Audiohobby.pl

Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: Krs47 w 02-10-2009, 21:25

Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 02-10-2009, 21:25
Witam!

W tym wątku bedę zamieszczał zdjęcia prac nad obudową wolnostojącą o objetości netto ok. 38-40 litrów, ścianki sandwich z MDFu, sklejki i HDFu z kratownicowym systemem wzmocnień oraz skośnymi przegrodami. Fotki będę wrzucał wraz z postępem budowy, więc czasem mogą być dłuższe przerwy w update`ach. Szczegóły konstrukcji oraz opisy bedą się pojawiać wraz z kolejnymi zdjęciami.

No to zaczynamy - na początek sterta formatek z MFU 12mm oraz pierwsze poprzeczne elementy kratownicy, MDF 12mm, wymiary 302x78mm, 4 otwory 64mm na element:
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 02-10-2009, 21:29
Nie myślisz chyba sobie, że tak spokojnie wkleisz zdjęcia z nowego projektu, nie pisząc co tak będzie siedzieć.. :)
Nie zmuszam, ale po Twoich watkach z DIY można liczyć, że będzie to niezla rakieta.

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 02-10-2009, 21:37
Powiem tak, kandydatów jest dwóch, którego wybiorę zależy w sumie głównie od funduszy w chwili ukończenia budowy. Trzeba jakoś stopniować napięcie więc na teraz mogę powiedzieć, że napewno nie jest to STX - dla niego najprawdopdobniej będzie monitor bliskiego pola.

"Nie zmuszam, ale po Twoich watkach z DIY można liczyć, że będzie to niezla rakieta."

Na to liczę, mam tylko nadzieję, że się nie przeliczę ;)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 02-10-2009, 23:08
Kibicuję projektowi cokolwiek to będzie:)


Pozdrawiam,
Emil
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 13:46
Zamieszczam fotkę elementów po obróbce krawędzi otworów. Jak dobrze pójdzie wieczorem dodam coś nowego.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-10-2009, 14:42
Otwory obrabiałeś frezarka reczną frezem promieniowym na łozysku? Ogólne otwory to pewnie typowe D 50 wynikłe z otwornicy.Tak ze jak widzę budżet nie zostanie nadwyreżony ale jak to sie mówi "to się lubi co się ma". Kiedyś od ludzi z za Buga mozna było dostać takie nastawne cyrkle ale straszne dziadostwo to było i nawet na wiertarce stołowej jaką używasz nie pięknie to wychodziło.

------------------------------------------------------------------------------
Lan nuży mnie to, przestaje Cie czytać Twój Cyrk Twoje małpy      
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 14:59
Otwory, tak jak napisałem wyżej mają średnicę 64mm a elementy mają szerokość 78mm. Wielkośc otworu dobierałem tak, zeby zabrać jak najwięcej materiału bez nadmiernej utraty wytrzymałości calego elementu, po wyszlifowaniu krawedzi pozostaje w niektórych miejscach zaledwie kilka mm materiału.

Te elementy będą pełniły rolę poprzecznych wzmocnień, więc ten układ wydał mi się optymalny. W miejscach pomiędzy otworami jest podparcie ścianek bocznych przez pełny materiał, a cały element jest na tyle "przewiewny" i cienki, że powinien stawiać powietrzu w obudowie minimalny/pomijalny opór.

Otwory obrabiłem wstepnie szlifierką reczną typu Dremel i wykanczałem papierem z ręki. Przy tej średnicy otworów i rozmiarze elementów ciężko dojść dużym sprzętem.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-10-2009, 14:59
Nieuważnie czytałem, jest nieźle  D64mm to największe dostępne otwornice?

Tak w ogóle to jak się zapatrujesz na akustykę tak załamywanej wewnątrz fali. Usztywnienie to jedno a fizyka fali to drugie. Coś tam na wykresie wyskoczy na 5312 Hz,2656 Hz, 1328 Hz i może 664 Hz? Czy konkretny rozstaw otworów nie będzie robił jakiś interferencji? Jakoś sporo osób robi takie wstawki ale nic na ten temat z przemyśleń nie można znaleźć


------------------------------------------------------------------------------
Lan nuży mnie to, przestaje Cie czytać Twój Cyrk Twoje małpy      
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 15:13
Są nawet D 140mm ale ja na swój sprzęt tego bym nie wrzucił (tym bardziej z ręki). Sam używałem maksymalnie D 102mm.

Elementy szerokie na 78mm na zdjęciach to środek kratownicy, po obu zewnętrznych stronach będą wsporniki o szerokości 43mm. W tych węższych listwach również będą otwory ale będą przynajmniej częściowo wytłumione.

Otwór o średnicy 64mm w materiale o grubości 12mm ma pierwszy rezonans grubo powyzej pasma przetwarzania CAŁEGO zestawu głośnikowego, więc moim zdaniem nie powinien powodować żadnych rezonansów.

Samo załamywanie fali przez wspornik, na zasadzie odbijania jej tam gdzie nie ma przelotu uważam za pozytywny efekt. W wysokiej obudowie najgorsza jest fala pionowa góra/dół, sama kratownica odrobinę ją rozproszy a skośne ścianki na dole i na górze w połączeniu z dość umiarkowanym wytłumieniem objętościowym powinny załatwić sprawę.

 
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 15:15
O interferencję martwię się jedynie względem umiejscowienia portu BR, w środku będzie dość ciasno. Jeszcze pracuję nad optymalizacją finalnej lokalizacji.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 15:23
Jeszcze jedna podstawowa rzecz, im wyższy rezonans/fala stojąca tym łatwiej go wytłumić. Nie regularna konstrukcja wewnątrz obudowy rozbija rezonanse na wyższe, z którymi łatwiej radzi sobie wytłumienie. Jeśli będzie działo cokolwiek niepokojącego powinno być to widać na wykresie impedancji, zwróć uwagę na impedancję Ekta Grande Troelsa gdzie najdłuższy wymiar obudowy ma ponad 110 cm i ścianki góra/dół są prostpadłe względem siebie. Skutkiem tego są z pozoru niewyjaśnione górki na impedancji przy ok. 100, 200 i 300Hz (18W8531 sam z siebie ma czyściutką impedancję poniżej jakiś 700-900Hz).

http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 15:29
Dla uzupełnienia tematu pomiar impedancji głośnika w wysokiej (około 100cm) obudowie o prostopadłych ściankach zrobiony przez Zapha. Na pierwszym pomiarze na dole obudowy jest odrobina wytłumienia, na drugim znacznie, znacznie więcej...

http://zaphaudio.com/tidbits/

http://zaphaudio.com/tidbits/ZRT-2way-inbox-impedance-medstuffing-bot.gif

http://zaphaudio.com/tidbits/ZRT-2way-inbox-impedance-heavystuffing-bot.gif
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-10-2009, 16:31
Tak się trochę zastanawiam czy tych otworów w kratownicy nie trzeba by jakoś liczyć jak rezonatorów Hermholtza?
------------------------------------------------------------------------------
Lan nuży mnie to, przestaje Cie czytać Twój Cyrk Twoje małpy      
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 16:39
Generalie jakby dać płytę z pojedyńczym otworem to takie liczenie miałoby to jakiś sens. Mając normalną obudowę można podwyższyć strojenie na 3 sposoby:

zwiększając średnicę otworu
skracając otwór
dodając kolejny otwór

Wnioskuję na tej podstawie, że w tym miejscu wypadało by postawić pytanie czy przegroda,  w której łączna powierzchnia otworów jest większa od powierzchni stałej i ma niewelką grubość w ogóle będzie działać na zasadzie mniejszej wewnętrznej obudowy z rezonatorem Hermholza. Mogę poszukać na ten temat informacji, ale szczerze wątpię w taki rodzaj szkodliwości tego typu kratownicy.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-10-2009, 16:48
>> Krs47, 2009-10-03 15:29:49
Filcowe wytłumienie na kratownicy powinno być ale utrudni Ci to pracę. Pamiętaj ze efektywnie to przed interferencjami na czołówce obudowy np. u mnie działało powyżej 150Hz.Może by zaszaleć i dać wzorem KEF-a węgiel aktywowany w tych woreczkach do filtrów do powietrza używanych okapach kuchennych(wtedy by nie pyliło).

Szkoda bo jeszcze można by podać tyle fajnych pomysłów podrażających konstrukcję ;)  


------------------------------------------------------------------------------
Lan nuży mnie to, przestaje Cie czytać Twój Cyrk Twoje małpy      
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-10-2009, 16:52
>> Krs47, 2009-10-03 16:39:36

Na pewno będzie działać widziałem taki prototyp zagłówka fotela pilota wojskowego który tłumił hałas w szerokim paśmie i właśnie składał się z wielu krótkich otworów kratownicy.

------------------------------------------------------------------------------
Lan nuży mnie to, przestaje Cie czytać Twój Cyrk Twoje małpy      
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 17:17
Przykładowo, licząc że 2 takie przegrody będą wydzielać komorę o objętości około 12 litrów dla 8 otworów o średnicy 64mm i długości 12mm mamy rezonans 14319Hz. Do tego trzeba jeszcze doliczyć otwory w mniejszych elementach przegrody. Reasumując rezonans Helmohoza przesuwa nam się w okolice 20kHz.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 17:24
W kwestii wyjaśnienia obliczeń, wykonałem je na tej samej zasadzie jak zwykłe strojenie szkrzynki BR. Założyłem, że jednak pojawia się rezonans Hermholza i zwyczajnie obliczyłem strojenie bass reflexu, jakie wychodzi z zależności oddziaływania między otworami i przestrzenią jaką wydzielają wewnątrz skrzynki.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 03-10-2009, 20:40
Rafaell tak dla porównania zobacz sobie ile materiału zostawia w swoich kratownicach B&W:

http://www.bowers-wilkins.co.uk/display.aspx?infid=1158&terid=1231&sc=hf

Otwory są naprawdę małe w stosunku do pozostałej pełnej powierzchni wzmocnień, ciekawe jak u nich wygląda airflow?

Te 4 elementy, które jak na razie pokazłem są na 2 kolumny, czyli po 2 sztuki na kolumnę, będę miał też dużo otworów o innych kształtach w innych elementach. Tutaj akurat zdecydowałem się nie łączyć ze sobą 2 okręgów w elipsę, bo mam wrażenie, że w tym miejscu przyda się dodatkowa wytrzymałość, a otwory są jednak dość duże i płytkie.

Co do kosztowniejszych rozwiązań z pewnością coś się znajdzie, chociażby sam koncept 3 materiałów i kratownicy zby tanio mnie nie wyjdzie - koszty materiałowe i ogrom pracy ze względu na amatorskie warunki ;)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 04-10-2009, 17:42
Niech Cię szlag Rafaell :P
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 04-10-2009, 18:44
Wszystkie 4 elementy po przeróbkach, zdecydowałem, że skoro sztyność i tak będzie ogromna jednak poprawię jeszcze ten airflow...
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: w 04-10-2009, 19:03
Zdrada, mości panowie, miał być monitor !

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 04-10-2009, 19:16
Monitor raczej będzie szybciej od tej podłogówki ;)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-10-2009, 16:48
Niestety trochę się rozchorowałem i robota będzie musiała poczekać kilka dni... Mam za to więcej czasu na pisanie, więc zdradzę trochę wcześniej niż zakładałem co tam będzie siedziało:

W22NY001
hybryda 27TBCD/GB-DXT z napędem od 27TBFC/G

Później rozwinę temat i napiszę dlaczego właśnie to wybrałem.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-10-2009, 17:55
Po pierwsze, dlaczego 2way i dlaczego 8+1, a nie 7+1 lub 2x7+1?

Dobrze zrobione 3way teoretycznie zawsze ma przewagę nad konstrukcją 2way. Jednak w 3way zwykle trzeba stosować elementy o duzej wartości dla dolnego podziału, a sam podział jest trudniej zgrać bez pomiarów w komorze bezechowej. Dodatkowo jeśli podział jest nisko pojawiają się dodatkowe problemy.

2way jest teoretycznie łatwiejsze do zgrania, a finalnie trzeba dostrajać tylko jeden podział. Poprzez odpowiednią konstrukcję obudowy oraz wybór przetworników postaram się zminimalizować wady takiego rozwiązania.


Wybrałem pojedyńczy głośnik 8 cali jako midwoofer z kilku powodów:

Jeden głośnik o średnicy 8 cali ma Sd niewiele mniejsze od dwóch 6 calowych, dla przykladu W22NY001 220cm2, natomiast W18NX001 2x126=252 cm2. W tym konkretnym porównaniu oba głośniki mają teoretycznie takie samo wychylenie liniowe Xmax, czyli 2xW18NX powinny mieć większe wychylenie objętościowe od pojedyńczego W22NY001.

Przyjmując, że głównym parametrem określającym wychylenie liniowe jest samo Xmax wynikające z róznicy długości cewki względem szczeliny magnetycznej, rzeczywiście tak jest. Jednak biorąc pod uwagę, że na linowość przetworników w kwestii wychyleń, ogromny wpływ mają tzw. "soft parts", czyli oba zawieszenia sytuacja wygląda troszkę inaczej. W22NY ma zdecydowanie większy spider oraz zawieszenie górne od W18NX, dlatego przy użyciu tej samej technoligii produkcji i optymalizację przez Seasa, napędu oraz zawieszeń poprzez system pomiarowy Klippela, W22NY powinien być bardziej linowy dla większych wychyleń od mniejszych braci.

Reasumując W22NY pracujący z wychyleniem dla przykładu mniej więcej 5mm w jedną stronę piwinien nadal zachować większą linowość od dwóch W18NX, które dla uzyskania takiego samego SPL na basie, będą potrzebowały odrobinę mniejszych wychyleń, zracji na trochę większe Sd, jednak ich zawieszenia w większym stopniu stracą linowośc.


Układ 8+1 wybrałem również ze względu na charakterystyki kierunkowe. Układy 2way MTM mają problemy z dyspresją wertykalną, podobnie w przypadku 2,5way w układzie TMM, choć tam w nieco innym zakresie częstotliowści. Poprzez dobór odpowiedniego twetera (DXT) i niską częstotliowść podziału układ 8+1 może zapewnić bardzo dobre rozpraszanie w obu płaszczyznach, a to stanowi klucz do uzyskania równomiernej propagacji dźwięku w pomieszczeniu. Dodatkowo 8+1 jako układ TM potrzebuje mniejszej odległości dla prawidłowego sumowania się przetwroników (jest to również jego przewagą nad układem trójdrożnym).

Wreszcie co moim zdaniem dość istotne wypadkowa impedancja 8ohm. W22NY ma 90db dla 1W/2,83V, W18NX ma 87,5db dla 1W/2,83V, więc pojedyńczy W22NY będzie miał przy dostarczonej mocy 1 wata skuteczność mniejszą zaledwie o 0,5db od dwóch W18NX, biorąc pod uwagę ich wypadkwoą impedancję 4ohm. Dodatkowym plusem jest lepsze zejście na basie 8 calowego przetwornika.


Więcej o samych przetwornikach następnym razem.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-10-2009, 18:20
Największym problemem przy konstrukcji układu dwudrożnego na 8 calowym midwooferze jest odpowiedni dobór przetworników.

W22NY001 wybrałem z kilku powodów. Jest w nim nowy napęd z 39mm cewką i 7mm Xmax z linii Excell Seasa, który poprzez optymalizację testami Klippela ma niemal perfekcyjną linowość w całym zakresie pracy. U Zapha mniejszy Excell z tym samym napędem (W16NX) wypadł doskonale w teście Le(x) dla swojego pełnego Xmax w obie strony.

Sam W22NY001 ma duży, 134mm magnes "przeszczepiony" z 10 calowców Seasa i lekką membranę. Duża efektywność wraz z dobrze stłumionym break upem papierowej membrany powinny ułatwić aplikację w 2way. W przeciwieństwie do W22EX nie istnieje ryzyko występowania wysokich peaków harmonicznych od break up.

Dodatkowo zachęciły mnie wyniki testów CA22RNY w K+T, który pod wieloma względami jest podobny do W22NY. Mimo braku pierścieni faradya w napędzie uzyksał bardzo dobre wyniki na basie i niskim środku, a na wyższym środku, gdzie najefektywniej działa faraday też nie radził sobie źle. Jednak najbardziej zaskoczyło mnie jak CA22RNY radził sobie z testami przy wysokich SPL, wraz ze wzrostem sygnału wzrastały zniekształcenia, a proporcja między nimi zmieniała się w bardzo małym stopniu (max testowy SPL 96db 1m!).

W22NY ze swoim phase plug w miejsce nakładki przeciwpyłowej (brak kompresji powietrza w przestrzeni między cewką a nakładką podczas wychyleń) pownien być jeszcze lepszy na basie, a pierścienie faradaya poprzez linearyzację impedancji wraz ze wzrostem częstrotliwości oraz w funkcji wychyleń, bez wątpienia pomogą na wyższym środku.



Na hybrydę DXT z napędem 27TBFCG zecydowałem się ze względu na rewelacyjne charakterytyki kierunkowe DXT oraz jego podbicie niższych częstotliwości umożliwiające obniżenie podziału/użycie lagodniejszych filtrów. Fabryczny DXT już jest bardzo dobrym tweeterem, jednak po wymianie napędu na stosowany w TBFCG zyskujemy dlaszą redukcję zniekształceń na dole oraz dodatkowy power handling (fabryczny DXT nie ma ferro fluidu). Tutaj są równoległe testy hybrydy, zwykłego DXT i TBFCG według wspólnej metodologii:

http://www.clearwaveloudspeaker.com/HarmonicDistortion/Tweetertests.html
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-10-2009, 18:36
W22NY będzie miał do dyspozycji około 38-40 litrów strojone do 36-38Hz. W takim układzie, gdzie głośnik jest efektyewnie odciążany od wychyleń przez bass reflex i nie próbuje przetwarzać zbyt niskich częśtotliwości, jego potencjał w dziedznie max SPL przy sygnale muzycznym, gdzie rzadko zdażają się częstotliwości poniżej 35-40Hz, będzie bardzo duży. Dal przykładu proste symulacje pokazują max spl na poziomie ponad 106db w zakresie od 38Hz wzwyż, oraz pełną wytrzymałość amplitudową w zakresie 33-45Hz, "kolano" spadku wytrzymałości sięga 73 wat dla 55Hz. Wyniki wskazują , że przetwornik powinen osiągać duże SPL przy małych wychyleniach.

Reasumując poprzez tą konstrukcję chciałbym osiągnąć potencjał w dziedzinie max SPL i zniekształceń na wyższym poziomie niż w wielu typowych układach MTM oraz TMM na 7 calowych midwooferach, a nawet w niejednym 3way na 8 calowym basie, zachowjuąć przy tym charakterystyki kierunkowe i spójność układu dwugłośnikowego.

Tyle w teorii, a co z tego wyjdzie? Zobaczymy... ;)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: w 05-10-2009, 19:20
Ambitne, a dlaczego podłogówka a nie duży monitor ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-10-2009, 19:25
Jarek, odpowiedź jest prosta - ze względów praktycznych. W podłogówce łatwiej mi zmieścić skośne przegrody komór dla gwizdka oraz zwrotki przy zachowaniu objętości netto na poziomie ok. 40 litrów. Monitor musiałby być zdecydowanie głębszy żeby przy szerokości frontu 24cm i skośnych przegrodach zapewnił mi tą samą objętość.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: w 05-10-2009, 20:12
O.K! ja po prostu lubię duże monitory.
Z powyższych opisów i cen przetworników wynika, że to raczej przemyślana decyzja. W poprawność projektu od strony technicznej nie wątpię - bierzesz pod uwagę tyle aspektów technicznych.

A jak będą te kolmny grać - wiem, że to etap projektu - jednak przeprowadzjąc symulacje, dokonując wyboru głośników musiałeś mieć jakąś wizję ?
Dobra średnica, kompromis na skrajach pasma, lub odwrotnie, itp. ..   ?


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-10-2009, 21:33
W ramach przyjętych założeń ma być możliwie bezkompromisowo w całym paśmie.

Wenętrzny kształt obudowy i rozbudowany system wzmocnień pełni tu dwojaką rolę - po pierwsze pozwala na ograniczenie rezonasów obudowy na środku, po drugie prawdopodobnie pozwoli mi choć trochę ograniczyć tłumienie objętościowe, co pomaga na basie.

Wybór 8 calowego głośnika, rownież jest podyktowany w dużej mierze zakładanym ograniczeniem zniekształceń na basie i dużym zapasem SPL powyżej 35-40Hz. Nie bez powodu wybralem głośnik o takich, a nie innych parametrach T/S. Używając innego przetwornika, o innych parametrach mógłbym uzyskać sporo niższe zejście, ale jak to w głośnikach bywa zawsze trzeba zapłacić jakąś cenę. W tym wypadku za niższe zejście trzeba by poświęcić część wytrzymałości amplitudowej i max SPL, w kluczowym dla muzyki zakresie 40-60Hz oraz efektywność (lub użyć głośnika o zblizonej efektywności lecz z lepszym zejściem, choć w takim wypadku trzeba by również zwiększyć litraż). Podsumowując temat basu zrezygnowałem z częsci najniższej oktawy na rzecz innych jego aspektów. Docelowo, jeśli konstrukcja rzeczywiście będzie dobra mogę próbować uzupelniać kolumny bardzo nisko ciętymi subami (ok40-50Hz), choć może się też okazać, że poza KD będzie to zbędne.

Co do jakości niskiej średnicy W22NY nie mam wątpliwości, a na wyższej średnicy pomaga faraday wyrównujący impedancję i zmniejszający zniekształcenia nielinowe oraz intermodulacyjne. Prawdą jest, że 8 calowy midbas wcześniej zaczyna mieć problemy z kierunkowścią i właśnie od tego będzie hybryda na DXT. Poprawiony motor i charakterystyki kierunkowe świetnie komponujące się z dużymi midwooferami powinny mi zapwenić odrobinę swobody w doborze punktu podziału i topologii filtru, a sam integracja przetworników powinna być łatwiejsza. DXT poprzez swój front promienuje inaczej niż zwykłe kopułki, w jego wypadku źródło dźwięku nie ma typowych 25mm, lecz coś w okolicach 80-90mm. O samych filtrach na razie jeszcze nie będę się rozpisywał, mam dość ambitny plan ale może nie wypalić.

Dyfrakcja frontu została tak zasymulowana, żeby niewielka górka dla midwoofera pokrywała się z jego dołkiem na charakterystyce, a tweeter miał jak najrowniejszą charakterystykę. Czy się udało, będę mógł swierdzić dopiero po pomiarach.

Sam górny skraj pasma również może być ciekawy za sprawą tzw. "constant directivity" DXT, jego rozpraszanie jest rewelacyjne w najwyższej oktawie, nawet pod kątem 45 stopni. Problemem za to jest odpowiednia konstrukcja filtru, trzeba się postarać, żeby odpowiednio ukształtować charakterystykę i podciągnąć tą ostatnią oktawę na równy poziom z resztą pasma.


Ciężko mi pisać czego subiektywnie oczekuje, mam pewne wyobraźenie ale nie lubie tego opisywać. Mogę powiedzieć tak -  mam nadzieję, że całość będzie brzmiała spójnie, czysto i będzie w stanie oddać choć odrobinę energii zawartej w muzyce ;)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-10-2009, 22:53
Jeszcze jedno, te 38-40 litrów i 36-38Hz to założenia startowe, w miarę testów odsłuchowych w docelowym pomieszczeniu mogę bez problemu przesunąć strojenie w okolice 34Hz uzyskując łagodniejszy roll off i lepsze rozciągnięcie basu.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: w 06-10-2009, 11:43
>> Krs47, 2009-10-05 21:33:58
Mogę powiedzieć tak - mam nadzieję, że całość będzie brzmiała spójnie, czysto i będzie w stanie oddać choć odrobinę energii zawartej w muzyce ;)

odnośnie energii - jaka jest przewidywana czułość całego ustrojstwa ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-10-2009, 16:38
Mam nadzieję, że w okolicach 88db 1w/1m, zobaczymy jeszcze jak to się poukłada.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-10-2009, 22:39
Zamieszczam zdjęcia kolejnych poziomych wzmocnienień, oraz wstępny rzut poglądowy na ich rozmieszczenie. Wszystkie z przedstawionych elementów będą stanowić wewnętrzne połączenie między dwoma dużymi pionowymi wzmocnieniami, przebiegającymi od samego dołu do góry obudowy. Na zewnątrz pionowych wzmocnień będą cieńsze elementy, o szerokości 43 mm łączące całość ze ściankami bocznymi.

Nawiasem mówiąc miałem dziś robić właśnie wspomniane pionowe wzmocnienia, ale jeszcze nie czulem się na siłach. Samo wykonanie dwóch nowych, niedużych elementów poziomych zajęło mi ponad półtorej godziny. Najpierw docinam je z dłuższych formatek na porządany wymiar, zostawiając około 1mm zapasu w płaszczyźnie przód-tył obudowy, a następnie wykonuję szereg czynności opisanych w pierwszych kilku postach tego wątku.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-10-2009, 22:45
Ciąg dalszy zdjęć. Teraz namieszałem z ustawieniami aparatu, i dobrałem kiepskie światło, więc zdjęcia są nie ostre. Następnym razem bardziej się postaram.

P.S. na zdjęciu gdzie widać rozmieszczenie przetworników, zaznaczona przestrzeń dla woofera uwzględnia duży promień podfrezowania jego wlotu do obudowy - średnica samego otworu dla W22NY to 186mm, odległość między wzmocnieniami 225mm.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: w 07-10-2009, 11:24
Widzę, że kolumna będzie miała kształt "plackowaty" coś a\'la Zu Audio ?
Ale ... głośniki będą na szerokiej czy wąskiej ściance ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 07-10-2009, 11:33
Wymiary zewnętrzne bez cokołu:

szerokość 24cm, głębokość 36cm, wyskość 96cm. Głośniki oczywiście na ściance 24cm.


Tak jak napisałem wyżej wzmocnienia widoczne na zdjciach są elementami środkowymi, pomiędzy pionowym bracingiem. Po bokach będą jeszcze 2 cieńsze elementy, po jednym z każdej strony - łączna szerokość wewnętrzna obudowy to 19cm. W każdym razie wszystko się wyjaśni na następnych fotkach.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 09-10-2009, 18:59
Mam nadzieję, że to zdjęcie troche wyjaśni.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 13-10-2009, 21:40
Work in progress...
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 13-10-2009, 21:58
W kwestii wyjaśnienia aktualnie wykonywanych czynności zamieszczam jeszcze jedno zdjęcie. Pracuję teraz na wszyskich cztererech (komplet na obie kolumny) pionowych elementach jednocześnie. Dziury oznaczają punkty, gdzie będą się kończyć proste odcinki okien w kratownicy. Wszyskie narożniki będą wycinane łukiem, a skręcenie ze sobą wszyskich ścianek podczas odwiertów przyspiesza i ułatwia precyzyjne oznaczenie tych punktów.

Do tych odwiertów używam ręcznej wiertarki wraz z prowadnicą ręczną dla utrzymania prostopadłego ułożenia otworów względem wszystkich płyt - ze względu na dużą ilość otworów i dużą masę całkowitą obrabianego elementu jest to wygodniejszy sposób od wiertarki stołowej.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 15-10-2009, 15:44
No i się udało - MGR Krs47 :D

P.S. teraz robota powinna przyspieszyć ;)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2009, 15:55
Gratulacje !:)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 15-10-2009, 17:15
Dzięki :)

Odwierty pod "okna" w kratownicy skończone.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 15-10-2009, 18:07
Również spieszę z gratulacjami.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 15-10-2009, 18:51
Gratulować - teraz tylko czekamy na wysyp konstrukcji :)

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 17-10-2009, 20:05
Jeszcze raz dziekuję i dorzucam update.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 17-10-2009, 20:20
Dodam, że te 2 elementy kratwonicy są świeżo po wycięciach i czeka mnie jeszcze dużo obróbki - takiego maszkarona do kolumn nie wrzucę.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: w 18-10-2009, 18:26
>> Krs47, 2009-10-17 20:20:41
Dodam, że te 2 elementy kratwonicy są świeżo po wycięciach i czeka mnie jeszcze dużo obróbki - takiego maszkarona do kolumn nie wrzucę.

Nie przesadzaj, pieszczenie wzmocnień nie ma wpłwu na dźwięk. Oczywiście pewne minimum obowowiązuje. Wpadłem na tą genialną myśl, kiedy zacząłem oklejać wnętrze swoich kolumny ochydną matą bitumiczną.



Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 18-10-2009, 18:48
Jarek, zdaję sobię sprawę, że poza elementami znajdującymi się zaraz obok midwoofera, przy tych rozmiarach wycięć nie potrzeba specjanego wykończenia i zaokrąglenia krawędzi. Tutaj jednak wkracza perfekcjonistyczne podejście do tej konkretnej konstrukcji, jej koszt będzie jak na moje obecne możliwości bardzo duży, więc chciałbym ją dopracować nawet od środka. Nie twierdzę przy tym, że wyrównywanie większości z tych okien coś wniesie od strony dźwiękowej, to taki mój sposób na "spokojną głowę", lub jak kto woli substytut "dopieszczania" sprzętu kablami itp.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: w 18-10-2009, 19:51
MDF to wdzięczny materiał, łatwo się go obrabia i łatwo osiagnąć dobry rezultat. Tylko, jak pisałem wyżej, w pewnym momencie musiałem to okleić matą bitumiczną - i wtedy wszystko znika przykryte matą i nie ma znaczenia jak dokładnie wugładzisz MDF - zostaje mata bitumiczna.

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 18-10-2009, 20:12
W tych kolumnach maty bitumiczne będą tylko w postaci pasków między wzmocnieniami na bocznych ściankach oraz na górnej ściance (ewentualnie dorzucę coś na front).
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: utopia w 22-10-2009, 13:38
kratownica do suba
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 22-10-2009, 17:24
Wycinane na CNC, czy "samoróbka"?
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: utopia w 26-10-2009, 15:11
Odpowiadasz na wpis
>> Krs47,


cnc 90 zł :)
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: violett w 07-11-2009, 21:26
No i jakieś postępy w budowie?
Tytuł: Obudowa sandwich z kratownicą
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 07-11-2009, 22:22
Na razie cale "moce przerobowe" idą w monitory nearfield na AWX/TBFCG. Najpierw będzie skończony projekt, a później wrócę do tego tematu.