Audiohobby.pl
Audio => Gramofony => Wątek zaczęty przez: Gustaw w 15-11-2010, 13:07
-
Pewien czas temu miałem okazję posłuchać w swoim systemie pre gramofonowe RCM Sensor. Jednocześnie miałem okazję porównać go bezpośrednio z popularnym VSPS-em. Dla przypomnienia, mój system to Thorens TD320, wkładka Goldringa 1042, ze szlifem Gyger S, wzmacniacz hybrydowy, kable głośnikowe Synergestic Research oraz kolumny Focal C800. Materiał porównawczy był bardzo różny, od The Doors, po Petera Gabriela. RCM Sensor ma dobry, nie narzucający się design i może obsługiwać różne rodzaje wkładek gramofonowych.
Co słychać z sensora ? Odpowiem banalnie. Słychać dużo, dużo więcej i lepiej niż z VSPS-a. Znacznie większe rozciągnięcie dźwięku - większa dynamika, lepsza średnica, bardziej soczysta i namacalna, lepsza kontrola basu, więcej informacji na średnicy i bardzo dobra gładkość wysokich częstotliwości. Dźwięk jest bardzie "ludzki" a przy tym bardzo wciągający. Jest "wygar" i "mięcho". Porównując Sensora i VSPS-a absolutnie nie ma się wątpliwości, że te urządzenia dzieli co najmniej klasa w jakości przetwarzania dźwięku. Tutaj nie ma ściemy i naciągania, przy cenie katalogowej Sensora (6 tys zł). Kilka dni po odsłuchu w moim systemie miałem okazję posłuchać tego pre wraz z gramofonem Kuzma Stabi S i wkładką Benz Micro, za wzmocnienie był odpowiedzialny Unison Research, który napędzał JM Lab Point Source 5.1, wraz z dedykowanymi subami. Tutaj Sensor pokazał jeszcze więcej, szczególnie w zakresie reprodukcji wokalu. Takich namacalnych wokali jak z płyty Nat "King" Col-a nie słyszałem dawno. Dla mnie rewelacja i opad szczeny.
Dodatkowo, Sensor ma sprytny przełącznik, który robi jakieś cuda z masą. Za jego pomocą można w pewnym zakresie kształtować brzmienie w stosunku do własnych preferencji, od bardziej soczystego po lekko ostrzejsze. Mała rzecz a cieszy.
Wiecie chyba, że jestem sceptykiem w stosunku do konstrukcji firmowych. Często uważam, że są grubo przewartościowane w stosunku do faktycznych możliwości. Jednak w wypadku Sensora mogę napisać, że moje podejście absolutnie się nie sprawdziło. Reasumując. Uważam przedwzmacniacz RCM Sensor za świetny klocek.
-
Już można ? :-)
Nie porównywalismy Sensora z niezliczona ilością preampów, ale w porównaniu z tym co było (VSPS) to zupełnie inna bajka i wręcz niewiarygodne jak duża byla różnica in plus.
Wszytsko o czym wspomniał wyżej Gustaw potwierdzam, różnica miedzy VSPS (podobno rozwala jakies wcale nie tanie mm-ki) a Sensorem jest na tyle spora, ze te 6Kółek za ten pre wydaje sie rozsądnie sklakulowaną ceną....a z poczatku byłem sceptyczny, no bo ile może kosztowac konstrukcja na 3 opampach w torze ?
Włąsciciel Sensora miał z tego co mi wiadomo jakis pre w okolicach >2Kzł i roznica również była bezdyskusyjna.
Dodatkowo brzmienie Sensora trafia w mój gust, jest dynamiczny, czytelny, a przy tym wszystkim ma bardzo ładną średnicę/barwy. VSPS w porównaniu brzmi szaro i w sposób skompresowany.
Przyjemnie napisać o dobrej konstrukcji.
-
Przełącznik o którym wspomina Gustaw działa dosc konkretnie. W wersji "XLR" dźwięk jest lepiej wykonturowany i wydaje sie być jeszcze lepszy dynamicznie, choc na dłuższą metę nie wiem czy nie pozostalbym jednak przy wersji "rca" . Sporo bedzie zależało pewnie od systemu w którym preamp RCM-u trafi. Dobrze że jest opcja do wyboru.
-
>> lancaster, 2010-11-15 13:16:37
Już można ? :-)
Już po audioshow :)
-
Przepraszam ale ten VSPS to ma coś wspólnego z pre kolegi ahaj ?
-
>> w.luczynski, 2010-11-15 15:17:05
Przepraszam ale ten VSPS to ma coś wspólnego z pre kolegi ahaj ?
W 100% tak :-)
-
Gustaw - porównywałeś VSPS-a zrobionego na podstawie projektu z RJM audio czy też na płytkach Ahaji z forumowego zamówienia z Audiostereo?
-
Słuchałem tylko wersji by Ahaja
-
Gustaw
Chciałbym Ci gorąco podziękować za ten temat, naprawdę już chciałem kupować tylko płyty, ale w tej sytuacji nie mam wyjścia :)
Włodek
-
Nigdy sie nie konczy tylko na plytach. Wiem z wlasnego doswiadczenia :D :)
-
>> w.luczynski, 2010-11-15 16:17:56
Gustaw
Chciałbym Ci gorąco podziękować za ten temat, naprawdę już chciałem kupować tylko płyty, ale w tej sytuacji nie mam wyjścia :)
Włodek
Jeżeli będziesz chciał kupić Sensora to daj wcześniej znać to napiszę adekwatną do sytuacji recenzję.
" Niestety RCM Sensor okazał się hipper-inter-galaktycznym niewypałem .... "
;-)
-
Wlodku - masz bardzo dobry i calkiem drogi phono stage - wyluzuj :-)
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
Nie luzuj ! Porównaj z Sensorem :)
-
Nie będę porównywał, przecież napisałeś, że jest lepiej :)
Biorę w ciemno, lista poniżej, jak będzie więcej niż 10 osób to wyjdzie taniej, co Wy na to ?
. . . czarny
. . . . czerwony
. . . . . czarny
. . . . . itd.
-
>> w.luczynski, 2010-11-15 16:38:26
Nie będę porównywał, przecież napisałeś, że jest lepiej :)
Biorę w ciemno, lista poniżej, jak będzie więcej niż 10 osób to wyjdzie taniej, co Wy na to ?
. . . czarny
. . . . czerwony
. . . . . czarny
. . . . . itd.
Świetny pomysł. :) Przy zamówieniu na 9 sztuk 10 dostajemy gratis. Ten dziesiąty jest właśnie dla mnie :)
-
"...VSPS (podobno rozwala jakies wcale nie tanie mm-ki)..."
Panowie,
trzeba było od samego początku jasno sobie powiedzieć, że porównujemy "Pre by ahaja" z Sensorem, a nie oryginalny projekt RJM VSPS np. jedną z jego pierwszych wersji z 2002 roku, której honoru będę bronił, bo porównywałem ją z Kondo M7 o czym kiedyś już pisałem. Być może Sensor jest fajnym urządzeniem. Słuchałem go tylko przelotnie gdzieś tam i krótko. Jak dotąd słyszałem tylko niepochlebne opinie na jego temat. Poza tym jeżeli już porównywać obie konstrukcje to należy wsadzić do "Pre by ahaja" taki sam scalak odpowiedzialny za korekcję RIAA tzn. OPA627 (niestety 2 sztuki i ciut drogie) oraz dać duży zasilacz z toroidem 100-160VA. Myślę, że sprawy przybiorą trochę inny obrót... ;-)
-
Czy aby na pewno tak wygląda "Pre by ahaja" jak na załączonych obrazkach i takie są wartości zastosowanych elementów?
RJM v.1.0
R1 47 kohm
R2 220 ohm
R3 680 ohm
R4 33 kohm
R5 220 kohm
R6 47 ohm
R7 33 kohm
C1 3,3 nF
C2 10 nF
C3 4,7 uF (non-polar)
IC1 LM6172 lub JRC5532D (tylko jedno D - wersja optymalizowana dla źródła o impedancji wewnętrznej 2 kohm, czyli specjalnie do wejść phono MM)
-
NE5532, na Croma ! zrobię takiego VSPS i damy łupnia Sensorowi...no oby, bo Sensor jest naprawde swietny.
Masz jakieś sugestie odnośnie typów elementów ?
Zwłaszcza kondensatory w RIAA(polipropyleny, Silver Mica, styroflexy ?)
-
W Sensorze jest z tego co pamiętam OPA2134
-
Robimy klona? :P
-
Lepiej późno niż wcale! Cieszę się , że i Poznań docenił śląską myśl techniczną :)
pisałem o Sensorze ponad dwa lata temu, że to fajny grajek:
http://audiohobby.pl/topic/5/1126/1#poczatek
wykwint z kopem, to lubię :)
na pre Ahaji psów jednak nie wieszałbym, jak ktoś lubi łagodniej, cieplej a werwa i kontrolowany bas nie są najważniejsze, to będzie zadowolony.
NE5322 - słyszałeś same złe opinie o Sensorze ???!!! Nie słuchaj opinii, posłuchaj Sensora :)
-
>> NE5532, 2010-11-15 18:07:37
Czy aby na pewno tak wygląda "Pre by ahaja" jak na załączonych obrazkach i takie są wartości zastosowanych elementów?
Trudno powiedzieć bo sam nie odróżniam transformatora od kondensatora. ;-)
Być może z VSPS-em i jego pochodnymi, jest tak, jak Gainclonem i sporo zależy od szczegółów. Jednak osobiście jestem trochę sceptyczny co do tego, że różnica będzie tak duża w stosunku do "VSPS by Ahaja" aby zbliżyć się do Sensora. Niestety, nie mam możliwości odsłuchu oryginalnego układu.
-
cocor, mam za małe doświadczenie w pre gramofonowych zeby na czymkolwiek psy wieszac. Mogę tylko powiedzieć ze miedzy VSPS w teście z Sensorem VSPS był sporo słabszy. Pod kazym względem i słyszalnie.
Sam VSPS to nie ejst zły wzmacniacz uwazam. Porównywalismy go kiedyś z Projectem za ok 1Kzł i rzeczywiscie był ciekawszy...choć jak sie zastanowić to niekoniecznie bo jeśli ktoś lubi większe zmulenie i dźwięk bardziej uproszczony to z Projecta będzie zadowolony :-)))
W kazdym razie różnica miedzy Sensorem a VSPS była spoooro większa niż miedzy VSPS a Projectem.
Nie spodziewałem się.
-
Może ma ktoś rozbierane zdjęcie Sensora ?
-
Zdjęcia są na tej stronie
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0711/rcm.html
-
lancaster,
właściwie to nie wiem czy ja miałem od Ahaji VSPSa czy jakis inny wypas przez niego poskładany, ale grało fajnie i takie cuś jak tani Project czy NAD to były jednak znacznie słabsze pudełka.
Próbowaliście zasilic Sensora czymś innym niz komputerówką? U mnie jest jakiś Furutech i róznice słychać in plus -powietrze, swoboda, werwa na jeszcze wyższym poziomie.
-
Owszem próbowaliśmy, 2 sieciowki zagrały z nim słabiej od komputerowej.
-
>> lancaster, 2010-11-17 13:08:11
Owszem próbowaliśmy, 2 sieciowki zagrały z nim słabiej od komputerowej.
Tak bywa w budynkach ze świeżo i prawidłowo wykonaną instalacją. :) U mnie klonik BCL Lehmann w mieszkaniu, gdzie instalacja miała rok, trójprzewodowa 2,5mm2, "komputerowiec" długości 2,5m lepiej się spisywał od XLO Reference 2. W domu rodziców na odwrót, ale tam nie był bolec od listwy podłączony. Podciągnąłem sobie ostatnio uziemienie, ale tego XLO już nie mam, więc nie wiem jak by wypadł teraz.
-
>> majkel, 2010-11-17 13:29:40
Tak bywa w budynkach ze świeżo i prawidłowo wykonaną instalacją. :)
Ta "świeża" instalacja ma minimum 50 lat ale jest zewnętrzny uziom.
-
dobiliście mnie, idę ryć w ścianie :)
-
.
-
.
-
.
-
Witam serdecznie wszystkich.Od 2 lat posiadam Sensora i w moim subiektywnym odczuciu jest to najlepsze pre jakie słyszałem w przedziale do 15 tyś.Przed zakupem porównywałem go do najwyższego ASR-a na którym nie zostawił suchej nitki.Doskonałą cechą tego phono jest jego elastyczność i bezproblemowa współpraca z praktycznie każdą wkładką ,oraz brak jakiegokolwiek szumu.Z moich poprzednich doświadczeń z preampami:Lehmann Black Cube,Pro Ject,Nad PP1,oraz RI Audio odnoszę wrażenie,że tamte modele były poprostu niedorosłe.Nie słuchałem pre ahaji,ale cocor mówił ,że gra bardzo przyjemnie,co w kontekście wiedzy ahaji niespecjalnie mnie dziwi:)mam wrażenie,że gdyby kiedyś zaczęło mnie korcić aby Sensora zastąpić czymś innym,musiałbym rozstać się z dużą ilością gotówki,co biorąć pod uwagę zakupy vinyli niespecjalnie mi się uśmiecha,tym bardziej,że RCM umożliwia up-grade Sensora a jego skutki mogłem usłyszeć.
-
Na czym polega ten up-grade Sensora ?
-
Niech zgadnę: wymiana op-ampów na inne, i paru kondensatorów w pre i zasilaczu.
-
Panowie cholera nie wiem wszystkiego:)Z pewnością słuchałem wersji "ubranej" w cięższy garnitur z dodanymi innymi gniazdami,oraz po wymianie bezpieczników.Całość stała się niepomiernie cięższa.Trza byłoby zapytać w RCM,w mojej opinii ta wersja grała jeszcze płynniej i dynamiczniej.
-
RCM zrobi wszystko żeby się spodobało no ale na to trzeba lat praktyki i samozaparcia to drugie w RCM ie jest na wysoki poziomie
-
Może komuś kiedyś się przyda. Rysunek wyjaśniający działanie trybu zbalansowanego w RCM Sensor Prelude.
-
Tak na marginesie, zupełnie abstrahując od wpisu Zagra, czytałem ostatnio na AS recenzję Sensora.
Dwóch lub trzech delikwentów wręcz zbeształo Sensora za kiepską konstrukcję. Czepiano się nawet wypukłości łbów śrubek. Oczywiście sugerowano, że to nie ma prawa dobrze grać itp itd....
Drobny problem polega na tym, że ....
a. osoby krytykujące nie słuchały tej konstrukcji
b. RCM Sensor gra moim zdaniem zajeb...ie :-)
-
Zagra,
Nie twierdzę, że Sensor to najlepsze pre gramofonowe na świecie.
Uważam tylko, że to bardzo dobry przedwzmacniacz, który z chęcią bym "przytulił". Niestety, obecnie jest poza moim zasięgiem finansowym. Nie miałem wrażenia suchości dźwięku z Sensora a moja wkładka do słodzących raczej nie należy.
P.S. Jestem otwarty na możliwość przetestowania Twojego phono. Pokój ma 22m.
Nie planuję zakupu pre ale rzetelną opinię o tym urządzeniu mogę obiecać.
Prawdopodobnie istnieje też możliwość bezpośredniego porównania z Sensorem.
-
Co do Manleya to miałem okazję posłuchać chyba Stingray-a. Jeżeli każde z urządzeń tej firmy prezentuje taki poziom wyrafinowania dźwięku to wcale się nie dziwię, że "słynny" Manley Steelhead to "porażka" :-)
-
Ja brałem udział w odsłuchu na słuchawkach elektrostatycznych, gdzie ta sama płyta SACD puszczona z dzielonego źródła cyfrowego została ośmieszona dźwiękowo przez wersję winylową przedwzmocnioną Sensorem. Nie mam pojęcia co to za etap rozwoju lub zwoju słuchowego, ale sprzęt to Accu DP800/DC801, Stax SR-007 + SRM-007tII, jakiś stary topowy gramiak Denona.
Recenzje na audiostereo staciły w moich oczach szczególnie po lekturze opinii o ayonie CD-2, gdzie recenzent stwierdził, iż włączenie upsamplingu pozwoliło usłyszeć więcej szczegółów. Na moim sprzęcie słuchawkowym wypadło to tak, że włączenie upsamlera zabrało czarne tło zastępując go cyfrowym śmietnikiem, utratą rytmu i części dynamiki. Jeszcze większą skalę zniszczenia dźwięku upsamplingiem uzyskuje się po włączeniu trybu 24/96 w mbl-u 1431, który sam z siebie gra bardzo przyjemnie.
-
Odpowiadasz na wpis
>> ZAGRA, 2011-04-11 10:54:14
Podaj namiary na priva.
Poszło.
-
"...Zwykły prosty VSPS deklasuje Sensora o ile jest mądrze zrobiony..."
-
>> NE5532, 2011-09-29 14:05:06
"...Zwykły prosty VSPS deklasuje Sensora o ile jest mądrze zrobiony..."
Jak usłyszę tą deklasację na własne uszy to dopiero uwierzę. Na razie nie było mi to dane :-)
-
Wydaje mi się, iż cokolwiek innego od VSPS będzie bardziej zaawansowane.
-
Pytanie tylko czy dźwiękowo.
Porównywałem kilka pre od 1kzł-2 kzł z VSPS-em by Ahaja i bardziej zaawansowanym rozwiązaniem pod względem jakości reprodukowanego dźwięku okazał się ten VSPS. Nie zmienia to faktu, że przy Sensorze wyszedł bardziej blado.
-
Mnie chodzi tylko o aspekt techniczny. Ma prawo grać dobrze, może nawet bardzo dobrze, ale też, żeby był szał, to trzeba zaszaleć konstrukcyjnie, i wcale mi nie chodzi o mocne komplikowanie układu.
-
Ciekawa teza, której jednak nie potwierdzam. Słuchałem Sensora wielokrotnie w dwóch różnych systemach i nic takiego nie miało miejsca (brak nasycenia w średnicy) . Może jakiś problem / niedopasowanie w pozostałej części toru ?
pozdr, donic
-
PS. akurat jeden ze znajomych gra Sensorem na Benz Micra. Typu nie pamiętam. Gramofon Kuzma Stabi + Unison Research na 845-ce+ JMLab PS5.1+ Suby firmowe.
...oczywiście każdy am prawo do swojego podejścia do dźwięku tak jak piszesz.
-
A jak się ma Sensor do phono stage Primare, tego srebrnego pudełka? Nie porównywałem bezpośrednio, stąd pytam.
-
Sensora nie słuchałem, natomiast Primare nie jest urządzeniem, które brzmi efektownie, skłania do szybkiego zakupu. Nie jest złe, ale brakuje mu charyzmy. Jest za to wiele innych urządzeń, które utkwiły w mojej pamięci jako wybitne, niekoniecznie drogie, jak chociażby Phonomena (1 wesja), Phonostage Transrotora, Rega Fono (zarówno wersja MM jak i MC), EAR834P (lampowy), albo z zupełnie tanich AU/RA P3Z (wejście indukcyjne) czy stopnie gramofonowe wykorzystywane w Creekach i Cambridge Audio (A1, A3i, A300, A500).
-
Nikt nie twierdzi, że RCM Sensor to kompletny ideał i nie można go poprawić.
Ja jednak twierdzę, że bardzo ciężko znaleźć lepszy pre gramofonowy za 6 kzł niż Sensor.
Kiedy usłyszę lepszy w tej kategorii cenowej (albo niższej) to to opiszę. Póki co uważam, że Sensor jest wart każdej wydanej na niego złotówki.
Wszystko ponad to to zwykłe marudzenie, bo ja też mogę napisać, że mam w akwarium małą, białą, myszkę, która śpiewa wieczorami głosem Mari Callas a rano, oraz po południu, głosem wokalisty Ramsteina.
-
To, ze jest sporo phono traci troche banalem. Przeciez to wiadomo.
Jezeli nawet Sensory beda rozdawane za darmo, w zestawie z pieluchami Pampersa w Tesco to mojego pozytywnego zdania na temat tego urzadzenia nie zmieni. Sluchalem Sensora w 3 roznych zestawach i za kazdym razem bylo bardzo dobrze.
-
Ja słyszałem jak gramiak vintage Denon za pośrednictwem Sensora rozłożył dzielonego SACD Accuphase serii 800. Podobno częściowo winny było okablowanie SACD, bo rok później był remis SME kontra Accu, tylko że Sensora też zastąpił Accu - phono w C-2800. Czyli albo się poprawiły kable od SACD, albo się stopień phono pogorszył. O Primare zapytałem tak dla podpuchy, dla mnie jest to kiepski przedwzmacniacz, taki muł na sucho.
-
>> zagra, 2011-12-01 22:33:06
>> Jeżeli waszym zdaniem Bonasus jest nasycony w średnicy to ja nie mam pytań.
Ja się na phono nie znam (właściwie to ja nawet nie wiem co to jest phono) ale czytać ze zrozumieniem potrafię. Ludzie oceniają Bonasusa (cokolwiek to jest), że jest wysycone w średnicy. Ty piszesz, że nie jest. Z drugiej strony sporej części słuchających Beyery DT1350 walą środkiem jak słuchawka telefoniczna a Ty twierdzisz, że grają równo. To nie złośliwość, ale może przebadaj sobie słuch? Może masz wyjątkowy dołek czułości słuchu dla środka pasma? To by wyjaśniło różnice w ocenie sprzętu.
-
A EAR 834p - ile punktów w Twojej skali?:-)
-
Pozwoliłem sobie usunąć cały śmietnik z wątku. poczynając od postów zawierających zdjęcia i opis konstrukcji która nie jest tematem wątku, a w późniejszym czasie jej autor kilkukrotnie nalegał żeby o niej (w kazdym razie jego autorstwa) nie wspominać bo rzekomo nigdzie tu o niej nie było mowy :-) ... poprzez zwykłe personalne ujadania (i odniesienia do nich) oraz drobne pomówionka z których autor jest znany, a kończąc na rzeczach nielogicznych tego samego autora w stylu"na pokładzie siedzą niezłe kości" vs "na pokładzie siedzi padlinowaty scalak".
Bez jakiegokolwiek uszczerbku dla całości uważam (negatywna opinia oczywiście została).
Miłej dyskusji.