzedam, kupię zestawik stx, tubę położę na skrzynce. Obudowy mają 100% WAF ;]
-
>> fakamada, 2014-02-06 13:05:16
>> Mierzyłeś może oporność tych cieniutkich kabli ?
Nie mierzyłem. Ale to dobry pomysł. Już pakuję i zabieram do pracy. Tam mam lepszy miernik do takich pomiarów.
A cewki swoją drogą. W torze woofera mam powietrzną 2,7mH nawiniętą drutem 0,7mm. To też jest jak pamiętam coś koło 0,3-0,7 ohma. Spróbuję z cewką rdzeniową i grubszym drutem.
>> abuq1, 2014-02-06 13:27:04
>> Daj proszę schemat zwrotki.
Nie ma żadnych kombinacji. Zwrotka 2-rzędu Linkwitz-Railey na cewkach powietrznych wyliczona na dowolnej stronie on-line (np.: http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second) z granicą podziału 990Hz (!). Tuba jest tłumiona L-Padem 15-17dB (w zależności od muzycznych preferencji). U mnie gra z ok. -17dB. D800 włączony oczywiście w przeciwfazie w stosunku do woofera. Brak korekcji impedancji (a czuję, że by się zdała - wzmacniacz by miał lżej).
Nie wiem jaka jest obciążalność D800 dla takiej granicy podziału ale raczej niewielka. Jednakże mam wzmacniacz raptem 2x40W a ustawienie gałki na godzinę 8-mą generuje dużą głośność, na 9-tą to bardzo głośno, a na 11-tą, 12-tą to jest tak głośno, że trzeba krzyczeć komuś do ucha by usłyszał cokolwiek. U mnie na godz. 8-mą to moc poniżej 0.5W, 9-tą jakieś niecałe 1W. Gra to w pomieszczeniu 15-16m2.
-
>> abuq1, 2014-02-06 13:27:04
>> Pojemność budy to ok 48l,
Hmmm.. to ciut mało jak dla tego STXa. Ja mam ok. 70l po odliczeniu objętości samych głośników (i strojenie ok. 38Hz) a tylko tak mało by obudowy miały akceptowalne rozmiary "taboretów". Temu STXowi do obudowy BR zdałoby się tak z 90-100l netto i strojenie na 33-35Hz! Wtedy sięgnąłby teoretycznie do 35Hz (-3dB)
-
>> fakamada, 2014-02-06 13:05:16
>> Mierzyłeś może oporność tych cieniutkich kabli ?
Dwużyłowa linka "głośnikowa" 0,5mm2 o długości 3,25m, to oporność 0,4 ohma. Przy 1kHz indukcyjość 2uH i pojemność 140pF.
-
A czy ktoś słuchał STX D-1000? Na papierze niby można go niżej ciąć - chociaż rezonas taki sam jak D-800...
Bardzo mi się podoba pomysł połączenia taniej 12" z niedrogim driverem z tubą. Pasowałoby mi to do pracy bardzo :) A po przećwiczeniu może w domku jakieś 15" w onkenie + tuba podzielone aktywnie i zasilone dwoma wzmacniaczani...
-
A ja takie cosik, sobie dostawiłem;0)
-
A jeszcze,...;0)
-
Baza i nadbudowa.
-
Dlaczego w poziomie?
-
Takie wrażenie mam, że lepsza przestrzeń, a w pionie mocno kierunkowe.
-
Wlasnie jak szparka jest w pionie :) to masz lepsze rospraszanie w poziomie, czyli dyspersje zblizona do tuby.
-
Obrócone,;0)
-
Wykonanie jak zwylke profeska.
Ja myślałem swego czasu o tańszej alternatywie:
http://www.parts-express.com/selenium-st324-super-tweeter-abs-housing--264-360
Słuchał ktoś?
-
Czyli co - sama tuba nie dała rady?
Hehe ten Super Tweater z PE co ledwo osiąga 18KHz - lubują się w tych super nazwach...
-
Ja dopalam supertweeterem z tyłu głośników.
-
Zresztą sprawdza się to bardzo dobrze. Po prostu myslałem, żeby do doelowej nudy dać na tył coś bardziej kompaktowego, niż obecny STX.
-
Nie, tuba bardzo ładnie ciągnie do 20khz,.... tak spróbowałem tylko tak dla eksperymentu,... idąc za Japończykami spróbowałem, 1uf i rezystor 8Ohm, czyli bardzo ściszony, tak dla uzyskania dodatkowej przestrzeni, nie to że wcześniej czegoś brakowało, ale minimalny delikatny smaczek jest, tak jak kto lubi.
-
-
Ile mocy potrzebuje CD z tubą cięty w okolicach 1kHz - załóżmy że ma toto efektywność 105dB/W?
-
Jak grałem na 100db Pentatonach na 2,5W wzmacniaczu i było na prawdę głośno
-
Mam pytanko,.... zaczynam coś znowuż grzebać, bo jakoś nie mogę usiedzieć,....czy ktoś aplikował już tego Alteca w normalnej skrzynce bas refleks?, czy tylko w obudowie onken dobrze się ten przetwornik się sprawuje?
Tak czy inaczej decyzja o zakupie podjęta.
http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230940969752&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:pl
-
http://www.ebay.com/itm/Altec-Lansing-GPA-416-416-8B-Alnico-NEW-/230940969752?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item35c5278b18
-
Panowie czy ktoś miał może jakieś doświadczenia z klonem klipscha\'a a mianowicie Klonwall ??
-
Kolejne wieści z "frontu". Tym razem potrzebuję "odsieczy".
Przypomnę, bo przewija się sporo wątków tutaj. Mój D800 (CD w tubie) gra przy podziale ok. 990Hz, zwrotka 2-rzędu Linkwitz-Riley, bez "zobli" (kompenasacji impedancyjnych).
Początkowo tuba grała tłumiona L-padem złożonym z dwóch rezystorów 6.8ohm i 1.3ohm (CD wpięty równolegle do opornika mniejszej wartości). Taki dzielnik dawał impedancję wejściowa ok. 8ohm (czyli tyle ile było liczone dla zwrotki) i tłumienie ok. 17dB
Pomiary pokazywały, że jest w miarę poziome SPL ale w odsłuchach (pomiar na ucho :D) doszedłem do wniosku, że kolumna gra za jasno co złożyłem na karb braku kompensacji baffle-step. Ponieważ podział jest nisko i zwrotkami o małym nachyleniu zboczy pomyślałem, że tą kompensację zrobię tłumiąc "ciut" bardziej tubę.
Ponieważ eksperymenty polegające na doborze tłumienia i odsłuchach są dość żmudne (w L-pad trzeba zmieniać dwa oporniki by zachować impedancję inaczej filtr "dziwnie" się zachowuje) postanowiłem, że wywalę L-pada i tłumienie (pojedynczy szeregowy opornik) przeniosę _przed_ filtr górnoprzepustowy.
Szybkie szacunki pokazały, że musi to być opornik rzędu 20-25ohm. Zastosowałem 21,8 (15+6,8). Rzeczywiście balans przechylił się w stronę niskich tonów ale... góra kompletnie straciła swoją fenomenalną stereofonię, która była wcześniej.
Moje pytanie jest takie. Czy sposób tłumienia (opornik szeregowy przed hi-filtrem vs. L-pad za filtrem) może być przyczyną innego odbioru stereofoni? Ma ktoś doświadczenie w tym względzie? Zdaję sobie sprawę, że sposób zasilania filtra i wartość obciążenia impedancyjnego wpływają na jego działanie ale symulacje nie pokazywały zasadniczych różnic. A może po prostu ciut ciemniejsza kolumna gra mniej przestrzennie?
-
Co rozumiesz pod pojeceim przestrzen ?
Jasli szmery i tzw "powietrze" to przyciecie gory moze spowodowac takie wrazenie.
Jesli natomiast przestrzen to dla Ciebie lokalizacja insrumentów i ich wizualizacja to nie widze problemu.
Zanim podejmiesz decyzje sprobuj pojexdzic z kolumnami, jesli wysycenie barw jest OK to powinienes przestrzen w pojeciu 2 ustawic jak poprzednio, moze byc ciut wezszy sweet spot dla gornych redjestrow, w zaleznosci od pomieszczenia efekt korzystny lub mniej.
-
>> lancaster, 2014-02-18 07:57:38
>> Co rozumiesz pod pojeceim przestrzen ?
>> Jasli szmery i tzw "powietrze" to przyciecie gory moze spowodowac takie wrazenie.
>> Jesli natomiast przestrzen
Chyba bardziej to pierwsze. Lokalizacja jest nadal dobra. Jednak znikło mi "widzenie" studia nagraniowego (w sensie ich pomieszczenia)
>> lancaster, 2014-02-18 07:57:38
>> sprobuj pojexdzic z kolumnami,
Zmieniając sposób tłumienia nie zmieniałem położenia kolumn. Dlaczego zmiany elektryczne miałby wymuszać zmiany położenia głośników w pokoju?
Na razie udało mi się posłuchać raptem jednej płyty i to jeszcze takiej, której bardzo rzadko słucham. Być może wpadłem w panikę. Dam więc sobie czas by potwierdzić wrażenia po odsłuchaniu większej ilości bardziej znanych mi płyt.
-
"Dlaczego zmiany elektryczne miałby wymuszać zmiany położenia głośników w pokoju?"
Bo zmieniles warunki pracy glosnikow.
-
Lan, jakie odsłuchiwałeś fajne, efektywne 8" woofery? Pasmo 100hz-1000hz. Na razie podoba mi się Beta 8a. Miałeś coś jeszcze dobrego na tapecie?
-
Pytanie oczywiście do wszystkich. Ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie.
-
b&c 8ndl51
-
Beymy chyba wszystkie 20-ki lacznie ze sreniotonowa, Eminenca tez chyba wszystkie 20-ki łacznie z 8cx.
Beta8A jest niezła . Faitala chyba z 3 szt z tego co kojarze, tez calkiem OK.
Jakbym mial patrzec na relacje cena jakosc z wymienionych Eminence Beta8 lub Beyma M70 to sie chyba nazywa.
Moze 18 Sound 6nd430 ?
-
Beta 8CX też wygląda nieźle, szczególnie dla podziału ok. 1khz. Beymy obadam na spokojnie, bo jest ich strasznie dużo.
Co myślicie o takim projekcie najprostszego możliwego falowodu? Ma ktoś choć mgliste wyobrażenie w jaki sposób zmieni się charka?
-
masz jakies cisnienie na oddalanie centr akustycznych ?
-
Nie - na uzyskanie zbliżonej kierunkowości woofera i tuby w miejscu podziału ok. 1khz.
Akurat u mnie z odległości ponad 3m i 12" wooferem nie żadnych problemów ze sceną i lokalizacja
-
Sa na to inne sposoby bez robienia sobie pod gorke. Kierunkowosc od 1KHz zrobilem calkiem niedawno (wklejalem Tobie pomiary) z 8 cali i tuba 900Hz. Centra akustyczne mozliwie blisko, glosnik bez wydziwiania z WG.
Spojnosc na pewno lepsza niz gdybym oddalił sekcje horna o 10cm....bez sensu ruch uwazam..
...ale jak masz załozenia o jakich piszesz(8 cali ktore ma udawac kierunkowo 12 cali) nie pozostaje nic innego jak zweryfikowac i sprawdzic czy aby 30-ka bez WG nie lepsza ;-).
-
PS
"Akurat u mnie z odległości ponad 3m i 12" wooferem nie żadnych problemów ze sceną i lokalizacja "
Problemy z oddalaniem cent akustycznych sa dotkliwsze z im mniejszej odleglosci sluchasz, wiec Twoja obserwacja jest natury zupelnie normalnej.
NAtomiast zauwazylem zaleznosc : oddalanie centr akustycznych = subiektywne powiekszenie xrodel ale tez gra bardziej plamą. Dla mnie to jednoznaczne usrenianie wiec unikam.
-
fakamada, jakiej wielkosci masz tube ? (wys/szer)
-
Powiedzcie mi proszę czy cztery rezystory w lpadzie zagrają lepiej niż jeden?
Czy to jest l-pad na tym schemacie? Bo równoległe rezystory są przed a nie za szeregowymi.
http://www.pispeakers.com/fourPi_schematic.gif
-
Sprawdx, przeciez to grosze sa.
-
Nie mam jeszcze gotowych dwóch kolumn do porównań.
-
>> lancaster, 2014-02-19 17:19:09
Natomiast zauwazylem zaleznosc : oddalanie centr akustycznych = subiektywne powiekszenie xrodel ale tez gra bardziej plamą. Dla mnie to jednoznaczne usrenianie wiec unikam.
No pewnie masz rację. To samo dotyczy nie tylko centr akustycznych, ale również wielkości samych przetworników. Najbardziej precyzyjną lokalizację źródeł miałem z 3" szerokopasmóweczki Fostex FF85K. Źródła były maleńkie i subiektywnie bardzo oddalone. Niestety taki przekaz jest przegięciem , bo nie ma nic wspólnego z realizmem.
W drugą stronę duże tuby sztucznie powiększają źródła - np .Avantgarde, Cesarro albo horny Lampizatora - szczególnie te ostatnie - w małym pokoiku na AS usta wokalistki miały wielkość co najmniej fortepianiu :)
W moim pokoju pod tym względem optymalne wydaje się 8"-10".
Wracając do tematu, to faktycznie oddalenie centr może robić dokładnie to samo. Nie wiem czy grają plamą - aż tak tego nie odbieram, ale mogą w zakresie cięcia powiększać. W końcu w tym zakresie grają obydwa przetworniki. Podejrzewam też, że im łagodniejsze filtry, tym efekt bardziej wyraźny.
-
>> lancaster, 2014-02-19 19:43:27
fakamada, jakiej wielkosci masz tube ? (wys/szer)
335mmx166mm
-
>> abuq1, 2014-02-19 21:53:39
Powiedzcie mi proszę czy cztery rezystory w lpadzie zagrają lepiej niż jeden?
Z tego co wiem, to tam jest tyle rezystorów, żeby zwiększyć wytrzymałość mocową zwrotnicy. Do normalnego, domowego słuchania możesz dać pojedyńcze 10W rezy.
-
Niestety po pierwszych symulacjach w AxiDriver okazuje się, że symulowanie kierunkowości większego drivera nie jest takie proste. Da się, ale trzeba dopasować odpowiedni profil, co w przypadku 8" wiąże się z zastosowaniem przed nim tuby o głębokości ok. 7cm o zmiennym profilu. Czyli sprawa się komplikuje.
-
fakamada, sklej profil z kartonu opackaj betonem, czy co tam masz za zaprawe pod ręką i jutro jak wyschnie bedziesz wszystko wiedział w temacie kierunkowosc i oczekiwania opdnosnie spl ogolnie.
-
Nie betonem, tylko klejem do płyt gipsowo kartonowych, ale wcześniej karton posmarować gruntem atlasa koniecznie bez rozcieńczania i jak wyschnie, nakładać klej ,... 2 godziny i gotowe.
-
Marchewa, no jasne. Efekt bedzie piorunujaco inny zwłaszcza ze profil przypadkowy.
-
mozna nawet niczym nie packac. Profil z kartonu i pomierzyc co sie z kierunkowoscia dzieje i czy nam odpowiada.
-
Marchewa, taz z ciekawosci, jak tam prace nad duzymi paczkami ? Dzialacie cos ostatnio ?
-
Kupiłem Altec,i 416 nówki z za wielką wodą na razie czekam, ....i działam z onkenem, przeraża mnie trochę wielkość, ale jeszcze mam kilka obudów testowych, kompromis 200 litrów, też na bazie horna 4001.
-
No niexly gabaryt sie szykuje ale jak fajnie zagra to czemu nie.
-
Mirek, nie wiem czy widziales ? :
mala inspiracja do Twojej koncepcji (mam na myśli paczki na pierwszym planie ;-))
-
Te pioneery co grają?
-
Sade
-
Panowie, jaki driver i tube dobrac do Beymy 12br70? Mysle o nowej CD10Fe ale jaki horn do tego, moze jakis WG?
-
ten nie pozorny ale potrafi dużo.
http://www.rockonpro.pl/bms-4524
-
CD10FE ma dobrą wytrzymałość mocową, nadaje sie do niskiego cięcia. Niestety trzeba mu najpierw naprostować charkę.
-
A jaka tubka do tego BMS?
Fakamada, masz jakis pomiar tej Beymy, zeby zerknac, co tam trzeba prostowac, no i w jakim hornie?
-
Odpusc sobie ten driver. Mialem u siebie.
BMS całkiem fajny, tubka mala profil max 600Hz. Dobrze szedl w 900 i w 1500 (w miare liniowo do 2KHz)
-
http://tinyurl.com/nwnukqz
-
Szukam czegos do okolo 200 zl, no max 250. A moze Beyma SMC8060 ? Ktos tego sluchal?
-
BMS 4538
http://allegro.pl/profesjonalne-drivery-1-calowe-bms-4538-nowe-tanio-i3969568424.html
-
Opinia z diyaudio, naszego kolegi z horns.pl:
"BMS 4538 is a cleanest driver available - ringradiators are "sweet" sounding tweeters. Perfect with Beyma Studio. Highly recommended."
-
4538 stosowałem kilka lat temu w coaxie z Eminence 10cx, kupowalem m.in od faceta z linku allegro.
bdb glosnik do podzialu od 1,5K.
Nie wiem czy mi sie cos pozajacowalo, czy starsze drivery graly lepiej...
-
Dzieki za sugestie koledzy. Skusilem sie na bms od tego faceta z allegro.
-
Mam taką propozycję: W.STX.8.1,5.200.8.F.S.MC.X + Wavecor TW030WA07 + Monacor WG-300
Niestety do TW030WA07 trzeba dorobić nowy front, a WG-300 zeszlifować żeby połączyć jedno z drugim.
-
Macie jakąś alternatywę dla STX?
-
Cadam, jakie ciecie chcialbys zrobic? Mam tego STX ale nie sadze zeby to ladnie na srednich zagralo. Jak ma byc tani glosnik, ale ale dobry na srednich, to nie wiem czy nie lepszy bylby Tonsil.
-
Utubiony Wavecor powinien dać się odciąć w pobliżu 1kHz
-
t=96
JBL VTX V20
-
Może zamiast STX lepszy będzie Visaton W 200 S - 8 Ohm?
-
Troche drogo jak za tak dziadowski glosnik.
-
Jaki inny głośnik możesz polecić?
-
Dolozylbym do 10 calowej beymy 10br60.
-
Co myślisz o Dayton RS225-8 8" lub RS225P-8 8"
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-series/reference-series/rs225-8-8-reference-woofer.html
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-series/reference-series/dayton-audio-rs225p-8-8-reference-paper-woofer-8-ohm.html
-
Nie znam tych glosnikow, ale Misiomor pochlebnie sie wypowiada na ich temat. Drogie nie sa, to moze warto sprobowac, jak nie podejdzie to dolozyc sredniaka i bedzie lepiej :)
-
Skoro szkoda zachodu z blaszakami to mam taką propozycję:
Wavecor TW030WA07 + Monacor WG-300
Dayton RS225P-8
lub
Peerless HDS-205 NOMEX (P830869)
lub
Seas CA22RNY
lub
Seas CA22RNX
-
Robię paczkę na podobnych głośnikach i uruchomię ją na tej zwrotnicy z obrazka. Chcę zrobić regulację głośności średniotonowego głośnika na potencjometrze drucianym 50 R, tylko teraz zastanawiam się gdzie go umieścić? Zamiast któregoś z rezystorów czy razem z rezystorem? Dać szeregowo czy równolegle?
-
Na chwilę obecną wygląda to tak. Tuba z drewna wg Yuichi dedykowana dla 1 calowego głośnika i taki tam umieściłem, konkretnie jest to BMS 4550. Dół to skrzynka testowa 96 litrów, taką mam więc ją wykorzystam. Zamieszka tam Celestion 3070 (aktualnie zbieram kasę na niego). Chcę to wstępnie uruchomić na zwrotce z posta powyżej, jeżeli ktoś doradzi z potencjometrem to będzie miło.
Na pomiary przyjdzie pora oczywiście, piszę aby nie usłyszeć, że bez tego to ...
-
...to ani róż, tubę zestroić to pracochłonne, jest czuła na minimalne zmiany w zwrotce.
-
Bardzo zacne budy. Wyglądają pięknie. Zapowiada się bardzo przyjemny projekt!
O ile tuba pozwoli zejść, to BMS skończy się gdzieś przy 900hz. Przy takim podziale pokusiłbym się bardziej o 12".
Szczególnie, że dla wielu 12" 96 litrów będzie w sam raz. Skąd wybór akurat tego Celestiona?
Szkoda jeszcze, że nie da się zamontować woofera wyżej żeby zbliżyć centra akustyczne.
-
Tak, 12" koniecznie,.. z większą nie ma co przesadzać, ale jeśli już to 2x12", i niżej jak 900Hz nie próbowałbym, miałem tą tubę i to była najlepsza dla niej opcja.
-
Mam teraz 12 cali i jest zbyt mała, idę w 15.
-
To dokup jeszcze komplet 12 i możesz ładnie wymodelować pasma.
-
W tym temacie w sumie niezbyt duzo sie dzieje, to wrzucam moje klamoty.
Chyba osiwieje, zanim zrobie do tego zwrotnice. O ile przy srednim poziomie glosnosci gra fajnie, to przy wiekszej mocy robi sie nieco balagan.
-
Jaką zwrotkę włożyłeś,? robiłeś pomiar...pograj i to dosyć długo, dźwięk się ułoży i chaos zniknie.
-
Zwrotnice caly czas na zew, nadal porownuje 4538 z 4524. Woofer moglby miec nieco ladniejsze pasmo w zakresie 1.5-3khz to by bylo duzo latwiej, bo tak to jakby nie laczyl, to wychodzi mala dziura na 2khz.
-
>> tymek, 2014-05-17 19:24:58
Mam teraz 12 cali i jest zbyt mała, idę w 15.
Co to znaczy, że jest zbyt mała? Jeśli 12" to za mało do domowego słuchania, to znaczy że głośnik jest źle dopasowany, a nie że jest za mały.
-
Też jestem tego zdania.
-
Jakby ktos byl ciekawy, to wrzucam pomiar glosnikow bez zwrotnicy.
bms 4524 i beyma
-
Ile litrów ma obudowa
-
Troche ponad 80 litrow, strojenie 40hz. Na basie gra to akurat dosc ok, nie zdecydowalem sie na mniejsza obudowe, poniewaz glosnik ma dosc wysoki qts, co w efekcie daloby zbyt duze podbicie.
-
Jeśli 8 calowe papierowe Daytony RS nie będą za drogie to na nim zbuduję kolumny.
Za kilka miesięcy mają się pojawić ośmiocalowe midwoofery od Wavecora więc może zamiast Daytanów wżyję te głośniki.
-
Cadam, jak Ci sie uda cos na nich zbudowac, to daj cyne. Sam ciekaw jestem jak one sie sprawuja.
-
Po to piszę w tym wątku żeby dzielić się efektami pracy.
Wysokotonowy na pewno będzie utubiony w WG-300 i sprawdzę opcje z Wavecor, SBAcoustics, Seas, Monacor.
-
A testowales moze monacora w wg-300?
-
Wysokotonowca DT-300 jeszcze nie mam.
-
Nowe Harpie z serii Golden Age, czyli pod lampę, będą na tych nowych papierowych Daytonach.
-
Nie tylko Harpie z tego co slyszalem :-) Moga byc fajne glosniki w sumie....z moich doswiadczen woofer na klasycznym zaiweszeniu laczony z tuba daje dxiwek nie do konca satysfakcjonujacy.
Owszem jest nizsze zejscie basu niz z midbasu na "szmacie", ale za to pro daje z tuba dxwiek spoijniejszy, z wikszym zacieciem sportowym, ekapresyjnieszy i bardziej witalny. Osobiscie nie ma mowy zebym sie zamienil :-)
W kazdym razie do klasycznych tweeterow wyglada dobrze, do tub obawiam sie ze raczej odpadnie jak wiele podobnych niestety.
-
>> lancaster, 2014-05-20 22:21:35
Uważasz że np. Eminence BETA-10CX zagra lepiej od tego Daytona?
-
Od ktorego konkretnie Daytona ? w polaczniu z jakim glosnikiem ?
lepiej/slabiej/deklasacja w (;-)) w ktorakolwiek strone czesto zalezy od gustow czy przyzwyczajen, wiec sie nie wypowiadam. Moge jedynie ocenic z czym jest przyjemniejsza praca i wieksza szansa na bdb final.
Jesli to 20cm klasyk na gumowym zaieszeniu z duzym prawdopodobienstwem z tuba lepiej sie zszyje Beta 10CX...nie mowiac o efektywnosci, z 20-ki mamy 2-3dB mniej i o tyle trzeba zwiekszyc tlumienie.
Panowie, zestaw glosnikowy to nie spl na osi czy nawet z uwzglednieniem kierunkowych. To jest wazne tylko do uzyskania kompletnego brzmienia. Jest wiele kolumn majacych kompletne brzmienie, a mimo to to co z nich dobiega w ogole nie przypomina yego co slyszymy na zywo, ot fenomen ;-)
-
Panowie, czy ktos laczyl drivery bms z hornem Faital sth 100? Zastanawiam sie nad takim polaczeniem, ta tubka wyglada na bardzo solidna.
-
Ja i tak wolę niskie zejście basu niż estradowy jazgot.
-
Dlatego do tub potrzebny jest aktywny bas.
-
cadam,
masz bardzo specyficzny gust - to tak jakbyś np. wolał smaczny obiad od szczurów z mcdonalda
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
cadam, no to sie zgadzamy 100%, podobnie wole ładne dziewczyny od Anny Grodzkiej :-)
-
cadam, no to sie zgadzamy 100%, podobnie wole ładne dziewczyny od Anny Grodzkiej :-)
-
Czas rozpocząć nowy projekt;0)
-
ładna zwierzyna :-) pochwal sie po pierwszych testach jak sie maja do Beymy ?
-
Te co teraz grają na beymach nic nie ruszam, projekt dopracowany.
416 będą w obudowie 360 litrów Onken, do tego nowa tuba i chcę wypróbować 1,7-2" BMS,a,
416 są bardzo miękko zawieszone jak na przetwornik na sztywnym zawieszeniu,...dziwne?
-
a co do przetestowania,... to w sobotę wykonam nowy adapter i zamienię, zwrotkę już mam do alteca, ciekawe,...z filmuję, membrana lżej się wychyla niż w Beymie,... niby na miękkim zawieszeniu.
-
No to które 8 calowe midwoofery bierzemy pod uwagę?
-
Ten papierowy Dayton wygląda fajnie, no i jeśli chcesz coś sprawdzonego, to CA22RNY powinien się chyba sprawdzić.
Niutek (AS)/nuncjusz(trioda) robił chyba kiedyś projekt na CA22RNY i Monacorze DT300/WG300 w obudowie typu AudioNote. Był bardzo zadowolony.
Wziąłbym jeszcze pod uwagę FA22RCZ i 8 calowe Fostex\'y (w zależności od wybranej obudowy).
-
Wstępne pomiary utubionego Wavecora potwierdzają możliwość łączenia go z midwooferem przy częstotliwości 1kHz.
-
Cadam, moze wrzucisz pomiary THD i wodospadu?
-
Później bo już schowałem sprzęt pomiarowy a wyników nie zapisałem.
-
Beymy może ktoś chciałby? 15br100
-
Cadam,
Warto zmierzyć kierunkowe. Nie wszytskie tweetery zachowują się dobrze poza osią po włożeniu w falowód.
Zerknij:
http://www.troelsgravesen.dk/large_domes.htm
-
>> Marchewa, 2014-05-28
Alteci pozamiatały ??
-
Jednym szeregowym kondem 4uF można uzyskać akustyczny 4 rząd ze spadkiem -6dB przy około 1kHz
-
Trzeba będzie powalczyć o jak najlepsze zgranie czasowe głośników i głodki baffle step. Oczywiście na drodze mechanicznej odpowiednio konstruując obudowę żeby było jak najmniej protez w zwrotnicy.
-
dorzucając cewkę można jeszcze bardziej przybliżyć się do akustycznego 4 rzędu
-
.
-
Przycięty waveguide
-
Mam watpliwosci czy ten glosnik wytrzyma tak niski podzial. Moze przy niskich poziomach glosnosci da rade.
-
W domowych warunkach spokojnie wytrzyma. Zauważ, że jest odcięty kondem 4uf co dałoby -6dB przy 3,5kHz dla płaskiej charakterystyki bez waveguide. Poza tym membrana ma powierzchnię 11,5 cm2, cewkę średnicy 30,4 mm i wychylenie liniowe +/-0,4mm
http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html
-
Harpia w swoich kolumnach odcina Seasa 27TBC/G kondensatorem 4,7uF
-
Zrob pomiar znieksztalcen przy takim filtrowaniu.
-
Teraz nie mam czasu bo trzeba by było skompensować rezonans mechaniczny żeby nie reagował z kondensatorem.
-
Zaph też go przegwizdał http://zaphaudio.com/temp/Wavecor-TW030WA05-01-HD.gif
-
Do plumkania powinno styknac :)
-
Do łojenia też się nada
-
Przecież ten głośnik w pomiarach ma przy 1kHz zniekształcenia na poziomie 1% dla SPL 90dB. Tuba powoduje podbicie około 10dB
-
Ok, poczekajmy jak to skleisz do kupy :)
-
.
-
Tak,.... konkretnie pozamiatały, beyma br 15/100 to skorupa, do cięcia wyżej niż chyba 400Hz to już się nie nadaje, to jest typowy basowiec i jakiegoś tam delikatnego mind się nie uzyska,... jestem zdziwiony zejściem Alteca i jego efektywnością, niby parametry podobne, a Altec posiada większą efektywność i świetnie się zszywa z tubą,..... no i ten mind, kontrabas ładnie wybrzmiewa,.... skrzynia 180litrów w zupełności wystarcza, bas wypełnia prawidłowo moje pomieszczenie, nie wiem co byłoby w skrzyni 360litrów, w którym to litrażu najlepiej się zachowuje, ale na dniach to sprawdzę, jak włożę w onkena,...trochę się boję,;0).... już nie będę eksperymentował i w tanizny nie wchodzę, szkoda czasu i nerwów,....
Zastanawiam się za zamówieniem następnych sztuk.
-
&feature=youtu.be
-
Jaka nieznośna tłustość w bicie ;)
-
Lan, może powiesiłbyś gdzieś swój artykuł o zestawach tubowch? Chętnie bym sobie przypomniał.
-
Powiedz ile wyniosły Cię Alteci wraz ze wszystkimi kosztami, podatki, cła czy inne.
-
Przapraszam za mały offtop, ale chciałem się Was poradzić odnośnie oporników.
Które z nich najmniej zmieniają charakterystykę brzmienie? Ja robiłem ostatnio eksperyment z L-padem (2i10ohm) z Sonido i choć pasmo zyskiwało na równowadze to niestety bezpośredniość wokali znikała... Aż żona mówiła, że co teraz tak bez życia :)
-
Koledzy z placu boju, ma ktoś może pożyczyć do testów jakieś estradowe 8" ? Chcialbym sprawdzić jak to brzmi z falowodem do ok. 1.5khz.
-
Pogadaj z melo, wzial ode mnie chyba wszystkie 20-ki Beymy :-)
Jak chcesz to moge Ci podelac Eminence Beta 8. Mam 1 szt
-
Beta 8 ciagnie ladnie, z basem gorzej, aczkolwiek jest szybki (ten wyzszy). Bez suba lub trzeciej drogi do pelnopasmowej kolumny sie nie nada.
-
Oo fajnie. Odezwę się do niego. W miarę możliwości wolę parkę, bo chcę porównać z 12" jak kształtuje się scena i wielkość źródeł pozornych.
Po nieudanych próbach z Beymą 10MI100 (głęboka dziura w paśmie) wymieniłem je na 12MI100. Głośnik świetny, średnica bardzo dobra (XO 1khz) Odrobinę bardziej klarowna od Faitala 12PR300. Oczywiście basu z niej nie ma, ale ja akurat go nie potrzebuję.
-
tymek,....
koszt przetworników, przelew z 150zł wysyłka 40$ i nic więcej, żadnych ceł i podatków,....udało się. ale czekałem ponad miesiąc.
-
Dzien Dobry, Urzad Celny, kolego marchewa takie sukcesy opijamy w zaciszu domowym :-)
-
wieczorem coś,..szkrobnę,....fajnego.
-
Tutaj po kilku godzinach grania.
-
Działać,...działać.
-
>> Marchewa
Co to za wstęgowy supertweeter?
-
Jezu,..co wąchasz?
-
.
-
Aaaaa, przepraszam, myślałem iz odniosłeś się do ostatniego zdjęcia,..jeszcze raz przepraszam.
....to jest Beyma cp21,..
-
Możesz łatwiej obejrzeć,..
https://www.facebook.com/kartogenaudiohorn?ref=br_rs
-
O.K.
-
&feature=youtu.be
-
Marchewa, czyżby to SEOS 24? Napisz wiecej! Ja jeśli mialbym dziś robić projekt do duzego pomieszczenia, to byłby to właśnie SEOS 24, a pod spodem horyzontalnie ustawione 2x10". Do tego aktywne subwoofery. Póki co mam za małe pomieszczenie to takich szaleństw.
-
Tak się przymierzam do takiego czegoś, koleś to co robi, tez będzie napędzał to aktywnie...jak dla mnie seos też za wielki do mojego pomieszczenia, jeśli będę coś robił na hornie to tylko seos.
-
Details will be available as we work through it. It will be a vented enclosure for this application. full active system with DSP.
-
SEOS24 arrived for use along with 2x TD15M Apollo in a 2.5 way system. Compression driver will be the Radian 745BP with beryllium diaphragm. This design will be intended for main monitor use in studios and also for live sound applications where emphasis is on clean accurate reproduction.
-
Największe na co mogę sobie pozwolić u siebie to SEOS 18 z jednocalowym driverem. Pod spodem 2x8" horyzontalnie. Cięcie wychodzi ok. 700hz.
Niestety duże tuby powiększają, a ja nie przepadam za zbyt dużymi źródłami pozornymi.
Nawet teraz z 12" woofera są dla mnie trochę zbyt powiększone.
-
Poumierali, czy co?.... prawie wszystkie mecze obejrzałem, ale dzisiejszego nie dam rady;0)
-
Zanim zabiorę się za dwudrożne podstawkowce z 8" midwooferem zrobię wersję z mniejszym tanim midwooferem. Prace nad mniejszymi paczkami trwają i może za miesiąc zagrają.
W tej chwili z listy wysokotonowców do waveguide wypada DT-300, bo ktoś mi go odradził. Macie jakąś inną propozycję taniego tweetera do niskiego podziału?
-
Stosował ktoś Dayton DC28F-8?
-
Czy byłyby też osoby zainteresowane mniejszymi kolumnami z midbasem 6" - 7"?
Jeśli tak to jaki przetwornik z dobrym zejściem byście polecili?
-
Jak obiecałem kontynuuję prace nad mniejszym prototypem z 6,5 calowym stx\'em na basie.
W załączniku pomiar impedancji 2 egzemplarzy.
-
Ktory Stx?
A tak nawiasem mowiac, sa nowosci od Beymy, w tym fajna tubka http://beyma.com/uploads/ftp/Fichas_Tecnicas/000003615.pdf
-
http://stx.pl/gdn-17-140-8-scx.html
-
Dlaczego taki wybor? :)
-
Kolumny na stx robię tylko do eksperymentów zanim zacznę budowę na głośnikach z wyższej pułki. Wybrałem akurat ten bo jest tani i ma faradaja w napędzie.
-
półki
-
W tej samej obudowie może jeszcze wypróbuję W170S Visatona.
-
mozna z niego wycisnac ladne brzmienie (v 170s)
-
Jak jest z jakością wykonania tego visatona? bo w obu stx\'ach karkas z resorem są tak sklejone że resor stale jest odkształcony.
-
Miałem wiele różnych Visatonów i jakość wykonania każdego z nich była wzorowa.
-
Obudowe zamknieta robisz?
-
Na razie jest zamknięta ale może dorobię BR
-
To mozesz sprobowac Beyme 6b30p.
-
Czym skleić metal z drewno?
-
klejem A100
-
I co? skleiłeś A 100?
-
Skleiłem klejem poliuretanowym.
-
>> cadam,
Stosował ktoś Dayton DC28F-8?
Męczą teraz te głośniczki.
Cięte przy 2,5k dają aksamitny nieagresywny ale niewyblakły dzwiek.
Podobne do niższych Dynaudio.
Wykonanie średniej jakości, kopułka jest bardzo lepka.
-
...
-
>> meloV8, 2014-07-23 23:24:06
>>To mozesz sprobowac Beyme 6b30p.
Nie będę sprawdzał tej Beymy bo na pewno nie będzie z niej więcej basu niż z STX\'a.
Jaką możecie polecić naprawdę dobrą osiemnastkę z niskim zejściem do 300zł ?
Do większych monitorów ma trafić nowy 8 calowy papierowy Dayton RS ale najpierw chciałbym zobaczyć jak wypada w pomiarach zniekształceń na średnicy bo ma moda na impedancji przy 700Hz.
-
No raczej basu bedzie wiecej, bo ma wysoki qts i bedzie pewne podbicie.
Z stx bedzie nizsze qtc, wiec odczucie basu moze byc zupelnie odwrotne, czyli jego niedostatek.
-
Qts stx\'a mogę podnieść opornikiem i mieć niższe f3 od Beymy bo ta ma wysokie fs ale i tak to będzie za mało.
-
Mierzyles fs stx? Beyma ma nizsze fs niz podaje producent.
Dodanie opornika do podnoszenia qts to kiepski pomysl, poza tym za wiele to tam nie podniesiesz.
-
fs 38Hz
-
Czyli standardowo powyzej tego co podaja. Szkoda, ze masa ruchoma sporo wieksza niz u beymy i troche mniejsze sd.
-
Zobaczcie co wypuścił Dayton http://www.parts-express.com/Search.aspx?keyword=dayton%20audio%20esoteric%20series&sitesearch=true
-
http://www.parts-express.com/pedocs/specs/295-397--es180ti-8-spec-sheet.pdf
-
http://www.daytonaudio.com/media/resources/295-395-dayton-audio-es140ti-8-spec-sheet.pdf
-
Czy naprawdę,.... były ktoś zainteresowany projektem na TH TADzie 4001?, sklejka sucho prasowana, wszystko cięte cnc. obudowa 200litrów w trapezie, metaloplastyka,..i itp, lub surowy wyrób do samodzielnego montażu?
-
Projekt tubowy Audiohobby z załażenia ma być nie za drogi żeby mogło z niego skorzystać dużo osób i do wykonania we własnym zakresie.
-
Ja tylko napiszę, że zmieniłem niskotonowce z STXowych http://stx.pl/wm-stx-12-2-500-8-f-s-mc-gdn-30-400-se.html (http://stx.pl/wm-stx-12-2-500-8-f-s-mc-gdn-30-400-se.html) na.... STXowe http://stx.pl/w-stx-12-2-500-8-f-s-mc.html (http://stx.pl/w-stx-12-2-500-8-f-s-mc.html). Tak więc projekt jest nadal Utra Lo-End.
Niższa skuteczność tego drugiego zaowocowała koniecznością przycięcia góry. Sporo. Poprzednio filtr górnoprzepustowy pracował z rezystorem 21,8 ohm, tak teraz mam zapięte 30 ohm. Za to mam wreszcie namiastkę tego czego mi brakowało w poprzedniej konfiguracji - KickBass, czyli uczucie na klacie, że ktoś kopnął w centralkę perkusji. Do ideału (mojego wyobrażenia - ale i pamięci z koncertów - o tym jak to powinno wyglądać) jest daleko ale już jest bardzo fajnie. Góra bez zmian. Stereofonia nadal realistyczna.
BTW. Po wyjęciu z pudełka ten nowy STX nie grał w ogóle. Myślałem, że będę zwracał głośniki. Jednak po kilku godzinach zaczęła mu przechodzić bylejakość (i przechodzenie, mam wrażenie, że trwa nadal) . Muszę go kiedyś zapuścić na dłuższe i głośniejsze wygrzewanie.
-
Ale super opcje,...!
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10620783_10201450979876625_8557238239970641388_n.jpg)
-
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s960x960/10535674_10201450973156457_4019059800203505016_o.jpg)
-
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10609551_10203294314731720_3892239175881623295_n.jpg)
-
Do jakiej kwoty możemy przyjąć że Projekt Tubowy Audiohobby jest LowEnd, a do jakiej MiddleEnd?
Proszę o wypowiedzenie się osób zainteresowanych tymi projektami.
-
wSamRazEnd :)
Nie ma co robić sztucznych podziałów.
Raz próbowaliśmy i nie wyszło. Jak będzie fajny, gotowy projekt to może ktoś go zrobi. Może.
-
Kto próbował? z tego co pamiętam to skończyło się na słowach a nie na czynach.
Masz jakieś konkretne propozycje głośników?
-
Gdybym ja miał dziś robić pasywny, efektywny 2-way to na Beymach sm-110/n albo Betach 10cx.
Tyle że dociążyłbym im delikatnie mebrany żeby poprawić zejście. Bez tego też ok przy odpowiednio dociążającym brzmienie wzmacniaczu, najlepiej SET.
Horny:
Eminence H290S
Dayton Audio H6512
Beyma TD-194
Seos 10-12
18 Sound XT1086
Drivery:
BMS4550
DE250
Denovo DNA360
Beyma CP-380/M
Podział ok 1khz. Niestety nie wychodzi tanio.
Jeśli ma być taniej to potrzebny mniejszy, mniej efektywny woofer np. 8" i wyższy podział >1.5khz.
Albo 3 way :) Wtedy efektywne 8" na środek, a na dół 12" np. 12BR70.
-
U mnie przy pomocy kolegi @fakamada powstała kopia Fusion Tempest 12, czyli Eminence Delta Pro-12A plus DE250 w Seos 12.
Swojego czasu pochwaliłem się w wątku.
W necie pełno informacji nt tej konstrukcji.
W naszych realiach nie wychodzi najtaniej, ja zmieściłem się w 4tys zl ze wsystkim, od przetwornikow po kleje i i inne materiały do budowy skrzynek... A zwrotnica wciąż czeka na dopieszczenie ;)
-
Tyle że dociążyłbym im delikatnie mebrany żeby poprawić zejście.
Masz jakiś patent na dociążanie membrany?
Jakie jest rzeczywiste Fs Bety 10cx?
-
Najpewniej to kilka warstw kleju (ja do pokrywania membran używałem ModPodge) z tyłu membrany u dołu, w okolicy mocowania do karkasu cewki. Tyle że to nieodwracalne.
Nie sprawdzałem inaczej, ale nie bałbym się podkleić w tym miejscu pasków ołowianych do dociążania rakiet tenisowych. Kto wie może nawet wystarczyłoby podkleić kawałki maty bitumicznej. Mówimy tu o o dociążeniu o kilka gramów.
Bety 10cx nie mierzyłem, ale miałem u siebie w kolumnach od Lana. Fajnie sie sprawdzała z odpowiednim wzmakiem. W K+T miały chyba tylko 40hz
-
odmierzona w gramach ilosc zywicy wylewamy na nakladke p-pylowa, splynie w dol i dociazy membrane. Na nakladce zywice rozsmarowujemy pedzelkiem (kosmetyka + wyrownanie) - tak jak robia to firmy zajmujace sie produkcja glosnikow np. seas.
Glosnik wazymy na dokladnej wadze przed i po. Ilosc zywicy eksperymentalnie, zaczalbym od 10% mms.
Beymy w stylu BR na pewno bym nie robil w ten sposob, raczej C37 ktory penetrujac membrane jednoczesnie usztywnia i ma wlasciwosci wypierajace wilgoc. Jak mi kiedys powiedzial facet z APS po pomalowaniu tym lakierem membrana moze byc nawet LŻEJSZA.
Wada - cena.
Nie ma lepszych i gorszyc srodkow tylko odpiwednio i nieodpowiednio dobrane.
-
odmierzona w gramach ilosc zywicy wylewamy na nakladke p-pylowa, splynie w dol i dociazy membrane.
(...)
zaczalbym od 10% mms
Takie lanie żywicy (dociążanie) to eksperyment. Jakich efektów można się spodziewać po takim potraktowaniu głośnika? Bo przecież zmieni się wszystko. Nie tylko fs
-
sprawdx. mb lacontoure sa tak strojone, mozna tez rozsmarowac rownomiernie na membranie. W jednym wypadku efekty beda oczekiwane w innym po prostu nie. Reszta j.w.
Pytanie bylo o dociazenie membrany a to jest najprostszy znany mi sposob.
-
A ja myślałem dokleić trzy,cztery dropsy od spodu przy karkasie, u Focala podpatrzyłem... plus jest taki że można odkleić bez uszkadzania membrany.
-
A ja myślałem dokleić trzy,cztery dropsy od spodu przy karkasie, u Focala podpatrzyłem... plus jest taki że można odkleić bez uszkadzania membrany.
to samo mam w swoich fullrange, pogadajcie z STX moze ma na sprzedaz luzem, tez dobry pomysl.
-
Samoprzylepna taśma ołowiana:
http://archiwum.allegro.pl/oferta/tasma-obciazajaca-balancer-guide-lead-tape-38gr-i3516720008.html
Przyklejanie obciążenia czy pokrywanie klejem w okolicy karkasu powinno w niewielkim stopniu wpływać na mody własne membrany. Ergo - efekty powinny byc bardziej przewidywalne niż przy pokrywaniu membrany od frontu.
-
A ja myślałem dokleić trzy,cztery dropsy
Jakie dropsy?
Coś takiego się nada: http://allegro.pl/ciezarki-klejone-do-felg-olow-pb-5-12g-60g-wyprz-i4486211916.html ?
Wpis złączony: 20-08-2014, 17:44
Korzystając z opublikowanych pomiarów T-S, wzorów na T-S, arkusza kalkulacyjnego i LoudSpeakar LAB posymulowałem zmiany masy membrany.
Wzrost masy o ok. 10% powoduje, że wprawdzie Fs się obniża (w moim przypadku z 25 do 23 Hz) ale za to rośnie Qts (z 0,29 do 0,32). To z kolei powoduje, że w tej samej i tak samo strojonej obudowie BR pojawi się wyraźniejszy pik rezonansowy i położony wyżej. Trzeba by projektować na nowo obudowę. To się sprawdzi tylko w takiej obudowie w której charka opada dość łagodnie w dole pasma. Nie zadziała dobrze jeśli mamy ostro strojony BR (stroma charka w dole pasma), że o lekkim piku w dole nie wspomnę.
Dużo korzystniejsze dla tej samej obudowy byłoby obniżenie Qts np. poprzez zwiększenie Bl (drugi magnes). Wtedy Fs pozostaje bez zmian ale za to ta sama obudowa daje niższe łagodniejsze "zejście".
Czy ktoś ma doświadczenie w tym względzie? Czy daje się w praktyce podnieść Bl z 14,7 Tm do ok. 16-17 za pomocą dodatkowego magnesu?
Jeszcze korzystniejsze byłoby zwiększenie podatności mechanicznej (wycinając część resora?) . To obniży Fs i Qts za jednym zamachem. W moim przypadku zwiększenie Cms z 0,45 mm/N do 0,6 mm/N dało by teoretyczną zmianę Fs na 22Hz i Qts na 0,26
-
Ja tam nie zamierzam kombinować z przerabianiem midłufera i może zastosuję RS-225P który ma przyzwoicie dobrane parametry T-S do BR. Czekam jeszcze na niezależne pomiary zniekształceń by ocenić czy nada się do 2 dróg.
-
Miałem na myśli krążki w kształcie dropsa,u Focala wyglądały na plastikowe ale to za lekkie,ja osobiście myślałem chociażby o nakrętkach metalowych. Do odsłuchów można zmodyfikować nakładkę przeciwpyłową tak żeby dokręcać obciążniki,ktoś takie coś zrobił z polskich producentów tylko że przy membranie biernej.
Ostatnio upakowałem 12 cali Monacora w 40 litrową obudowe na wzór Turbomonitor z KlangTon tylko tam było AMT na wysokich tonach i mocniejszy Monacor z niższym Qts, fajne energetyczne granie tylko coraz bardziej brakowało mi zejścia czasami wogóle jakielkolwiek podbudowy na basie. Teraz znowu ciesze sie open baffle, próbuje jak najmniej tłumić Eminence alpha6 1 rzędem i skromnie dołączam Tractrix600,skromnie bo tylko 0,5 uF i żadnych rezystorów i innych tłumików.Nawet mi to gra i to fajnie ale najwyższa góra odrobine za głośno na pomiarach,za to poza osią jest ok.
-
Wzrost masy o ok. 10% powoduje, że wprawdzie Fs się obniża (w moim przypadku z 25 do 23 Hz) ale za to rośnie Qts (z 0,29 do 0,32).
Czyli taka modyfikacja przez dociążanie membrany idealnie nadaje się do przystosowania głośnika z wysokim Fs/Qts do obudowy zamkniętej.
-
Tak, w sam raz dla estradowek przy zastosowaniach domowych.
Na rynku jest luka. Albo domowe HiFi do 90db/w albo estrada powyżej 95db/w.
Brakuje produktow pomiedzy. Trzeba sobie radzic samemu.
-
Zawsze mozna sprobowac "dociazyc" glosnik falowodem cwiercfalowym :)
-
Zawsze mozna sprobowac "dociazyc" glosnik falowodem cwiercfalowym :)
A już myślałem, że się mentalnie uwolniłem od myśli o ćwierć-falowodach a Ty znów siejesz zamęt. :D
Ale to rzeczywiście niezła konkluzja. Tyle, że droższa w wykonaniu, niż ciężarki do alufelg.
Ja się zastanawiam czym jest impregnowany (utwardzany) resor główny głośnika niskotonowego STXa. Może się da jego jakoś "zmiekczyć" i obniżyć Fs, Qts oczywiście kosztem obciążalności mocowej. Wie ktoś czym to można "zmiękczyć".
-
Gdyby głośnik był rozbieralny to można by zrobić kilka dziur dzirkaczem. Widziałem takie rzeczy w szerokopasmówkach.
-
Zawsze mozna sprobowac "dociazyc" glosnik falowodem cwiercfalowym :)
A już myślałem, że się mentalnie uwolniłem od myśli o ćwierć-falowodach a Ty znów siejesz zamęt. :D
Ale to rzeczywiście niezła konkluzja. Tyle, że droższa w wykonaniu, niż ciężarki do alufelg.
Ja się zastanawiam czym jest impregnowany (utwardzany) resor główny głośnika niskotonowego STXa. Może się da jego jakoś "zmiekczyć" i obniżyć Fs, Qts oczywiście kosztem obciążalności mocowej. Wie ktoś czym to można "zmiękczyć".
Robilem takie proby z glosnikami o wyzszej efektywnosci, niskiej dobroci i dosc wysokim rezonansie. Dzialalo to obiecujaco, ale trzeba to jeszcze dopracowac. W przyszlym tygodniu kupie horny 18sound do kompletu z 16cm beyma i sprobuje jeszcze raz to polaczyc. W przypadku falowodu, wyzszy rezonans glosnika nie byl krytycznym parametrem dla uzyskania niskiego basu.
Metoda ciezarkow jest tania i napewno warto sprobowac :)
-
Ja się zastanawiam czym jest impregnowany (utwardzany) resor główny głośnika niskotonowego STXa. Może się da jego jakoś "zmiekczyć" i obniżyć Fs, Qts oczywiście kosztem obciążalności mocowej. Wie ktoś czym to można "zmiękczyć".
Pewnie jakimś rozpuszczalnikiem.
-
W temacie TQWT do tej samej konkluzji doszedł Troels. Fs nie jest w tym wypadku kluczowe. Tylko jakież to jest wielkie. Szczególnie dla glosnikow 10" i wiekszych.
-
Klasyczna forma TQWT tutaj niewiele zdziala, bo wytlumienie jest tam szczatkowe. Zeby obciazyc masa powietrza membrane glosnika trzeba dzialac w bardziej klasycznym stylu, co tez przeklada sie na mniejsze wymiary. Tak samo nie przekonuje mnie duzy offset w TQWT (duze nierownosci pasma). Dla glosnikow o niskiej dobroci i wysokim rezonansie trzeba stosowac offset blizszy 1/5 zeby nie stracic efektywnosci portu w szerokim zakresie. Dla takich glosnikow stosuje sie krotkie tunele, z typowym Taperem, wytlumione wylacznie gabka. Dodanie welny, ktora przytka przekroj tunelu, spowoduje momentalne oslabienie rezonansu w tunelu i brak basu.
-
To co robi Troels to tylko pozornie klasyczne TQWT. Bacdziej ML-TQWT. WSzystko przez bardzo wąską przestrzeń między wylotem a podłogą. Gdyby zamknąć tą obudowę od spodu i dać odpowiednio dostrojony port - wyszłoby na to samo.
-
A to juz w sumie nie ma znaczenia, bo ta obudowa nie osiagniesz dobrego rozciagniecia basu. Ona da efektywnosc przy wyliczonej czestotliwosci falowodu, ale ponizej tego spada na ryj. Jak w tubach. Ja proponuje obudowe, w ktorej glosnik jest tylko wzbudnikiem slupa powietrza o masie powiekszonej z drgan materialu tlumiacego. Dzieki temu uzyskujesz nizszy rezonans, nizsze zejscie ale kosztem efektywnosci. Jednak przy odpowiednim ustawieniu takiej kolumny niski bas daje wlasciwy fundament. No i samo pasmo z takiego falowodu nie jest zasmiecione rezonansami jak z TQWT.
-
DTQWT w pomieszczeniu schodzi do 30hz. Woofery mają FS 50hz.
-
Widziales u Troelsa jakis pomiar z wyjscia tunelu ? Ja tez nie. Pomiar z jego pomieszczenia niewiele mi mowi, dlatego dla mnie istotne sa pomiary wyjscia z tunelu. Nawet na pomiarach impedancji widac jak mocno szaleja rezonanse w srodku tej obudowy. Jego projekty modeli typowa z linia transmisyjna to tez taka troche frywolna zabawa, bez pomiarow portu. Pomiary sa tak sprytnie prezentowane, ze miejsce w ktorym lezy problem jest ladnie zamaskowane :)
-
W tej chwili przyjmuję takie założenia:
Dayton RS-225P
WG-300 + Seas lub Wavecor lub SBAcoustics
Obudowa podstawkowa bas-refleks
Ma ktoś jakieś uwagi?
-
Szeroka scianka czy waski słupek? Ja preferuję szeroko, ale płytko.
-
Może coś takiego?
-
Mi się podobają takie klasyczne proporcje, ale wiem że jestem w mniejszości. Zresztą widzę, że chyba chcesz zrobić coś niedużego.
http://www.hifi.com.sg/journal/ane.1.jpg
http://audiograb.files.wordpress.com/2013/10/ct6a1297.jpg
-
Dayton potrzebuje jakieś 35 - 40 litrów
-
No to niemała konstrukcja. Zawsze można zrobić klasyczny duży monitor w stylu 3-way classic Troels'a (37 l), chociaż ja zdecydowanie wolę proporcje DeVore i AudioNote. Poza tym szeroka przednia ścianka, to większa efektywność.
-
Gdybym ja miał dziś robić pasywny, efektywny 2-way to na Beymach sm-110/n albo Betach 10cx.
Tyle że dociążyłbym im delikatnie mebrany żeby poprawić zejście. Bez tego też ok przy odpowiednio dociążającym brzmienie wzmacniaczu, najlepiej SET.
Horny:
Eminence H290S
Dayton Audio H6512
Beyma TD-194
Seos 10-12
18 Sound XT1086
Drivery:
BMS4550
DE250
Denovo DNA360
Beyma CP-380/M
Podział ok 1khz. Niestety nie wychodzi tanio.
Jeśli ma być taniej to potrzebny mniejszy, mniej efektywny woofer np. 8" i wyższy podział >1.5khz.
Albo 3 way :) Wtedy efektywne 8" na środek, a na dół 12" np. 12BR70.
Dlaczego woofery 25cm, a nie 30?
Taki sm-212 wydaje się ciekawszą opcją niż sm-110.
-
Dla mnie bardziej optymalny kompromis między wielkością budy, efektywnościa i zejściem. Szczególnie po lekkim dociążeniu membran.
-
No to niemała konstrukcja. Zawsze można zrobić klasyczny duży monitor w stylu 3-way classic Troels'a (37 l), chociaż ja zdecydowanie wolę proporcje DeVore i AudioNote. Poza tym szeroka przednia ścianka, to większa efektywność.
Chodzi Ci o to że przy szerokiej ściance niżej zaczyna się baffle step? Dla mnie to wada, bo i im wcześniej zaczyna się baffle step to tym większej indukcyjności potrzeba do jego kompensacji.
-
18sound xt 120. Zobaczymy czy sie dogada z bms 4524.
-
mam 2 szt sm 110, oddam w cenie jednej, jesli ktos jest zainteresowany piszcie na priva
-
Co powiecie na poprawienie odtwarzania basu wysokoefektywnych głośników w obudowie zamkniętej przez zastosowanie pasywnej korekcji podobnej do Likwitz transform?
-
To sprytne rozwiazanie, rowniez do BR w obudowie mniejszej niz optymalna.
Pytanie tylko jak zareaguje wzmacniacz na znaczny spadek impedancji. Tranzystor i lampa zareaguja inaczej.
Mam jednak znajomego, ktory wykorzystuje ten trik do basu w odgrodzie i napedza to z powodzeniem SETem na 300B
-
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/130679-t-bass-drive-ob-lf-drivers.html
-
Za niewielkie pieniądze można kupić chińskie kolumny sprzedawane pod nazwą DIORA ZGB 602
Nadają się na dawcę obudów?
-
Za niewielkie pieniądze można kupić chińskie kolumny sprzedawane pod nazwą DIORA ZGB 602
Nadają się na dawcę obudów?
Cena faktycznie ultra niska, a wygladaja bardzo ladnie. Tylko gdzies czytalem, ze scianki sa dosc cienkie. Oby to niebyl jakis cienki wior pomalowany.
-
Oby to niebyl jakis cienki wior pomalowany.
Będzie.
-
Jakby dać do środka z 4mm bitumu, to mogłoby być ok.
-
Żeby nie wyszły z tej cienkiej ścianki te kolumny rezonujące Cello:)
-
Co działacie Panowie?, .. słabo idzie nowy projekt?,..ja między czasie machnąłem gramofon.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10599586_1691672554390346_5696286403055769772_n.jpg?oh=a10f6749d6c8c63c5f1aed24df5882d0&oe=54954767&__gda__=1418573520_a7affa0783cacd4b70feb76016320505)
więcej,...jakby co?, to moderacja może usunąć,..
https://www.facebook.com/kartogenaudiohorn?ref=br_rs
-
Marchewa -->
design troszku odpustowy ...
no ale jak to mawiał mój znajmomy ... najwięcej Wavac'ów pchnąłem na podwarszawskich wsiach ;)
może w tym szaleństwie jest metoda ... moja by mnie z domu pognała, gdybym jej takie cóś przytargał :)
pozdrawiam,
zdezintegrowany
-
Widzisz,...i tym się różnimy,...;0)
-
Co działacie Panowie?, .. słabo idzie nowy projekt?,..ja między czasie machnąłem gramofon.
Męczymy na tubach anty audiofilski gotowy gramofon. I Panie muzyka pięknie gra na tym. Także kierunek jak najbardziej słuszny.
-
Biorę jeszcze pod uwagę Fountek FW200
-
Mizerny magnesik. Nie wiem czy nadąży za tweeterem.
-
Szybkość głośników to mit. Jeśli przetwornik przeznaczony do obudowy zamkniętej wsadzi się do BR to nic dziwnego że bas się potem wlecze. Ten Fountek ma indukcję w szczelinie o wartości 1T czyli przyzwoity wynik.
-
W Polinku pojawił się nareszcie Dayton RS225P ale w cenie 423.05zł za sztukę, a nie poniżej 300zł jak zapowiadali. Dlatego skreślam go z listy kandydatów do projektu tubowego.
Jakie macie nowe propozycje 8" midwoofer'ów?
-
W Polinku pojawił się nareszcie Dayton RS225P ale w cenie 423.05zł za sztukę, a nie poniżej 300zł jak zapowiadali. Dlatego skreślam go z listy kandydatów do projektu tubowego.
Jakie macie nowe propozycje 8" midwoofer'ów?
A moze Tonsil GDN 20/100/3? Jego lekko przerobiona wersja pracowala w monitorach studyjnych TLC AMS1.
-
Ten Tonsil jest 4 omowy, a poza tym w tej chwili nie mam zaufania do jakości wyrobów tej marki.
-
A taki Monacor?
http://www.monacor.pl/product/show/8931/SPH-220HQ
-
Jest tez wersja 8 ohm tego Tonsila.
-
A taki Monacor?
http://www.monacor.pl/product/show/8931/SPH-220HQ
5 stów wolałbym wydać na lepszy głośnik
Jest tez wersja 8 ohm tego Tonsila.
Nie wiadomo jakie parametry ma ten Tonsil i nie wiadomo czy nie wcisną jakiegoś bubla złożonego z przypadkowych części jak to robią z innymi głośnikami
-
Chyba zdecyduję się na HDS-205 NOMEX
-
znalazlem chwile czasu zeby przetestowac Seasa tbcg (alu 27mm) w tubce. Do eksprymentu uzylem tractrix 900 obcietej na otwor obejmujacy sieteczke Seasa. Powiem tak...pod wieloma wzgledami jest lepiej niz bez tuby, dxwiek z tuba jest bardziej wciagajacy, srodek plastyczniejszy, ale do drivera kompresyjnego startu to nie ma...niestety, bo bylby pomysl na niedroga alternatywe.
Przy porownaniu wyrownalem cisnienie spowodowane uzyciem tuby pojemnoscia kondensatora,
-
...chociaz musze do tego jakos uczciwiej przysiasc, bo jest dobrze ale nie tragicznie ;-)
-
Symulacje na podstawie pomiarów STX i Wavecor w waveguide. STX ma dołek przy około 900Hz - pomiar impedancji wskazuje na utratę przez membranę tłokowości.
Dołek w okolicach 11500 Hz to najpewniej rezonowanie pustej przestrzeni w miejscu połączenia tuby z wysokotonowcem. Później zobaczę czy da się to zlikwidować, a jak nie to w kolejce jeszcze czeka SB29RDC
Dzięki waveguide zgranie fazowe głośników jest bardzo dobre i gdyby nie ułomności samych głośników to zaprojektowanie zwrotnicy byłoby łatwe.
-
Wypełniłem pustą przestrzeń wokół membrany i nadal jest dołek w zakresie wysokotonowym więc ten defekt bierze się najpewniej z różnic faz promieniowania wypukłej membrany.
Może SBAcoustics nie będzie miał z tym problemów, bo ma bardziej płaską membranę, ale nie sprawdzę tego dopóki nie wykonam nowego aluminiowego frontu dla tego głośnika.
-
W takich aplikacjach często widac Vifę XT25
-
XT25 odpada bo trudniej dorobić przejściówkę do wavegiude i nie da się go tak nisko ciąć jak Wavecor lub SB29
-
Papierowy Dayton RS225P nie nadaje się do 2 dróg bo ma dołek przy 800Hz
www.daytonaudio.com/media/data_files/RS225P-8_Data.zip
-
Mam dwa wyobrażenia kolumn:
1. Układ T-W, 8" + T+WG, filtry 4 rzędu
2. Układ W-T-W, 6-7" + T+WG, filtry 1 rzędu
-
Wysokotonowiec ze swojej natury ma dołek przy kilkunastu kilohercach a wavegide jeszcze go powiększa.
-
1. Układ T-W, 8" + T+WG, filtry 4 rzędu
2. Układ W-T-W, 6-7" + T+WG, filtry 1 rzędu
Którym projektem zająć się w pierwszej kolejności?
-
Dawaj 8". 6-7" są dla dziewczyn.
-
Czy ktoś mógłby mi dać namiar na kogoś (np. na alle) niedrogo wycinającego laserem detale z blachy aluminiowej?
-
Właśnie jadę zaraz do Piotra, on mi wszystkie rzeczy robi.
http://www.grawer.ipartner.com.pl/
-
Domyślam się że blaszki będą kosztować więcej niż głośniki.
-
ciut taniej,..;0)
-
nie skorzystam
-
Właśnie jadę zaraz do Piotra, on mi wszystkie rzeczy robi.
http://www.grawer.ipartner.com.pl/
Domyślam się że blaszki będą kosztować więcej niż głośniki.
ciut taniej,..;0)
Oo skurczybyk ;-) ...czyżby jeszcze droższy od Kenrick'a :-)
Ale gramiaka, Ci nieźle wyrzeźbił ;-)
nie skorzystam
Powiesz, że kolega Marchewy ...i po znajomości powinien spuścić z ceny :-) ...no chyba, że Mirek będzie chciał być pośrednikiem w tej transakcji :-) ...wtedy cena x2, ale do góry.
-
Zrobiłem sobie nowy stolik;0)
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10703875_1745309805693287_3151257899221836403_n.jpg?oh=b973e3a82999c4671862682457d8ccb8&oe=551DD253)
-
W EP 12/2014 opublikowany został moduł dwukanałowego wzmacniacza 2x20W/8om do kolumn aktywnych.
-
W ofercie Polink pojawił się zestaw "Głośnik Audax-Tweeter 034X0P47noir 8Ω + waveguide + śruby." w cenie 316.04zł. Jak za głośnik razem z falowodem to dobra cena.
-
Dzisiejszy pojedynek:
Visaton TIW 300 vs Faital 12PR300
Buda: zamknięta ok. 40l
Podział: 65hz
Wzmacniacz: 2x300W/8ohm
Zwrotnica i EQ: MiniDSP
-
No czadzio fakamada, napisz cos wiecej.
Jak podzial z Eminencem ? I najwazniesze ogolnie calosc ?
-
Pomiar w miejscu odsłuchu. Górka na 150hz to niestety wina pomieszczenia.
-
Całość gra rewelacyjnie. Swoboda, szybkość kontrola ale i ciepełko. Można słuchać godzinami.
Co ważne jest baardzo spójnie. Nie sposób wskazać gdzie kończy się jeden, a zaczyna kolejny zakres.
Jedyne zastrzeżenie to zbyt mało dźwięczna najwyższa góra. Detal jest, ale brakuję lekkości jak przy wstędze.
(mam plan jak to rozwiązać, ale to na kiedyś)
Średnie grają w zamkniętej budzie, cięte tylko od góry. Podział z tubą przy ok. 1khz.
Beta 8a i tuba są dzielone zwykłą pasywną zwrotką i napędzane SETem na 2a3 od FeliksAudio.
Za pierwszą lampą jest zrobione wyjście na subwoofer (sciszone odpowiednio rezystorami). Stąd sygnał przekazywany jest na miniDSP, a dalej do estradowego wzmaka T.Amp TA1050, któremu bezczelnie odłączyłem hałaśliwe wiatraki. Bas w takiej postaci jest genialny i dodaje bardzo dużo zarówno do realizmu jak i czystego fun'u. Jak się ma bas takiej jakości to chce się go głośniej i głośniej, a wcale nie robi się przy tym mniej audiofilsko.
-
Co do pojedynku, to na razie wygrywa 12PR300, czyli głośnik w ogóle nie przystosowany do basu :) Jest bardziej lekko i muzykalnie, choć najniższa oktawa 20-40hz sporo traci na impakcie. Pomiar pokazuje, że schodzi do 20hz, ale nie odczuwa się tego tak jak przy prawdziwym basowcu TIW300.
-
No i super, na gorze masz DE 250 ? Jesli tak to moim zdaniem wlasnie on jest odpowiedzialny za niiedosyt na gorze.
-
Tak, możliwe. Nie porównywałem DE250 z żadnym innym driverem. Na AS słuchałem Trenner&Friedl. Tam w tubie jest chyba tytan i grało to bardziej wyrazistą górą. No... jest jeszcze beryl, ale to $$$.
Pewnie wywale ze zwrotki zielone K75, ale nie sądze żeby to cos zmieniło. Za to z tyłu chcę dać supertweeter, który powinien rozświetlić górę.
-
wszystko gra bardziej wyrazista gora od de 250 :-) takie mam niestety doswiadczenia, beryl wiadomo ma niezaprzeczalne zalety (sztywnosc/waga) ale jak glosniki sa wystarczajaco dobre to mozna zlozyc znakomity dxwiek
PS. vector chyba ostatnio mi mowil ze duze voxativy zlaly zdaniem niemieckiego Audio JBL Everest ?A tam membrana jest jaka jest i pasmo w zasadzie do 10-12KHz....a jednak sie kręci jakby to powiedzial Galileusz ;-)
To nie jest kwestia pasma w DE 250 tylko charakteru grania
-
Może kiedyś popróbuję jakichś innych driverów, chociaż coraz mniej mi się chce to wszystko w kółko skręcać, mierzyć, rozkręcać itd. :)
Wiem, że BMS 4550 dobrze się zgrywa z moją tubą. Widziałem też w tej konfiguracji tytanowy B&C DE500, tylko tu już prawdopodobnie trzeba dołożyć RLC.
Porównywałeś je może bezpośrednio do DE250? Tzn. w tej samej konfiguracji?
-
Jaki możecie polecić tani dobry driver? Chciałbym sprawdzić jak tego typu głośniki wypadają w porównaniu do zwykłych wysokotonowców w waveguide.
-
Co do Voxativ vs JBL, to ja w ciemno biorę JBL-e :)
Żyłem trochę z szerokopasmówkami. Choć maja niezaprzeczalne zalety, to oznaczają zbyt duże kompromisy i ograniczenia. Teraz gdy na codzień słucham tub z aktywnym basem widzę jak bardzo rozszerzył mi się repertuar muzyczny. Po prostu mogę grać wszystko i nic nie krzyczy, nie zlewa się. Słucham też głośniej, kiedyś sciszałem żeby nie było dyskomfortu. Chociaż żeńskie wokale z Sonido były cudne :)
-
Może kiedyś popróbuję jakichś innych driverów, chociaż coraz mniej mi się chce to wszystko w kółko skręcać, mierzyć, rozkręcać itd. :)
Wiem, że BMS 4550 dobrze się zgrywa z moją tubą. Widziałem też w tej konfiguracji tytanowy B&C DE500, tylko tu już prawdopodobnie trzeba dołożyć RLC.
Porównywałeś je może bezpośrednio do DE250? Tzn. w tej samej konfiguracji?
4550 jest glosnikiem uwazam po prostu lepszym, od 250-ki wolalbym nawet 4538 jak juz o BMS konkretnie pytasz.
DE 500 nie uzywalem, nie szedlem w strone tytanowych membran, moze kiedys
-
Jaki możecie polecić tani dobry driver? Chciałbym sprawdzić jak tego typu głośniki wypadają w porównaniu do zwykłych wysokotonowców w waveguide.
wex najzwyklejszy 4538, na allegro facet czasami za 300zl sprzedaje, jakis czas temu robilem paczki na 4524, troche cieplejszy moze nawet lepiej, mniej elektrostatyczne granie, dynamika spoko, cena najbardziej spoko ;-)
-
Thx. Jak trafię kiedyś używki w dobrej cenie to spróbuję 4550. Chyba, ze znasz jeszcze cos fajnego, godnego uwagi.
4538 może być za mało wytrzymały mocowo. Mi najlepiej na średnicy brzmi odcięcie elektrycznie 1ym rzędem przy podziale 1khz. To stawia duże wymagania driverowi.
-
4538 to od 1K chyba nawet nie pojdzie, do takiej konfiguracji mozna go sobie odpuscic
-
Bedzie zabawa.
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10931423_1780825138808420_5637773009094331277_n.jpg?oh=12266aed12ec5ed8502b3bd9303c7cde&oe=55676C0A)
-
300 -22000 Hz co tu więcej chcieć. Z dobrym subem aktywnym jeszcze go zszyjesz. Tylko przesiadka z membran tytanowych na polyester.
-
spodobała mi się barwa 4524, zobaczymy jak zagra 4592
-
u vectora chyba ze 2 tygodnie temu dogrywalismy te glosniki, calkiem OK
-
w jakiej tubie?, ja zamówię chyba jmlc 350
-
W podobnej - tractrix 400, system aktywny, dobrze pomierzone, glosniki nie chodza na zakladke tak jakby sie chcialo wiec przy pasywce trzeba troche przysiasc przy filtrze. Przynajmniej tak to wyglada bo jak pisalem nie robilismy zwrotnicy pasywnej.
-
w jakiej tubie?, ja zamówię chyba jmlc 350
Przy średnicach tuby rzędu 60cm masz do wyboru Tractrix 200, JMLC350, SEOS24, Iwata300. Na samą średnicę Tractrix dałby najlepsze zejście, ale do twojego coaxiala brałbym SEOS24.
-
Peerless odpada. Ktoś go przebzykał klippelem i słabo wypadł.
-
Potrzebuję zrobić podkładkę o grubości 1mm jako dystans do umieszczenia między frontem głośnika i waveguide. Jakie tworzywo będzie najlepsze?
Wavecor z powodu dołka na chrce odpadł więc pozostały jeszcze do sprawdzenia Seas i SBAcoustics. Jaki jeszcze wysokotonowiec możecie polecić za rozsądne pieniądze który warto by utubić?
-
Stereolab robi tuby pod Vifę XT
-
Vify xt w ogóle nie biorę pod uwagę.
Oprócz tubki Monacora wypróbuję też WG148R Visatona, bo łatwo dołączyć do Seasa. W SBA mniejsza tuba zasłania połowę zawieszenia i trzeba będzie sprawdzić czy ma to negatywny wpływ.
-
fajny dizajn
http://ing.dk/blog/nye-laesere-kan-begynde-her-160516
(http://ing.dk/sites/ing/files/styles/blog_inline/public/images/70727.jpg)
-
Wczoraj porownalem DE250 i BMS4550. BMS zostaje. Jest sporo lepszy na górze i trochę bardziej przejrzysty w całości pasma.
Lan, dzięki za podpowiedź.
-
Mam na sprzedaż trochę niezłych gratów do konstrukcji tubowych/wysokoefektywnych:
Drivery B&C DE250
Faital 12PR300
Beyma 12MI100
Do obejrzenia tutaj:
https://drive.google.com/folderview?id=0B6IssU4Ik88dflh2Mzlmcm50Y3FqZ3B5bjZ3VktveTZFZktjUDlicGZYMjRVUUVSNFhrTnM&usp=sharing
-
Chyba odpuszczę szukanie taniej dwudziestki do tego projektu. Kolumny będą na porządnych osiemnastkach.
Zastanawiam się nad koaksjalem Eminence 10cx. Mógłby ktoś pokazać zmierzoną impedancję tego głośnika?
-
Znalazłem
http://de.slideshare.net/guest23ed3/cheap-trick-ct-235
-
Fajny głośnik. Tylko daj mu coś lepszego niż ten APT50.
Wg mnie warto mu też trochę dociążyć membranę.
-
Co zmieni dociążenie membrany ? Walczę z tym głośnikiem wraz z ASD 1001 i zwrotką z Eminenca, ogólnie jest ok ale góra pozostawia niedosyt, a raczej jest jej zbyt dużo. Jakieś rady może ?
-
Dociążenie membrany obniża Fs i efektywność, a podwyższa Qts
-
Lepsze zejście basu. Ten głośnik tego potrzebuje.
-
Tylko jak to zrobić jakoś bezinwazyjnie aby nic nie uszkodzić ? Bas jest ok, szczególnie jak się eq pobawi ale gdyby można było bez tego poprawić to chętnie w to wchodzę.
-
Jeśli masz EQ to nie ma sensu dociążać.
-
Mam Pioneera GR-777, może wiesz czy to coś warty sprzęt ? Jak dla mnie super sprawuje swoją funkcję aczkolwiek nie mam porównania do innych. Poza tym z tego co widzę i słyszę to tą Betę można wręcz w "nieskończoność" podbijać a i tak kompresji nie słychać. Oczywiście bez przesady.
-
gdyby ktos szukal inspiracji w tym kierunku (mierzylem jakis czas temu) :
-
Ooo..Dzieki. Rzadko sie trafiaja pomiary tub, poza JBLem i Avantgardem. Jeszcze bym chętnie Zingali kiedyś zobaczył.
Góra szybko opada, ale biorąc pod uwagę brak basu, to w zasadzie zaleta. Dobrze to gra?
Wiesz jaki tam jest podział?
-
mialem pomierzone obie sekcje ale jakis rok temu czyscilem kompa i wywalilem. Filtry musialy byc lagodne bo szlo to na spora zakladke. Gralo dla mnie...no wiesz...ja sie zawsze dowalam wiec sie nie liczy ;-)
do gory TAD na dole chyba supravox ale pewny nie jestem. Podczas odsluchu bas nie dominowal ae nie bylo tez tak ze mialem wrazenie limitu jaki sugeruje pomiar.
PS. Zingali na ucho maja ch-ke V i bede wzruszony jak tam srodek nie jest cofniety 5dB wzgledem skrai.
Uloz sobie takw domu i sprawdx czy czegos Tobie ten dxwiek nie przypomina ;-)
-
Sprawdzał ktoś kiedyś ten głośnik?
http://stx.pl/wm-stx-10-2-400-8-f-a-mc-x-duplikat-1.html
-
odrobina prywaty, sprzedaje sztuke sm110 beymy ktora jest pod kazdym wzgledem lepsza do DOMOWYCH zastosowan - tak po prostu. Nizszy bas (choc i tak nie penetruje) do 2 way ze spokoikiem a srednica nawet calkiem do rzeczy. Nowa 110-ka kosztuje chyba 230zł, STX 400zl. Jedyna zaleta STX nie dotyczy domowego audio. Wiecej mocy przyjmie i na estradzie pewnie jest w tym sensie lepszym glosnikiem od Beymy. Do tego celu zostal zreszta zaprojektowany.
-
dobre glosniki do naszych zastosowan robi GPA. 15 cali -416 i 12 cali, wychodza spore obudowy niestety. Mozna zaprojektowac glosnik o zblizonych mozliwosciach pracujacy w mniejszej obudowie, albo prosciej pobawic sie w modyfikacje zwyklego Eminence 15 cali LFA. Zejdzie to wtedy plyciej od GPA ale znow mniejsza obudowa wiec zysk mamy. Generalnie problemem glosnikow PA w zastosowaniach domowych jest to ze sa projektowane pod prace w innych niz domowe warunkach, najkrocej rzecz ujmujac trzeba im wpompowac watty inaczej nie chca sie odezwac, zalezy jeszcze jaki kto ma dar przekonywania ;-)
PS. jesli chodzi o bas to 15 cali TAD przynajmniej w symulacji nie wyglada nic lepiej od 416. sluchalem TADa (pedzonego aktywnie) i 416 w Onkenie pasywnie. Bez 2 zdan GPA schodzl nizej w danej konfiguracji.
Powyzsze wrazenia czysto subiektywne, nie mialem okazji porownac tych glosnikow 1:1. Zakladam ze przy podziale 1K TAD moglby sie okazac ciekawszy, ale jako typowy bas w 3 way wolalbym to co slyszalem z GPA.
-
Moze nie w tym watku ale mam nadzieje ze projekt vectora wreszcie ruszy. Podobno od kwietnia mamy dzialac :-)
Na tą chwilę szykuje sie 3 way :
bas 8-10 cali w Tractrix 115, Jacek ma m.in Fane z ktorego korzysta Romy, ale ze Putin ostatnio rozrabia na pewno sprobuje uzyc innego glosnika niż Roman - stracilem zaufanie ;-)
średnica Tractrix 300 lub 400, driver niemetalowy, przynajmniej na razie takie wygrywaja w tym pasmie.
gora, zaezy jak sie ulozy środek, mamy do dyspozycji Tractrix 900 i 1100, tutaj chyba najwiekszy wybor
Na basie aktualnie aktywne suby Supravoxa, ale są plany popelnienia hardcoru - rowniez aktywnego ;-)
-
Beyma SM-110 fajna. Mierzyłeś je? Nie przeszkadza ta 5db górka na 500hz.
Kiedyś chciałem kupić ten głośnik, ale bałem się tego podbarwienia.
No i mms trochę wysokie mój 12" Faital 12PR300 ma tylko 5gr więcej.
Nie mniej parametry ma fajne. Szczególnie wyjątkowo niskie FS.
-
Co do estradówek i ich zapotrzebowania na prąd. To jest bardzo ciekawy temat.
Mam takie poczucie bardziej w kwestii basu. Przy niskich poziomach jest odchudzony i gorzej wybrzmiewa.
Na średnicy tego nie odczuwam.
Od dawna zastanawiam się jaki parametr za to odpowiada.
GPA, które podałeś różnią się głównie niższą mocą i miękkim zawieszeniem. (fs,cms,vas)
Czyżby o miękkie zawieszenie w połączeniu z niewielką masą właśnie chodzi?
Mało teraz się robi takich głośników. Jest Sonido, jest AudioNirvana, GPA i właściwie tyle przychodzi mi do głowy.
Te głośniki mają cewki niewielkiej średnicy i dość niskie FS. Np. 10" Sonido SCW250 ma mms 23gr! i fs 37hz. Żadna estradówka nie ma takich parametrów. Niestety ww. firmy są sporo droższe od estradowych odpowiedników. Zawsze zostaje jeszcze szukanie głośników Vintage, ale większość ma problemy z pasmem już przy kilkuset hz.
Co do przeróbek estradowców. To jest ciekawy, ale trudny temat. Interesujące są dla mnie 2 podejścia ich udomawiania:
1. Zmiana zawieszenia na piankowe - nigdy nie widziałem takiego zabiegu dokonanego na estradówce.
2. Zmniejszenie FS przez osłabienie dolnego resoru. Resor na zdjęciach ma dziurki porobione dziurkaczem. Tylko, cholera, jak się do niego dobrać bez uszkadzania :)
-
Z 10 calowców poza Sonido SCW250 mam jeszcze takie na oku:
B&C 10CL51
Eminence Legend B102
-
Co do estradówek i ich zapotrzebowania na prąd. To jest bardzo ciekawy temat.
Mam takie poczucie bardziej w kwestii basu. Przy niskich poziomach jest odchudzony i gorzej wybrzmiewa.
Na średnicy tego nie odczuwam.
Ja obstawiam dobroć mechaniczną Qms
-
Tyle, że QMS jest akurat wysokie w większości estradowek. Poniżej 5 to rzadkość.
-
15 cali GPA maja wiekszy mms od 15 cali Eminence. Średnio 89g vs 75g
110 mierzylem, średnice ma bdb w kategorii posiadanych przeze mnie 10 cali, zeby nie powiedziec najlepsza. Przykladowo Bete 10cx kladzie bez problemu.
-
Hmmm...może się skuszę. Sonido trochę drogie.
Z kolei Beta 8a, na ktorej gram teraz, bardzo szczegółowa z lepszą lokalizacją, ale brakuje mi trochę mięcha na niskiej średnicy jaką dawały 12" Beymy i Faitala. Dlatego chcę spróbować 10"
Co z tą górką na 500hz? Wychodzi na pomiarze?
-
nie pamietam, ale nawet jesli upierdliwe to nie jest, nie zwrocilem uwagi na zadne grubsze problemy z spl.
-
Może Audax np PR240 T4
PR240 M6
PR240 M0
-
Co do estradówek i ich zapotrzebowania na prąd. To jest bardzo ciekawy temat.
Mam takie poczucie bardziej w kwestii basu. Przy niskich poziomach jest odchudzony i gorzej wybrzmiewa.
Na średnicy tego nie odczuwam.
Od dawna zastanawiam się jaki parametr za to odpowiada.
GPA, które podałeś różnią się głównie niższą mocą i miękkim zawieszeniem. (fs,cms,vas)
Czyżby o miękkie zawieszenie w połączeniu z niewielką masą właśnie chodzi?
Mało teraz się robi takich głośników. Jest Sonido, jest AudioNirvana, GPA i właściwie tyle przychodzi mi do głowy.
Te głośniki mają cewki niewielkiej średnicy i dość niskie FS. Np. 10" Sonido SCW250 ma mms 23gr! i fs 37hz. Żadna estradówka nie ma takich parametrów. Niestety ww. firmy są sporo droższe od estradowych odpowiedników. Zawsze zostaje jeszcze szukanie głośników Vintage, ale większość ma problemy z pasmem już przy kilkuset hz.
Co do przeróbek estradowców. To jest ciekawy, ale trudny temat. Interesujące są dla mnie 2 podejścia ich udomawiania:
1. Zmiana zawieszenia na piankowe - nigdy nie widziałem takiego zabiegu dokonanego na estradówce.
2. Zmniejszenie FS przez osłabienie dolnego resoru. Resor na zdjęciach ma dziurki porobione dziurkaczem. Tylko, cholera, jak się do niego dobrać bez uszkadzania :)
Brawo fakamada!
Pierwszy ciekawy wpis od jakiegoś czasu. Jesteś na dobrej drodze. Podpowiem ci, że w sumie sam sobie odpowiedziałeś.
Sam na to wpadłeś? Mi to wytłumaczył ktoś mądrzejszy ode mnie w tej dziedzinie.
-
Górne zawieszenie praktycznie nie ma na nic wpływu. Kwestja estetyczna/ praktyczna.
O sztywności i podatności decyduje w 99% zawieszenie dolne.
1. Zmiana zawieszenia na piankowe - nigdy nie widziałem takiego zabiegu dokonanego na estradówce.
-
:-)))
a_men, przeciez tak dziala glosnik, zwiekszysz podatkosc obnizysz rezonans. Nie raz juz tu bylo pisane ze problemem estradowek jest to ze sa projektowane nie jak glosniki domowe, a nas interesuja tak projektowane czyli np. dalem GPA. choc w GPA akurat mamy kombinacje niskiego rezonansu, zdrowej efektywnosci (ok 93) i do przyjecia qts, natomiast vas jest deko spory, stad duza obudowa potrzebna. Nie ma idealow, ale akurat tam kompromis mi sie podoba, cena troche mniej ;-)
-
Górne zawieszenie praktycznie nie ma na nic wpływu. Kwestja estetyczna/ praktyczna.
O sztywności i podatności decyduje w 99% zawieszenie dolne.
1. Zmiana zawieszenia na piankowe - nigdy nie widziałem takiego zabiegu dokonanego na estradówce.
oba Grzesiek :-)
PS. tylko nie przesadxcie z podatnoscia zawieszen bo wyjdzie Wam zmulers ;-) Wymiana elementu glosnika - pomiar T-S, korekta ew. itd, itp.
-
kiedy bawilem sie po omacku wymienialem zawieszenia w driverach kompresyjnych, to był pomysl na 3+ ;-)
-
a_men
Analizowałem wiele, jeśli nie wszystkie wysokoefektywne konstrukcje domowe (nie ma ich znowu tak dużo) vs estradowe w różnych średnicach i na to wychodzi, że główne różnice to podatność i średnica cewki (a za tym idzie reszta parametrów)
Cervantes
Zgadza się, tyle że nie chodzi mi akurat tutaj o podatność w postaci CMS, a elestyczność/grubość samego materiału. Taki np. Supravox 135 ma niby zawieszenie w stylu estradowym, a jest ono miękkie w dotyku. Mam wrażenie że to mniej wzbudza rezonanse, dźwięk jest mniej nerwowy/estradowy.
Miałem też okazję słuchać Sonido SFR175 w 2 wersjach. Tkaninowej(?) i piankowej. Wrażenie było właśnie takie jakby pianka grała ciut mniej nerwowo.
-
fakamada, Glosniki sa projektowane na estrade albo do domu. Po srodku nikt nie projektuje bo po prostu rynek na to jets chudy. Kilka malych firemek rzemieslniczych ktore z tego żyja, ale zadna duza firma sie nie podejmuje bo nie ta skala.
dobry glosnik to kompleksowy projekt ukladu magnetycznego i geometrii membrany. Podatnosc zawieszen to jakis tam narzedzie bardziej szlif niz koncepcja.
-
fakamada, z zawieszeniami jak z membranami. Te z duzym tlumieniem nie rezonuja ale w pewnm momencie mamy mydlo, z kolei te sztywne czasami cos tam dolożą ale z kolei nie domulą.
Dobry kompromis pilnie poszukiwany ;-)
-
Hehe wierzę na słowo, wierzę.
Pewnie, że głośnik to zbiór wielu zmiennych. Jeśli jednak wysoka efektywność jest stałą to ilość zmiennych maleje. Staram się znaleźć te które powodują tak różne brzmienie estrady i domowych efektywnych konstrukcji.
Dajmy na to pierwsze z brzegu typowe przykłady
Beta 8a vs 8" Fostex albo Sonido
Altec vs Eminence
Itp.
Akurat w tych rozważaniach profil membrany nie ma chyba wielkiego znaczenia. Tzn. albo jest wystarczojąco gładkie pasmo albo nie :)
-
spoko, w takim razie wystarczy zmienic zawieszenie na piankowe i powinno być OK :-)
Nie kombinuje czym sie rozni glosnik na estrade od domowego bo to tak jakbys porownal terenowke i auto sportowe. Pewnie ze mozna cos tam w ktoras strone usmiech zrobic ale ro sa rozne koncepcje od startu/zalozen.i po prostu wiem ile/co moze dac wymiana zawieszenia. Sprobuj, sprawdx, zmierz T-S przed/po.
Odpal w obudowie, posluchaj, sprawdx opoxnienie ;-)
Tez bym wolal zeby szlo to prostym ruchem zrobic.
-
fakamada
Beta8a&SonidoSCW200
Czysta fizyka
beta-mpuls 2.83v F=3.388N, Cms 0,37mm/N wychylenie membrany 1,287 mm
sonido -impuls 2,83v F=2.4357N , Cms 1.1601mm/N wychylenie membrany 2.8256 mm
To są zupełnie dwa różne głośniki widziane dla ucha i wzmacniacza
-
>lancaster
Skoro to takie oczywiste, to dlaczego wszyscy mordujecie w domu estradówki i sie dziwicie, że ciągle coś wam nie gra? :)))
Fakamada w końcu opisał kilka zalezności powodujących, że wysokoefektywny głośnik będzie grał dobrze w warunkach domowych. Tzn. ze wzmacniaczem o małej mocy i na normalnych poziomach głośności.
-
a_men
masz całkowitą rację
-
a_men
A znasz jakiś patent na modyfikacje? Ja sobie lubie poteoretyzować pytanie tylko czy coś dla nas z tego wynika...
Lancaster
Trudno mi określić dawke sarkazmu :)
Rozumiem, że sugerujesz że wymiana samego górnego zawieszenia to za mało czy coś tam jednak daje? Sprawdzałeś pianke na estradowcu?
Mati 94
Oczywiście że to różne głośniki. Pytanie brzmi jak modyfikować estradowkę.
Pytanie do wszystkich. Czy jest możliwość wymiany dolnego zawieszenia bez zniszczenia głośnika.
-
Jest możliwość
pasuje przygotować głośnik , tak ja do celów laboratoryjnych , bo nie wyobrażam sobie ,że będziesz go sklejał i rozklejał za każdym razem. Musisz mieć zawieszenia , przykręcane , demontowanymi pierścieniami.
W przypadku Bety, mod górnego zawieszenia , przez częściowe usunięcie wypełniacza , fałdu tekstylnego ,zmieni nieznacznie podatność . Większe możliwości , masz z dolnym zawiasem, możesz zastosować regulowanego ,pająka,preszpanowego , lub z cienkiego bakelitu . Tak jak robiono to we wczesnych konstrukcjach.
Po zmniejszeniu rezonansowej , do wartości rozsądnej np 35 Hz, zmniejszy ci się Qts( i dobrze), ale ważniejsze żeby Cms wzrósł powyżej 0.7 mm/N .
-
Tak na marginesie
Gradient wypuścił ciekawy głośnik AXP-08 , bardzo dobrze zbudowany,i robi robotę .
-
Cena śmiech, rezonansowa trochę wysoka , ale pomiary zrobili na świeżych głośnikach.
-
>lancaster
Skoro to takie oczywiste, to dlaczego wszyscy mordujecie w domu estradówki i sie dziwicie, że ciągle coś wam nie gra? :)))
Fakamada w końcu opisał kilka zalezności powodujących, że wysokoefektywny głośnik będzie grał dobrze w warunkach domowych. Tzn. ze wzmacniaczem o małej mocy i na normalnych poziomach głośności.
a_men, troche estradowek przerzucilem to fakt i dlatego jak sie przesiadalem to wiedzialem dlaczego.
Prywatnie czesto wracam do 2 way 20cm (oem z stx) + maly tractrix, ma to efektywnosc 88-89, schodzi -6 w okolice 35Hz w obudowie ok 35l, czytelne od samego dolu skali potencjometru (dalej robie mody sam) - dla mnie to jedna z podstawowych rzeczy zeby uznac dxwiek a dobry.
sama wymiana zawieszen tak jak pisalem nie zrobi z estradowca glosnika domowego. Rozumiem ze napisanie Tobie rzeczy oczywistej o ktorej wczesniej nie wiedziales powoduje poczucie przynaleznosci do masonerii :-) ale to sa rzeczy ktore naprawde kazdy producent glosnikow wie od zawsze, glosniki na estrade i do domu sa celowo tak projektowane (inne zalozenia, a nie założone inne zawieszenia :-)))) i to kompleksowo.
Wystarczy porozmawiac w STX czy Tonsilu dowiesz sie duzo więcej.mati, w ktorym glosniku przykladowo wymienilbys zawieszenie na piankowe ?
apropos zwiekszania podatnosci dolnego zawieszenia fakamada, przyszedl mi do glowy malo elegancki ale raczej skuteczny pomysl na test : skalpelem ponacinac z zewnątrz, jak dobrze dojdziesz to wyjdzie spider jak w RCA:-). I pamietaj tez ze z czystej fizyki wynika rowniez ze dasz wieksza podatnosc (przy zalozeniu ze dobroc nie spadnie do 0,15 bo wtedy i tak nici z basu) to Ci glosnik szybciutko dojdzie do xmaxa i pozamiatane :-)
Tak jak pisze wymiana zawieszen OK, ale dobrze wytypowac glosnik, a i tak pozostanie temat efektywnosci bo jak wiemy zawsze mamy temat pasmo za wzmocnienie/spl. Moze sie wiec okazac ze mamy 3x wieksza obudowe a bas schodzi nam podobnie tylko z wiekszym opoxnieniem pracuje b-r.
-
Tak na marginesie
Gradient wypuścił ciekawy głośnik AXP-08 , bardzo dobrze zbudowany,i robi robotę .
co w nim ciekawego z qts 0,43 i fs 52 ?
OK, -6dB ok 42Hz, ponad 10ms opoxnienia juz dla okolic 55Hz, ale spodobalo mi sie slowo CIEKAWY w takim kontekscie :-)
cos jak "wykwint" swego czasu, Cervantes mi opowiadal ze pod natchnieniem naszgo kolegi forumowego w polskim oddziale jednej z duzych miedzynarodowych firm przyjelo sie okreslenie "wykwint" na okreslenie praktycznie wszystkiego.
Dzwoni więc prezes i pyta : "jak tam wykwinty", a jak ktoś coś spierdoli to komentarz "ale wykwint" :-)
ciekawe :-)
-
Ciekawa jest cena , w stosunku do wykonania .
-
Lan
zawieszenie piankowe , dla mnie bezsens , czas i UV go zje .Chyba że pokrywane warstwą zabezpieczającą , tak jak owego czasu robił Eton , ale jest dużo cięższe .
-
Mati, w ogole nie mysle o piankowych zawieszeniach, koledzy wczesniej wspomnieli, wiec pociagnalem motyw zeby nie mieszac.
ogladam tak tego Gradienta i za cholere nie widze w czym on jest lepszy od 20cm stx. Poza tym ze ma ładny aluminiowy kosz. Ja w swoim 20cm STX mam kosz jak w Aurum Cantusie wiec w ogole nie widze przewag ;-)
-
sama wymiana zawieszen tak jak pisalem nie zrobi z estradowca glosnika domowego. Rozumiem ze napisanie Tobie rzeczy oczywistej o ktorej wczesniej nie wiedziales powoduje poczucie przynaleznosci do masonerii :-) ale to sa rzeczy ktore naprawde kazdy producent glosnikow wie od zawsze, glosniki na estrade i do domu sa celowo tak projektowane (inne zalozenia, a nie założone inne zawieszenia :-)))) i to kompleksowo.
Po co te złośliwości o masonerii? To nie ja się wygłupiałem z aplikacją estradówek w domu.
I czytamy ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem, że to własnie sie o tym dowiedzialem tylko, że fakamada w końcu o tym napisał na forum.
-
a_men
"...Jesteś na dobrej drodze. Podpowiem ci, że w sumie sam sobie odpowiedziałeś.
Sam na to wpadłeś? Mi to wytłumaczył ktoś mądrzejszy ode mnie w tej dziedzinie."
spoko, teraz zapytaj go o calą resztę :-) Bez złośliwosci.
PS. to byl Twoj komentarz na :
"1. Zmiana zawieszenia na piankowe - nigdy nie widziałem takiego zabiegu dokonanego na estradówce.
2. Zmniejszenie FS przez osłabienie dolnego resoru. Resor na zdjęciach ma dziurki porobione dziurkaczem."
-
http://www.usspeaker.com/ALPHA10-1.htm
fakamada powyzej masz mysle niezlego kandydata do zabawy. qts 0,59 po zwiekszeniu podatnosci spadnie i OK.
fs 50 - nie jest źle a jak sie obnizy to tylko lepiej. vas 82 jak skoczy powyzej 100 to dla 10 cali woofera dramatu nadal nie ma
a_men wiesz dlaczego ludzie bawia sie estradowkamiw domu ? Bo klayczne glosniki sa jednak subiektywnie wolniejsze i jak ktos juz zalapie livowy typ grania to w druga strone ciezko sie odkręcic.
Czego osobiscie zaluje ze nie przechodzi na rynku opcja z aktywna korekcja basu. Korekcja lustrzana + nawet pare dB jak kto lubi i byloby OK. Fakt ze dodatkowe urzadzenie w torze i dlatego dyskusja czy "nie degraduje".
Z dobrze uzytych glosnikow PA dxwiek jest po prostu energetyczniejszy i głębszy (moja ocena), jedyny problem to bas.
-
Tak myślałem, że nie do końca zrozumiałes o co mi chodzi.
Mój komentarz akurat nie odnosił się do tej części wpisu fakamady.
-
sluze brakujaca czaescia wpisu :
"Co do estradówek i ich zapotrzebowania na prąd. To jest bardzo ciekawy temat.
Mam takie poczucie bardziej w kwestii basu. Przy niskich poziomach jest odchudzony i gorzej wybrzmiewa.
Na średnicy tego nie odczuwam.
Od dawna zastanawiam się jaki parametr za to odpowiada.
GPA, które podałeś różnią się głównie niższą mocą i miękkim zawieszeniem. (fs,cms,vas)
Czyżby o miękkie zawieszenie w połączeniu z niewielką masą właśnie chodzi?
Mało teraz się robi takich głośników. Jest Sonido, jest AudioNirvana, GPA i właściwie tyle przychodzi mi do głowy.
Te głośniki mają cewki niewielkiej średnicy i dość niskie FS. Np. 10" Sonido SCW250 ma mms 23gr! i fs 37hz. Żadna estradówka nie ma takich parametrów."
temat mms nam odpadl jako ze 15 cali GPA ma chyba 89g a Eminence ktore symulowalem jako ew zaminniki kolo 75. Więc o co Tobie chodzi ?
-
O Fostexy, Sonido, Audionirvana.
Ale faktycznie prawdopodobnie jest to tylko uboczny efekt mniejszych cewek, a może też lżejszych membran.
GPA mają potężne 3" cewki, więc jest standardowo jak na estradzie.
-
nie, wieksze glosniki maja wieksze cewki bo np. mniejszy nabiegunnik dolny wszedlby w saturacje z tej wielkosci magnesem.
Po prostu nie zrobisz 15 calowego midbasu z 1 calowa cewką bo bedzie wolem z efektywnoscia 83dB nawet jak dorzucisz magnes jak kolo Kamaza.
efekt lzejszej membrany z kolei to wyzszy rezonans i szerze pasmo od gory - tu mozna sie popisac geometria membrany z kolei. Kiedys w epoce kilkuwatowych wzmakow i muzyki akustycznej ludzie mieli w pompie bas 40Hz w dol, teraz potrzeba tego do rocka, techniawki, popu itd. Projektowano wiec glosniki ktore pokrywaly pasmo od 50 wzwyz, teraz mozna ew zaprojektowac glosnik full ktory w duzej budzie zejdzie pod 40Hz (obejrzyj pomiary voxativ na stronie sa testy, zaden glosnik nie gra ponizej 50Hz w pomiarach zestawow, Ines podaje pasmo od 20Hz oczywiscie ;-))
Przykladowo przyzwoity fullrange 20cm zeby ciagnal gore mms w granicach 7-12g. Im lzejsza membrana tyl lepiej sobie poradzi jesli geometria i kilka innych rzeczy nie uwali tematu. Mozna z tego dostac efektywnosc na poziomie 92-3dB uczciwie, z tym ze nie ma co liczyc na bas tak dobry jak z wyspecjalizowanego 20cm woofera z mms 25-30g i dobrze zaprojektowanym obwodem magnetycznym. W przypadku tego drugiego obudowa bedzie mniejsza, bas lepszy po prostu (nizszy z mniejszym opoxnieniem).
Panowie sorry, ale koncze swoja misje w tym watku, bo mam wrazenie ze odkrywane jest koło :-)
-
A ja mam pytanie z innej beczki, mam 15" Eminence Beta zflitrowane 9mh i 68uF równolegle. I teraz jak odpalam sam bas, sterowany tranzystorową 70W końcówką mocy. I mam wrażenie że ta membrana trochę lata jak chce. Oczywiście cały zestaw gra bardzo dobre, ale sam bas nie mam takiej wybitnej kontroli. Wiem że dźwięki basowe mają swój atak w membranie średniopasmowej, ale jednak trochę nie daje mi to spokoju. Czy tutaj chodzi o ten damping factor? I mam za słabe kondensatory w końcówce (za małe pojemności) czy po prostu sam bas tak zfiltrowany jest trochę taki bułowaty?
Mam wrażenie że te wielkie suby w autach u fanów techno jakoś pracuję z większą kontrolę :/
-
Niska impedancja akustyczna to i glosnik lata jak szmata. Dipol to nie tuba kolego :)
-
Niska impedancja akustyczna to i glosnik lata jak szmata. Dipol to nie tuba kolego :)
To mówisz że na sam bas nie muszę szukać lepszego wzmaka? :)
http://s28.photobucket.com/user/mikesae/media/620.jpg.html
-
Tego nie napisalem, po prostu dipol nie rozwiazuje wszystkich problemow jakby sie wydawalo. Kij jak zwykle ma dwa konce.
-
PS. Zingali na ucho maja ch-ke V i bede wzruszony jak tam srodek nie jest cofniety 5dB wzgledem skrai.
Uloz sobie takw domu i sprawdx czy czegos Tobie ten dxwiek nie przypomina ;-)
Lan - trafiony, zatopiony :)
-
.
-
Swoja drogą potężne magnesy mają te woofery jak na 50mm cewkę.
-
Swoja drogą potężne magnesy mają te woofery jak na 50mm cewkę.
Beyma 6p200fe tez magnesikiem grzeszy http://obrazki.diyaudio.pl/15531/r0631sa89mtom7rlc1r0_1382039190.jpg :)
W ogole ten glosnik jest calkiem spoko.
-
.
-
Przejrzałem na szybko. Na czym wreszcie stanęło?
2 czy 3 drogi ?
Tuby na środek pasma czy tylko na górę?
Rozwiązania estradowe wysokoskuteczne czy jednak mieszane?
Tanie czy drogie przetworniki?
Z tubowców słuchałem Zingali (z okrągła tubą drewnianą), Triangle oraz Zeusów Tonsila. Zeusy tonsila bardziej mi się podobały niż Zingali choć tez nie grały prawidłowo. Miały delikatniejsze wysokie tony i nie dawały średnich na twarz. Najlepiej grały Triangle ale to typowe 3 drogi gdzie tylko na wysokich tonach jest głośnik tubowy.
Były jeszcze takie zestawy francuskie dawno temu na polipropylenowych Seasach niefiltrowanych oraz wysokotonowej tubce Fostexa - czyli dokładnie takie Zeusy w miniaturze. To też całkiem przyjemnie brzmiało.
Jeśli chodzi o tanie rozwiązania na głośnikach estradowych z rynku niemieckiego.
http://www.ilmag.de/Ausgabe6/html/body_weichentricks3.html
Jeżeli 3 drogi to widziałbym tę Beymę 12BR100 na przykład w 60 litrach oraz 6 lub 5P200 na średnie - do takich głośników są falowody ewentualnie można falowód dorobić. Ale co na wysokie tony ?
-
Jak chcesz poczuć klimat tub to poszukaj ludzi ze starymi paczkami Altec, Tannoy, Klipsch itp.
-
Klipsche słyszałem, ale już dawno. Seria KG4 z membrana bierną. Odpowiadały "książkowym" opisom charakteru brzmienia membrany biernej i tuby - czyli nieprecyzyjnie na dole i z wyraźnym szumem na górze.
Z Tannoyów tylko wersje z dwoma przetwornikami i koncentrykiem 6 i 8 cali - nazwy nie pamiętam - obudowy sześciokątne. Ceny wysokie, ale jak na Tannoya to był nadal średni przedział, a brzmienie efektowne ale niebyt neutralne. Nie zaznaczały tak tubowego charakteru jak tamte Klipsche.
Tubki wysokotonowe potrafią zabrzmieć delikatnie i szybko. Te te konstrukcje nie grały zbyt przyjemnie ogólnie, jako całość.
Tak jak pisałem ze współczesnych konstrukcji Triangle są przykładem dobrego wykorzystania tubowca.
Tylko jest mała różnica. To o czym pisze to były zwykle potanione wersje Tannoyow czy Klipschów na takich bardziej domowych głośnikach. A to z czego byli znani było znacznie droższe i z estradowymi rozwiązaniami.
Podobnie jest z JBLem, który ma drogie tubowe wersje na głośnikach estradowych niemal a jednocześnie znacznie tańsze rozwiązania bardziej domowe i marketowe w zasadzie tylko stylizowane na ich hi-end.
-
KG4 ciężko uznać za głośniki tubowe bo na tej samej zasadzie można powiedzieć że i Altusy nimi są. Jak dla mnie żeby coś uznać za tubowy zestaw2 to przez tubę musi iść średnica. I tam powinno być zrobione wszystko jak najlepiej. Zgodnie z zasadą "midrange is where we live".
A poza tym jak do takich głośników podłączy się resztę w sposób taki jak do "klasycznych" konstrukcji który ma za zadanie taki zwykły zestaw ożywiać no to na tubie może to brzmieć dziwnie.
Natomiast szum na górze to mnie się nie kojarzy z żadnym rodzajem głośników, tubowych, kopułowych czy żadnych innych. Raczej z kiepskim torem towarzyszącym.
-
Kiedyś zamierzałem zbudować 3 drożny zestaw na tubowcach GDWK12-19/150. Nie było wtedy w miarę taniego i dobrego średniotonowego tubowego.
Więc tubowych miało być 3 sztuki, przy tym dwa z nich połączone szeregowo obsługiwać miały pasmo od 1500 hz do 4500 hz.
-
Natomiast szum na górze to mnie się nie kojarzy z żadnym rodzajem głośników, tubowych, kopułowych czy żadnych innych. Raczej z kiepskim torem towarzyszącym.
Tuba jest wzmacniaczem akustycznym, mówi się że jest ransformatorem akustycznym. Sa tuby które same z siebie potrafią szumieć jak muszle, oczywiście kiedy zostaną pobudzone sygnałem i dają taką charakterystyczną cechę w postaci lekkiej nosowości - typu na przykład szum powietrza wdmuchiwanego w trąbkę przed wydobyciem dźwięku. Zależy również od rodzaju muzyki jeśli trafi charakterem w jakiś przerysowany ton głośnika tubowego. Efekt ten nie był przykry i występował jeśli stosunkowo mała wymiarami tuba odtwarzała szerokie pasmo (tak sądzę bo na wysokich tonach nie miał takiego znaczenia i mógł tez zależeć od kształtu tuby).
Słyszałem go w Klipschach KG i w Zingali z dużą drewnianą tubą. Ale problem objawiał się przy odsłuchu z małej odległości. Ogólnie w całym pomieszczeniu efekt ten nie był zauważalny, za to muzyka miał dzięki tubom taką łatwość przejść - nie wiem jak to opisać - wydawała się niewysilona.
-
Ale problem objawiał się przy odsłuchu z małej odległości. Ogólnie w całym pomieszczeniu efekt ten nie był zauważalny ....
Ale to akurat artefakt efektywności a nie tuby. Na zwykłej paczce jest po prostu cisza bo efektywność mała i zazwyczaj szersze promieniowanie a tu jak coś choć minimalnie szumi z toru no to głośnik to po prostu gra.
-
Kilkadziesiąt stron wątku wcześniej opisałem jak zrobiłem lo-budgetową 2-drożną konstrukcję tubową. Tuba idzie do ok 1kHz. Było to już chyba z rok temu. Do dziś słucham z przyjemnością.
Jedyne uwagi jakie mam to "ociężałość" dołu. Nie wiem jak to tłumaczyć ale dźwięk dołu pasma nie ma oczekiwanej sprężystości chociaż potrafi "kopnąć". Wypadałoby po raz trzeci podejść do głośników niskotonowych i zakupić zdecydowanie lepsze. Druga uwaga to gabaryty. Niestety dwie małe pralki w pokoju 16m2 to trochę dużo.
Za to same superlatywy mogę powiedzieć o środku i górze pasma. Dźwięcznie, naturalnie, przekonywająco, ze świetną stereofonią. Najbardziej realistyczne są głosy ludzkie i instrumenty dente.
-
Kiedyś zamierzałem zbudować 3 drożny zestaw na tubowcach GDWK12-19/150. Nie było wtedy w miarę taniego i dobrego średniotonowego tubowego.
Więc tubowych miało być 3 sztuki, przy tym dwa z nich połączone szeregowo obsługiwać miały pasmo od 1500 hz do 4500 hz.
O ile chodziło Ci o GDWT nie GDWK to on mimo wszystko (mimo wykresowi fabrycznemu) raczej od 4500 niż do. Poza tym z trzema takimi to nie wiem co byś równie efektywnego dał na dół. No chyba że to jakaś estradowa szafa miała być.
-
Z Tannoyów (slyszalem) tylko wersje z dwoma przetwornikami i koncentrykiem 6 i 8 cali
Jesli masz ochote, to u mnie mozesz posluchac starych paczek w wersji z jednym 12-to calowym koncentrykiem - zarowno w dwoch wielkosciach ( litrazach ) oryginalnych skrzynek jak i w wiekszych obudowach DIY.
-
Jedyne uwagi jakie mam to "ociężałość" dołu. Nie wiem jak to tłumaczyć ale dźwięk dołu pasma nie ma oczekiwanej sprężystości chociaż potrafi "kopnąć".
Spróbuj zmierzyć Qms bo może jego niska wartość jest przyczyną.
-
No przecież bym mocno stłumił te GDWT. Dwa głośniki na średnie tony w szeregu miałyby wypadkowo 16om do tego duże rezystory. Ale pomysł był z czasów kiedy nawet nie byłem w stanie tego pomierzyć.
Wcześniej wstawiłem link
http://www.ilmag.de/Ausgabe6/html/body_weichentricks3.html
Jest tam GDWT12-19/150 odcinany filtrem środkowoprzepustowym, który ma wyrównać jego spl. Podział wypada poniżej 3000 hz. To jest chyba najtańszy sposób na zrobienie zestawu tubowego. Można jeszcze poszukać mniejszego woofera który sobie lepiej poradzi na średnich tonach.
-
Nadal nie bardzo rozumiem. Ale to po co dawać trzy jak potem trzeba je tłumić? Nie lepiej dać jeden i nie tłumić lub tłumić mniej? To raczej dół trzeba duplikować żeby dogonić z efektywnością.
A co do wykresów no to właśnie we nich GDWT idzie tam od ok 3K do samej góry.
Ja jestem z tej szkoły które lubi gdy lwia część średnicy idzie z jednego drivera czyli tak np. 600-6000.
-
>Lancaster
Natknąłem się na twoją aukcję z Beymą :)
Jak poszły próby z dociążaniem membrany SM-110? Było więcej basu? Średnica za mocno nie traciła?
-
srednica nie tracila prawie nic, rezonans szedl w dol, ale w przypadku sm 110 odczuwalnie bylo dopiero z 4 nakretkami po 10g kazda :-)
Jak na 10 cali ten glosnik ma bdb środek, rezonans mial sporo wyzej niz w katalogu, nie pamietam teraz ale cos kolo 55Hz, podaja chyba 45. Widocznie za mocno zawieszenie sie posmarowalo ;-)
Z nakretkami zeszlo mi ponizej 40Hz.
-
No to ładnie. Masa membrany x2 :)
Myśłałem że trafił się rodzynek w niskim rezonansem(43hz), a tu znowu jakaś ściema producenta. Beyma już mi kiedyś podpadła pod tym względem.
A był porządnie wymasowany ten głośnik? Ja w estradówkach wygrzewam paluchami :) Mocno dociskam dolne zawieszenie. Kiedyś, sto lat temu miałem 15" Selenium. Tam dolny zawias był czymś polakierowany dla usztywnienia. Aż trzeszczało :)
-
Mam takie stare glosniki Vintage, 25cm ktorych wstepne pomiary wypadly obiecujaco i powinny nadac sie do 2 way. Maja ultra miekkie zawieszenie ze szmaty i sztywna membrane papierowa. Nie sa piekne ale to calkiem niezle glosniki.
-
Mello uwielbim twoje określenie "zawieszenie jak szmaty".
Jest mocne i jednocześnie sugeruje że głośnik ma w sobie odrobinę pikanterii którą zdecydowanie lubię :)
-
hehe:)
mam te glosniki z takich samych kolumn http://www.audiostereo.pl/bardzo-obiecujace-kolumny-studyjne_93075.html te ze zlotym koszem.
Natomiast te ze srebrnym to juz typowy bas na gumie.
Tak myslalem co by moze zrobic na nich jakiegos klasyka w stylu Audio Note.
-
2. Zmniejszenie FS przez osłabienie dolnego resoru. Resor na zdjęciach ma dziurki porobione dziurkaczem. Tylko, cholera, jak się do niego dobrać bez uszkadzania :)
Ma ktoś sprawdzony patent jak osłabić dolny resor bez konieczności rozbierania? Mam dwa niskotonowce porobiłbym eksperymenty. Przychodzą mi do głowy trzy rozwiązania:
1. Wypalamy resor rozgrzanym metalem - otwory albo szczeliny
2. Szlifierką wysokoobrotową szlifujemy resor. Konieczny byłby bardzo silny wyciąg paprochów podczas szlifowania
3. Zmiękczamy chemicznie membranę. Pytanie tylko czym?
-
Ciekawa koncepcja z wypalaniem. Najlepiej byłoby najpierw spróbować na resorze z jakiegoś zestawu do regeneracji. Jakby się udało to można zrobić test z głośnikiem.
-
Oddam tubki cube audio 400hz 1'. mam tez inne do sprzedania.
-
Co powiecie na Scan-Speak 22W/8534G00 jako midwoofer?
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf
http://medleysmusings.com/scanspeak-22w8534g00-discovery-8-woofer/
-
Troels dobrze się wypowiadał nt tego woofera
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-3W-Discovery.htm
-
Gdzie jest najpewniejsze źródło zakupu głośników? Ostatnio większość polskich sprzedawców wciska wadliwe bule.
-
Gdzie jest najpewniejsze źródło zakupu głośników? Ostatnio większość polskich sprzedawców wciska wadliwe bule.
Mniemam, że niemieckie sklepy :)
-
Jak chcesz Skany, to Kisiel jest oficjalnym dystrybutorem.
-
Nawet u oficjalnego dystrybutora można dostać bubel. Kisiel nie stwarza problemów z reklamacjami?
-
Kupował ktoś w http://www.europe-audio.com ?
-
To moze podjedz pod drzwi fabryki i kup takie cieple, prosto z tasmy? Albo jeszcze lepiej sam je sobie zrob w fabryce producenta.
-
Przykre jest gdy sprzedawca traktuje klienta jak frajera któremu można wcisnąć wadliwy towar który pewnie wcześniej ktoś inny zgłosił do reklamacji.
Na AS był przykład takiego postępowania sprzedawcy handlującego Visatonem.
-
cadam, kupowalem kilka rzeczy w Akustyku i Visatonie, towar był OK
-
No właśnie, przedsiębiorca może być należycie obsłużony, a amator diyowiec potraktowany jak leszcz któremu uda się opchnąć wadliwy towar. Chyba nie trzeba tłumaczyć motywów takiego postępowania.
-
Kupujac przez neta masz prawo do zwrotu, bez podania przyczyny.
-
adam, nie kupowalem jako przediebiorca, pierwszy moj zakup u Kisiela byl pewnie z 16 lat temu i byly to scany 9900 i 8545k, poza tym ze glosniki ogolnie nie dla mnie wszystko od strony handlowej OK.
Jaby cos Cie spotkalo pisz, a te 22 cm woofery discovery takie sobie ;-)
-
Jaby cos Cie spotkalo pisz, a te 22 cm woofery discovery takie sobie ;-)
Jaki inny midwooer 22cm byś polecił zamiast tego?
-
z tego co slyszalem nic mi sie nie podoba 10:10, ale wiadomo ze zgredze ;-)
mozna sprobowac seasa rny ma slabszy bas ale sporo ladniejzy srodek, do 2 way lepszy bez 2 zdan jak dla mnie.
-
To moze podjedz pod drzwi fabryki i kup takie cieple, prosto z tasmy? Albo jeszcze lepiej sam je sobie zrob w fabryce producenta.
Wadliwe egzemplarze nie powinny opuścić fabryki, a jeśli nawet stamtąd wyjdą to dystrybutor powinien im je odesłać, a nie próbować wcisnąć je innemu klientowi.
Zbyt często zdarzyło mi się kupić wadliwy (lub co najmniej kombinowany) głośnik żeby był to przypadek. Do puki w Polsce nie będzie normalnego kapitalizmu nasz kraj będzie traktowany jak szrot.
-
oj
-
Co do wyboru przetworników sytuacja coraz bardziej się klaruje.
-
Co sądzicie o połączeniu Visatona W250S z BMS 4550. Wiem, że efektywność nie taka ale coś za coś. Tylko zmierzam ku udomowieniu kolumn. Teraz mam BMS połączonego z Eminence cięte około 1000Hz. Pewnie się czepiam, ale brakuje mi zejścia na basie.
Tak sobie myślę zrobić monitorki z 60 - 70 litrów, dam szeroką przednią ściankę 35 - 40 cm. BMS w Seos albo coś podobnego. Zagra takie połączenie? Czy poczekać aż wyklarujecie przetwornik?
-
przetwornik moze sie klarowac jeszcze dlugo :-) normalna sprawa ze z przetwornikow PA niskiego zejscia brak, nie to jest priorytetem przy ich projektowaniu. Uwazam ze dobrym pomyslem jest eq basu, wtedy bsu nie brakuje a calosc lepiej pasuje charakterem do drivera. Takie moje zdanie. Na chwile obecna nie jest mi znany zaden ekonomiczny glosnik który moglbym polecic do cd. visatony zejda dosc nisko, mrukna ale ciezko zeby noga przy nich skakala jak przy PA, w PA z kolei kuleje bas niski. No wiec jesli komus zalezy na drive i w miare zejsciu to na chwile obecna powinien polbic eq uwazam :-)
-
A moze by tak tonsil gdn 30/80/2 plus duza tuba?
-
3 way
-
jak do 2 way to moze ktorys z gdn25 ? Mozna mysle zadzwonic do Tonsilu i zapytac ktory ma najrowniejsza ch-ke na średnich. Nie bedzie zejscia jak z Visatona ale lepsze niz z typowej 10-ki PA.
Przykladowo gdn 25/40/3
http://allegro.pl/glosnik-tonsil-gdn-25-40-3-altus75-110-nowygwar36m-i5159319421.html
symuluje sie w 70 litrach srojonych 40Hz -6dB ponizej 40Hz
efektywnosc ponad 90dB
z kolei w250 masz to samo w 50 litrach z troche mneijszym opoxnieniem i ok 2dB nizsza od Tonsila efektywnoscia.
Patrzac na kombinacje T-S bralbym Tonsil ;-)
-
Sonido
SCW250 SCW300 SWR250 SWR300
-
Przyglądam się GDN, może polecieć czymś z 30. 30/60 lub 30/80. Czy jednak łączyć z 25 ?
Zna ktoś aktualne ceny Sonido? SCW 300 - 200 euro / para? Widzę. że potrzebuje obudowę ze 150 litrów aby pokazał co potrafi to u mnie odpada.
-
GDN 30/80/2 mial najbardziej rowne pasmo ze wszystkich modeli, do tego jego charka opadala lagodnie bez rezonansow.
http://archiwumallegro.pl/eryk_s_concept_open_baffle_prototype-442492149.html
-
>tymek
Najlepiej cenowo wypada ten:
SCW 250-8/F (10”) 230,-EUR/PAIR
-
Nie wiem którego masz Eminenc'a, ale spróbuj z dociążaniem membrany.
-
http://www.klangundton-magazin.de/
https://www.hifitest.de/shop/images/klangton_5_2015.jpg
-
Stosuje ktoś zwrotnicę cyfrową i osobne końcówki na głośniki? Może w tą stronę uderzyć.
-
http://www.klangundton-magazin.de/
https://www.hifitest.de/shop/images/klangton_5_2015.jpg
Ooo. Trzeba zassac.
-
Stosuje ktoś zwrotnicę cyfrową i osobne końcówki na głośniki? Może w tą stronę uderzyć.
bez problemu mysle, behringer + 2 koncowki mocy ktore poxniej mozna wymienic na wypasy (nie polecam kombinacji typu tran na bas a lampa na gore - dwa rowne wzmacniacze spisuja sie najlepiej jak dla mnie)
-
Mozna tez z zaciskow glosnikowych lampy wyjść na trana (bas)
Mówią jednak że przy podziale typowo subwooferowym 80hz i niżej lepiej dać czystrgo trana.
-
tak to moze i OK, ale jak podzial ma byc w 2 drogach czyli 800-3K to jak dla mnie slaby pomysl.
-
Stosuje ktoś zwrotnicę cyfrową i osobne końcówki na głośniki? Może w tą stronę uderzyć.
Próbowałem 3-way z Behringerem ale było i ciężko ustawić levele i obsługa z poziomu przedwzmacniacza nie była za wygodna. Inna sprawa, że akurat miałem 3 różne wzmacniacze (300B, 6C33C i Gainclone) co też nie ułatwiało tematu.
Za miesiąc mam w planie jeszcze jedno podejście ale do:
- 2-way
- na zupełnie innym DSP (DIY) lepszym i wygodniejszym w użytkowaniu od DCX-a
- z jednakowymi końcówkami mocy.
-
mwnuk to twojego projektu DSP ?
-
Nie. DSP podpowiedziane przez Backa. Zobacz Najda by Wrocław Audio Force.
A do tego Amaro USB-I2S jako że słucham już tylko plików.
-
Ja mam 2 identyczne końcówki mocy (Dual), których używam z Behringerem CX3400. Teraz czekam na przesyłkę z Mini DSP i mikrofonem, żeby pobawić się cyfrowo.
Mam też modul basowy w obudowie stratnej z 4x Beyma Studio 15 (nowa seria) - co dorzucilibyście Panowie na mid-hi do tego?
-
4x 15B100R - robi wrażenie. Ma to działać jako midwoofer czy subwoofer?
Napisz coś więcej o obudowie. Odsłuchiwałeś już?
-
mordensiur, dlaczego 4x15 cali ? Przyda sie mocny driver i ciecie ponizej 1KHz.
...choc z drugiej strony pamietam jak zaczynalem zabawe z 15 calowkami i myslalem ze to potwory a po jakims czasie jak sie opatrzyly to czlowiek spojrzy i mysli ze to normalny glosnik basowy :-)
-
W sumie pierwszy raz publicznie je pokazuję - nie zwracajcie uwagi na bałagan z kablami ;)
Obudowa by marko3T (jeszcze raz dzięki!!!) według mojego pomysłu wzorowanego na jednym zagranicznym projekcie. Wytłumienie: każda komora wyłożona sztucznym filcem dość szczelnie przy ściankach + 2 rodzaje wytłumienia tapicerskiego o rożnej gęstości.
Dlaczego 15 cali - bo zawsze chciałem. Koniec dyskusji ;) Teraz czekam na miniDSP i zobaczymy jak efekty, ale spodziewam się dobrej zabawy.
Nie wiem czy horn będzie najlepszy - myślałem np. o jakimś dobrym coaxialu.
-
Ok. Czyli może być 3way.
Z koaksjalami mam taki problem, że prawie nie ma na rynku efektywnych, dopracowanych konstrukcji.
Większość estradowych ma bardzo niedopracowany profil (gardło) dla wysokotonowego drivera czego wynikiem są słabe charki na/poza osią. Co nie znaczy że taka np. Beta 10cx nie daje frajdy ze słuchania :) Daje.
PS. Tannoye z ostatnich lat mają to np. rozwiązane bardzo ładnie. Czyli da się, ale na estradzie takie detale nikogo nie interesują.
-
Obudowy stratne czy variovent z inaczej pomyślanym wylotem miałem kombinować do mojego pomysłu-hornik 200Hz+Tractrix600.Tak naprawde to liczyłem go na 220Hz chyba.
Ty,Mordensiur wymyślaj góre do siebie a ja kombinuje dół u mnie..:)
W sumie dużo jest coaxiali na rynku ale wszystko pierońsko drogie.
-
Ja mam 2 identyczne końcówki mocy (Dual), których używam z Behringerem CX3400. Teraz czekam na przesyłkę z Mini DSP i mikrofonem, żeby pobawić się cyfrowo.
Mam też modul basowy w obudowie stratnej z 4x Beyma Studio 15 (nowa seria) - co dorzucilibyście Panowie na mid-hi do tego?
A jaka kase masz do wydania? Na gore moze Beyma TPL 150, srodek 6P200Fe.
http://www.bvaudio.sk/max.htm
-
http://www.morelhifi.com/product/integra-624/
Co za dół na SPLu :/
Fajnie byłoby coś zrobić z wstęgą beymy, ale widziałbym ją prędzej z Excelem
-
Też mam u siebie ok. +5db na basie w miejscu odsluchu. Do tego lekko opadającą górę choć mniej niż tu:
http://tinyurl.com/pgvgpck
-
Tak sobie zaglądam do Waszego wątku. Fajne niektóre konstrukcje, i jeszcze fajniejsze wykresy. Ja w zasadzie ma dźwięk który bardzo mi się podoba. Ale mam też na tyle dobrą wyobraźnię że wiem że da się lepiej. Zejść niżej, i mieć też górę szybującą do 20khz (choć sam słyszę tylko do 16,5kHz)
Jednak zrobienie wydajnej kolumny to jednak musi być trochę grosza, i taka kolumna potrzebuje też trochę miejsca.
To ku czemu skłaniam się teraz najbardziej to 2 x 15" w odgrodzie na sam bas. Na średnicę fullrange (też OB) i góra na AMT z tubą ( a jak się uda to góra w dipolu). Ale to nie będzie mały mebelek :) I wstęga dobra o skuteczności dorównującej dobremu szerokopasmowcowi to też tania nie jest... A tego wszystkiego przecież w wiórówkę się nie wsadzi :)
-
Mam dwie propozycje zestawów:
1) Zwykły zestaw z wyższej półki
MTM na SB17MFC35-8, waveguide WG-148 + jakiś wysokotonowy
2) Tani zestaw tubowy
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/pfc/8-sb20pfc30-8/
+
driver 1"
+
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/waveguides/h10rw-10-round-waveguide-1-threaded.html
lub
http://stx.pl/horn-h-215-215.html
-
Cadam, mozesz pokazac jakis swoj zrealizowany projekt mtm ?
-
Układu MTM jeszcze nie zrobiłem. Na razie ćwiczyłem symulacje tego rozwiązania w LspCAD i widać w nich przewagę nad TM lub TMM.
-
Weż wersję 1 - zwykły zestaw na 17cm SBA i do niego weź tez wysoki SBA albo coś Seasa, w podobnej cenie.
Jeżeli zdecydujesz się na WG148 Visatona, to przykręcisz go tylko do głosników z płytkim i płaskim frontem, a nawet wtedy do niektórych głosników będziesz musiał go przerabiać.
Wersja 2 - czyli 8" SBA do oversized i 10" WG Daytona jeżeli kolumna ma wyglądać jak Avatgarde Acoustics - to wtedy ta 10" WG Daytona - tylko pod wkręcany driver. Najtaniej takie robił STX o sumbolu D500 ti ale nawet jak wezmiesz D800 to i tak 8" midbas bedzie musiał odtwarzać do ok. 2000 hz.
Nawet jeżeli wydasz więcej pieniedzy na BMSy albo Selenium z takim mocowaniem to nie zejdziesz duzo niżej. Z tego co pamietam BMS 4540 czy Selenium D220 mają podział na 1500-1900 hz - może troche niżej przy mocnym tłumieniu. O ile tuba bedzie jeszcze wzmacniała niższe częstotliwości.
-
Weż wersję 1 - zwykły zestaw na 17cm SBA i do niego weź tez wysoki SBA albo coś Seasa, w podobnej cenie.
Ale wtedy będą gorsze charakterystyki kierunkowe w pionie i przerwszy rząd też odpada.
Jeżeli zdecydujesz się na WG148 Visatona, to przykręcisz go tylko do głosników z płytkim i płaskim frontem, a nawet wtedy do niektórych głosników będziesz musiał go przerabiać.
Do niektórych wysokotonówek można dorobić nowy front żeby pasował do WG-148
Wersja 2 - czyli 8" SBA do oversized i 10" WG Daytona jeżeli kolumna ma wyglądać jak Avatgarde Acoustics - to wtedy ta 10" WG Daytona - tylko pod wkręcany driver. Najtaniej takie robił STX o sumbolu D500 ti ale nawet jak wezmiesz D800 to i tak 8" midbas bedzie musiał odtwarzać do ok. 2000 hz.
D800 już mam.
-
MTM zawęża kierunkowosć w jednej płaszczyżnie, a WG148 jednakowo w obu. Moim zdaniem gra nie warta świeczki. Ja bym tam użył normalnego głośnika z jak najmniejszym frontem.
Poza tym WG148 jest jakby stworzony do G25FLL, ktory ma podbicie spl powyżej 10k Hz i powinien sie dobrze spisywać z lekkim podbiciem dolnego zakresy przez WG. Można też probować DSM25FLL po odpowiednim dopasowaniu WG. Ale to był specyficzny głośnik i dziwne wykresy wychodziły po filtracji.
-
MTM zawęża kierunkowosć w jednej płaszczyżnie, a WG148 jednakowo w obu. Moim zdaniem gra nie warta świeczki. Ja bym tam użył normalnego głośnika z jak najmniejszym frontem.
Robiłem symulacje i jest naprawdę lepiej jeśli zastosuje się MTM i waveguide.
-
Pod każdym względem wychodziło lepiej ?
WG bezsprzecznie ma zalety, ale mnie jakoś nie przekonuje do MTM na dość małych głośnikach.