Audiohobby.pl

Aktywny subwoofer najwyższej klasy.

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 12:12
misomor wszystko co piszesz jest prawdą jednak..
korekcja nie jest "po byku" a po prostu bardzo precyzyjnie linearyzuje niedoskonałości filtru górnoprzepustowego II-rz jakim jest OZ.
Wymagany jest jednak dokładny pomiar impedancji głośnika po zabudowaniu.  
Filtr koryguje odpowiedź impulsową dlatego wyadkowo jesteśmy w stanie uzyskać dowolą wartość Qtc.
Inna kwestia objętość.

MaxSPL każdej OZ do pewnej minimalnej objętości utrzymuje stały poziom, dlatego tak znacznie można ją zmniejszyć w przypadku stosowania tego rozwiązania.
Potrzeba jedynie więcej zapasu mocy we wzmaciaczu.
Rafaell
i nie tracimy przy tym na zejściu (a zyskujemy).

misiomor
Też nie byłem przekonany co do możliwości tego rozwiązania. Teraz bardzo chętnie wystawię je przeciwko jakiejkolwiek apikacji na szerokopasmowcach.
Właśnie 20-cm głośnik wydał mi sie optymalny do pokrycia całego pasma (jeszcze sensowne możliwiści na basie i znośna góra i srednica).

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 13:58
p.s.

paczki mają fc=150Hz, Qtc=2,3 (2,7 przed wytłumieniem).
Masz racje bez korekcji słychać tylko wyższe harmoniczne, ale dlaczego sądzisz, że -15dB@50hz to problem? Skoro maxSpl jest na tym samym poziomie co w 20l.. bodajże 90dB@1m (w liniowym zakresie pracy).
Przesterowania wzmaciacza nie wchodzą w grę przy 20W, chłodzenie cewki przy dużych amplitudach jest lepsze (niż w przypadku b-r, TL np.), a kompresja termiczna mniejsza.

Wszystko jest poparte pomiarami w bliskim polu jednak bezsensownym wydaje mi się wrzucanie wyników, bo póki co nikt nie uwierzył póki nie usłyszał.

meloV8

  • 1552 / 5873
  • Ekspert
06-07-2010, 14:03
>> janko
Czy moglbys napisac dlaczego chlodzenie cewki jest lepsze w Twojej OZ niz np w BR czy TL?

misiomor

  • 2094 / 5906
  • Ekspert
06-07-2010, 15:41
>> janko, 2010-07-06 12:12

Ja wiem że są wynalazki w rodzaju Linkwitz Transform - ale to może działać tylko w obrębie fizycznych możliwości głośnika jak i wzmacniacza.

Ten głośnik wg. karty katalogowej ma n0 = 0.5% i Vd w okolicach 16cm3 one way (przyjąłem Sd = 230cm2 skoro nie ma jak obliczyć).

Dla 50Hz 1W mocy akustycznej oznacza ok. 592cm3 one way - ten głośnik może zatem przy tej częstotliwości dać najwyżej 0.7mW mocy limitowanej wychyleniem.

Przy efektywności referencyjnej i dostarczanej mocy RMS równej 30W, głośnik może dać 0.15W jeżeli wychylenie nie przeszkadza. Skoro Fc=150Hz, to przy 50Hz mamy ok. -18dB względem n0, a więc sterując mocą 30W powinniśmy dostać 2.4mW. Raczej na pewno będzie przester i harmoniczne skoro prawie dwukrotnie przekraczamy Xmax. Być może niezwykła geometria napędu z niewielkimi marginesami da przester łagodny i fajnie brzmiący, ale tak czy siak cudów nie ma, ten sub prawdziwego basu nie dostarczy. Może jak korekcja będzie za duża, dojdą jeszcze przestery wzmaka.

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 15:42
bo w OZ jest mniejsze obciążenie akustyczne membrany (stąd nieco mniejsza skuteczność i większe amplitudy membrany do wytworzenia tego samego spl-u).
parz wychylenie vs częstotliwość w różnych obudowach dla tej samej mocy.

misiomor

  • 2094 / 5906
  • Ekspert
06-07-2010, 16:05
>> meloV8, 2010-07-06 11:17

> "No dobrze dobrze, ale w solidnie wykonanej obudowie zamknietej na glosnik dziala przeciez poduszka powietrzna. "

Podobnie jak resor w BR czy TL poniżej strojenia. Owszem - poduszka i resor działają równolegle, dając łącznie twardszą sprężynę, ale jakościowo jest mniej więcej to samo.

> "Tym bardziej jesli obudowa jest stosunkowo nieduza w porownaniu do glosnika."

Zgoda - małe Vb zmniejsza efektywność dla np. 20Hz.

> "Samo wykonanie solidnej skrzyni zamknietej nie jest wcale proste i tanie"

Podobnie jak każdej innej solidnej skrzyni. Śmiem nawet twierdzić że OZ jest nieco łatwiejsza niż BR, MB czy TL.

> "a bez aktywnej korekcji dalej bedzie malo najnizszych czestotliwosci."

Chyba że zrobimy porządny głośnik 21" albo większy, o wysokim Mms i Xmax, optymalizowany pod pracę w OZ. Może ciągle będzie potrzeba lekkiej korekcji na dole, ale tam zwykle ścieżki dźwiękowe, nawet KD, nie mają takiej mocy jak przy powiedzmy 50Hz, więc można przymknąć oko na przykładowo 6dB boost. Można to nawet potraktować jak wzrost efektywności powyżej 20Hz, odciążający wzmak w zakresie średniego i wyższego basu.

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 16:34
ostatni wpis był do meloV8.

>misiomor
ok, masz poniekąd rację chocaż nie chce mi się szukać wzorów na przeliczanie mocy akustycznej na SPL.
Z symulacji pamiętam, że głośnik przy 30W mocy jest w stanie wytworzyć ok 90dB przy 50Hz. To oznacza że możemy słuchać z tą głośnością bez zniekształceń z zupełnie liniową cha-ką do tej częstotliwości. Przy odpowiednio dobranej korekcji możemy mieć -3dB@50Hz Więc maksymalna głośność z jaką słuchamy wzrasta do 93dB, a to juz całkiem głośno do codziennego słuchania.
Osobiście może 5% czasu z jaką słucham muzyki przekraczałbym ten poziom.
I tak mowa o sytuacjach kiedy słuchamy sinus bo większość muzyki (co mnie zaskoczyło) przesterowuje je przy większych poziomach.
Dochodzi room gain. Nie posiadają BSC.

Dodam, że w zasilaczu jest trafo 2x12V; 2x0,75A, czyli około 20W, z kondenstaorami 2x4700u, więc głośniki nawet nie są wysilone.
Duża oszczędność mocy jest w okolicach 100Hz gdzie korekcja wycisza sygnał, z powodu górki.
odp. impulsowa teoretycznie nie przekracza 1ms w całym paśmie.


Tak jak Lancaster pisał były porównywane z chwalonymi komercyjnymi konstrukcjami b-r na 18kach (do ok 7kzł) i pod względem jakości basu i średnicy biły większość rywali. Bez ograniczania się z głośnością.ostatni wpis był do meloV8.

>misiomor
ok, masz poniekąd rację chocaż nie chce mi się szukać wzorów na przeliczanie mocy akustycznej na SPL.
Z symulacji pamiętam, że głośnik przy 30W mocy jest w stanie wytworzyć ok 90dB przy 50Hz. To oznacza że możemy słuchać z tą głośnością bez zniekształceń z zupełnie liniową cha-ką do tej częstotliwości. Przy odpowiednio dobranej korekcji możemy mieć -3dB@50Hz Więc maksymalna głośność z jaką słuchamy wzrasta do 93dB, a to juz całkiem głośno do codziennego słuchania.
Osobiście może 5% czasu z jaką słucham muzyki przekraczałbym ten poziom.
I tak mowa o sytuacjach kiedy słuchamy sinus bo większość muzyki (co mnie zaskoczyło) przesterowuje je przy większych poziomach.
Dochodzi room-gain. Nie posiadają BSC.

Dodam, że w zasilaczu jest trafo 2x12V; 2x0,75A, czyli około 20W, z kondensatorami 2x4700u, więc głośniki nawet nie są wysilone.
Duża oszczędność mocy jest w okolicach 100-400Hz gdzie korekcja wycisza sygnał, z powodu górki.
odp. impulsowa teoretycznie nie przekracza 1ms w całym paśmie.


Tak jak Lancaster pisał były porównywane z chwalonymi komercyjnymi konstrukcjami b-r na 18kach (do ok 7kzł) i pod względem jakości basu i średnicy biły większość rywali. Bez ograniczania się z głośnością.

A! i to nie żaden jest sub, tylko konstrukcja szerokopasmowa.

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 16:37
przepraszam, że podwójnie.

misiomor

  • 2094 / 5906
  • Ekspert
06-07-2010, 16:51
>> janko, 2010-07-06 16:34

Z tego co wiem, 0.7mW mocy akustycznej odpowiada SPL około 80.5dB @ 1m, IB (a więc ignorując 6dB stratę na baffle step). Zakładając prawie 2-krotne przekroczenie Xmax dostaniemy może 85 - 86dB. To jest dla 1m a więc może być trudno to utrzymać w miejscu odsłuchu, nawet przy wspomaganiu odbiciami.

misiomor

  • 2094 / 5906
  • Ekspert
06-07-2010, 17:14
>> meloV8, 2010-07-06 11:17

> "Osobiscie jestem zadania, ze to wlasnie TL powinna wrocic do lask"

Jest sobie taki głośnik jak TC Sounds LMS-Ultra 5400. Niby tylko 18" ale do oszacowań pewnych rzeczy się nadaje. Sd=1195cm2, Xmax=34mm one way, P_RMS podają równe 2000W (chłodzenie cewki również przez aluminiową membranę), Mms=501g, BL=26.8 N/A, Re=3.78ohm, Cms=0.12mm/N (mogłoby być większe ale nie wybrzydzajmy), Qms=7.6. Z tego dalej mamy Fs=20.5Hz, Vas=240dm3, n0=0.59%, Qts=0.325.

Ładujemy go w OZ Vb=150dm3. Nie jest to najmniejsza możliwa sześcienna buda, ale bardzo wielka też nie jest. Dostajemy Fc=33Hz i Qtc około 0.5 a więc przy 20Hz będzie coś koło -11dB względem n0.

Przy wzmaku 2000W (mogą być dwa 1000W @ 2ohm bo jest DVC) mamy akustycznie coś koło 10W przy 100Hz, obniżające się do ok. 1W przy 20Hz. Poparcie w postaci Vd jest, głośnik ma 4000cm3 one way a więc 1W dałby nawet radę lekko przekroczyć. Tak więc spokojnie można mu instalować wzmak 2000W RMS i podbijać niski bas. Zapas wychylenia jest, Xdam to prawie 48mm one way. Pamiętać należy że większość ścieżek dźwiękowych ma jednak moc zmniejszającą się w stronę niskich f, typowe suby by zdechły przy czymś takim.

Być może ten głośnik w TL czy z dwoma dobrymi MB 18" osiągnąłby parę dB więcej przy 20Hz. Tym niemniej TL liczona klasycznie - ćwierć fali dla 20Hz, powierzchnia wlotu 1.5*Sd, wylotu równe Sd, miałaby dobrze ponad 600dm3 - w tym zmieszczą się 4 OZ. MB pewnie wyrobiłaby się z objętością taką jak OZ, jednak zarówno TL jak i MB zdechną nędznie jeżeli w materiale pojawi się 10Hz w słusznym natężeniu (szalony realizator robi demówkę pod wiatrak Eminent Tech). Albo subsonic i poddanie się, albo bohaterska śmierć przez zbottomowanie. A OZ coś tam wygeneruje - trzęsienie podłogi, okna zaczną drżeć, trochę harmonicznych może.

Dlatego uważam że do bezkompromisowego przetwarzania basu jednak najlepsza jest OZ.

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 17:25
tak czy inaczej przy spadku 12dB/okt, niskim jak na taki monitor zejściu - wystarcza.

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 17:31
misiomor
"Dlatego uważam że do bezkompromisowego przetwarzania basu jednak najlepsza jest OZ."

zdecydowanie się zgadzam.

janko

  • 186 / 5510
  • Aktywny użytkownik
06-07-2010, 18:27
jest jeszcze "Infinite Baffle", najlepsza opcja jeśli chodzi o zejście i ogólną jakość basu.
choć, chyba nie na polskie realia.

meloV8

  • 1552 / 5873
  • Ekspert
06-07-2010, 18:33
Mysle, ze niewlasciwie jest pisac o TL jako konstrukcji, ktora mozna rozpatrywac wylacznie w oparciu o matematyczne wzory i wyliczenia. Wcale nie jest powiedziane, ze przekroj tunelu musi miec 1.5Sd za glosnikiem i 1SD na koncu. Wcale nie jest powiedziane, ze linia musi byc liczona na 1/4, bo juz 1/6 fali bardzo wyraznie promieniuje.

Samo slowo bezkompromisowy bas to troche nieprecyzyjne okreslenie. Wlasciwie, ze mozna zrobic bezkompromisowy bas z obudowy OZ, BR, TL, jednak z pewnoscia mimo zastosowania najlepszych glosnikow, elektroniki i obudowy bas bedzie inny. Chyba, ze to ma byc bas bezkompromisowy dla systemu pomiarowego, a nie dla naszego ucha.

Czy mozna uznac za bezkompromisowy bas najwyzszej jakosci, bas z zestawow PMC BB5, ktore sa na wyposazeniu najwiekszych i nabardziej znanych studiow nagraniowych i masteringowych na swiecie? Ja mysle, ze tak. System schodzi do 17hz

http://lh4.ggpht.com/martin3871/SKTnJvHdo1I/AAAAAAAAAOM/EvY8w_lm1Ho/s1024/R0021281.jpg
www.youtube.com/watch?v=FoiOlxDeEI4

Zaraz pewnie znowu przeczytam o bulowatym basie z PMC....

Rafaell

  • 5033 / 5901
  • Ekspert
06-07-2010, 19:57
 Czy mozna uznac za bezkompromisowy bas najwyzszej jakosci, bas z zestawow PMC BB5, ktore sa na wyposazeniu najwiekszych i nabardziej znanych studiow nagraniowych i masteringowych na swiecie? Ja mysle, ze tak. System schodzi do 17hz

A konkretniej (poza materiałami reklamowymi PMC) i czy może te studia znajdują się u nas w kraju? gdzie to można posłuchać te BB5?