Audiohobby.pl

Projekt 3way - zbiór i weryfikacja koncepcji oraz pomysłów

misiomor

  • 2094 / 5914
  • Ekspert
16-07-2009, 14:54
Co ja o tym mogę myśleć?

- pomiary zniekształceń można porównywać tylko dla przetworników mierzonych w dokładnie ten sam sposób. Sam Zaph przestrzega nawet przed porównywaniem w ramach jego strony, ale biorąc przetworniki z różnych grup. Może kiedyś napiszę cykl wykładów o teoretycznych podstawach zniekształceń nieliniowych - w stylu wątku o niskich podziałach. Nic nie obiecuję rzecz jasna.

- kopułki (dobre) w ogóle mają niższe zniekształcenia na wyższym środku i górze niż stożki, widać to nawet na pomiarach zespołów głośnikowych mierzonych jako całość. Tym niemniej przy wyższych SPL (wartości chwilowe, puszczone dłużej coś takiego mogłoby spalić cewkę - dlatego pomiar jest przy nizszym SPL) kopułki mogą już nie wypadać tak świetnie. Ostrożność z kopułkami jest wskazana, z jakichś powodów ostatnio producenci od nich odeszli.

- wcale nie twierdzę że ten 3-calowy kopułkowiec TB nie mógłby dać niezłej kolumny. Może nawet w stylu "naturalne materiały, wysoka efektywność" - z udziałem CA26RFX albo Excela W22NY - z dobrym neodymowym gwizdkiem żeby zbliżyć centra akustyczne (i zgodnie z sugestią Zapha nie robiłbym podziału wyżej niż 3 - 3.5k). 18cm woofery - IMHO bez sensu, coś takiego (ER18RNX) lepiej łączyć z klasyczną kopułką puszczoną w WG. No chyba żeby "klonować" koncepcję Response 5 ProAc\'a ale bez drogiej (i IMHO kiepskiej) kopułki ATC.

mordensiur

  • 934 / 5830
  • Ekspert
16-07-2009, 15:12
>> magus, 2009-07-16 14:50:22
mordensieur

wydaje mi się, że przy takim teście zgubne są pośpiech i zmęczenie

W sume pospech też, ale po czymś takim
http://olimp.sklep.pl/zdjecia/52540,1,duzy,glosniki-mint-2-0-ms-1300.jpg
cudów się nie spodziewajmy:)

Krs47

  • 1037 / 5912
  • Ekspert
16-07-2009, 16:04
Ale się narobiło ;)

Na stronie Zapha przy każdej grupie drierów są opisane warunki testu. Dla "Small Driver Comparison" Zaph określa spl na 96db 1/2m, przy "5.5" Driver Comparison" poziom jest dokładnie taki sam. Zakładam, że z pewną dozą tolerancji można porównywać ze sobą przetworniki z obu tych grup. TB 75-1558SE pod względem zniekształceń nielinowych w zakresie od 800Hz w górę nie ma sobie równych wśród driverów z obu grup testowanych przez Zapha. Warto jednak pamiętać, że jeśli chcemy grać głośno nie powinno się go ciąć zbyt nisko.

TB był również testowany u Marka K:

http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/TB75/TB75.htm

Również wypadł bardzo dobrze pod względem zniekształceń nielinowych, ale charakterytyka przenoszenia pozostawia trochę do życzenia. Lancaster, to że ktoś tam sobie tnie 5cali na 5kHz mnie nie przekonuje, jak patrzę na off axis TB 75-1558SE jakoś go nie widzę z wysokim podziałem. Można dać mały neodymowy tweeter jak pisał Misiomor, ale można też dać "normalną" kopułkę 104mm od ok. 2kHz (o takim rozwiązaniu wspomina Mark K.).


Misiomor, zaproponowałem Lancasterowi ER18RNX tylko dlatego, że wspomniał o łączeniu TB 75-1558SE z 5,5-6,5 calowymi wooferami Tang Banda. W porównaniu do nich ER18 wypada sporo lepiej w zakładanym zakresie pracy. Sam i tak wolałbym albo połączyć ER18 z RS52, albo tak jak napisałeś dać coś większego do 75-1558SE  na dół.

Krs47

  • 1037 / 5912
  • Ekspert
16-07-2009, 16:08
Misomor doczytałem dokładniej opisy Zapha i wygląda że grupy small drivers oraz  5,5 cala są mierzone dokładnie w ten sam sposób. Dopiero 7 cali wygląda inaczej, o czym Zaph wspomina (według niego można je porównać po dodaniu 4db do poziomu harmonicznych przetworników z grupy 7 cali).

magus

  • 20990 / 5915
  • Ekspert
16-07-2009, 16:48
>> mordensiur, 2009-07-16 15:12:01
>> magus, 2009-07-16 14:50:22
>mordensieur

>wydaje mi się, że przy takim teście zgubne są pośpiech i zmęczenie

>W sume pospech też, ale po czymś takim
>http://olimp.sklep.pl/zdjecia/52540,1,duzy,glosniki-mint-2-0-ms-1300.jpg
>cudów się nie spodziewajmy:)


pewno nie :)
ja słuchałem ze starego laptopa, ale z CAL!

ale jak mówię - cierpliwość to podstawa
następnym razem doszedłem do samego końca (dla pewności ostatnie -45 dB każą ci robić 3 razy)
Odszedł 13.10.2016r.

mordensiur

  • 934 / 5830
  • Ekspert
16-07-2009, 16:54
A cóż to ten CAL?

magus

  • 20990 / 5915
  • Ekspert
16-07-2009, 17:03
clear audio listening :)

słuchwki creative aurvana live!
Odszedł 13.10.2016r.

misiomor

  • 2094 / 5914
  • Ekspert
16-07-2009, 17:07
>> Krs47, 2009-07-16 16:04

No właśnie - jeżeli nawet Tang Band * zrobił dobrą kopułkę średniotonową, nie znaczy to że ich (mid)wooferki są równie dobre. ER18 jest większy i lepszy - a nawet z nim sens używania 3-calowej kopułki jest niewielki. Sam jestem zwolennikiem robienia dobrych kolumn a niekoniecznie na wszystkich przetwornikach od tego samego producenta. No chyba żeby robić kit dla dystrybutora - z nadzieją na upusty czy wynagrodzenie.

* kiedyś nazywali się TB Speakers - ale chyba zaniechali, bo Anglosasom TB kojarzy się z gruźlicą podobnie jak Tonsil z migdałkami

mordensiur

  • 934 / 5830
  • Ekspert
16-07-2009, 17:10
>> magus, 2009-07-16 17:03:04
clear audio listening :)

słuchwki creative aurvana live!



Nadal uważam, że glośniki miały większy wpływ niż pospiech:)

mordensiur

  • 934 / 5830
  • Ekspert
17-07-2009, 19:15
Pozwolę sobie na mały offtopic.

Teoretycznie najbardziej naturalnym srodowiskiem pracy głośnika jest nieskończona odgroda. Najprostszym do wykonania jej "krewnym" jest obudowa zamknieta.
I tu pytanie: Czy istnieją sposoby na zminimalizowanie drgań wewnatrz obudowy? Najczęściej stosuje się wytłumienie, ale czy sa jeszcze inne sposoby??

cadam

  • 4401 / 5914
  • Ekspert
17-07-2009, 19:23
Odpowiednie proporcje wymiarów obudowy.

mordensiur

  • 934 / 5830
  • Ekspert
17-07-2009, 19:27
Czyli jak najbardziej "obłe" kształty.
A stosował ktoś jakieś elementy drgające w środku obudowy, aby wyłapywać drgania??

cadam

  • 4401 / 5914
  • Ekspert
17-07-2009, 19:29
Węgiel aktywny powiększa obudowę do 3 razy.

mordensiur

  • 934 / 5830
  • Ekspert
17-07-2009, 19:33
A mógłbyś objaśnić nieco tę teorię?? Może jakieś przykłady z sieci.