Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 09-03-2008, 16:47
a w której nic nie można załatwić nie mówiąc o żenującym poziomie obsługi.
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 10-03-2008, 15:23
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 10-03-2008, 15:40
Wczesniej mialem DIY na Seas. Ladnie gralo, ale strasznie "punktowo", ja pracuje w domu, a siedzenie z laptopem konkretnie w jednym miejscu niebardzo mnie bawi :) dlatego po zabawie szerokopasmowkami wyciagnietymi z jakiegos starego TV, stwierdzilem, ze ide w szerokopasmowe :D
Co ciekawe, jak wczesniej wspominalem moje DIY na Seas sa punktowe, dlatego postanowilem pobawic sie tymi glosnikami i zbudowac cos na podobienstwo APS AEON :)
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 11-03-2008, 10:42
btw. co? audiofilski ACAR sie nie podoba? oddam go to tjuningu! zobaczysz! :D
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 11-03-2008, 10:48
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 11-03-2008, 10:51
Wiadomość wysłana przez: tymek w 11-03-2008, 19:27
Wiadomość wysłana przez: w 17-03-2008, 15:20
Głośnik stożkowy - niskotonowy - ma określony środek akustyczny, który uwzględnia się przy obliczaniu zwrotnic. Środkiem tym jest podstawa cewki drgającej (miejsce jej łączenia z membraną stożkową). Normalnie podaje się odległość tego środka mierzoną - jako głębokość głośnika - od płaszczyzny górnej krawędzi kosza do podstawy cewki drgającej.
I teraz właściwe pytanie.
Gdzie leży środek akustyczny wysokotonowego głośnika tubowego?
Przy podstawie cewki czy na płaszczyźnie górnej krawędzi tuby?
Chodzi oczywiście o wyznaczenie środka promieniowania częstotliwości zbliżonych do częstotliwości podziału pasma. Czyli w głośniku niskotonowym środek akustyczny dla jego najwyższych częstotliwości, a w głośniku wysokotonowym - środek akustyczny dla jego najniższych częstotliwościach. O ile ma to znaczenie w wyznaczaniu środka akustycznego - bo tego nie wiem.
Wiadomość wysłana przez: marko3T w 17-03-2008, 15:32
Wiadomość wysłana przez: w 17-03-2008, 15:49
Tuby wysokotonowe mają kilka zalet. Mają też wady oczywiście, ale rozprawiając o głośnikach wysokoefektywnych nie sposób ich pominąć.
Pytanie jest istotne ze względu na uwzględnianie przesunięć fazowych między przetwornikiem niskotonowym, a wysokotonowym głośnikiem tubowym.
Więc jeszcze raz je zadam:
Gdzie leży środek akustyczny wysokotonowego głośnika tubowego - przy podstawie cewki czy na płaszczyźnie górnej krawędzi tuby?
Może ktoś wie jak to wygląda od strony obliczeniowej.
Wiadomość wysłana przez: w 17-03-2008, 16:18
Może ten no... MISOOOMOR - coś wie na ten temat :)
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 17-03-2008, 17:05
Oprogramowanie do symulacji tub :
http://mywebsite.bigpond.com/dmcbean/
Dosc pokretny w obsludze ale uznawany za jeden z lepszych
Jest tez kilka pracujacych jako aplety Javy np na stronie :
http://melhuish.org/audio/horn.html
Pozdrawiam
Waldek
Wiadomość wysłana przez: jacekw w 13-04-2008, 19:24
Wiadomość wysłana przez: jacekw w 13-04-2008, 22:53
Wiadomość wysłana przez: jacekw w 13-04-2008, 22:54
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 13-04-2008, 23:09
" ...poszukuję info o ew zamiennikach Altec 604..oje marzenie..."
Miales okazje gdzies go posluchac ostatnio ? O ile mi wiadomo, to przed Twoja ostatnia wizyta u mnie chyba nie..., bo jesli to jest "marzenie", to bys cos opowiadal o tym koaksjalu :-)
A do jakiej wielkosci skrzynki..., tzn raczej skrzyni - chcialbys go wsadzic ?..., a moze w odgrode, jako samotny glosnik bez basowca ? Przyznaj sie co Ci chodzi po glowie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 13-04-2008, 23:56
Tak..., ale skad wziac pokoj do takich skrzyn. Altec 19 - 76 cm czerokosci. 72 kg wagi. Ale z tego horna bys byl pewnie zadowolony. W 19-ce siedzi basowiec 416-8B, z pasmem 20 - 1600hz, wiec horn pewnie spelnilby warunki ktore mu stawiasz, czyli zaczyna sie sporo ponizej 1,6kHz. Ze specyfikacji Alteca 19: Crossover Frequency - 1200 Hz.
A mnie aktualnie chodzi po glowie wyprzedanie wszystkich gratow audio do zera lub przynajmniej czesci.(okresowo potrzebne PLN - wieloletni tred spadkowy na rynku walutowym :-( A juz mysle co przyszlosciowo, czy powrot do tych samych kolumn (co oznacza strate), ktore mam aktualnie - bo nie powiem..., jak na basrefleksy jestem bardzo zadowolony - czy moze odgroda? Altec 604 tez mnie meczy ( nie bylo okazji posluchac, ale sie naczytalem). Na dodatek juz mnie napada chec kupowania glosnikow. Niedawno - gdyby ktos mnie nie przelicytowal - niechcacy bylyby Alteci 601 - taki 604, ale 12 calowy.
"Lutek... 604 moze niebawem posłucham ..."
Jak bylaby mozliwosc i dalbys znac, to rowniez chetnie bym posluchal.
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 15:52
" eeeee, bez jaj.....posłuchaleś dobrej odgrody w bezośrednim porównaniu (:)) wiesz o co biega i nie ma powrotu !:)))
Zgadza sie..., tylko trzeba bedzie jeszcze zaakceptowac je w pokoju. Wiesz jak to wyglada u mnie - niezbyt szeroko. Zeby choc 1m szerzej !
Jakosc dzwieku oczywiscie najwazniejsza, ale na estetyke tez zwracam uwage. Mysle, ze maskownica na odgrodach istotnie poprawilaby estetyke - musialbym popytac na forum gdzie mozna dostac odpowiednia tkanine.
Jest jeszcze rzecz najistotniejsza: ilosc basu, wypelnienie tym zakresem. Jakosc oczywiscie bdb - ale wyraznie go brakuje..., takze wyzszego jego zakresu - jakby brak zszycia miedzy srednica o basem. Pomoglo troche przysuniecie do tylnej sciany, ale to jeszcze nie to. Np. na Credo kotly sa potezne, glebokie, wybrzmiewaja itd., natomiast te same kotly z odgrod, to tylko takie plytkie "pykniecie" :-)
Jesli ten aspekt bedzie poprawiony, to bedziemy cos dzialac w tym kierunku. Nie moge sie jakos zgrac czasowo z Vectorem, aby posluchac Waszego rozwiazania. Ostatnio jak bylem w Poznaniu, to on na wyjezdzie.
Temat jednak draze i ostatnio - jak pisalem - napadla mnie chec kupowania glosnikow. Byc moze za pare dni beda 15 calowe basowce - moze sie przydadza :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 16:43
No to juz tym wpisem pobudziles we mnie otuche. Oczywiscie zdania nie zmienilem, ze wszystko jakosciowo bylo lepsze. No ale te troche pietrzace sie przeszkody: szerokosc mojego pokoju a wielkosc odgrod, ich estetyka (tu moze sobie poradze), no i ten bas, co do kturego juz sporo wyjasniles. Jednak niemal wszyscy majacy odgrody, o w miare akceptowalnych wielkosciah, narzekaja na ten zakres.
Co do rozwiazania problemu z basem, to celowo mysle o koaksjalu, ktory nie ma wyzylowanej skutecznosci. a mianowicie tylko ok. 92 dB, natomiast na bas widzialbym po jednym 15 calowym, ale co najmniej 100dB.
Takiego koaksjala juz mam na oku - moze sie przyda :-)))
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 16:44
Juz sie ciesze..., ale kiedy to bedzie ?
Wiadomość wysłana przez: vector w 14-04-2008, 16:57
Te wszystkie punkty, o ktorych piszesz juz zostaly rozwiazane - wielkosc, estetyka, bas itp....
Potrzeba jeszcze troche czasu na pewne modyfikacje i testy roznych glosnikow szerokopasmowych.
Mamy wzorzec, do ktorego dazymy wiec wiemy czego chcemy.
Koncepcja, ktora walkujemy obecnie jest naprawde bardzo obiecujaca wiec proponowalbym zebys sie uzbroil w cierpliwosc. Jak bedziemy gotowi to damy znac. W miedzyczasie mozesz posluchac tego co mamy ale to nie jest koncowy produkt.
Co do koaksjala to na razie nie bedziemy chyba wchodzic bo to 2 glosniki zamiast 1 i duzo wiecej roznych problemow. Na razie idziemy droga niefiltrowanego szerokopasmowca plus dodatkowy bas.
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 17:12
" Co do koaksjala to na razie nie bedziemy chyba wchodzic bo to 2 glosniki zamiast 1 i duzo wiecej roznych problemow. "
Tzn... dwa w jednym. A gdyby kupic koaksjala z fabryczna zwrotka (najczesciej sprzedaja w komplecie) i podejsc
jak do szerokopasmowca..., czyli proby z niefiltrowaniem i filtrowaniem od dolu - za kazdym razem z dodatkowym basem. Zwrotka na wysokie juz by nas nie obchodzila, chyba ze chcielibysmy poprawic fabryczna :-)
Dobrze rozumuje ?
Wiadomość wysłana przez: vector w 14-04-2008, 17:33
Ale po co komplikowac. Kazda zwrotka to dodatkowy element toru. Kazdy glosnik to dodatkowa komplikacja.
Czemu mialoby to sluzyc?
"Keep it simple"
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 18:13
No ale pisza, ze zaden szerokopasmowiec nie odtworzy poprawnie skrajow pasma i trzeba do niego dolozyc cos na gore, a od dolu odciac. Patrzac od strony fizyki, wydaje sie to logiczne, bo w szerokopasmowcu to jednak jedna membrama, ktora normalnie jest obciazona calym pasmem i pewnie dobrze byloby ja odciazyc od przetwazania dolu i gory. W koakcjalu juz to odciazenie mamy (pasmo podzielone na dwa glosniki), a jak jeszcze odciazymy od dolu...?
Tak teoretyzuje, bo i tak zbyt sie na tym nie znam. A co nam zalezy sprobowac rowniez z koaksjalem ? A noz ktorys okaze sie lepszy :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 18:16
Wiadomość wysłana przez: vector w 14-04-2008, 19:07
No wlasnie ta Saba greencone - tweetery gra jak nalezy nieprawdaz...???
A srednice ma jak na tweeter sporawa. Chyba nawet wieksza niz whizery w fullrangach. Poza tym wysokie tony promieniuje tylko czesc membrany - ta najblizsza srodka. Niewazne. Tak czy inaczej wszystko sprawdzamy na ucho! I albo gra jak nalezy albo nie gra. To proste.
Chyba ze chcesz miec dobre parametry tylko na papierze...???? Ale mysle, ze to juz trenowales......
Dla mnie osobiscie w zupelnosci wystarcza pasmo do 16kHz a moze nawet do 12kHz......:))) Troszke sie smieje bo oczywiscie wiem, ze powinno byc wyzej ale nie jestem pewien do ilu slysze w tym wieku.....
Poza tym wiesz przeciez, ze tak wysoko instrumenty raczej nie graja. Taki np. Visaton B200 przenosi chyba do 18kHz a taki Lowther nawet do 22kHz. Ale znowu to nie jest najwazniejsze. Najwazniejszy jest odsluch - albo Ci sie podoba albo nie? Albo gra dobrze albo nie gra. Przeciez to calkiem proste!
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 22:51
" Szpiedzy donieśli ze kombinuesz Tannoya :) "
Na razie bez uprzedzania faktow i niech tak zostanie, ze kombinuje. Przeciez moga sie np. po drodze utopic w Atlantyku :-) Jak dotra cale i zdrowe to zobaczymy co sa warte.
>vector
Wszystko sie zgadza ale - tak jak pisalem - co zalezy sprobowac, posluchac. Zawsze jakies kolejne doswiadczenie. A w ogole to licze na Was, ze sie tym zajmiecie i obadacie..., bo co ja bidny sam z tym zrobie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 22:57
Wiadomość wysłana przez: cypher w 18-04-2008, 08:54
Zainteresowało mnie takie rzowiąznie i jak tylko pomierzę moje Audaxy chciałbym zaprojektować stosowną obudowę..
Chętnie poznam waszą opinnię o wadach i zaletach takiego rozwiąznia..
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-10-2009, 22:23
Wiadomość wysłana przez: w 07-10-2009, 09:26
http://www.kilimanjaro-series.com/kilimanjaro-series/.
Kto opowie coś ciekawego o autotransformatorach z zwrotnicy do hornów?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-10-2009, 17:21
dzięki Jzagaja ... tego mi brakowało
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-10-2009, 17:25
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-10-2009, 17:32
Wiadomość wysłana przez: w 07-10-2009, 22:37
Wiadomość wysłana przez: w 07-10-2009, 22:42
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-10-2009, 09:37
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-10-2009, 18:34
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-10-2009, 19:03
Wiadomość wysłana przez: w 11-10-2009, 21:29
Wiadomość wysłana przez: vector w 12-10-2009, 09:59
Mam kilka pytan do tych tub......
Te 98 cm jak nisko przenosza?
Czy sa tylko do driverow 1\'\' czy tez moze do innych np 1,4\'\' albo 2\'\'?
Jak wyglada sprawa laczenia z driverem? Sa jakies specjalne laczniki bo ta tuba wydaje sie byc po prostu odcieta....?
Pozdrawiam:)
J.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 13-10-2009, 21:02
Wiadomość wysłana przez: w 13-10-2009, 22:59
Wiadomość wysłana przez: w 13-10-2009, 23:01
Wiadomość wysłana przez: a_men w 14-10-2009, 07:47
http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto9/speaker.html
Eminence Deltalite II 2515 Neo i B&C DE500 w duecie.
Wiadomość wysłana przez: w 15-10-2009, 08:51
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 26-10-2009, 23:38
Ta brązowa poprzeczka usztywniająca w nisko tonowcu jest wręcz kultowa. U nas dalej robią mebelki Art Deco może machną i parę skrzyń pod kolumny?;)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 19:37
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-10-2009, 19:51
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 30-10-2009, 20:00
PS
Fajna robota...
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-10-2009, 20:00
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 20:26
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 20:26
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 20:34
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 31-10-2009, 20:38
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 10:35
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-11-2009, 11:56
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 01-11-2009, 12:13
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-11-2009, 12:13
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-11-2009, 13:33
jeśli na 70Hz był taki pazur, to 40Hz będzie odpowiednikiem spotkania z watachą wilków:)
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 13:46
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 17:54
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 17:57
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 18:39
Wiadomość wysłana przez: magus w 01-11-2009, 20:09
Miłośnicy Cornwalli, które mają tubę na górze i średnicy, a bas "klasyczny", twierdzą, że tak niskiego basu, z takim kopnięciem, nie ma żadna inna konstrukcja Paula Klipscha (również wyższa, czyli tubowa konstrukcja).
Za to właściciele LaScali, a zwłaszcza Klipschornów odpowiadają, że nie będą się ścigać z Cornwallami w dziedzinie herzów, natomiast jakość basu z tuby, to zwyczajnie inna historia i żadnym zejściem się tego nie nadrobi
Wiadomość wysłana przez: janko w 01-11-2009, 20:35
..i nikt by nie sapał że nie słyszy różnicy:)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 21:26
Wiadomość wysłana przez: janko w 01-11-2009, 21:45
myślę o muzeum instrumentów muzycznych w P-niu.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-11-2009, 08:04
po zabawie z wytłumieniem onkena i ustawieniem całości - onken + tuba jzagaja nareszcie powoli zaczyna wyłaniać się porządny dźwięk. Bas schodzi przynajmniej okwatę niżej niż OB i do tego nie traci na szybkości. Wprawdzie brakuje mu deczko definicji o jakiej mowił Lancaster ale to są nowe woofery z sztywnym zawieszeniem. Muszą się poukładać - minimum 100 h. Średnica genialna. Tuba jzagaja ma fantastyczne promieniowanie, sweet spot nie jest taki mały jak w przypadku klasycznych profili. Lokalizacja, obecność i przestrzeń na medal. Wprawdzie jzagaja pisał mi że te tuby grają troche do przodu ale to nie do końca prawda. Udało mi się tak dostroić całośc pasma że scena pięknie rozciaga się zarówno w głąb jak i poza kolumny - w szerz. To nieprawdopodobne jak takie mionstra mogą zniknąć w niewielkim w sumie pokoju odsłuchowym. Jeszcze tylko sam górny skraj pasma nie do końca mnie satysfakcjonuje. Mam już przygotowaną specjalną wariację ravena r2, dzisiaj lub jutro polączę z resztą od powiedzmy 7 - 8 k
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-11-2009, 08:41
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-11-2009, 10:06
Wiadomość wysłana przez: Rick w 02-11-2009, 14:24
bardzo chętnie posłuchał bym tego onkena.
Wiadomość wysłana przez: janko w 03-11-2009, 19:07
Ciekawe czy Onken by podołał:)
Tak czy siak zima idzie i na razie rozglądałbym się nad naprawdę dużym pomieszczeniem. Ze względu na pogłos niekoniecznie sala gimnatyczna, ale ten rząd wielkości.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:04
Tuba bez problemu schodzi do 80Hz, aczkolwiek słychać ją również przy 28 Hz. Jest zrobiony tylko jeden kanał bo to eksperyment.
Kilku zapewne z Was się uśmiechnie i wzruszy ramionami na widok takiej "kolumny". Zapewniam jednak, że można się bardzo zdziwić barwnością wokali i szybkością przekazu, "strzałem" basu i namacalnością instrumentów.
Konkluzja: Znajomy zarzuca konstrukcję basu opartą o OB :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-11-2009, 10:10
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:20
sprzedam onkena ;)
Może nie od razu ;-)
Zastanawiam się ciągle jakim cudem, z takich rupieci, można "zbudować" tak dobry dźwięk.
Jestem przekonany, że sporo osób traktuje to co wkleiłem z przymrużeniem oka i ze sporym niedowierzaniem a kilku innych popuka cię po czole :-)
Chciałbym widzieć te zdziwione miny podczas konfrontacji ich firmowych, śliczniutkich głośników za kilka/kilkanaście kzł z tą górą rupieci pokazaną na zdjęciu :))))
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:21
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 04-11-2009, 10:37
---------------------------------------------
licza sie tylko podroby AudioSuchary!
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:46
Gustaw, konfrontacje? nawet z kolumnami imc elberotha za pierdylion zlotych? :)
Ta konstrukcja, jak widać, sklecona jest na kolanie, jednak........ sądzę, że w pewnych aspektach dźwięku wysłałaby, eleberothowe kolumny za pierdylion złotych, na przysłowiowe drzewo :-)
P.S. "Pierdylion" - bardzo podoba mi się to określenie ceny :)
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 04-11-2009, 11:06
"pierdylion" jest the best... ktos juz gdzies tu to pisal :D
---------------------------------------------
licza sie tylko podroby AudioSuchary!
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:14
A co ten Elberoth teraz ma u siebie Wilsony Sophia czy już wymienił na model Sascha ?
Swoją drogą to kretyńskie nazwy, - Sophia, Sasha. Tylko czekać na Wania, Misza i Tatiana :-)
Wyobrażasz sobie flagowy model Wilson Audio - Wania ? :D
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 11:17
A tak w sumie jakby ktoś miał wolno stojący domek i w dwóch narożnikach dolnych pokoju wydłubał dwie dziury na 15\' nisko tonowce z "wentylacją" na zewnątrz budynku to zagrało by pewnie basem jak za pięć pierdylionów.
Niech mnie ktoś naprostuje może się mylę
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-11-2009, 11:18
Ludzie z Triode Festival i Oswaldsmillaudio ze swoimi Klangfilmami i Altecami wymiękają:)
Jaką efektywnośc maja te głośniczki z bumboxa?
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-11-2009, 11:19
Musi miec konkretnego kopa i niedościgniona dynamikę:)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:21
Jaką efektywnośc maja te głośniczki z bumboxa?
Niestety nie mam o tym zielonego pojęcia. Wiem tylko, że gra fajnie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:32
A tak w sumie jakby ktoś miał wolno stojący domek i w dwóch narożnikach dolnych pokoju wydłubał dwie dziury na 15\' nisko tonowce z "wentylacją" na zewnątrz budynku to zagrało by pewnie basem jak za pięć pierdylionów.
Niech mnie ktoś naprostuje może się mylę
Chyba się nie mylisz się. Właśnie ten znajomy od "biurkowych-skoroszytowych" hornów pokazywał mi wczoraj zdjęcia pokoju gdzie tuba basowa miała ok 10m długości i wychodziła na zewnątrz domu :)))
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-11-2009, 11:34
Mój typ: Benz Micro Lukaschek PP-1 Phono Stage Preamplifier:)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 11:39
Wiadomość wysłana przez: cir w 04-11-2009, 11:44
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:46
myślicie ze wilson audio robi pod rynek rosyjski :)
Można się oczywiście ponabijać ale te nazwy chyba jednak nie są przypadkowe.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 11:48
Chyba się nie mylisz się. Właśnie ten znajomy od "biurkowych-skoroszytowych" hornów pokazywał mi wczoraj zdjęcia pokoju gdzie tuba basowa miała ok 10m długości i wychodziła na zewnątrz domu :)))
I pewnie to piknie zagrało przy koszcie góra 0,001 pierdyliona i dla tego lubię DIY :)
Wiadomość wysłana przez: cir w 04-11-2009, 11:53
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:54
I pewnie to piknie zagrało przy koszcie góra 0,001 pierdyliona i dla tego lubię DIY :)
Niekoniecznie za 0.0001 pierdyliona bo na końcu tych długaśnych tub były niezbyt tanie głośniki GOTO albo Alteci.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 18:53
Tak poważniej z tymi GOTO; membrana z celulozy moc nie za duża a cena w pierdylionach. Co w tych Goto takiego jest poza ceną? Kiedyś szukałem i znalazłem tylko jakieś ślady legendy, przedstawiciela we Francji. Nie trafiłem za to na pomiary i konkrety interesujące melomana
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 20:09
Z tego ze kilu Japończykom się podobają może być ból jak ktoś całe uciułane ciężko pieniążki w tym przypadku w ciemno przeznaczy na dwa 15" głośniki (przypomnij cenę)
To już przynajmniej za W400A-HR Fostexa przynajmniej dokładniej wiadomo za co się płaci.
Tak w ogóle to jakaś moda z tym rozsuwaniem od osi niskotonowców. W JBL Everest rozsuwają w poziomie a u Fostexa w pionie-co jest grane kolumny do sal kinowych, czy jednak osłabienie górki miedzy 70 a 500Hz na osi słuchania celem wypłaszczenia charakterystyki
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 22:38
Wiadomość wysłana przez: reactor w 05-11-2009, 23:22
pozdrawiam
.................d_b........................
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-11-2009, 11:36
tak mi się rzucił temat z Onkenami.
Sam chętnie bym kiedyś posłuchał takich konstrukcji.
Sam niestety ich nie sklecę bo brak mi elementarnych zdolności manualnych.
Kolego Yogi jak sprawują się Twoje nowe głośniki?
Pewnie widzieliście ale w RCM ktoś coś podobnego robił. Czy miał ktoś może możliwość posłuchać jak grają?
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0903/kts.html. Krótki opis
Moduł średnio-wysokotonowy:
Głośnik – Lowther PM2A
Tuba – BD Design Oris 150Hz
Zwrotnica – 12dB z odcięciem 145/157/174 Hz do góry
Regulacja wysokości, pochylenia i wysunięcia w stosunku do modułu niskotonowego. Dzięki temu możliwe jest optymalne dopasowanie charakterystyki przenoszenia całego zestawu do warunków akustycznych pomieszczenia.
Moduł niskotonowy:
Woofer – głośnik Jensen P12N – 12”, magnes Alnico
Obudowa typu Onken o pojemności 160 litrów
Zwrotnica – 12dB z odcięciem 190/172/157 Hz w dół
Skuteczność zestawu na poziomie 101 dB
Okablowanie zwrotnic miedź OCC solid-core, kondensatory oraz dławiki Mundorf, gniazda Furutech
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 12:34
jednak głosniki basowe muszą się wybaczcie za określenie "wytrzepać" codziennie na noc zapuszczam im sinusa 18 hercowego i codziennie jest więcej basu, niższe zejście
skrzynie są pieroński trudne do ustawienia, 10 cm w przód czy w tył i dolny zakres pasma brzmi zupełnie inaczej, błogosławię fakt napędzania ich poprzez DCX2496 i możliwość strojenia i korekcji, nie wiem ile czasu zajęlo by mi dojście do ładu gdybym miał robić klasyczną metodą - pomiar - symulacja - lutowanie - odsłuch
najwiekszy postep w poprawie brzmienia dały mi wytłumienie wszystkich wewnętrznych ścianek skrzyni 2 cm warstwą gąbki akustycznej i podniesienie przedniej części onkena o 10 cm czyli pochylenie przedniej ścianki o 6 stopni do tyłu, dźwięk oczyścił się, ożył oderwał od kolumn
zaskakująca jest lekkośc z jaką te monstrualne (naprawde sa wielkie) zestawy głosnikowe znikają, nie ma ich, jest scena gra muzyka lokalizacja 100% i tu ukłan w kierunku Jacka Zagaji i jego tub. Po zabawie w psucie liniowości pasma uzyskałem scenę idącą zarówno w szerz jak i w głąb
co do pasma onkenowego czyli do 800 Hz (filtr 48 db Bessel) dynamika, dynamika, dynamika ... i niskie zejście, nareszcie można posłuchać muzyki organowej bez dowyobrażania sobie najniższej oktawy
zdecydowanie polecam ONKEN + tuba to już bardzo bardzo blisko High Endu, nie wiem jakby to zagrało z pasywną zwrotnicą, z aktywną + DSP ... zostaje na dłużej, wieczorem podrzucę jakieś fajne foty
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-11-2009, 14:48
Apropo wielkości ...
http://very-exclusive-gadgets.tp2p.com/content/blumenhofer-acoustics
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-11-2009, 14:53
i mniejsza konstrukcja http://www.blumenhofer-acoustics.com/GenuinFS1En.html
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 16:40
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 16:41
Wiadomość wysłana przez: pawcio w 06-11-2009, 16:54
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 16:59
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-11-2009, 09:48
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-11-2009, 08:40
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-11-2009, 08:42
natenczas gra mi pięknie ale zawsze jest coś za zakrętem
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 12:20
Wygląda na stosunkowo kompaktową. Henryk Piatek na AS napisałe, ze przyjemnie to grało na audioszole.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: cir w 11-11-2009, 12:27
Wiadomość wysłana przez: a_men w 11-11-2009, 12:47
mordensiur, zaden ze mnie tubolog, ale to klasyczyny front horn dostrojony pewnie w okolice 50-60Hz(realnie uslyszymy pewnie 40)
Dopalony tweeterem
Chciałeś pewnie powiedzieć, ze to klasyczny BACK loaded horn:) Tuba wzmacnia promieniowanie tylnej części membrany.
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 12:50
Po dopaleniu aktywnym filtrem, głosniczek pod 25watowym wzmakiem schodzi do 30hz. Ograniczeniem jest tylko wytrzymałość mocowa.
Mam gdzieś plany Acuhorna. Jeśli nie wyszłoby to większe od mojej szafy to byłby całkiem ciekawy projekt.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: cir w 11-11-2009, 13:55
bardzo ciekawe hasło marketingowe :)
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 14:26
Jesli mowa o kosztach, to wolę przeznaczyć $ na dodatkowy głośnik i napęd niż na kosztowne skrzynki i wytłumienia. Do BR nie ma powrotu.
Mam problem z prawidłowym odbiorem całości, bo gra tylko jeden głośnik i to w mono, ale chciałem testowac tylko bas, a ten jest świetny.
Ja jako fan Saabów bede robił coś na kształt dużej wygodnej limuzyny ze sportowym pazurem:)
Ciekawi mnie jak sprawowałby się nowy samochodowy STX w czymś w typie sekcji basowej z Orionów.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 14:32
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 14:38
Czasem jednak się człowiek namęczy, siedzi w pyle i kurzu, szlifuje, dopasowuje a potem i tak głośnik lepiej gra w tekturowej ściance :P
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Wiadomość wysłana przez: janko w 11-11-2009, 15:46
"...ale zdarza sie stety...."
..ale nie fachowcom;]
Jęsli chodzi o AcuHorny i podobne grają bardzo CIEKAWIE, ale przy niektórym repertuarze potrafią sie wyłożyć.
Taka obudowa stawia głośnikowi wielkie wymagania w zakresie basu, także mało który głośnik szerokopasmowy podoła (fizyka sprawia że tak naprawdę żaden).
ja osobiście już się z tego wylaczyłem, ale trwało to dwa lata.. dwa lata miłych zaskoczeń i rozczarowań.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-11-2009, 18:03
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 13-11-2009, 16:20
Wiadomość wysłana przez: magus w 13-11-2009, 23:50
>Teoretycznie tuby to podbarwiacze i najgorsze co moze sie przytafic "wiernej" reprodukcji dxwieku :))))
"It was many years after we had build horns commercially that we realized efficiency per se wasn\'t all that important. The best reason [to build horns] is lowered distortion you obtain with horns." P. W. Klipsch
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-11-2009, 13:38
czy zniekształcenia fm podpadają pod thd?
"We built a little box with a 4-inch driver in it and made it adaptable so that a horn could be fitted on it. When you measure the response (Fig. 1), you see 15 dB difference between the two conditions of direct radiation and horn loading. The frequency modulation distortion products (Fig. 2) for the direct radiator are 25 dB down. With a horn on the driver (Fig. 3), the distortion products are 50 dB down. So you have a 25 dB improvement in distortion with a 15 dB increase of efficiency"
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-11-2009, 21:48
>OB czy OZ na otwartej przestrzeni to jest dopiero bajka. Ehh..
>Ciekawe czy Onken by podołał:)
jeśli w pięknych okolicznościach przyrody, to czemu nie?
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 16:40
chyba nie masz na myśli tych nędznych paprotek w lewym dolnym rogu?
(o co chodzi z tym pokojem? to ma jakiś sens?)
Wiadomość wysłana przez: Zdzislav w 17-11-2009, 20:02
http://www.hifido.co.jp/KW/G1/P0/A10/E/0-50/S5/C09-46585-33455-00/
te altecki są do kupienia w Japonii za jedyne 21000 USD.
Wymiary:
2050×2760×1000mm
Waga:
290kg
Efektywność:
109dB/W/m
Moc 60W
a skoro mowa o A4 to były jeszcze A2! Ale chyba już nie do kupienia :)
Wymiary:
2950×2760×1000mm
Waga
530 kg :))))
Efektywność - już tylko 110db :)
No i moc 100W
Obydwie te konstrukcje były przeznaczone do nagłaśniania kin po II wojnie ś. A ich pasmo to podobnież 20Hz～16000Hz - czyli baaardzo dobrze hjak na takie efektywności, ale ciekawe z jakim spadkiem :)
Pozdrowienia dla hornowców :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-11-2009, 20:04
Wiadomość wysłana przez: Zdzislav w 17-11-2009, 20:09
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:02
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:17
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:22
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:31
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:31
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-11-2009, 21:32
>Proszę Cię bardzo....zaczynamy od niewinnych monitorów bliskiego pola w saloniku :
jeden monitorek ma z boku ścianę, a drugi nie
amatorszczyzna!
to nie może zagrać......
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:36
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:42
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:47
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:47
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:50
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:53
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:58
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-11-2009, 21:58
>Cholera przyjrzyj sie temu podestowi na ktrym stoi kanapa :))))
o w mordę?!?!
zmyliła mnie chyba ta sofa na podeście :)
choć zastanawiałem się, czemu te głośniki "nie w tą stronę" są skierowane
(tak naprawdę, to myślałem, że to jakiś obrotowy wynalazek :) )
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 22:05
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 22:05
Wiadomość wysłana przez: AlexE w 21-11-2009, 10:35
> Pomyśl może lepiej do jakich dziadowskich kin dziś chodzimy ;)
w dzisiejszych kinach tez sa horny tyle ze zazwyczaj >300-500Hz
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-11-2009, 16:34
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 21-11-2009, 16:57
A co tam siedzi w środku tej tubki i co na dole - czyżby coś z Ciare?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-11-2009, 18:33
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-11-2009, 19:21
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-11-2009, 23:12
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 22-11-2009, 15:15
przeczytałem cały temat i mam młyn w głowie.
słuchałem AVANTGARDE trzy krotnie i od tamtego czasu nic co słuchałem nie zbliżyło sie nawet troche do tego poziomu.
teraz widze ze dzieki jackowi pojawiła sie mozliwość posiadania tub za duzo mniejsze pieniadze, i teraz pytanie
czy w kwocie powiecmy 3kzł da sie zrobic cos podobnego do AA duo uno do pomieszczenia 16 mkw
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 22-11-2009, 16:06
bms takie jakie ma yogi to koszt ok 600 zł za szt, tuby jak sam jacek podał cos ponad 300 zł/ szt
tak ze nie ma tragedii
skrzynie na bas zrobie bez problemu sam, tylko musze miec konkretny projekt.
pozostaje tylko kupić częsci i znależc kogos kto pomoże w strojeniu
zdradz jeszcze co to za basowiec.
do mojego pokoju mysle ze wystarczy po jednym na strone
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-11-2009, 16:46
rodzi się powoli rysunek bashornów (przeliczanie wymiarów z cali)
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 22-11-2009, 16:59
no to decyzja zapadła , sprzedaje kolumny;)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-11-2009, 11:33
Wiadomość wysłana przez: lok w 10-12-2009, 11:31
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-12-2009, 12:40
http://tinyurl.com/MultiCellHorn
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 18-12-2009, 22:17
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 21-12-2009, 11:16
Wiadomość wysłana przez: Gabriel w 21-12-2009, 11:25
http://www.dself.dsl.pipex.com/museum/COMMS/ear/fail1a.jpg
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-12-2009, 17:46
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-12-2009, 18:00
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-12-2009, 18:05
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 19-01-2010, 01:21
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-01-2010, 15:08
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 19-01-2010, 23:06
planujesz produkcję i sprzedaż mniejszych tubek, dopasowanych do powiedzmy 8 calowego woofera?
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 19-01-2010, 23:18
Wiadomość wysłana przez: w 21-01-2010, 10:47
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-01-2010, 21:12
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-02-2010, 14:11
Masz może namiary na jakąś dokumentację o teorii tych tubek mikrofazowych?
Czy możliwe jest zrobienie tubki bardziej eliptycznej o innych kontach promieniowania w pione i poziomie ale jednak nie łamiących właściwości tych tubek?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-02-2010, 16:57
szukam czegoś zdecydowanie mniejszego co ładnie pociągnie od 4k w górę. Dla prozaicznego gdwt
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 12:49
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 13:29
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 13:41
A w zasadzie chciałem zapytać, przy jakiej następuje od dołu osłabienie bo przy mało stromych filtrach tubka też ma swój wkład w zwrotnicę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 21:46
A male pytanie czy Horizontal 0 i Vertical 0 nie powinny być identyczne? To nie jest ten sam punkt pomiaru?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-02-2010, 12:14
A gdyby była okrągła to w pionie było by lepiej?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-02-2010, 12:20
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-02-2010, 13:44
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 09:54
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 09:54
http://www.critesspeakers.com/klipsch_tweeters.html
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 10:07
ps.
Jak by ktoś szukał grafika to jestem do wzięcia :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 12:40
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=290-539
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 12:53
Przykładowo taki Community m200 nie ma stożka i wszyscy pieją z zachwytu jakie to, dzięki małemu stopniowi kompresji, ma małe zniekształcenia. Ale to jest średnio-tonówka do 4 Khz.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:04
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:06
No chyba żeby tubka miała gwint zewnętrzny tonsilowy.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 12-02-2010, 13:10
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:16
Mówisz ze jak by przeciąć w tych miejscach na około to się rozpadnie?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:30
Podejrzewam że korektor traktują całą część, czyli cały górny dekiel z gwintem i żeberkami, ale spróbuję sprawdzić.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 21:39
Czy ferrofluid, oprócz lepszego chłodzenia ma jakieś plusy? Bo z tego co widzę to tu jest zapodany.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 23:10
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 09:59
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 13:20
A idzie gdzieś w Polsce dostać te przejściówki, bo jak na razie znajdowałem je głównie za oceanem.
Podstawowy plan to podział 5800-6000 w górę. Plan zapasowy 4000-45000 w górę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 13:22
>eminence ma w ofercie redukcje z APT50 na gwint 1cal do coaxów.
Tylko myślałem o czymś innym. Dodanie tej przejściówki powoduje dodanie kawałka rurki do drivera. Gdyby gwint był wprost na tubie, jej krzywizna mogła by się zaczynać już od drivera.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 13-02-2010, 17:01
W jakim programie robisz symulacje?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 19:41
A nie łatwiej było by wkleić plastikowy spreparowany z tej przejścówki lub starych tubek?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-02-2010, 11:43
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-02-2010, 12:03
Przy okazji chodzi też o wyrównanie odległości od różnych punktów membrany, dlatego boczne kanały są dłuższe.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2010, 00:32
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2010, 10:49
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2010, 11:22
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-02-2010, 11:31
A był byś w stanie za symulować taki stożek?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-02-2010, 15:16
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-02-2010, 01:14
http://klangfilm.free.fr/index.php?lng=0&music=&type=2&frame=&item=&title=&dir=data/documentations/loudspeakers/loudspeakers/kl-l433/&num=1
Generalnie chodzi mi o to czy nie ma zadnych przeciw aby w takiej tubie zamontowac glosniki szerokopasmowe. Te oryginalne klangfilmy pracuja w tubie do 500hz, dalej gra juz ta mniejsza tuba sferyczna na gorze.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-02-2010, 18:14
Czy cos takiego moze poprawnie zadzialac?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-02-2010, 19:24
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 08:54
1. był by dzieckoodporny - utródniony dostep do membrany głośnika
2. był by omnipolarny - dawał przyjemność słuchania niezależnie od miejsca przebywania słuchającego
taka konstrukcja spełnia powyższe założenia:
http://www.duevel.com/Produkte/EBLdia.shtml
tubę i reflektor z uwagi na niewielkie wymiary można by wytoczyć z mdf u i polakierować, generalnie zakładając że ma się projekt i krzywizny jest to do zrobienia
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 19:56
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 21:26
i to właśnie tak grało. Naturalnie, swobodnie i gdziekolwiek byś nie usiadł dobrze.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 21:32
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-02-2010, 08:19
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-02-2010, 08:21
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-02-2010, 11:28
Z tego co mi się wydaje po takiej operacji spada trochę efektywność drivera.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-03-2010, 20:30
Świetny pomysł z opóźnieniem tylnej membrany. Możnaby próbować stawiać Dipol pod ścianą !!!!
Wiadomość wysłana przez: konrad w 14-03-2010, 23:30
Wiadomość wysłana przez: konrad w 14-03-2010, 23:51
Wiadomość wysłana przez: konrad w 15-03-2010, 00:04
Przeczytałem cały temat (pewnie nie raz) i zawsze byłem niemal pewien że horn służy powiększeniu skuteczności driverów?? W takim razie mam pytanie nooba: po co tuba skoro bez niej ma też 90dB?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-03-2010, 08:58
Co do wad wysokich skuteczność to zgadzam się w pełni. Bas zaczyna być problemem.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 10:57
Moim uchem niestety nie brzmią lepiej, tylko mogą udawać lepiej na schrzanionych nagraniach :) Wkurza mnie jak słyszę materiał z którego jest zrobiona tuba np. w takich Avantgarde o niekontrolowanych dzwonach nie wspominam
Wysoko efektywne głośniki TAK ale bez tub.
Wiem marudzę
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 11:13
Wiem marudzę
Potwierdzam. Marudzisz ;-)
Wysoko efektywna tuba to zrzucenie koca z reprodukowanej muzyki - ekspresja, szybkość, emocje, drgania powietrza.
To coś jakby zamontować silnik 300 KM (Bi-Turbo) w miejsce silnika 100 KM.
Porównanie "klasycznej" kolumny z dobrą tubą ? Hłe, hłe.....dla mnie w tej kwestii nie ma tematu. :-)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-03-2010, 11:55
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-03-2010, 13:09
Pytanie czy faktycznie słyszysz tam materiał czy np odbicia w tubie.
Po to np. wymyślono tubki tractrix żeby minimalizować ilość odbić fali wewnątrz tuby.
Avantgarde są bodajże sferyczne.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 13:49
jzagaja, w temacie smyczków, strunowych a ZWŁASZCZA dęciaków tuby nie dają najmniejszych szans głośnikom bez tub.
W ogóle ekspresja całości i wrażenie wiarygodności podnosi się o level wyżej.
A jak przyjdzie odtworzyć wokal to bywa fatality.
Kolumna głośnikowa to nie dodatkowy instrument w orkiestrze tylko reproduktor dżwieku
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 13:56
A jak przyjdzie odtworzyć wokal to bywa fatality.
To nie jest prawda bo wokale potrafią być kapitalne z tuby.
P.S. Ale tylko ten potrafi to docenić kto nie jest głuchy jak pień albo nie ma lipnego sprzętu :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 14:51
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 14:56
No ale walczcie chłopaki skoro taki zapał i słyszenie takie u Was wybitne :)
No cóż....taki to już przywilej młodości :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 14:57
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 14:59
>> Rafaell, 2010-03-17 14:51:12
No ale walczcie chłopaki skoro taki zapał i słyszenie takie u Was wybitne :)
>No cóż....taki to już przywilej młodości :)
Ja wcale nie pisałem że jesteście młodzi :)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 15:00
Ja wcale nie pisałem że jesteście młodzi :)
Ale czujemy się młodzi. Może to ten efekt braku smogu na Poznaniem :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:07
To miłe że wydaje się Wam ze dobrze słyszycie :)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 15:13
> Gustaw, 2010-03-17 15:00:33
To miłe że wydaje się Wam ze dobrze słyszycie :)
To miłe, że Tobie też się to wydaje i wcale nie mam zamiaru wyprowadzać Ciebie z tego błędu :)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-03-2010, 15:26
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:29
Ale na TE tuby to zamek w Łancucie z sala balową może się nadadzą
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 15:30
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:34
Natomiast jeśli chodzi o te Twoje ulubione wokale to serio postaw sobie Tannoy SRM obok swoich paczek na wzmacniaczu dowolnym a potem pogadamy o wokalach z tuby.
Pewnie jest fajnie ale z 3" kopółek DF76 też wokale nie są złe. Co do Wilson Audio to na prawdę ciężko o bardzo dobry wokal z potężnego 7"
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-03-2010, 15:37
Spody MDF, boki sklejka elastyczna. Trochę mi ta sklejka nie podchodzi. Po pierwsze droga niemożebnie po drugi dość miękka i to mi głównie przeszkadza, wolał bym żeby odbijała a nie pochłaniała dzwięk. Z zalet można ją obrabiać lepszym nożem do tapet. Nic to po wierzchu dostanie jakimś lakierem samochodowym to będzie twardsza powierzchnia, tylko pewnie nie dostanę nigdzie klaru matowego.
Może ktoś ma propozycję czym to pokryć zamiast samochodówki, ma być matowe (ew półmatowe), czarne, utwardzić powierzchnię i być w miarę proste w zastosowaniach amatorskich.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: tymek w 20-03-2010, 15:45
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-03-2010, 16:12
Nie wiem czy każdy by mógł bo jak na razie to wyglada na to że wyniesie mnie to co najmniej tyle co twoje tuby.
Wcześniej nie widziałem nigdy takiej sklejki, teraz zastanawiam się czy nie lepiej było by użyć jakiejś twardej tektury. Wyszło by taniej a klej i tak by między warstwami zapewnił sztywność.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-03-2010, 19:29
Wiadomość wysłana przez: tymek w 21-03-2010, 08:48
http://www.pispeakers.com/Products.html
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-03-2010, 13:59
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-03-2010, 21:18
Nextel widziałem na żywo na monitorach i był dość chropowaty. Utrzymanie tego w czystości może być uciążliwe.
>jzgaja
z tymi Holzprimerami to nie mogę na polskich stronach znaleźć żadnych informacji. Możesz podać jakiś przykładowy (producent/typ)?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-03-2010, 09:38
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-03-2010, 09:43
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-03-2010, 10:29
Natomiast na na dół Klipszowy K-33 15\'\' a w zasadzie jego zastępca od Boba Critesa CW1526C.
http://tinyurl.com/CW1526C
Obydwa to w zasadzie produkty Eminence ale do specyfikacji odpowiednio Klipscha i Boba Critesa (wzorowany na Klipschu ale z małymi odstępstwami).
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-03-2010, 12:34
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-03-2010, 21:37
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 23-03-2010, 21:53
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 25-03-2010, 12:31
http://www.6moons.com/industryfeatures/blumenhofer/2.html
Wiadomość wysłana przez: w 25-03-2010, 12:51
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2010, 12:51
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2010, 22:16
http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/we555/we555.html
Ten głośnik był produkowany gdzieś na przełomie 1920/1930. Tonsilowi do tej finezji po wielu latach nadal wiele brakuje.
A tu jeszcze sympatyczny zestawik w większości fieldcoil na tym driverze
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2010, 22:18
http://tinyurl.com/we555
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 13:54
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 14:12
Tonsil tak nisko schodzących głośników tubowych nie robił bo za jego lat moda na tak wielkie (i drogie) tuby minęła.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 14:28
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: titan w 27-03-2010, 15:57
Wiadomość wysłana przez: titan w 27-03-2010, 16:15
Ja się przymierzam ale koszt zrobienia formy jest sporawy....
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 16:17
Ten zestawik ewoluowal do tych białych tub na fotce wyżej załaczonych przez Gustawa...
http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html
?!!? :)
Jeżeli tak to czekam na wrażenia.
Wiadomość wysłana przez: titan w 27-03-2010, 16:26
Miałem na mysli to, ze ten "zestawik" to byl prototyp, z ktorego powstaly pozniej grandecastine.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 16:34
Wiadomość wysłana przez: reactor w 27-03-2010, 17:22
Bardzo ciekawie wyglądają te tuby. Coś takiego z przyjemnością bym postawił w pokoju (gdyby był większy :) ). Tutaj coś dla miłośników Batmana w wydaniu Burtona, mniam! http://www.goodsoundclub.com/Playback/MyPlayback.aspx
..d_b..
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-03-2010, 20:43
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 22:13
Jak obie obejrzałem sobie tą pociętą skleikę to wyszło, że na upartego mogłem użyć do tego zwykłej skleiki. Przy tak dużym promieniu i tak by się wygięła. Cena wyszła by 2.5 raza mniejsza niż za elastyczną. W związku z tym na koniec pójdzie jeszcze na boki warstwa zwykłej i na tym zakończę. Potem przyjdzie czas na mocowania, sezonowanie i lakiery, oraz farbę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 23:31
Bardzo ciekawie wyglądają te tuby. Coś takiego z przyjemnością bym postawił w pokoju (gdyby był większy :) ). Tutaj coś dla miłośników Batmana w wydaniu Burtona, mniam! http://www.goodsoundclub.com/Playback/MyPlayback.aspx
O ile mnie pamięć nie myli to właśnie kolega Titan kombinował coś w rodzaju "batmanów" Romego the Cat.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 23:34
No, no ... widzę, że kolegę wzięło dosyć mocno. Czekamy w blokach startowych na efekt finalny . :-)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 23:39
Przez pół roku to Cię pewnie plecy rozbolą :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 23:45
Gustaw,
Przez pół roku to Cię pewnie plecy rozbolą :)
No i właśnie tutaj masz spore pole do popisu aby skrócić moje męki :-)
Wiadomość wysłana przez: reactor w 29-03-2010, 12:57
Gustaw trzeba kolegę Titana namówić żeby napisał coś o tych swoich podbojach gdyby jeszcze wkleił kilka zdjęć to by było bardzo miło. Nie mam pojęcia jak grają te wynalazki Romka ale wyglądem pasują do bat-pieczary jak ulał :P
..d_b..
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2010, 21:04
Wiecie może czego można użyć na uszczelkę pomiędzy adapterem a tubą?
Monacor ma taką taśmę piankową ale jest ona gruba i trzeba by kombinować z łączeniem na kantach. Fajna pianka jest na podkładkach do myszy ale to jest za grube wystarczyło by coś 1-2 mm. Może ktoś wie czego można by użyć?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2010, 21:47
Nie wiem czy jednak najmniej kłopotliwym sposobem nie będzie zrobienie dwóch większych podkładek stalowych, kwadratowej i okrągłej o takich wymiarach wewnętrznych przykręcenie ich po dwóch stronach adaptera i oblecenie tego malutkim pilniczkiem (podkładki będą robić za ograniczniki dla pilnika).
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-03-2010, 22:13
Monacor ma taką taśmę piankową ale jest ona gruba i trzeba by kombinować z łączeniem na kantach. Fajna pianka jest na podkładkach do myszy ale to jest za grube wystarczyło by coś 1-2 mm. Może ktoś wie czego można by użyć?
albo filc 1 mm - można dostać na allegro, albo mikrogumę 1 mm można dostać w sklepach z gumą i wężami ciśnieniowymi
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-03-2010, 22:16
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2010, 23:08
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-03-2010, 00:01
Dzięki, odwiedzę sklep gumowy, ostatnio byłem tam gdy potrzebowałem wąż gumowy do odmy w samochodzie.
Na Kościelnej masz taki sklep (przed tunelem). Chyba mają wszystko co jest z gumy.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 31-03-2010, 00:10
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-04-2010, 16:49
http://www.lautsprechershop.eu/meggers500.html
http://www.lautsprechershop.eu/Doku_meggers.html
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 15:09
http://www.rentcom.com/wpapers/commun/sec13.html
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/21929394.pdf
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 15:11
Pytam, bo sprawdziłem ceny coaxialnych driverów BMS i trochę mina mi zrzedła :)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 16:13
Można też szukać driverów z pojedynczą membraną ciągnących do samej góry, ale wtedy cięcie od dołu będziesz miał trochę wyżej 600-800hz (z BMS można i 300hz). Jest kilka modeli alteca czy jbl które mogą dać radę. O berylowych TAD\'ach nie wspomnę bo na nie to już bardzo duży budżet potrzebny.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 16:20
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 16:57
W nowych odgrodach będę miał wymienne okienko o wymiarach circa 30cmx25cm i tam musiałaby zmieścić się tuba, więc podejrzewam, że jej użyteczne pasmo i tak nie zejdzie poniżej własnie 600-800hz. Woofery mam dobre i pociagną ładną średnicą wystarczająco wysoko.
Tak wiec mam 2 pytania:
1. Jakie pasmo można wycisnąć z tak małej przestrzeni na tubę.
2. Czy jest mozliwe dobre "zszycie" dość ciężkich membran 12 czy 15 calowców z lekkimi membranami tubowych driverów ?
PS. Jestem kompletnym laikiem w kwestii tub, więc proszę o wyrozumiałość.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 20:26
W zasadzie wszystkie stare najbardziej warte uwagi Klipsche jadą na 15\'\' wooferach, w Altecach podobnie. Chociaż one wszystkie mają papierowe nie nasączane niczym membrany więc nie wiem gdzie jest ta krytyczna granica wagi.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 20:58
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 22:20
http://www.volvotreter.de/downloads/Tractrix_v1.4b.zip
Wpisujesz średnicę drivera i punkt odcięcia i dostajesz wymiary. W wypadku tubki prostokątnej podajesz jeszcze stosunek wysokości do szerokości (w arkuszu są trochę mylnie opisane). Dla twojej dziury wstawiasz tam 1.5.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-04-2010, 09:42
W każdym razie w gotowym głośniku trudniej pewnie będzie dorobić tubkę o wymaganych wymiarach.
Tannoye mają tubówkę zintegrowaną/zoptymalizowaną z dużym głośnikiem, poza tym sama membrana wygląda jak by jest profil był dostosowany dla tylnej wysokotonóki. W nowych konstrukcjach koaksjalnych, driver jest po prostu przykręcany do tyłu woofera. Mimo wszystko może łatwiej było by wbudować driver do jakiegoś gotowego rozwiązania jak np Eminece beta 12 CX (jak na obrazku).
Czy ten GDN ma jakieś szczególne właściwości które predysponują go do takiego zadania?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-04-2010, 11:10
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-04-2010, 11:26
5CX200/Nd
6CX200/Nd
8CX300/Nd
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2010, 13:47
Robi się jeszcze drivery z takim pasmem (500hz-18khz) w w miarę przystępnych cenach ?
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 19-04-2010, 15:17
Ogładałem ostatnio dane starych Altec\'ów i co zwróciło moją uwagę to podział między 15" ,a hornem był przy 500hz z dość małej tuby (20x30cm?)
To supełnie logiczne ze wzgledu na 15" który moim zdaniem nie powinien wyżej pracować niż 150 Hz góra 200 Hz Tak że ta tuba i tak za nisko nie schodzi a szkoda
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 15:23
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 15:46
Żeby schodziło do 200 to już musi być naprawdę potężna tuba a i takich driverów dawno już się nie produkuje.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-04-2010, 16:00
znam całkiem przyzwoite konstrukcje, gdzie 15" pracuje o wiele wyżej niż 200 Hz
naprawdę przyzwoite...
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 16:20
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2010, 16:35
Poza tym zawsze w przyszłości mozna dokupić 15" albo 12" Alteca i wrzucić w oryginalną budę.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 16:45
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2010, 17:07
Zwróć uwage na parametry starych Alteców. QTS na poziomie 0,2. Dlatedo ida tak wysoko.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-04-2010, 17:14
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-04-2010, 17:15
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 17:25
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 20-04-2010, 10:16
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2010, 13:38
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 20-04-2010, 19:28
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-04-2010, 19:30
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 20-04-2010, 19:58
>też uważam że woofer 15 cali nie powinien grać wyżej niż 200 Hz, ale mój woofer o tym nie wie i gra pięknie do 640 Hz
To posłuchaj sobie dokładnie wokali czy normalny głos ma takie podbarwienie basem? :)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2010, 20:43
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-04-2010, 20:45
a co to jest?Zróbtosam?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2010, 21:21
No raczej takich basowców w sklepie nie da się kupić :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-04-2010, 21:23
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-04-2010, 21:24
>> magus, 2010-04-20 20:45:31
Zdecydowanie DIY. widziałem kilka fotek tego pokoju. Ta krzywa ściana za kolumnami to tuba basowa.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 21-04-2010, 08:00
gdyby ktoś z w-wy lub okolic był chętny po testować ze swoimi driverami to mogę użyczyć. z tym że dopiero za tydzień, bo jestem w rozjazdach.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-04-2010, 13:00
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 26-04-2010, 21:35
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 27-04-2010, 01:02
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-04-2010, 21:33
http://www.holgerbarske.com/etf09/album/hb/slides/DSC_0375.html
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-04-2010, 21:43
Wiadomość wysłana przez: konrad w 27-04-2010, 21:47
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 27-04-2010, 22:25
Dźwięk bliski temu to można usłyszeć na dobrze nagłośnionym koncercie, zagrało bardzo naturalnie.
Jak dla mnie świetny dzwięk!
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-04-2010, 00:12
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-04-2010, 07:18
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-04-2010, 07:20
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-04-2010, 08:19
Klipschowski K-33-E starsze wersje z kwadratowym magnesem lub jego nowsze inkarnacje od Boba Critesa:
http://tinyurl.com/stamped-steel
http://tinyurl.com/cast-frame
Ogólnie to produkcja Eminence
CW1526 stamped frame
FS is 26.3, Re is 3.40, VAS is 437.2 liters, BL is 11.63 Tm, QM is 9.19, QE is 0.36, QT is 0.35. Sensitivity is 95.3 db. Coil is 1 mH.
Pmax is 150 watts, Xmax is 7.15 mm, MMS is 87.5 grams, Cms is 0.420 mm/N
CW1526C cast frame.
FS is 26.3, Re is 3.36, VAS is 506.3 Liters, BL is 12.49, QM is 9.93, QE is 0.27, QT is 0.26. Sensitivity is 97 db. Coil is 1 mH.
Pmax is 150 watts. Xmax is 7.15 mm, MMS is 75.5 grams, Cms is 0.486 mm/N
Od alteców będzie gorzej ale to nadal bardzo przyzwite woofery
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-04-2010, 09:43
Jak mówi Yogi - w 3-way problem odpada. Ja nawet uważam, że bez wyrównania czasowego też byłoby dobrze (jak w oddzielnych odgrodach basowych).
Z 2-way może być różnie, ale faktycznie kierunkowść ssporo może pomóc.
Nie do końca rocumiem - czy te horny zaprojektowane w narożnik między 3 ścianami czy wystarczy kąt między 2 ?
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-04-2010, 09:59
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-04-2010, 08:26
http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove-arm-9404/tesla-basove-arm-9404.php
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-04-2010, 11:08
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: intuos w 19-05-2010, 18:26
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-05-2010, 11:45
Próbowałem też przymierzyć tą sklejkę na zakrzywioną część ale chyba by mnie szlag trafił a klej zdążył trzy razy wyschnąć jak bym miał to solidnie i równo docisnąć na całej powierzchni.
Ostatnio jednak tak sobie pomyślałem że może mały eksperyment zrobię. Kawałek sklejki był już docięty więc tylko nalałem wody do wiaderka, sklejkę w to na 30 min. Po tym wyginanie szło zdecydowanie lepiej. Wygiąłem, zostawiłem do wyschnięcia i voila sklejka ładnie trzyma kształt. Takie pogięte kawałki dużo łatwiej będzie skleić w kilka warstw.
Jak na razie całość się trzyma i sklejka nigdzie się nie rozwarstwiła. Innych felerów też nie widzę, chociaż póżniejsza obróbka krawędzi jest dużo trudniejsza bo sklejka znacznie twardsza od tej elastycznej (którą w zasadzie można w rękach podrzeć).
Więc jeżeli będzie kiedyś powstawała druga wersja tubek (pod driver 2\'\' lub w innym rozmiarze) to pewnie wezmę zwykłą 4mm sklejkę wodoodporą.
Przy tym gięciu ważne jest to żeby dociąć sklejkę tak, żeby możliwe było gięcie wzdłuż włókien/słoi z zewnętrznych warstw skleiki (sklejka 4mm ma 3 warstwy).
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-05-2010, 23:33
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 10:17
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 10:33
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 10:59
Te których pomiary widziałem gorzej radziły sobie > 10kHz ale mogła być to kwestia rozmiaru wykonania/materiału tuby.
W teorii tractrix ma minimalizować odbicia u wylotu tuby co przekłada się na bardziej naturalną średnicę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 11:59
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 12:34
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 16:20
ja używałem tego w wersji 1.4
Przy liczeniu tubki prostokątnej trzeba tylko zwrócić uwagę na to że liczy w ten sposób że części zakrzywione to góra i dół a proste są boki oraz że w jednym miejscu jest podmienione oznaczenie szerokości i wysokości.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 20:11
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:37
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 20:42
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:43
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:54
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:56
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-05-2010, 21:45
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 21:46
Ktoś u nich kupował? Da się u nich kupić te tubki na sztuki?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-05-2010, 18:52
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 20:19
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-05-2010, 20:34
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-05-2010, 20:35
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 20:55
Ze starszych altec 802, altec 902 lub ze świeżej produkcji gpa 902 (350 USD para). Wszystkie ciągną od 500 ale podział 1 rzędem jest dozwolony od 800 w górę. Są ludzie którzy puszczają je do samej góry (altec też to robił) a są tacy którzy dopalają to rasowym tweeterem.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 21:05
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 27-05-2010, 21:14
BMS 4538
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 21:15
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-05-2010, 21:23
>> cadam, 2010-05-27 18:52:43
BMS 4538"
Sam korzystam i mogę polecić.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 22:16
Beyma, o ile wierzyć producentowi, jest równiejsza w paśmie i ma dużo niższa drugą harmoniczną (tak w granicach 15 dba niżej) no i jest tańsza.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-05-2010, 22:19
Przetestuję Beymę przy czasie. BMS-a można kupić za 300zł/szt
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 22:51
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 28-05-2010, 11:43
a jak nisko go tniesz?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-05-2010, 20:52
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903010100
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903010110
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903020105
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 30-05-2010, 21:42
Co zagrało lepiej chyba nie muszę chyba opisywać .
______________________________________
Fan trotylu na klacie. Sieję postrach i zniszczenie.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 16-06-2010, 16:15
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2010, 01:01
Masz moze jakies zdjecia z odsluchu? Ciekawe jak to cudo wygladalo.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2010, 19:22
Pracuje to to w tubie tractrix 350Hz
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2010, 22:38
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2010, 22:48
Nie robiliśmy zbyt wielu porównań...stożkowa, tractrix i JMLC. Zdecydowanie tractrix jak do tej pory.
Do tuby potrzebny jest głośnik z odpowiednim(mocnym) napędem
Są elementy dźwięku których nie usłyszysz z klasycznych konstrukcji, rodzaj dosadnosci jak na żywo a jednoczesnie potrafi być i łagodnie. Nie ma głośników idealnych ale obecnie własnie horny dają mi największe poczucie satysfakcji.
Tak apropos widzieliscie moze jakąś konstrukcję(vintage) Klipscha 2way ?.
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 17-06-2010, 22:54
>> Ahmed
Masz moze jakies zdjecia z odsluchu? Ciekawe jak to cudo wygladalo.
Zdjęć nie mam.
Głośniczek z bum!-boksa JVC, cięty na gorąco jednym kondem, przypasowany na chwilę do tuby.
Można się śmiać ale audioma pozamiatał.
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 22:54
>Tak apropos widzieliscie moze jakąś konstrukcję(vintage) Klipscha 2way ?.
jeśli coś takiego istnieje, to raczej nie produkowane już od co najmniej 40 lat
jakby to miało wyglądać?
horn na górze i normalny głośnik średnio-niskotonowy?
miałoby to sens?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2010, 22:59
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 23:00
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 17-06-2010, 23:01
a gdzie są cięte?
Przy samej łodydze, Magus.
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 23:04
chcesz białą różę?
miedzy pośladki
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2010, 23:19
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 17-06-2010, 23:34
miedzy pośladki
Ty niepoprawny brutalu.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-06-2010, 23:37
Nie vinatege to Jubilee. A z bardziej vintage to bas bin z lascali można spiąć z czymś bo on ciągnie do jakichś 550-600 (klipshhorn przy 350 dostaje zadyszki).
Na forum klipscha są opisane próby spięcia tego z Altec 902 ze starszych (lub GPA) oraz ze współczesnych Klipsch k-69 (aka. P-Audio BM-D750)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 23:52
(wiem, wiem, Amerykańce trzymają w sypialni Cornwalle :) )
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2010, 07:33
Z tego co mi wiadomo własnie tractrix daje sferyczne czoło fali przy wylocie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2010, 07:34
a gdzie są cięte?"
Poniżej 1KHz(Altec), ok 1,2KHz(Tannoy)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-06-2010, 10:37
http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/addenda/media/kolbrek2885.pdf
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?12751-Horn-Waveguide-Contour-Comparisons
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-06-2010, 10:41
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?12807-Spherical-Horn-Kugelwellen-Trichter&p=130826#post130826
Jest tu arkusz kalkulacyjny do obliczania sferycznej tuby ale prawde mowiac nie do konca wiem jak sie nim poslugiwac i czy ma wogole jakas wartosc.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-06-2010, 17:22
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 03-07-2010, 01:30
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 03-07-2010, 01:50
http://photofile.ru/users/yras/3623704/all/?mode=xlarge
http://photofile.ru/users/yras/3531775/all/?mode=xlarge
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 04-07-2010, 23:43
http://www.theaudioeagle.com/columns/column02.html
http://www.theaudioeagle.com/columns/column03.html
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 04-07-2010, 23:48
Wiadomość wysłana przez: magus w 04-07-2010, 23:58
jedno z najtragiczniejszych nagrań rzeczy, jakie posiadam
to Beethoven pod Krajanem dla Deutche Grammophon
zero dynamiki - bezpłciowa pulpa
żadnej frajdy ze słuchania
Żaden Horn (nawet tak ciekawie wyglądający jak ten na zdjęciu)
Nie jest w stanie temu pomóc
Ale pewnie każdemu może się zdarzyć...
Wiadomość wysłana przez: w 05-07-2010, 08:38
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-07-2010, 10:10
http://www.volvotreter.de/downloads/Tractrix_v1.4b.zip
Tylko zwróć uwagę na to że przy tym arkuszu w prostokątnym hornie, płaszczyzy zakrzywione to góra i dół
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: w 05-07-2010, 11:40
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-07-2010, 23:35
Dla C2 i L2 o wartościach ze schematu częstotliwość rezonansowa wynosi 2086Hz ale na wykresie minimum impedancji jest przesunięte w stronę wyższych częstości za sprawą oddziaływania reszty elementów zwrotnicy.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 10-07-2010, 11:06
Wiadomość wysłana przez: cadam w 10-07-2010, 11:06
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-07-2010, 22:35
"Spadek impedancji przy ok. 2,5kHz bierze się najprawdopodobniej stąd, że C2, L2 i R1 tworzą szeregowy obwód rezonansowy w którym w zasadzie prąd jest ograniczony tylko przez R1 i opór rezystancyjny cewki L2."
Wolałbym się wycofać z tego stwierdzenia, bo jednak pozostałe elementy zwrotnicy mają większy wpływ na działanie szeregowego obwodu rezonansowego niż w pierwszej chwili myślałem.
>>jzagaja
Próbowałeś użyć Optimizera w Lspcad do wyrównania charakterystyk?
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2010, 15:45
W twoich (projektowanych) kolumnach tuba jest zintegrowana z obudową, jest jej częścią. Natomiast wiele wsółczesnych kolumn tubowych wygląda jak choinki - tuby są wyekponowane i umocowane tylko za ich tylną część.
Pomijając kwestie estetyczne, czy jest jakaś różnica akustyczna pomiedzy tubą ze swobodnym szerszym końcem a tubą w której ów koniec jest umocowany ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: w 30-07-2010, 12:24
Jesli masz na mysli mocowanie w odgrodzie i konstrukcje wolnostojaca to nie widze roznicy
hmmm ... na wykresach jest duża różnica, charakterystyka w pierwszym przypadku jest gładka - chyba że tego nie słychać ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: titan w 30-07-2010, 19:04
Szpachla natryskowa, papier ścierny i farbka (czarny mat...):
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 01:11
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 01:12
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-09-2010, 10:01
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 17:48
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 18:03
3600$... Masz swoje zdanie na temat tej ceny za esp12? Jeśli można oczywiście wiedzieć :)
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 18:51
Mumia to te białe, ładniutkie kolumny, których zdjęcie wklejałeś na forum?
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 19:33
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 22:51
mige0 z diyaudio zrobił już coś podobnego, ale u niego chyba nie było to na AMT.
Raal też działał w tym kierunku. (srebrne puszki)
Zamierzam wybrac się na AS specjalnie żeby zobaczyć twoje tubki, mogę podrzucić tobie 140-15d do czasu zrobienia Iwatek...
Nie twierdzę, ze slyszalem wszystko ale moim zdaniem, jeśli ktos lubi taka "laserowa" dokładnosc wysokich to Raal jest znakomity, no i robiac pomiary tez sie mozna zdziwic ta prostą.
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 22:52
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 10:16
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 10:34
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 12:55
będzie pysznie
Wiadomość wysłana przez: titan w 05-09-2010, 13:11
Wiadomość wysłana przez: titan w 05-09-2010, 15:29
Fajnie byłoby gdyby to była też Iwata, chociaż czy na pewno to bedzie wiadomo dopiero jak wyrobie sobie opinię na temat tej 300...
Yogi
Słuchasz jeszcze na Onkenie?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 15:51
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-09-2010, 18:42
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-09-2010, 16:42
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-09-2010, 11:49
zamówiłem parę coaxialnych driverów BMS 4590, teraz czekam na iwatę 300 Hz od Jacka i do roboty
planowane podziały 400 Hz i 6 kHz
bedzie się działo :)
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 02:33
podzialy 700 1200 10.
Ogólnie, to mam problem z tymi cd, np. w 2440 podoba mi sie zakres 700-2000 ale wyzej juz jes nie do zaakceptowania. Odwrotnie jest z 2420. Mam jeszcze gpa 1.4" ale ten driver wogle mi sie nie podoba. Sprawdzil bym jeszcze radian i vitavox s2, tylko gdzie to sprawdzic??? O ile radian pewnie sie gdzies pojawi dzieki takim osobom jak Jzagaja ( wróże jemu sukces w dziedzinie audio) to na jakikolwiek kontak z s2 nie mam nadziei. Plan jest taki, że bede próbował pokombinować z takim czymś w moich 2440: http://www.radianaudio.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=27042&category_id=20&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=40
i jeżeli w dalszym ciągu nie będzie mi to pasowalo to zrobie cos czego nie powinno sie robic, czyli wchodze w CIEMNO w goto.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 07:42
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 08:27
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 08:48
acha, u mnie zostaje DCX do końca, nie uzywam pasywnych zwrotnic
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 09:20
Ja sskłaniam sie ku pasywnych zwrotnic, dcx u mnie jest nie przerobiony.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 11:39
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 11:50
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 12:43
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 13:58
Jacku, robiliscie jakies symulacje promieniowania tej tuby?
Wiadomość wysłana przez: konrad w 11-09-2010, 14:43
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 15:41
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 15:48
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 15:51
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 16:01
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 16:31
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-09-2010, 18:35
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 19:15
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 19:20
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-09-2010, 19:24
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 19:39
Jacku czy nowe wersje iwaty też są 300 Hz i czy zmiana projekty mocno opóźni wykonanie tub ?
Wiadomość wysłana przez: titan w 12-09-2010, 02:02
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-09-2010, 08:05
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-09-2010, 10:12
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-09-2010, 12:11
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-09-2010, 12:49
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-09-2010, 07:05
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-09-2010, 08:56
Ja proponuje zrobic WH4, a ta pokazane przez ciebie jako nastepna :)
Wiadomo ze to nasze hobby to jest never ending story i ja osobiscie sprobowalm bym obu opcji...
Pozdro
T
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-09-2010, 10:11
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: titan w 16-09-2010, 16:42
Nigdy nie slyszalem TL. Muszę zorientować sie w temacie... U mnie na razie ONKEN, dzis kupilem w koncu fornir-zonie sie nie podoba to co stoi teraz w pokoju :)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-09-2010, 08:12
Wiadomość wysłana przez: titan w 20-09-2010, 10:18
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-09-2010, 22:32
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-09-2010, 22:58
Wiadomość wysłana przez: grynio w 24-09-2010, 19:42
Będziecie ze swoimi gotowymi wyrobami na audijoszole?
Wiadomość wysłana przez: Music w 02-10-2010, 13:50
Wygląda mi na wyrób Isophona...
Głośnik grał odcięty kondensatorem 40uF, pewnie mozna by spróbować ciąć jeszcze niżej. Pytanie tylko czy warto próbować.
Jeśli ktoś wie coś więcej na jego temat to będę wdzięczny za info.
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 02-10-2010, 21:29
Gdzie i kiedy będzie można posłuchać ?
Wiadomość wysłana przez: Music w 02-10-2010, 21:34
Na pewno nie jest to typowo megafonowy głośnik, pracował jako średnio - wysokotonowy.
Impedancja 4 om.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-10-2010, 12:51
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2010, 17:33
Jako średniowysokotonowy pracuje STX D800 ?
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2010, 18:28
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2010, 18:36
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
Wiadomość wysłana przez: w 05-10-2010, 08:32
super, gratulacje !
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-10-2010, 22:07
Powierzchnia przypomina bursztyn, po wypolerowaniu IMAX wyszrdł :-)
Grubość ścianki 12mm, pukanie w tubę daje efekt pukania w ścianę (kamiennica) - lita żywica.
W wersji komercyjnej tuby barwione na dowolny kolor.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-10-2010, 22:07
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-10-2010, 22:09
Pierwszy etap zaliczony :-)
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 00:09
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 07:55
Ten model dostepny na gotowo myślę za jakieś 2-3 tygodnie. W weekend będę rozmawiał w sprawie metalowych elementów toczonych (gniazd driverów).
Zależało nam na zrobieniu czegoś ponadstandardowego i nieskromnie powiem, ze udało sie z nadmiarem:-)
Powierzchnia przypomina ludziom porcelanę, mi osobiście dobrze wydepilowane damskie nogi :-) W kazdym razie dobrze sie dotyka i pod ręką "czuć" gęstość i gładkość.
Kolejną tubą będzie 150 Tractrix.
Tutaj to już wieksze smoczysko:-) Grubosć ścianki przewidujemy 2,5cm
Oraz równolegle 2,5KHz dla tweetera.
Jak sie łatwo domyślić całośc wykonujemy pod pierwszy kompletny projekt 3 way na tubach + sub aktywny.
Zastanawialismy sie, czy nie robic tuby np 80Hz ale tu juz wchodzimy w spore rozmiary, walke z rezonansami ścianek....tej wielkości konstrukcje raczej bedziemy wykonywac z np. sztucznego kamienia albo betonu- stoły wibracyjne itp. Pierwsze podejscia testowe już były :-)
Wolno to szlo bo krok po kroku opanowywaliśmy technologię,
Teraz z tubami z zywic nie ma juz problemu.
Na zamwienie wkyonamy kdazdy dowolny profil (JMC, etc) oparty o obrys okręgu na każdą zadana czestotliwość.
Termin oczekiwania miesiac
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 09:25
Jak jest u was z zamówieniami na konkretny model? Tzn. Czy cena jest znacząco większa w porównaniu do już produkowanej tuby?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 14-10-2010, 09:53
>>Powierzchnia przypomina ludziom porcelanę, mi osobiście dobrze wydepilowane damskie nogi :-) <<
Mogę potwierdzić, że ta tubka jest gładka jak pupa ...... niemowlęcia :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 09:59
Nowe modele traktujemy rozwojowo i nie doliczamy ich do ceny.
Jedynym minusem jest nieco dłuższy czas oczekiwania (kilka tygodni)
Tuby będące w produkcji będą wykonywane w terminie tygodnia (chyab ze bedzie koneicznosć wykonania niestandardowego zamocowania drivera - wówczas do ustalenia, ale myślę ze 2 tygodnie max.)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 14-10-2010, 10:26
Na jakich wzmacniaczykach porównywałeś zestawy głosnikowe?
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-10-2010, 11:07
gratulacje
no i dopiero teraz zauważyłem konstrukcję jzagaji
spóźnione, ale równie szczere gratulacje
czy obie konstrukcje (jzagai i lancastera) będą na AS w tym roku?
wreszcie byłby powód, żeby się wybrać
(choć wolałbym posłuchać w bardziej ludzkich warunkach...)
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 11:09
Mistrzowskie podejście do sprawy!!!!
Pod koniec listopada złoże zamówienie na 180hz exponential
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 14-10-2010, 11:35
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-10-2010, 12:21
macie pewność, że to dobry pomysł, żeby wrzucać wszystko nt. hornów, w tym prezentacje waszych konstrukcji, do jednego wora, wzorem słuchawkowców?
to jest być może dobre jako komunikator internetowy dla fanatyków, którzy śledzą dany wątek na co dzień i czytają od deski do deski
ale znalezienie czegokolwiek w kilkusetstronicowym wątku, którego się nie zna, nie jest proste (eufemizm)
w dodatku, jak interesuje mnie dana dziedzina, a jednocześnie nie znam się na niej (słuchawki), to lecąc po tytułach różnych wątków mogę się zorientować jakie są urządzenia czy problemy
w jednym dużym wątku to jest niemożliwe, o ile ktoś nie planuje poświęcić na niego całej zimy...
zapuszczam pod rozwagę, póki stron nie ma jeszcze za dużo i można spróbować ewentualnie rozdzielić wątki
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 12:48
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 12:52
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 18:35
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 18:37
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 15:08
Panowie, naprawde nikt nie ma pojecia o multicell?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 15:37
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 15:38
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 15:39
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 16:12
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 16:32
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 17:18
Z tego wynika, ze trzeba zaprojektować małą tube, której pole wylotu pomnożone przez ilosc sekcji wyniesie tyle ile pole wylotu docelowej tuby. Dobrze to wszystko zinterpretowałem?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 17:49
Jakie sa plusy takiego rozwiazania poza zwiekszeniem sztywnosci całosci konstrukcji, która w przypadku horna jest nie przeczę wyjątkowo istotna.
Ludzie walczą ostro z rezonansami/dzwonieniem cienkich(ścianki) tub.
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 18:09
Teraz pierwszy moj znak zapytania, to w jaki sposob przeksztalcic okrągły kształt tuby w kwadratowy?
kalkulator exponential, który znalazłem wylicza tylko okrag.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 18:13
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 18:15
W kazdym razie liczysz pierkwadrat a nastepnie dzielisz wynik przez bok prostokata i wychodzi Tobie drugi bok.
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 18:18
W natłoku mysli rozne rzeczy sie pisze.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 18:28
W podejsciu do tub majacych przenosić pasmo od np. 200Hz będe konsekwentny dla własnych zastosowań.
Tzn. tuba 2,5cm ścianka pełna żywica. Minusem są koszty. Co prawda nie planuję za taką tubę ceny na pzoiomie 850euro jak Stereolab (choc będzie lepiej wykonana) niemniej jednak nie bedzie to groszowa sprawa :-)
Dzisiaj ogladąłem Azurę 140-kę zdaje sie i pomijając temat wykończneia powierzchni grubosć tuby nie przekracza 5mm (na oko....na brzegu wyglada to tak jakby tuba miała 2mm). Dzwoni na pewno i bez dodatkowego dotłumiania się nie uda osiągnąc efektu "pukania w scianę" co bez problemu osiąga tuba 25mm z żywicy.
Ale do rzeczy. Zmniejszebie grubosci tuby o 70% (:-)) do pwoiedzmy 5mm znacznie obniza jej koszt co zrozumiałe.
Czy jest sens bawic sie w tego typu projekt (komercyjnie) ?
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:10
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 19:16
Ceny tub mogą sie różnic 30% tylko ze wzgledu na grubosc ścianek.
Bez jakiejkolwiek utraty jakości powierzchni.
Oczywiscie jeśli ktoś sobie zażyczy Porsche lack to znaczy ze jest przygotowany na innego typu wyzwania :-)
Elementy są niestety dośc kosztowne już tylko pod samym wzgledem materiałowym, a chcialbym zeby tuby były możliwie łatwo dostepne.
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:30
Taka lepsza odpowiedź na produkty Avantgarde Acoustic.
Entry Level to byłyby zestawy do samodzielnego montażu z tańszymi przetwornikami.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-10-2010, 19:34
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:35
Najlepiej dogadać się z Krakowiakami, zwłaszcza dla Poznaniaków:-).
Ja, jako osoba z najlepszej części Polski piszę się na ostateczny odsłuch:)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 15-10-2010, 19:38
>Ja, jako osoba z najlepszej części Polski piszę się na ostateczny odsłuch:)
No myślę że zamek nad jeziorem Ełk będzie odpowiednim akustycznie miejscem ;)
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:42
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 19:43
Sam mam azura i dopiero po nalozeniu kilograma szpachli natryskowej tubka stala sie "glucha". A to tylko 420hz, przy duzych tubach problem napewno jest o wiele większy...
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 15-10-2010, 19:46
Cholera, żeby nie wiadomość o sprzedaży "zamku" to dalej żyłbym w nieświadomości nazywając go wiezieniem.
No cóż taki bezcenny produkt musi być bezpiecznie zamknięty ;)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 15-10-2010, 20:29
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 20:45
W wersji Ultimate nie będę sępił :-)
....szkoda sie rozdrabniac.
Z przekonaniem albo odpuścić.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-10-2010, 09:06
zmiana warty na stanowisku drivera, BMS 4550 ustąpił miejsca koaksjalnemu BMS 4590. Do tego większa tuba JMLC 350 by autotech.
Zmiana brzmienia spektakularna ! Podział 500 Hz
Wiadomość wysłana przez: cypher w 21-10-2010, 15:00
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-10-2010, 15:06
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-10-2010, 16:37
tymczasem więc trenuję onkeny ... a jest co trenować
zdjęcia całości zamieszczę jak trochę posprzątam dookoła ;)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-10-2010, 16:39
Wiadomość wysłana przez: cypher w 21-10-2010, 23:55
BTW Jak grają, czym napędzasz ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-10-2010, 07:26
Wszysko idzie przez cyfrową zwrotnicę, daje mi to możliwość lekkiego korygowania pasma i odpowiedzi pomieszczenia.
Jest bardzo dobrze :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2010, 07:31
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-10-2010, 10:03
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-10-2010, 10:09
fajnie to wygląda, jakieś jeszcze zmiany planujesz (przetworniki, zwrotnice)? Teraz to wykończyć i bajka. Fajny system!!!
Co do zasilania basu, to co masz na myśli mówiąc mocna lampa?? Rozumiem że pp (a jakie rozwiązanie jeżeli chodzi o lampy (EL34, kt 88 lub ich odpowiedniki, diabełki). Jaką moc uważasz za skuteczną do dobrego wysterowania basów w Onkenie.
Czy nie lepiej jednak na dole pozostać przy wzmacniaczu ss? Uprzedzam :) jestem zwolennikiem amplifikacji lampowej, jednak czy sam bas nie lepiej pozostawić krzemowi??
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-10-2010, 10:22
nie chcę PP skieruję swoją uwagę na wydajne SE, diabełek ewentualnie GM70
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-10-2010, 12:00
Pozdrawiam
Robert
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-10-2010, 16:24
Jaki masz delay miedzy onkenem, a bms?
Wiadomość wysłana przez: w 29-10-2010, 16:04
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 29-10-2010, 16:13
Będzie gotowy do posłuchania na audioshow? Jestem ciekawy tego średniaka monacora.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 30-10-2010, 00:56
Wiadomość wysłana przez: grynio w 30-10-2010, 21:41
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-11-2010, 14:09
http://www.lautsprechershop.de/pdf/vifa/vifa_dbxt300hvn_4.pdf
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 03-11-2010, 19:48
Prototypy przed montazem elektroniki.
Wygląda super - słowa uznania. Jedno pytanko czy słuchacz w pozycji siedzącej nie będzie miał zbyt przesłoniętego wysokotonowca ?
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-11-2010, 19:53
Fajny ten Nosorożec ;) czy jest wykonywany jako lustrzane odbicie czy niestety dwa takie same zwierzaki w tę samą stronę?
Czy tak jak w Avantgarde słychać podbarwienia dźwięku przez materiał zastosowany na tuby?
Wiadomość wysłana przez: magus w 03-11-2010, 20:32
niesamowite głośniki - wreszcie odważny i piękny design!
Wiadomość wysłana przez: reactor w 03-11-2010, 20:59
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-11-2010, 21:11
Wiadomość wysłana przez: titan w 03-11-2010, 22:33
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2010, 22:40
Wiadomość wysłana przez: titan w 03-11-2010, 22:57
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-11-2010, 07:00
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-11-2010, 07:39
Wiadomość wysłana przez: w 04-11-2010, 08:18
Czy ktos gdzies mierzyl Duo albo Trio ?
Kup ostatnie "Audio" - niezwykle wyczerpujący opis, dużo pomiarów i .... szokujące wnioski !
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-11-2010, 09:34
Wiadomość wysłana przez: grynio w 05-11-2010, 12:57
Jak będą grać w połowie tak dobrze jak wyglądają, to będzie to prawdziwa RAKIETA na polskim i( nie tylko) rynku audio.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-11-2010, 15:11
W którym pokoju na AS to będzie stało?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: grynio w 05-11-2010, 16:59
Wiadomość wysłana przez: grynio w 05-11-2010, 17:00
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-11-2010, 22:45
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 09-11-2010, 23:39
Wiadomość wysłana przez: titan w 09-11-2010, 23:55
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 00:12
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 02:04
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-11-2010, 11:05
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 11:09
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 10-11-2010, 15:08
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/ARTICLES.html
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 19:46
Musiales mnie z kims pomylic, nie jestem zainteresowany JMLC-350 , czekam na Iwate...
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-11-2010, 15:06
i piękność za 200 kEuro ... http://www.6moons.com/audioreviews/livingvoice6/1.html, http://www.6moons.com/industryfeatures/roadtourlivingvoice/1.html, http://www.6moons.com/industryfeatures/livingvoice2/olympian.html
Można się spierać czy warte tyle - zapewne nie, niemniej nieprawdopodobnie pięknie wykonanie...
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-11-2010, 15:08
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-11-2010, 15:40
Wiadomość wysłana przez: a_men w 12-11-2010, 16:10
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 12-11-2010, 16:23
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 21-11-2010, 22:29
Co byście polecali do pomieszczenia odsłuchowego o powierzchni ok. 25 m kw- słabo wytłumionego?
Ograniczenia- średnica tuby max. 60 cm i ustawienie blisko ścian.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-11-2010, 23:29
Słuchałeś tego drivera ?
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 11:24
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 22-11-2010, 12:23
JMLC-350
D1500
Mini Onken:
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/plancaisse/mini.html
to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 22-11-2010, 12:28
jak z szumami/ brumami słyszanymi na takich wysokoefektywnych zestawach.
U mnie służyłyby głównie do cichych, wieczornych odsłuchów.
Mam kilka wzmacniaczy- te dobre tranzystorowe nie szumią/ brumią, ale mój ulubiony TA2024 i 1-watowa lampa- tak (sprawdzałem na słuchawkach).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-11-2010, 12:35
Jeśli przydźwięki nei są jakies przegiete to nie ma problemu. Szumy i brumy słychac lepiej niż na paczkach nizej efektywnych to normalne - dotyczy to równeiż calej muzyki :-)
Nie miałem nigdy jakichś specjalnie dużych tego typu zakłóceń, ale jak sie ucho do głośnika przyłozy to czasami cos tam słychać, nie ma problemu jak dla mnie. Poziom akceptowalny. Nei słucham głośno.
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-11-2010, 13:02
zgaduję, że szum/brum jest taki sam dla zestawu nisko- i wysokoskutecznego dla danego poziomu głośności
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 13:45
http://allegro.pl/oscyloskop-2-kanaly-generator-analizator-sonda-pc-i1329048963.html
Wiadomość wysłana przez: a_men w 22-11-2010, 14:27
A może zamiast Onkena na dół dać Supravoxa 285 w obudowie RJ Caisson? W sumie ryzyko żadne, bo można go wsadzić i do Onkena/Jensena.
Wiadomość wysłana przez: a_men w 22-11-2010, 14:33
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-11-2010, 16:11
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 19:21
Jacku, mozesz mi to wyjasnic w łopatologiczny sposob?
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 21:03
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-11-2010, 22:43
Pomiar Radiana wygląda na znacznie bardziej liniowy od fabrycznego wykresu STX\'a. Chyba, że chodzi o liniowość na samej górze, bo na średnicy ma poważną górę do korekcji.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-11-2010, 10:51
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-11-2010, 12:35
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-11-2010, 17:49
sorki za OT
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 24-11-2010, 11:53
Wiadomość wysłana przez: a_men w 24-11-2010, 14:40
Może taki STX do eksperymentów:
http://www.stx.pl/gdn-30-400-8-se.html
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 24-11-2010, 15:22
Teraz Polska: tuby z Lublina, głosniki z STX-a :)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-11-2010, 18:18
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-11-2010, 18:22
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 24-11-2010, 22:09
Używasz, o ile się nie mylę, woofera STX-a w Mumii.
Tam pracuje w układzie BR?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-11-2010, 22:25
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-11-2010, 22:56
STX nadaje się w sam raz. W budzie 150l powinien mieć lepsze zejście niż w Mumii.
Ja osobiście próbowałbym strojenia ML-TL zamiast zwykłego BR.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-11-2010, 10:19
Co sie szykuje na tych driverach ?
Masz paramatry/ceny ?
Wiadomość wysłana przez: netrol w 25-11-2010, 17:50
czy w Polsce jest dostępny?
Wiadomość wysłana przez: netrol w 25-11-2010, 17:56
Czy były jakieś odsłuchy jak to gra?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-11-2010, 08:15
ogłoszenie:
szcześliwego nabywcę tub JMLC350 proszę o kontakt na PW w celu podania adresu do wysyłki :D
Wiadomość wysłana przez: magus w 29-11-2010, 08:26
myślę, że spokojnie możesz walnąć osobny temat z prośbą do lancastera o skasowanie po zgłoszeniu nabywcy
Wiadomość wysłana przez: w 29-11-2010, 11:46
Sonido z Wegier.
co to jest to duuuuże żółte - na stronie Sonido tego nie widzę ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: w 29-11-2010, 13:04
czy wcześniejsze zdjęcie przedstawia komplet :
SFR 200-8/ALNiCo + SCW 300/Ferrit - 538 (sztuka)
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: titan w 30-11-2010, 19:14
Wiadomość wysłana przez: titan w 01-12-2010, 00:29
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-12-2010, 16:54
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-12-2010, 19:27
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-12-2010, 21:07
Wiadomość wysłana przez: cadam w 02-12-2010, 12:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 13:03
Plastik (ABS) jest dobry na piloty do telewizorów, zegary kuchenne...no ew. tuby Avantgarde :-)
Czytałem kiedyś w necie rozważania faceta z jakiejś francuskiej firmy (zestawy za 50KEuro)
Porównywali różne materiały. Plastik/ABS odpadł na dzień dobry. Drewno toczone lub zywica z domieszkami (na finał sprawy stosują tą opcję)
Tuba musi byc sztywna i solidna. Nie wystarczy dolozyć przysłowiowy "żyrandol" do głośnika. Kiedys robilismy eksperymenty z ksztaltami tub.
Żeby zorganizowac to możliwie prosto tuby były wykonywane z grubego kartonu. Różnica dźwiękowa miedzy taką tubą solidnie sklejoną a tą samą oblaną betonem była znaczna. Nawet dla tuby pracującej od 3KHz.
Waveguide jest na pewno mneij podatna na spore ciśnienia, ale ogólne zasady myślę bez zmian.
Nikt tu drzwi nei wyważa :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 13:33
"Petite Onken"
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/plancaisse/onken-414.html
czy "Mini Onken"
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/plancaisse/mini.html
?
Wolałbym raczej (ze względów lokalowych) mniejszą wersję ale priorytetem jest jakość dzwięku.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 14:12
Słuchałem dużego Onkena w sporym pomieszczeniu i bas jest bardzo OK. Klarowny, ładny barwowo i kiedy trzeba z kopem. Nie jest to poziom impulsu jaki daje np. 80Hz Horn, ale obok dipola myslę moznaby stawiac.
W mniejszym pomieszczeniu bez żadnych "ale" robiłbym mniejszą skrzynkę.
Systemw którym sluchałem Onkena był połączany bi-amp. Na gorę/średnice wzmacniacz lampowy, Onken podpięty do tranzystora.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 14:17
Idę strugać Petitę.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 14:31
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 15:06
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-12-2010, 15:34
Co do Waveguide, to nie lepiej ( prosciej i taniej ) wykonac z drewna?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 18:46
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 18:56
Dla 100 litrowej budy porty mają ok. 50% pow. membrany. Nie wykluczone, że jest to wystarczająco dużo. Nie mniej jednak prawdziwy Onken musi w tym wypadku być większy.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 19:32
Dziękuję za cenny wpis.
Oryginalny artykuł Hiragi o Onkenach (po francusku):
http://www.hometheatershack.com/forums/attachments/diy-speakers/16059d1253752442-altec-416-8a-box-requirements-onken-plan-audiophile1977-1.pdf
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 19:41
http://www.supravox.fr/kits/bafflescompenses.pdf
Nadaje się taka do STX-a?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 19:46
Jzagaja - Jakie zejście ma ten STX w 100l ?
Wiadomość wysłana przez: a_men w 02-12-2010, 19:54
Pisałem do Supravoxa w sprawie stosowania w tych budach innych głośników.
Odpisali, ze można spróbować, o ile maja podobne parametry. Strojenie odbywa się przez regulację odległości deski z głośnikiem od budy.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 20:28
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:36
Dla pewności: wyres nie uwzględnia room gain ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:48
Na zdjęciu wersja 15" Alteca. No.... mała to ona nie jest :) Mniejsza niż zwykła TL strojona na tą samą częstotliwość.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:49
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:49
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 02-12-2010, 22:52
Gógiel coś tam znajduje - głównie firmę mleczarską z mazowieckiego ;)
W zakładce "grafika" już jest lepiej ale głównie są to gotowe projekty obudów na konkretnych głośnikach.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 22:54
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-12-2010, 23:22
Ja tam nie rozumiem tych zachwytow nad Onkenem, wczesniej tez sie zastanawialem co to za cudo, ale w gruncie rzeczy to zwykly basrefleks. Nawet ta powierzchnia wylotow majac miec okolo 80% glosnika nic nam tutaj specjalnie nie daje. Przy tak duzych przetwornikach bas gra bardziej z Sd glosnika, a nie jego pomopowaniem przez Xmax. Co ma tutaj dac duza powierzchnia basrefleksu? Wieksza skutecznosc? Przeciez wieksza skutecznosc i lepsze parametry da linia transmisyjna, tym bardziej ze dla glosnikow estradowych z przecietnie niskim rezonansem nie bedzie ona zbyt wielka w porownaniu do ochydnych pralek Onkena.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 23:38
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 03-12-2010, 01:04
Port >80% pow. głośnika i nie dłuższy niż 360mm. To wszystko
Trochę pokrętne wydaje się to podejście z maksymalną długością portu bo daje nam pewne ograniczenia w strojeniu obudowy (w połączeniu z powierzchnią portu nie można z tym strojeniem zejść bardzo nisko). Z drugiej strony, tak wstępnie coś tam szacując, dostrzegam pewną prawidłowość - przy "standardowych" objętościach obudowy dla danej średnicy głośnika (o ile można tutaj mówić o jakichś standardach), przestrzegając wytycznych co do powierzchni i długości portu, strojenie oscyluje przeważnie w granicach 40Hz - dobrze wnioskuję? Czyli jakiś tam sens w tym jest. Do słuchania "anplagt\'ów" w sam raz.
>> meloV8
Pralka... kiedyś już podkreślałem na którymś forum, że wielkość obudowy nie ma dla mnie priorytetowego znaczenia. Szczerze mówiąc nawet mi taki sporawy mebel - o ile zostanie ciekawie zagospodarowany w pomieszczeniu - odpowiada ;)
Co do sensowności podejścia do tematu pod kątem techniczno-akustycznym - cóż, korzyści na "glębokości" basu raczej nie spodziewam się zbyt wiele i pewnie stopień tego zejścia będzie raczej wynikał, tak jak piszesz, z samego SD głośnika ale jak osiągnę te, nie wiem... 40Hz? z ciekawą barwą to raczej jest OK - o ile ta barwa będzie faktycznie ciekawa. Mam akurat do zagospodarowania dwa Alphardy HW1800 więc chyba zrobię na nich próbę - będą się nadawać? Jakiej objętości obudowę im zrobić - 120 litrów? Więcej? Mniej?
fakamada, są jeszcze jakieś wytyczne co do konstrukcji obudowy czy tylko te port>80% pow. głośnika i nie dłuższy niż 360mm? Kształt i prowadzenie obudowy/tuneli ma znaczenie?
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 03-12-2010, 10:51
>Pralka... kiedyś już podkreślałem na którymś forum, że wielkość obudowy nie ma dla mnie priorytetowego znaczenia.
Horny Bang&Olufsen zastępują orkiestrę wojskową w armii duńskiej.
Rok 1938.
Zdjęcie i urządzenie autentyczne, nie żaden fotomontaż!
Wiadomość wysłana przez: w 03-12-2010, 11:24
Szczerze mówiąc nawet mi taki sporawy mebel - o ile zostanie ciekawie zagospodarowany w pomieszczeniu - odpowiada ;)
paprotki ! - pamiętajmy o paprotkach
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-12-2010, 11:53
Wiadomość wysłana przez: w 03-12-2010, 12:10
lepiej napisz coś o szerokopasmowcach - widziałem cię na zagranicznym forum
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 03-12-2010, 13:06
Niestety nic więcej nie wiem. Budy i porty są raczej standardowe. HW1800 Nie ma odpowiednich parametrow. Potrzebowałby pewnie z 1000litrow :)
W takim razie jakimi parametrami powinien cechować się głośnik?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-12-2010, 13:52
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-12-2010, 14:17
lepiej napisz coś o szerokopasmowcach - widziałem cię na zagranicznym forum"
To faktyczna zachęta czy inwektywa ? :)
Wiadomość wysłana przez: w 03-12-2010, 14:22
powaga - jakiś link do udanej konstrukcji DIY ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-12-2010, 14:40
Wiadomość wysłana przez: w 04-12-2010, 15:13
Mniejszą alternatywą może ML-TL.
Na zdjęciu wersja 15" Alteca. No.... mała to ona nie jest :) Mniejsza niż zwykła TL strojona na tą samą częstotliwość.
mógłbyś napisać coś o tych kolumnach ?
moż jakiś link ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-12-2010, 15:16
http://www.6moons.com/audioreviews/altec/dream.html
Wiadomość wysłana przez: w 04-12-2010, 15:32
W podanym linku nie zauważyłem wylotu TL.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-12-2010, 15:56
Supravoxy plus nasze JMLC w Budapeszcie.
To mi się podoba. Kiedyś sobie chyba zmajstruję coś takiego.
Jak to gra?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 10:32
TL-ki z moich dotychczasowych doświadczeń są dobrym rozwiązaniem dla....mniejszych głosników.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 10:55
Porównywałes z czymś ?
I ile kostzowały te ładne polerowane aluminiowe tuby ?:-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 05-12-2010, 13:13
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 13:17
Projekt z symulacji jest uważam loteryjką...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 14:17
Przy tak małych rozmiarach i samym WG nie wiem jakie to bedzie miało znaczenia...
Wiadomość wysłana przez: cadam w 05-12-2010, 16:31
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-12-2010, 00:01
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-12-2010, 01:34
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-12-2010, 18:54
http://www.lautsprechershop.de/hifi/eggo1.htm
Wiadomość wysłana przez: a_men w 06-12-2010, 19:47
Zero lamp. Estradowe kolumny, equalizer, wzmacniacze pro tranzystorowe. To nie mogło grać:)
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 07-12-2010, 18:31
http://www.funiaste.net/obrazki/6c0388b48843fae5544c10149c7db63b/4cfe6df3/2010/grudzien/07/IntelBassJump.mp4
Wiadomość wysłana przez: titan w 09-12-2010, 11:11
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 09:52
Jaki to ma wpływ na realny dźwięk ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 10:47
Ameryki tu nie odryłem, Bruce Edgar np. doszedł do tego samego wczesniej.
Jak widac pomiary znów krok za wrażeniami :-) Rozumiem ze przebudowałeś Rakiete od czasu AS ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 10:59
Dlaczego brak ? Oczywiscie, ze były takie próby od jakichś 2-3 lat u nas i z tego co znalazłem w miedzyczasie przekopując wrażenia ludzi na swiecie sporo tego wcześniej.
JMLC jest lekko pogrubiony i rozmazany dxwiękowo na tle Tractrix. to tak w skrócie.
Robiliśmy próby z użyciem TEGO SAMEGO drivera i tub o różnych kształtach krzywych liczonych na tą samą częstotliwość (w tym przypadku było to 420Hz).
Niemniej jednak fajnie, ze w pomiarach JMLC wypada najlepiej :-)
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 11-12-2010, 12:45
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 14:05
Bruce Edgar porównywał profile tub life...mówił przez Tractrix i przez inne "kształty". Dźwięk
...ale uczciwie powiem ze na jakieś 6-7 osób ktore mialy okazje posluchac porównania JMLC vs Trctrix jednej bardziej podobał sie JMLC.
JMLC ma jeszcze jedną wadę - jest większy(wylot) niz Tractrix i cieżej zszyc głośniki średnio i wysokotonowy.
W naszym zestawie tuba średniotonowa 420Hz ma 320mm wylotu, centra akustyczne będą od siebie oddalone 200mm co uwazam i tak rodzi problemy. Niemniej zestaw słuchany z 3-4m będzie brzmiał spójnie jak coax :-)
Żeby osiągnąc coś takiego przy odległosiach głośników np. 50cm dochodzi nam kilka kolejnych metrów co ogranicza pomieszczenia do pewnie ok 100m2 i więcej :-))
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 14:07
...Dźwięk przez Tractrix był zdecydowanie najbliższy jego naturalnemu głosowi...nie trzeba specjalnie kombinowac.
Mam identyczne spostrzeżenia.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 11-12-2010, 17:27
np. tak jak tu ("Zwrotnica – 12dB z odcięciem 145/157/174 Hz" )
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0903/kts.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 18:45
Jak to kiedyś czytakem facet który upgradował Anantgarde Trio i spróbował compression drivera na średnicy-nie ma powrotu do głośnika stożkowego.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 22:26
No ale jak ktoś ma ochote zaszaleć ... :-) Nigdy nei słyszalem takiego drivera basowego, chętnei bym posłuchał.
Czytałem opinei ludzi którzy mieli kontakt i wszyscy zachwyceni wiec cos w tym pewnei jest...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 22:47
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 18:19
Z sympatii do wielkich litraży postanowiłem zaangażować sie w ten temat.Postanowiłem zbudować PetitOnkena i znalazłem sobie taki głośnik,ograniczam sie do głośników w cenie do 350zł sztuka
httpwww.fabrykadzwieku.plNagonienieGonikiGoniki-redniotonowe12EMINENCE-Beta-12LT-12-250-W-8-Ohms.html
Zrobiłem symulacje w Winisd dla tego przetwornika dla obudowy 200Litrów i wyszedł mi ładny wykres nisko schodzący i bez wielkich górek.
Martwi mnie że Winisd dla tego przetwornika podaje obudowe bodajże 320 litrów a w sklepie zalecają od 70 do 116litrów dla vented.
Z ciekawych głośników jest w tym sklepie też Celestion vintage ale nie podają parametrów small thiela.
Orientujecie sie może czy z tym Eminence Beta 12LT Onken ładnie zagra
Planuje do tego kupić driver z tubą dla wysokich tonów a dla srednich będzie szerokopasmowiec Rft albo Saba w odgrodzie.Witam wszystkich serdecznie.
Z sympatii do wielkich litraży postanowiłem zaangażować sie w ten temat.Postanowiłem zbudować PetitOnkena i znalazłem sobie taki głośnik,ograniczam sie do głośników w cenie do 350zł sztuka
httpwww.fabrykadzwieku.plNagonienieGonikiGoniki-redniotonowe12EMINENCE-Beta-12LT-12-250-W-8-Ohms.html
Zrobiłem symulacje w Winisd dla tego przetwornika dla obudowy 200Litrów i wyszedł mi ładny wykres nisko schodzący i bez wielkich górek.
Martwi mnie że Winisd dla tego przetwornika podaje obudowe bodajże 320 litrów a w sklepie zalecają od 70 do 116litrów dla vented.
Z ciekawych głośników jest w tym sklepie też Celestion vintage ale nie podają parametrów small thiela.
Orientujecie sie może czy z tym Eminence Beta 12LT Onken ładnie zagra
Planuje do tego kupić driver dla wysokich tonów a tube wykonam z drewna na mojej tokarce. Dla średnich będzie szerokopasmowiec Rft albo Saba w odgrodzie. A w przyszłości driver obsługujący pasmo średnich tonów.Niezabardzo wiem w co się pakuje czy te drivery w cenie poniżej 1kzł dorównują jakością dzwięku kopułce dobrej klasy?
Dzięki i pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 19:20
A nie lepiej iść sprawdzonym tropem i wzorować się na Mumiach jzagaji ?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 19:57
Takie coś może pracować w odgrodzie? Drewniany falowód będzie się pieknie prezentować na fornirowanej odgrodzie(desce)
Nie spodziewałem się że wyląduje w sklepie z sprzetem estradowym,kto by pomyślał :),ale od jakiegoś czasu sobie czytam o odgrodach i tubach no i nie bede robił normalnych kolumn na drogich Scanach,Perleesach w OZ czy BR.
Zbyt wiele dobrych rzeczy naczytałem sie o odgrodach.
Miałem kiedyś STX mniejsze w układzie DApolito w 100 litrowej skrzyni BR,fajnie to dostroiłem wytłumieniem i było bosko pod względem niskiego basu. Słucham na Acoustic Energy AE120 i to zupełnie co innego mały litraż, tylni BR,twarde brzmienie.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 20:00
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 20:11
Rzeczywiscie mieszanie moze nie wyjsc na dobre ale drozsza konfiguracja bipolarna sprawdza sie w praktyce. Podobny watek:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/178806-s16-constant-directivity-dipoles.html
Tak. Gainphile (konstruktor tego i innych fajnych zestawów) pisze o tym, że wysokie tony wychodzą do przodu zaburzając scenę :( Ja słyszę to nawet używając fullrange\'a na desce. Po dopaleniu tyłu tweeterem wszystko się pięknie układa.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 20:30
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 14-12-2010, 20:58
Gnaked, raczej nie :-))) Z takim podejściem to robimy auto gorzej trzymające się drogi bo pewnie znajdzie sie na nie tyle samo chętnych co na idace jak po szynach :-)
Znany przypadek, do tego brzydkie i się dobrze sprzedają :) rynek sam weryfikuje, tym bardziej w audio więcej chętnych jest na ten gorszy sprzęt niż lepszy ;)
Ale bardziej chodziło mi o to że skoro JMLC lepiej wygląda na papierze, to może warto popracować nad doborem odpowiednich driverów bo trochę jest tego na rynku.
>>Żeby osiągnąc coś takiego przy odległosiach głośników np. 50cm dochodzi nam kilka kolejnych metrów co ogranicza pomieszczenia do pewnie ok 100m2 i więcej :-))
Tutaj nie za bardzo jest jak zminiaturyzować. Można też je postawić na ogrodzie :)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 20:59
Fajne te głośniki 18 Suond:) coś sie wymyśli,nie chce oszczędzać na kondensatorach i wydać wiecej na coś bardzo dobrego tylko bez takich zaś 400 za jeden. Wymyśliłem sobie stare szerokopasmowce na średnie tony bo to malutki koszt i dobra jakość. Za płyty mdf w Castoramie plus cięcie też dobrze zapłace..:( Jakby to były małe monitorki to bym fornirował odrazu ale Onken to ani nie myśle o fornirze póki co:)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 21:14
Te projekty są całkiem ciekawe:
http://lautsprechershop.de/hifi/viech_mk2.htm
http://lautsprechershop.de/hifi/ct250.htm
http://lautsprechershop.de/english/index_hifi.htm
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 21:38
Gdybym mógł kupić Selenium które ciągnie od 500 Hz i horny te białe Autotech to by wyszło dwudrożnie ale to sporo kasy...kiedyś na pewno tak zrobie.
Tak zachciałem ogromnych kolumn bo mam doświadczenia z wiekszym litrażem i podoba mi się to miękkie niskie brzmienie choc taki bas ma ponoć problemy z kontrolą. Dużo sie naczytałem o dzwieku z odgród i chciałbym każdy zakres odtworzyc w najlepszym wydaniu
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 22:00
A taki horn jakbym zrobił dwuipół drożny, dwa 17 cm głośniki plus tuba z driverem wysokotonowa. Osiągnąłbym duży litraż potęge brzmienia i jeden z takich samych przetworników odpowiadałby za średnie tony a drugi uciety przy 150Hz. Tylko zaś dwie 8 dadzą 4 ohm a drivery mają 8. Wzmacniacz też wolałby te 8.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 22:16
Poza tym na twoim miejscu poszedłbym w jakiś sprawdzony, gotowy projekt.
Strome filtry przy tubach, tym bardziej przy 3 drogach to wyższa szkoła jazdy. Chyba, że zepniesz to przez aktywną zwrotnicę w biampingu.
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 14-12-2010, 22:25
Co Wy k..wa wiecie o hornach... :P
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-12-2010, 08:04
ale jeśli nagranie ma w sobie miękki klimat niskich tonów to głośniki z PA w dużej budzie to pięknie pokażą, ich zaletą jest brak ograniczeń a wadą spore wymagania co do kontroli, z mojego doświadczenia jakość wzmacniacza na basie jest kluczowa dla całości brzmienia.
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-12-2010, 11:29
http://i307.photobucket.com/albums/nn281/AudioVoice/Dsc00257.jpg
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-12-2010, 11:33
http://i307.photobucket.com/albums/nn281/AudioVoice/snow_and_ice_speakers_7.jpg
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-12-2010, 11:37
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 15:12
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 17:44
Równolegle te dwie ósemki dadzą mi cztery omy, nie wiecie czy może to pracować z ośmioomowym driverem w kolumnie? Trzeba będzie coś korygować rezystorami? Takie coś wymyśliłem no bo nie widzę rozwiązania dla średnich tonów w moim pomyśle z Onkenem. Wiec będzie dwie i pół drogi i moze by jeszcze tubie horn do towarzystwa dać zwykłą kopułke.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-12-2010, 18:35
śmichy chichy ale jest to jedyna i niepowtażalna okazja na tanie sprawdzenie i usłyszenie jak brzmi pełnowymiarowa basowa tuba, i wcale nie jest to głupi pomysł, można by zebrać kilka osób, zrobić ognisko, kiełbaski ... i wielki HORN ze śniegu !
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 18:52
Też sobie zrobie basową tube ale to już jak mdf potanieje. Sporo obliczeń przy takich kolumnach i raczej trudniejsze docinki. Jedyne co mi sie udało ostatnio too kupić wzmaka MAdral wiec napędzanie kolumn mam fajne . Musze coś wymyślić na te kolumny... muszą być boskie,miekki niski bas i chce sie zamknąć przed 3kzł.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 19:00
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 18-12-2010, 19:25
Kapitalny pomysł, duża ilość śniegu , odśnieżarka i kapitalne tuby ultraniskotonowe wielkości boiska do kosza :)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 19-12-2010, 01:22
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-12-2010, 16:34
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 11:33
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 20:21
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 21:55
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 20-12-2010, 22:26
Kolega z Anglii pisał mi ,że słuchał i jest pod wrażeniem ,relacje osób ,które odwiedziły tegoroczne Audio Show są sprzeczne.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 23:33
Jak ustawić by wyświetlało off axis?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-12-2010, 23:38
Wypożycz i sprawdź.
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 21-12-2010, 07:35
Pokombinuję raczej coś z Alteciem i Hornem .
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-12-2010, 11:09
http://forums.klipsch.com/forums/t/142598.aspx?PageIndex=4
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 21-12-2010, 14:08
1. Jak dobieramy wielkośc wlotu tuby - czy wielkość gardła zależy tylko od wielkości driwera? Jeśli tak to jaka jest zależność tych dwóch wielkości względem siebie? Czy gardło powinno być minimalne?
2. Rozumiem, że wielkość wylotu tuby zależy od rodzaju przyjętej krzywej i częstotliwości odcięcia - czy tak?
3. Jak dobieramy częstotliwość odcięcia? Czy zależy ona np od częstotliwości podziału zwrotnicy (zakładając, że konstrukcja jest dwudrożna i hornem będzie obsługiwana góra pasma) - np oktawę poniżej podziału?
Będę wdzięczny za pomoc.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-12-2010, 14:25
Nie wiem czy już to było. Wklejam już drugą propozycję z kraju Homera.
Kryzys kryzysem jednak mają tam całkiem ciekawą produkcję tub, wzmacniaczy lampowych itd.
Jak by nie było kolebka :) cywilizacji.
http://www.arcadianaudio.com/description_style.html
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-12-2010, 15:04
http://www.tuneaudio.com/home.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2010, 15:24
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-12-2010, 15:25
Homera Simpsona ?
Tak. I Freda Flinstona również.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2010, 15:27
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-12-2010, 15:28
Nawet słynna strona www.aca.gr działa ponownie.
Wiadomość wysłana przez: w 21-12-2010, 15:31
Nawet słynna strona www.aca.gr działa ponownie.
Ciekawe czy prąd jest w porządku - audiofil zamieszki jakoś przeżyje ale wahania napięcia to nie zniesie.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-12-2010, 10:51
Wydaje się że audiofile to zazwyczaj rozsądni ludzie (poza pogonią za królikiem) więc nałapali go pewnie na zapas do wanny i wiaderek.
Na szczęście ze względu na panujący tam klimat ich prąd ma przedłużony okres przydatności do zużycia;).
Przezorny zawsze ubezpieczony:)
Pozdrawiam i życzę zdrowych i wesołych Świąt Bożego Narodzenia oraz Szczęśliwego Nowego Roku.
Robert
Wiadomość wysłana przez: w 22-12-2010, 11:07
zamiast karpia ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-12-2010, 11:27
Dokładnie tak:)), w Helladzie Pana Karpia nie znają. Niech żałują fetożercy:)
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-12-2010, 23:14
Orientujesz sie na jakim etapie sa prace nad tym basowym driverem?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 18:32
Mam kilka pytań laika, jeśli można:
1. Jak dobieramy wielkośc wlotu tuby - czy wielkość gardła zależy tylko od wielkości driwera? Jeśli tak to jaka jest zależność tych dwóch wielkości względem siebie? Czy gardło powinno być minimalne?"
Będzie prościej jak podasz mi typ głośnikia jakim dysponujesz i od jakiej częstotliwosci ma grać.
Im większy wlot tym krótsza tuba.
Niektóre głośniki do tuby nadaja sie średnio. Compression drivery z reguły pasują, choć miałem rózne doświadczenia, jeden drugiemu nierówny.
Obecnie na tapecie jest koncentryczny BMS i jego aplikacja w 3way(2 drogi w jednej tubie + Onken, lub OZ aktywna....lub nawet posunę sie do basrefleksu - dziś np. słyszałem najlepszy bas z basrefleksu w życiu....) :-)
Nie upieram sie z podziałem np 400Hz z różnych wzgledów...nie bedzie nic dziwnego w puszczeniu sekcji z horna od np 700-800Hz.
"2. Rozumiem, że wielkość wylotu tuby zależy od rodzaju przyjętej krzywej i częstotliwości odcięcia - czy tak?"
tak
"3. Jak dobieramy częstotliwość odcięcia? Czy zależy ona np od częstotliwości podziału zwrotnicy (zakładając, że konstrukcja jest dwudrożna i hornem będzie obsługiwana góra pasma) - np oktawę poniżej podziału?":
Podaj konkretnie co potrzbujesz będzie prościej.
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-12-2010, 19:00
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:31
Reszta jak w klasycznym głosniku....ale parametry mierzalne to dla dobrego dźwięku rzecz na dobry poczatek :-)
...tak jak w kalsycznych głośnikach ;-)
80Hz falowód albo jak kto woli tuba :-) Goto.
Pewnie juz widziałeś :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:40
http://www.goto-unit.com/3.html
...co ciekawe widze na stronie adres d stronki lampizatora :
http://www.goto-unit.com/2.html
...obok Shroedera, Verdier....rasowo.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:45
http://www.jeffreywjackson.com/products.htm
Jesli chodzi o drivery basowe jest dobry patent na zrobienie świetnego głośnika za rozsądną kase i niekoniecznie ganarytach beczki.
Może za jakiś czas pomyślimy.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 19:46
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 19:46
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:50
Oczywiście gdyby taki 47Labs powstał w Polsce....co ja pietruszę...w Polsce lokalni "znafcy" by go zajechali że co on sobie myśli i za co mają płacić,w końcu nie ejst z Japonii.
To sie nazywa kompleks czasów Pewexowskich.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:57
Moim zdaniem kasuje wiedzą, doświadczeniem i mozliwościami większosć tego co można poczytac od "fachowców" :-)
Moze nawet do niego skrobnę zeby wpadł pogadac.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 20:08
Zrobił negatywne wrażenie... chociaż oczywiście osobiście go nie znam.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 20:13
Coś tam to daje ale skala zmian przy np. kolumnach liczy sie w mikronach :-))))
A kolumny miał dobre na prezentacji - Altec 604 wiec w zasadzie te podstawki to dodatek realnie dobrego dźwięku.
...no ale jak rozumiem sprzedaje podstawki, nie kolumny :-D
Nie trafilem na AS2009 na takie szopki z odsłuchami po 30s. Pogadalismy w sobote po imprezie kilka godzin.
Tak z ciekawosci ile kosztuje teraz DAC od Łukasza ? Moze będe miał motywację zeby dokończyć swój :-)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 20:25
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 20:29
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-12-2010, 21:12
http://www.angstromresearch.com/ref_eng.html Piekne!!! Jesli wogle mozna mowic o PIEKNOSCI wnetrza daca czy wzmacniacza :)
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-12-2010, 21:22
Mam wszystkie urzadzenia potrzebne do zrobienia takiego drivera, wiedzy tylko brak:(
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 22:07
A mi sie wnetrze DACow Fikusa podoba. Chociaz, jestem pewny ze predzej czy pozniej jego sprzety w srodku beda
Wnętrze poprzednich niekomercyjnych daców też mi się podobały- bo były na profesjonalnych płytkach + lampy w pająku- czyli jak Bóg przykazał, a w tym komercyjnym dac (część cyfrowa i przetwornik) jest na płytce uniwersalnej pozaklejanej białą masą. Już nie piszę nic na ten temat. Amen
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-12-2010, 10:45
Białą masa słuzy trmu zebys sie nie poirytował jeszce bardziej :-)
Wklej proszę fotkę, nie tradiłem do tej pory na takowa.
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 25-12-2010, 23:52
Właśnie chodzi o to, że w temacie hornów jestem całkiem początkujący. Nie mam wybranego konkretnego drivera. Czy musi to być compression driver czy działa to też na standardowej kopułce czy stożku? Wydaje mi się, że działa na wszystkim a . Czym musi się charakteryzować głośnik dla takiej aplikacji? Czy dolną granicę podziału dla głośnika (zakładam, że w tym momencie będzie to głośnik wysokotonowy lub szerokopasmowy) przyjmuje się tutaj na tych samych zasadach, co w standardowych konstrukcjach - czyli z grubsza rzecz biorąc wytrzymałość mocowa i pasmo, w którym głośnik zaczyna generować zniekształcenia? Chyba tak, bo wydaje się to logiczne.
Wiesz Lan, nie chciałbym w to póki co inwestować większego budżetu bo chcę po prostu "ugryźć temat". Do tej pory nie miałem, niestety, okazji "obcować" z tubami. Jaki głośnik (szerokopasmowy/wysokotonowy) poleciłbyś do prób? (Oczywiście w miarę niedrogi - zrzucam na Ciebie ocenę cechy "niedrogi" ;) )
>> lancaster, 2010-12-23 18:32:55
"(2 drogi w jednej tubie + Onken, lub OZ aktywna....lub nawet posunę sie do basrefleksu - dziś np. słyszałem najlepszy bas z basrefleksu w życiu....) :-)"
Co to był za burczybas?
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 25-12-2010, 23:55
I jeszcze jedno - jaka jest różnica w tubach o przekrojach "obłych" i wielokątnych (które są generalnie łatwiejsze do wykonania no ale właściwie nie jest to dla mnie priorytetem)? Ma to znaczący wpływ na dźwięk?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-12-2010, 15:55
temat jest szeroki i wymaga doświadczeń. Pomiary są tu tylko w celu orientacji na poczatek.
Celowe przydatne, ale absolutnie bez znaczenia dla uzyskania dobrego dźwieku.
To tak jakby mówić ze produkty wsadowe maja znaczenie dla końcowej kompozycji zupy.
Czasami z teoretycznie słabszych wychodza lepsze rzeczy. Są podstawowe rzeczy które powinny byc uwzglednione takie jak
Wszelkie tuby typu "wydmuszka" nadają się ...do wytłumienia :-)
Lepiej spisze sie tuba wymodelowana z kartonu zalana 1cm betonu, niż wychuchana o idealnej powierzchni ale dzwoniaca z np. 0,5cm żywicy.
"Wydaje mi się, że działa na wszystkim a . Czym musi się charakteryzować głośnik dla takiej aplikacji?"
Tutaj mam swoje sekrety :-)
Napisz jaki konkretnie głośnik o jakich parametrach a ja Ci napisze jaki zakres i czy w ogóle nadaje sie do tuby.
"Czy dolną granicę podziału dla głośnika (zakładam, że w tym momencie będzie to głośnik wysokotonowy lub szerokopasmowy) przyjmuje się tutaj na tych samych zasadach, co w standardowych konstrukcjach - czyli z grubsza rzecz biorąc wytrzymałość mocowa i pasmo, w którym głośnik zaczyna generować zniekształcenia? Chyba tak, bo wydaje się to logiczne."
Tak, ale weź pod uwagę ze w tubie pasmo, wytrzymałosć i zniekształcenia wygladają inaczej. Przy odpowiedniej aplikacji lepiej.
"Wiesz Lan, nie chciałbym w to póki co inwestować większego budżetu bo chcę po prostu "ugryźć temat". Do tej pory nie miałem, niestety, okazji "obcować" z tubami. Jaki głośnik (szerokopasmowy/wysokotonowy) poleciłbyś do prób? (Oczywiście w miarę niedrogi - zrzucam na Ciebie ocenę cechy "niedrogi" ;) )"
Mozesz zacząć od szerokopasmówki która siedzi w radiomagnetofonie JVC EX51.
Kupuje sie to cacko ze względu na napęd CD(klon Shigaraki).
NApisz jakie szerokopasmowe bierzesz pod uwagę ?
Planowałbym np :
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/ff125k.pdf
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/FF85K.pdf
kolega fakamada polecał niedawno jakiegos fostexa, moze to któryś z powyższych a moze inny. Najlepjej zapytac na PW.
tuba 300-400Hz, głośnik puszczony 500-600Hz
wylot orientacyjnie 30-40cm, dlugość ok 12-18cm
Przykładowy midbas:
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/ff165k.pdf
https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=280
Jaki podzial planujesz ?
W sumie jak mam robić takiz estaw od A-Z to sie nie pisze :-)
...ale jako zamysł myślę ze jest OK w ramach koncepcji "fullrange w tubie na górze"
"Co to był za burczybas?"
Nowy ProAc D28 Posłucham jeszcze po swietach, mam nadzieję ze nie straci swoich własciwości kiedy się rozrusza (resor górny glośnika twardy póki co jak opona :-))
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-12-2010, 16:06
Dla Ciebie żadna Ze wzgledu na niski podział i relatywnie neiwielki wylot tuby. Podobno (nie sprawdzaliśmy) najlepiej brzmi wylot o kształcie okręgu. Moze ma to związek z kierunkowością która w takim przypadku jest najbardzije zblizona do naturalnej (instrument jest źródłem punktowym i promieniuje cały zakres częstotliwosci we wszystkich kierunkach równomiernie).
Tuby eliptyczne na ten przyklad maja plus wpostaci zblizenia centr akustycznych ale "redukujac" promieniowanie w plaszcyźnie pionowej nie spełniaja warunku tak ładnie ajk tuby z wylotem okrtegłym.
Nie przesądza to o niczym, ale intuicyjnie wybrałbym okragly wylot :-)
Proponuję Tobie wykonac taką tubę w oparciu o zadaną krzywą (polecam Tractrix) z tekturowych klinów(sprawdzone np. 9 elemtowa) a nastepnie calośc usztynic, pomalowac i zalac z zewnątrz betonem lub czymś w ten deseń, a nastepnie ładnie obrobić, pomalowac ...i mamy wypasa :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-12-2010, 16:16
Poprawka. Pasmo w górę niekoniecznie :-)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 26-12-2010, 19:03
Konrad, wykonania urządzenia w technice p2p jest bardziej praco-czaso chłonne i moim zdaniem lepsze niz na pcb.
Białą masa słuzy trmu zebys sie nie poirytował jeszce bardziej :-)
Wklej proszę fotkę, nie tradiłem do tej pory na takowa.
Nie mogę wkleić bo widziałem na aparacie.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 07:50
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 09:42
Widzę neodymowy coax, wiec podział pewnie ok 400-500Hz ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 09:43
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 12:43
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 12:45
Wiadomość wysłana przez: magus w 27-12-2010, 12:46
ale najważniejsze, Yogi, czy gra? :)
i jak?
Wiadomość wysłana przez: magus w 27-12-2010, 12:47
>i szczerze powiedziawszy do szczęścia brakuje mi już tylko basu z tuby
to juz nie musisz odpowiadać :)
Wiadomość wysłana przez: magus w 27-12-2010, 12:48
ja czasem w Łodzi bywam
jakbyś szukał hostessy na odsłuch, to się zgłaszam :)
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 27-12-2010, 13:16
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 27-12-2010, 13:32
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-12-2010, 13:40
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 27-12-2010, 13:48
Moje gratulacje tak powinna wyglądać sztywna obudowa dla niskotonowca :)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 27-12-2010, 16:31
Kupiłem 12" Philipsy AD12100 M8 do tego dam skromne tubeczki cięte przy 1500 Hz na razie skrzynie mam 100L ale pewien pan zalecił mi wiekszą pojemnośc wiec jak planowałem wcześniej zrobie Petitonken albo jakiś BR 150 litrów, w sumie Petit byłby ok,jak go dokładnie obliczałem to chyba 170 litrów mi wyszło. Już zamówiłem części zwrotnicy,tak bym już chciał kupić mdf i grzebać sobie z tym powoli.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 18:37
A gra tak, wczoraj po wstępnym strojeniu puściłem Casandrę Wilson i zacząłęm dzielić się wrażeniami ze znajomym via GG. W pewnym momencie zauważułem że w pokoju siedzi jakaś baba i przeszkadza mi ... jednym słowem ten zestaw nie może grać w tle ! Jego się albo słucha albo wyłącza.
Rewelacyjnie brzmią wszelkie gatunki muzyki, między innymi moim zdaniem rewelacyjnie zrealizowane płyty Dire Straits. Niesamowita klarowność i bezpośredniość przekazu, baardzo baaaardzo obecny dźwięk. Bas bez skazy, szybki i głęboki. No i po dłuuugiej walce odkąd mam tuby (będzie ze dwa lata) nareszcie udało mi się całkowicie oderwać dźwięk od głośników. Pełna holograficzna stereofonia.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 18:57
Dla mnie również super.
Średnica tuby u Ciebie mały kosmos uwazam, na pewno nei pomaga w stereofonii....dodatkowo przy tych rozmiarach jak sie zachowuje jeśli chodzi o drgania ?
W przypadku Tractrix wylot tuby do użycia od 350Hz to zaledwie 45cm z ładnym wywinieciem i grubością ścianek kompozytowo-żywicznych ok 20mm :-)
Jakby co to bedziemy mieli takie w ofercie na wiosnę :-)
Niewykluczone ze zaproponujemy gotowy zestaw tego typu z Onkenem na basie.
Jeden z mocnych kandydatów na topowy dźwięk.
Yogi, kiedy ten Teiode Festiwal ?:-)
Będę dopytywał, bo moze udałoby sie zorganizowac prezentacje podczas jednego ze spotkań w Poznaniu ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:27
Też uważam że średnica JMLC 200 z wywinięciem jest mocno przesadzona dlatego dotnę ją do 75 cm. Uważam że wywinięcie ma uzasadnienie w przypadku wyższych częstotliwości granicznych np 1000 Hz.
Co do spotkania w poznaniu, nie mówię nie byle do czerwca bo pierwszego znów startuje z pieluchami :)
Jeszcze co do drgań i stereofonii, nie mierzyłem akcelerometrem ale spektrum wodospadowe nie wykazuje jakiś szczególnych dzwonów, a na stereo mam inny patent ;) i wielkość tuby nie ma tu znaczenia (też tak na początku myślałem)
Jak skończę projekt z tubami to biorę się za ultimate OB, marzy mi się coś na modłę steiwaya lygngcośtam (trudne słowo)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:31
nie jestem w żaden sposób powiązany z firmą Autotech ;) cenię pracę Łukasza i jego tymczasem niemal charytatywny wkład w rozwój audio dla ludu bez konta z sześcioma zerami, rzeczowe inżynierskie podejście do tematu (niecierpię voodoo) i zwyczajną dbałość o klienta
jestem 100% hobbystą
kocham dłubać robić konstruować i zmieniać
chętnie przetestuję wszystko w miarę moich możliwości czasowych i finansowych
jakby co to (testy) transport biorę na siebie, mam taniego kuriera (umowa korporacyjna)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 19:33
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 19:42
Mocowanie jest wymienne i nie ma problemu z doborem aluminiowego pierścienia pod konkretny typ głośnika.
Jacek, jeszcze odnośnie drgań w tubach....przejrzyj sobie całą masę wrażeń ludzi w necie choćby.
To są osoby siedzace w temacie często od dzisiątek lat.
Ludzie serio nie okejeją sobie tub dla hecy.
I nie mowie tu o 75cm ale nawet o takich 20cm. To nie jest żadne mój wymysł, ja tylko zauwazyłem , przetestowałem i stwierdziłem ze po cholerę wyważać otwarte drzwi...
Z czystej ciekawości wex parę tub i oklej je matami bitumicznymi, zalej szpachlą....czymkolwiek....moze byc farba z piaskiem, postaw obok pare bez tego zabiegu i posłuchaj.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:43
Alteka nie ruszy 8W, nie czarujmy się mimo skuteczności potrzeba prundu, bas TYLKO aktywny
Można troszkę oszukać z tą tubą na bas, wszak można ją pozaginać, osobiście myślę o czymś takim
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 19:53
Nie ma sie co czarowac, bas jest lepszy niż z 18W PP SunAudio na 300B
Jenak taki wzmacniacz nadaje sie na sam dół pasma...tak jak u Ciebie Yogi - do 350Hz uważam OK, ale do 800Hz już bym musiał posłuchac.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:55
a tymczasem mały off topic: moja moooocno zmodyfikowana zwrotnica :D
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:57
Nie ma sie co czarowac, bas jest lepszy niż z 18W PP SunAudio na 300B
Jenak taki wzmacniacz nadaje sie na sam dół pasma...tak jak u Ciebie Yogi - do 350Hz uważam OK, ale do 800Hz już bym musiał posłuchac.
dlatego ja mam krella KSA50, Lancaster przy podziale 350 Hz też słychać różnicę
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 20:01
Chętnie bym posluchał.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:16
...np. pomiary.
Serio JAcek, na samych pomiarach to nie gra.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:29
...na pewno mniejszą sztuką jest zrobić wydmuszki :-)...widzisz Jacek my porównywalismy TE SAME tuby w TYCH samych warunkach z TYMI samymi głosnikami.
Nie planujemy 200-ki, będzie za to 250-ka.
Obiecuję odezwać sie do Sonus Faber kiedy przygotujemy wersję handlową.
"Moim zdaniem takie porownawcze sonogramy maja olbrzymi walor poznawczy i ucielyby wszystkie nie potrzebne dyskusje."
Jacek, jak dla mnie serio mozesz tuby robic w oparciu o posiadajace olbrzymi walor poznawczy sonogramy, dobierać tuby w sposób dość przypadkowy tak by teoretycznie pokryły pasmo a na koniec zrobić zwrotnicę w oparciu o symulację i liniowość charakterystyki :-)
Pewnie że tak można, tylko jak to gra ? I ile razy się "wstrzeli" ?
Dla mnei jedyny olbrzymi walor poznawczy ma odsłuch. I to on ucina wszystkie niepotrzebne dyskusje.
Oczywiście chętnie spojrze co na to sonogram, ale ma to dla mnie walor poznawczy tylko jesli przekłada sie na efekt dźwiękowy. Na pewno każda metoda pomairowa jest przydatna i szczególnie w pierwszym etapie projektu mile widziana. Np. dzięki paametrom T-S wiemy jak nisko schodzącego basu mozemy sie spodziewac w okreslonej objętości....niestety nie wiemy nic o tym czy uzyskany bas bedzie szybki z kopem i barwą czy wręcz przeciwnie itp. itd.
Polecam odsłuch :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:45
Bo jesli to drugie to rozumiem że Rakieta jest traktowana przez Ciebie jak referencja ?
Dla mnie nie to jest celem :-) ...ale OK jak będą gotowe to co tam chcesz i kiedy będzie okazja.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:50
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 22:29
Moze dla Ciebie to zbyt ogólnikowo, dla mnie jednoznaczne.
Jacku, serio weź zadaj sobie trud i porównaj.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-12-2010, 01:04
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 28-12-2010, 01:10
szczególnie białe ;)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-12-2010, 06:59
http://www.azurahorn.com/azurahorn_tradesecrets.html
Najwięcej pracy jest z wykonaniem kopyta, jeżeli masz kogoś kto wykona Ci je na cnc za rozsądne pieniadze to sporo sobie ułatwisz :-)
Warto poczytać dlaczego i jak ludzie wytłumiają/wzmacniają tuby np. JMLC :-)
http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html
...oraz wszelkie inne :
http://www.goodsoundclub.com/
....i wiele innych w necie, a na koniec własne doświadczenia....miłej lektury.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-12-2010, 07:50
Most thin-walled horns actually deform under signal to constantly alter their geometry in invisible ways and introduce measurable distortion
... czyli jednak da się zmierzyć te zniekształcenia
Wiadomość wysłana przez: a_men w 28-12-2010, 11:21
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 12:40
Dawno mnie tu nie bylo.......
No coz, ....czas wrocic do starego hobby....:)
Pisze, bo podjalem wlasnie (dosc spontanicznie) decyzje o budowie nowych glosnikow. Chyba bedzie to postanowienie noworoczne..........:))))))
Zaczytalem sie ostatnio we wszystkich tubowych forach, a majac na uwadze to, ze zawsze bylem zwolennikiem tub, postanowilem sprokurowac duzy tubowy projekt.
Chcialbym zeby wszystko zamknelo sie w ciagu 2 lat! Potem bede sie przeprowadzal do nowego domu wiec bede potrzebowal nowe "zabawki".
Wiem, ze jestescie/jestesmy zwolennikami tub wiec bede dzielil sie moimi uwagami od czasu do czasu i mam nadzieje, ze tez zaczerpne z waszej wiedzy i doswiadczen.
Co to ma wiec byc......?
....Do konca jeszcze nie wiem ale juz jakis projekt powoli wylania sie z mgly ignorancji......
Chcialbym zeby zestaw mial ca 110dB (o jeden wiecej niz zestaw Romana (the Cata)....!!! Nie moge byc gorszy oczywiscie!!!
Bede go budowal, na poczatku, w oparciu o drivery, ktore juz posiadam i ewentualnie pozniej modyfikowal.
Zestaw bedzie 5 drozny. Priorytet to, w miare rowne pokrycie pasma od 20 do 20k. Dynamike zalatwia, mam nadzieje tuby. Pozostale aspekty brzmienia beda pewnie powoli korygowane ustawieniem, driverami, elektronika itd, itp...... Bedzie, z pewnoscia duzo zabawy!!!
Do rzeczy wiec......
Na dzien dzisiejszy moje przyszle tuby wygladaja nastepujaco:
20Hz - 100Hz - 8xAltec 416/515 plus dwa subwoofery wspomagajace - supravoxa od 20 do 40Hz (mam 4 altecki i 2 gotowe subwoofery Bertha, obudowa zamknieta do alteckow do zrobienia - po 4 drivery na kanal))
100Hz - 400/500Hz - tuba( 80-100Hz) plus driver 8-12 cali (jeszcze nie wybrany ale musi miec ok 103dB+) (wszystko do kupienia i zrobienia. To bedzie najwieksze przedsiewziecie)
400Hz-1200Hz - tuba 200Hz plus driver compression * np Altec 290 albo JBL 2482/2485. (tube juz mam a drivery musze kupic)
1200Hz- 8kHz - altec 288c w tubie 600Hz (drivery mam tuby jeszcze nie)
8kHz+ - ev 350t - mam
Wszystkie czestotliwosci podaje w przyblizeniu bo bede wszystko modelowal na Behringerze 2496, sluchal, a dopiero pozniej zrobie odpowiednie zwrotki (w dedykowane i robione na zamowienie wzmaki raczej nie bede sie bawil)
Wzmocnienie, na razie, to co mam:
Subwoofery aktywne - 2x230W
Do Alteckow wooferow - 4X Behringer A500 (po jednym na 2 woofery)
Do basu sredniego - 2 monobloki sun audio PP
Do reszty Verdier jeden wzmak PP - 2x20W
O SET jeszcze pomysle.....
***Pierwszy z moich dylematow dotyczy wyboru driverow do sredniego basu. Musza miec powyzej 103dB. Chcialbym zeby ten driver byl obecnie produkowany.
***Drugi, wyboru driverow compression do 1200Hz, ktore moga tez zejsc plasko do 400Hz, a jeszcze lepiej do 300Hz. Wybralem Altecki lub JBL ale moze sa jakies , o ktorych jeszcze nie wiem. Musza to byc jednak drivery do ktorych mozna kupic latwo membrany i nie powinny kosztowac fortuny. Zadne Vitvoxy S2 czy GoTo/Ale albo inne egzotyki nie wchodza w gre.
***Trzeci dotyczy wykonia zamknietaj obudowy do 4 Altecow 416/515. Nie ma pojecia co to powinno byc. Moze taka wieza z 4 wooferami jeden nad drugim? Nie mam tez pojecia jakie powinny byc wymiary....?
***Czwarty dotyczy wykonia ramy do tub i wybor sposobu mocowania.
***Piaty dotyczy komory do tuby sredniego basu. Ale bede to chyba rozwiazywal podczas budowy tuby.
Z otwartymi ramionami przyjme wszystkie uwagi i przemyslenia a szczegolnie te dotyczace moich dylematow.
...No, troche sie rozpisalem.....:)
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 14:22
2.Po co driver obsługujący 1200 w gorę ma schodzić do 300? 1200 w gorę najlepiej 1" ale one nie zejdą do 300...
3.Tym bym na razie się nie martwił
4.W zależności jak duże i z jakiego materiału będą tuby
5.Jak wrócę do domu to załączę dokładny rysunek takiej tuby
Pozdrawiam
T
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 14:30
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-12-2010, 14:35
"A Ty co mozesz zrobic dla Vectora" - mogę trzymać kciuki i dopingować:) pomysł. Kilka dni temu zastanawiałem się czy podobna konstrukcja istnieje jeszcze gdzieś na świecie i jak może zagrać, a tu proszę może powstanie u nas, świetnie!!!
Yogi:), nie mam najmniejszych wątpliwości że tylko aktywny bas, inaczej się nie da z 8 W zagrać na 100%. Stąd też czekam na rozwój Rakiet lub innych konstrukcji z aktywnym dołem i tubą na górze i średnicy. Te tubiszcza na bas:))) które wkleiłeś ciekawie wyglądają i może by się u mnie zmieściły:). Ciekawe czy ktoś miał okazję podobnych posłuchać?
Widzę że powstały II zespoły o różnym podejściu do tematu, rozwijające różne koncepcje tub (Tractrix versus JMCL) a przez to idące różnymi drogami ( technologia wykonania).
Wspaniale, to korzyść dla wszystkich zainteresowanych.
Prawdziwą radością byłoby porównanie ich na najbliższym AS, a może w innych bardziej kontrolowanych warunkach. Choć jestem Panowie laikiem jeżeli chodzi o konstrukcje głośników, pewien jestem, że prawda będzie leżała gdzieś po środku:). Raz "prawda" będzie bliżej jednej szkoły a raz drugiej (w zależności od gustu słuchających, warunków lokalowych, systemu i wielu innych czynników). Poczytajmy opinie zwiedzających wystawę o tych samych systemach.... W przypadku zabawy z audio oduczyłem się wydawania ultymatywnych opinii. Zbyt wiele bowiem razy przekonanie "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą" lub odwrotnie było obalane ;)
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 14:46
Driver ma schodzic do 300 zeby go ladnie zszyc ok 400-500 a jednoczesnie zeby nie byl nadwyrezony. Mam byc pelna swoboda.
Wiem ze od 500 w gore moglbym zastosowac nawet jeden driver ale wydaje mi sie, ze warunki pracy dla kilku beda o niebo "bardziej komfortowe" i przelozy sie to na jakosc dzwieku.
Od 1200 w gore dam Alteca 288 bo go juz mam. Moze w przyszlosci na cos wymienie.
Nie ukrywam, ze nie mam w tej materii doswiadczen (mam male)a jedynie opieram sie na tym co juz zostalo zrobione i opisane.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-12-2010, 14:53
Wiadomość wysłana przez: w 28-12-2010, 14:53
ambitne, proponuję zawczasu pomyśleć o skafandrach dla odsłuchjących - żeby im dźwięk nóg z czegoś nie powyrywał
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 14:55
Z driverami od 300hz jest ciezko, jak juz sa to cholernie drogie Goto itd.
Z bardziej przystepnych to jbl2482. Ja bede probowal zejsc do 300 z moim 2440 i diaphgram radiana. Podobno radian 950 tak schodzi, ale to w pomiarach... ciekawe jak to brzmi.
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:00
Bedziemy sluchac tylko do 80db....:))))
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 28-12-2010, 15:00
http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:12
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:19
Ja raczej nie bede schodzic do 300Hz. Tym bardziej, ze to newralgiczny punkt dla ucha wiec i zwrotnicy. Chcialbym jednak zeby driver czul sie zupelnie swobodnie powiedzmy od 450Hz.
Do JBLa mozna zalozyc membrane berylowa Truextent. Wiem ze poprawia wysokie ale chyba nie ma wplywu na niskie czestotliwosci....???? Do niskich chyba ciezsza (alu,tytan) bedzie lepsza co....???
Tez szukalem i obok tych JBL i Alteca 290 (lub klonow Great Planes Audio) nie znalazlem nic ciekawego. Problem z Great Planes jest taki, ze maja magnesy ferrytowe. Z drugiej strony sa nowe, w miare tanie i dostepne. W 200Hz Vitavoxa S2 jakos nie wierze, tym bardziej, ze zalecaja zwrotnice od 550Hz. GoTo/Ale odpada. Jeszcze nie oszalalem kompletnie...:))))
Gorzej, jak wspomniales, wykopac jakis dobry driver na 100-500Hz 103dB+++.....:( W zwiazku z tym, chcialbym miec mozliwosc wyprobowania (umieszczenia) w tubie chociaz 2 rozmiarow np 10 i 12 cali albo 8 i 10 cali. 15 cali nie zapakuje bo podobno, z tego co czytalem, nikt jeszcze nie zrobil dobrej tuby dla takiego glosnika. Nie wiem czy to prawda ale wole nie ryzykowac. Chyba, ze nie znajde zednego drivera - w co watpie bo jest ich cale mnostwo na rynku. Ostatecznie zawsze mozna uzyc 15 calowego Alteca albo Klangfilma.
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:28
Fajny wykresik. Trzeba oczywiscie wziac pod uwage!!!! :)
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:34
"15 cali nie zapakuje bo podobno, z tego co czytalem, nikt jeszcze nie zrobil dobrej tuby dla takiego glosnika"
A własnie ze zrobil :)
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-12-2010, 15:37
a i przy okazji znalazłem coś takiego - 5 dróg i tubki na basie.
Działa Nawarony to czy "Kolubryna" co ją Kmicic alias Babinicz wysadził pod Częstochową :))) ???
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:42
Ten Monacor moze byc ciekawy.....
To mowisz , ze GPA masz i nie sa ok.....????
Co Cie w nich denerwuje?
Ja prawde mowiac myslalem o GPA 390
Ta tuba, co wkleiles, jest fajna ale chce miec cos bardziek kompaktowego....:)))) Jak bym to robil w warsztacie albo stodole to owszem. W domu jednak estetyka tez ma znaczenie...;-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-12-2010, 15:45
Może się przyda.
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:48
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:54
" W domu jednak estetyka tez ma znaczenie...;-)"
Jedno nie wyklucza drugiego :)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 16:55
Znany i lubiany Altec/GPA 901 (500Hz niektórzy ciągną aż do samej góry choc na górze ma spadek)
BMS 4591 i 4592Nd-MID (wersja neodymowa obie od 300hZ do jakichś 6-7k)
BMS 4590 i 4592Nd (koaksjalne wersje powyższych i tez 300 w górę do 20-22k)
B&C DMC50 (od ok 400 do 10k, papierowa membrana)
B&C DMX50 (od ok 400 do 18k, papierowa membrana, koaksjalna wersja powyższego)
No i oczywiście TAD\'y 4001 i 4002 skoro ciągnie cię beryl, tu będzie od 600 ale są cholernie delikatnie i lepiej z tym wyżej niż 600 startować
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:01
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:02
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 17:12
Problem w tym, ze ma byc do dobrze do 300Hz zeby fajnie poszlo od 450Hz
BMSy 4592 mam i bede probowal jeszcze ale nie podobaja mi sie ich wykresy. Poza tym chyba jednak lepiej zrobic kilka tub niz puszczac wszystko przez jedna. Ale jeszcze bede sprawdzal.
B&C jeszcze popatrze......
TAD raczej odpada.
Co do Klipscha to tez bardzo lubie i cenie ale mam nadzieje, ze z normalnego horna bedzie jeszcze lepiej.....
Na 80Hz miejsce bedzie ;-)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:33
Do tych 2\'\' driverów są tuby z dużymi gardłami i tam wysokie nie najlepiej sobie radzą, natomiast 1\'\' driverów które schodzą tak nisko aktualnie raczej się nie produkuje. Choć z drugiej strony z forum klipscha są jakieś info że w testowych tubkach owalnych wysokie ciągną im wyżej niż w prostokątnych. Ty rozumiem idziesz w okrągłe?
Co do basowych tu gość zrobił to na 2x12\'\' żeby tubka nie była zbyt duża. Twierdzi że ciągnie to od 70 Hz.
http://forums.klipsch.com/forums/t/114301.aspx?PageIndex=4
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:36
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-12-2010, 18:35
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-12-2010, 18:45
(trochę ponakręcam chłopaków i powjeżdżam im na ambicje :D)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-12-2010, 19:42
tak jak pisałem następny etap to OB z aktywną zwrotnicą i cyfrową korekcją pomieszcenia
by the way, dzisiaj zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami odciąłem "nadmiar" mojej tuby,
poszło dość gładko choć nie bez stresu, spieszę donieść że na stycznej do płaszczyzny wylotu tuba
z Autotechu ma 9,5 mm grubości więc jako taka do kategorii wydmuszek nie kwalifikuje się
sztywna jak dzwon ;)
tym samym mam kompaktowy "prawie" JMLC 200
mam nadzieję że Autotech nie obrazi się za tę samowolę i jeszcze czasem jakąś tubę dla mnie ulepi
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:34
Przy okazji odnośnie aspektów wizualnych - zdjęcia które wkleił Titan- fajnie to wymyślił Romy.
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=13597 trwa wyścig zbrojeń:) - uzbrajanie w dużego kalibru wyrzutnie fotonowe USS Enterprise:). A poważnie to Romy podchodzi do tego z wielkim sercem i zapałem. Ten system Mocando składa od około 10 lat (jak się doczytałem) ciągle zmieniając, udoskonalając. Szacunek za wiedzę i wytrwałość.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:36
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-12-2010, 10:37
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:40
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:50
Stąd dalsze pytanie - przykładowo najbardziej znane rozwiązanie na rynku - Avantgarde Acoustic - mają zwrotnice aktywną analogową, czy tez inne rozwiązanie połączenia tub z aktywnym basem? Pytam tak bo choć posiadam naprawdę dobre CD, analog będzie źródłem co najmniej równoprawnym.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 11:08
z Autotechu ma 9,5 mm grubości więc jako taka do kategorii wydmuszek nie kwalifikuje się
sztywna jak dzwon ;)"
Faktycznie niemal 1 cm to naprawdę dużo biorąc pod uwagę typ jak i głównie technologię wykonania - nie ma lipy w produktach Autotech. Konkurencyjne tuby mają połowę tego (gdzieś na forum było o tym).
Nie piszę w tym momencie o Tractrixach Lankastera (inna technologia wykonania i założenia).
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-12-2010, 11:16
Ja osobiscie odpuszczam temat analogu na dobre. Nasluchalem sie trzaskow na AS. Nie pozwalaja mi sie skupic na muzyce.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 11:59
Co do trzasków to fakt że czasem bywają upierdliwe. Jednak jest coś w dźwięku z czarnego naleśnika z lampową amplifikacją co powoduje że jestem w stanie przymknąć na niego oko i ucho:) i inne niedogodności też. Nie da się niestety ich zupełnie wykluczyć nawet systematycznie myjąc płyty (choć można mocno ograniczyć).
Ja z kolei jakoś nie mogę się przestawić na formaty wysokiej rozdzielczości, odtwarzacze strumieniowe itp. Wiem że to przyszłość ale... Nie powaliło mnie do tej pory nic z tego typu urządzeń - na AS grały niemal wszędzie i nic. Zaś kilka systemów ze źródłami z LP i Cd było świetnych. Może jednak usłyszę coś co zmieni moje przekonania. Nie mówię nie;)
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: magus w 29-12-2010, 12:09
>i wyrzutnie:) zamontowane. Ciekawe jak to zagra....
sam z siebie bym nie wymyślił, że spod sufitu może to zagrać
ale jak ktoś podejmuje się takiego przedsięwzięcia, to chyba wie co robi?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 12:39
Wiadomość wysłana przez: magus w 29-12-2010, 12:46
> Nie dowiemy się tego nausznie niestety.
chyba żeby podpuścić Vectora....
Wiadomość wysłana przez: titan w 29-12-2010, 12:58
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 12:58
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 29-12-2010, 13:00
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 13:02
Założenia myslę normalne - słuchamy gośnika nie tuby :-)
Technologię wykonania podporządkowaliśmy załozonemu celowi. Tuby o grubości ścianek powiedzmy 3-5mm można i ja osobiscie traktowałbym jako półprodukt. Pomysł Yogiego z okelejenim tuby jest jak najabrdziej OK
Z czasem pojawią sie w naszej ofercie również inne tuby (np. JMLC).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 13:13
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:17
Tak bardziej serio to sporo osób tego na początku tego nie zauważa, jest wiele innych pozytywnych aspektów które zachwycają, no ale później robi sie spory ruch we wtórnym obrocie, wystarczy poczytać ogłoszenia na audiogonie.
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:21
Wic polega na tym co zastosujemy jako wypełniacz do masy łączącej i myślę że tu sprawę podbarwiania można by mocno zniwelować
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 13:25
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 13:27
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:29
Technologia wykorzystania topowych materiałów z włókna węglowego jest poza naszymi DIY możliwościami. np. wysokiej klasy żywica do włókna węglowego musi być stale przechowywana w temperaturze -18 stopni Celsjusza inaczej zaczyna sieciować (wiązać)
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:34
Dwa lata temu w Bristolu Avantgarde napedzane monoblokami Accuphase mogły się podobać (o podbarwieniach nie wspominajmy) Jednak dla mnie działanie typu soczewka i powiększanie pozornych źródeł dźwięku było po prostu nienaturalne no bo kto ma usta o szerokości 4 metrów :) No i pokój tej wielkości :(
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 29-12-2010, 13:45
Jeszcze jedno
Technologia wykorzystania topowych materiałów z włókna węglowego jest poza naszymi DIY możliwościami. np. wysokiej klasy żywica do włókna węglowego musi być stale przechowywana w temperaturze -18 stopni Celsjusza inaczej zaczyna sieciować (wiązać)
Wystarczy nabyć audiofilską zamrażarkę i problem niskiej temperatury rozwiązany. Poza tym Indianie strugali całe łódki z drewna, to i takiego horna też by wystrugali. Polecam podręcznik "How to carve a horn loudspeaker housing from a Baobab timber ?" autorstwa Śmierdzącego Niedźwiedzia.
Wiadomość wysłana przez: titan w 29-12-2010, 13:46
Trzeba usiasc w odpowiednim miejscu i usta zrobia sie normalne.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 13:49
Lancaster - zgadzam się. 3-5 mm to mało, 1 cm już ok, 2 cm pewnie w tym samym rozwiązaniu mogło by być jeszcze lepsze (teoretycznie). Czekamy zatem na wasze produkty (tuby) a jeszcze bardziej na gotowe głośniki.
Rafaell - Autotech pisze że używa do produkcji i mat szklanych i węglowych - o ile czegoś nie pomieszałem. Ale czy korzystają z żywic w -18 C to już trzeba by ich zapytać.
Zdaje się że nie ma optymalnego materiału (drewno, sklejka, pp, mata węglowa/szklana, sztuczny kamień) jak i nie ma idealnego rozwiązania w zakresie typu tuby ( jak i w innych dziedzinach nie istnieje obiektywni idealne rozwiązanie). Pewnie wszystko i tak zależy w największej mierze od umiejętnośc w umiejętnym zgraniu różnych zmiennych. To kwestia doświadczenia producenta czy konstruktora, ucha i wiedzy czy wreszcie gustu. To jak z kucharzem, jeden z niczego zrobi "niebo w gębie" a inny mając najbardziej wyszukane i najlepsze półprodukty spowoduje że.. pognamy WC:)
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 14:02
Wysokiej klasy maty węglowe są aplikowane już razem z materiałem wiążącym, nikt tam się w paćkanie śmierdzącej żywicy pędzlem w matę nie bawi. Idzie to do pompy próżniowej i do autoklawu w którym jest wysokie ciśnienie i temperatura. Tak wykonany element jest sakramencko wytrzymały i po prostu pikny :)
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 14:31
Może stocznie jachtowe, producenci szybowców??
Autoklawy jako takie znam tylko z tzw. Fabryk Domów ;) w Górze Kalwarii gdzie miałem praktyki w Tech. Budowlanym - fajne czasy młodości:))
Oczywiście mowa o innych autoklawach (do elementów wielkiej płyty - kiedy ta była jeszcze produkowana).
w sumie to był cały stół wibracyjny+ autoklaw w jednym - z tym że chyba nie było tam wysokiego ciśnienia a tylko regulowana temperatura + wilgotność.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 14:53
...choc z drugiej strony, węglowe obudowy do tub (Audiotekne) :
Wiadomość wysłana przez: titan w 29-12-2010, 15:31
Wiadomość wysłana przez: grynio w 29-12-2010, 16:15
>> wiedzmin1973, 2010-12-29 13:49:58
Wysokiej klasy maty węglowe są aplikowane już razem z materiałem wiążącym, nikt tam się w paćkanie śmierdzącej żywicy pędzlem w matę nie bawi. Idzie to do pompy próżniowej i do autoklawu w którym jest wysokie ciśnienie i temperatura. Tak wykonany element jest sakramencko wytrzymały i po prostu pikny :)
Nie do końca...
To jest szybka metoda, ale nie do wszystkich rodzajów laminatu.
Aha, jeszcze jedno - w autoklawie jest raczej ciśnienie atmosferyczne - wystarczy wypompowanie powietrza z worka próżniowego.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 16:29
a jakby zrobić tubę nie sztywną, supersztywną i ultrasztywną tylko właśnie miękawszą ? wszak rezonans
własny rośnie wraz z twardością materiału
czy można uzyskać sztywnośc przesuwającą rezonans powyżej pasma 20k i to daleko powyżej ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 16:33
Z reguły wszyscy tuby usztywniają, ale mozesz dla odmiany wykonac miekką i porównac :-)
Taka żelowa tuba raczej bedzie cieżka do opanowania :-D
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 16:37
< Pomysł Yogiego z okelejenim tuby jest jak najabrdziej OK>
o jakim moim pomyśle mówisz ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 16:42
po skompensowaniu tego pasma, i jeszcze jednym maleńkim tricku ;-) dźwięk robi się naturalny i czysty
wielu producentów albo tego nie robi albo robi w niewystarczającym stopniu
nie wyobrażam sobie strojenia więcej niż 2 way z tubą za pomocą zwrotnic pasywnych, nie żeby to było niewykonalne, po prostu za leniwy jestem, dopieszczenie brzmienia za pomocą zwrotnicy cyfrowej zajmuje mi 3 - 10 dni z pasywkami bawiłem się nawet do pół roku
acha, uważam że kolumna powinna być zestrojona w konkretnym pomieszczeniu, strojenie na pomiar z 1m to nawet nie półśrodek
Wiadomość wysłana przez: w 29-12-2010, 18:05
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 18:14
>acha, uważam że kolumna powinna być zestrojona w konkretnym pomieszczeniu, strojenie na pomiar z 1m to nawet nie półśrodek
Ależ to już dawno robią w reżyserkach dźwięku :)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 18:28
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-12-2010, 13:36
"strojenie na pomiar z 1m to nawet nie półśrodek"
Oczywiste. I to nie tylko w przypadku tub.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 30-12-2010, 13:56
Przy okazji pamiętacie na AS taka firmę HUM z Lowtherem w obudowie Hedlunda? Czy oni mają jakąś stronę??
Ciekawi mnie czy to był 1 razowy wyskok czy firma zaistniała na rynku?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-12-2010, 15:46
http://www.fabrykadzwieku.pl/Naglosnienie/Glosniki/Glosniki-wysokotonowe/1/SELENIUM-D220Ti.html
czy to mi się sprawdzi? czy czekać jeszcze miesiąc i kupić BMS czy B&C za 500 za sztuke. To już koniec moich zakupów na kolumny no i cieńko z pieniędzmi sie zrobiło:)
Kupiłem Philipsy AD12100 M8 także narazie nie użyje tuby która nisko średnie czestotliwości gra,wystarczy mi podział 1,4kHz.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-12-2010, 17:06
Yogi no niestety, ja będę musiał zastosować zwrotnicę analogową - winyl. Nie mam wyjścia, analogu już nie odpuszczę.
eee tam, EAC - na FLAC potem foobar z wyjściem wasabi do tego dobry przetwornik USB - SPDIF, po drodze dobry jitter kiler i masz taki analog że mucha nie siada ;)
nie kojarzę tej firmy, ja hedlunda sam robiłem :)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-12-2010, 17:06
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-12-2010, 17:25
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-12-2010, 19:58
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 00:21
Zastanawiam się nad takim projektem; horn + ob, czyli średnie i wysokie z tuby, basik z odgrody. Obecnie gram na pełnej odgrodzie (saba+monacor) i że jest fajnie, to moze nieco przesadziłem z efektownością basowca (101dB!) względem sab i tak mnie naszło, że jak kombinowac to może już w nieco inną stronę ;)
Z tubami osłuchany niestety nie jestem, na AS2010 nie dało się dokopać do odpowiednich pokoi, a i warunki to jednak nie to (tutaj trzeba na spokojnie). Ale same tuby sa poprostu piękne, chyba się znów zakochałem ;)
Teraz się zastanawiam, czy taki Monacor;
http://www.monacor.pl/offer.dhtml?oid=79176 podoła tubie. Miałby w sumie pracowac w U-frame delikatnym. Ciągnie wysoko, ale wiadomo, że im niżej cięty, tym lepiej. Problem taki, że konstrukcja pasywna, czyli z zamontowaną zwrotnicą. Podoba mi się np, takie coś;
http://allegro.pl/tuby-horny-falowody-do-szerokopasmowek-i1380511993.html
ale nie mam pojęcia jaki głośnik dobrać, mogło by tez być coś z mniejszym przetwornikiem (czyli mniejszą szczeliną?), nie upieram się w tej kwestii. Za same przetworniki średnio-wysokie nie chciałbym dac więcej jak 300-400zł/szt.
Bardzo więc prosze o podpowiedź, radę, czy plan jest do zrealizowania i co warto dac na górę (jaka tuba i jaki przetwornik do niej) ;) Mieszkam na podkarpaciu, do rzeszowa 60km, do lublina 110km, fajnie jakby można było posłuchać chwilke na spokojnie czegoś podobnego, aby całkiem nie iść w ciemno ;)
Dziękuję z góry za rady i wszelką pomoc
Piotrek
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-01-2011, 02:06
Poza tym dla podziałów wyższych niż 250hz-300hz U-frame to zło.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-01-2011, 03:05
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 03-01-2011, 11:29
>> wiedzmin1973, 2010-12-30 13:56:42
Yogi no niestety, ja będę musiał zastosować zwrotnicę analogową - winyl. Nie mam wyjścia, analogu już nie odpuszczę.
eee tam, EAC - na FLAC potem foobar z wyjściem wasabi do tego dobry przetwornik USB - SPDIF, po drodze dobry jitter kiler i masz taki analog że mucha nie siada ;)
:)))))))))))))))))))))))))))))))
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 12:47
Odgroda była by nie tak duża coprawda, ale teraz tez największa nie jest, u-frame ma ok 50x60cm, głębokość spora bo powyżej 30cm, planowałbym zalecane ok 20cm, basu to mi nie brakuje, tego niziutkiego też, wręcz jest za dużo i czuć "nieco" nierówną charakterystyke..
Tu coś podobnego, tylko mamy 3 basy i sporą odgrodę;
http://hornloudspeakermagazine.blogspot.com/2008/04/chance-google-find-horndipole-hybrid.html
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2011, 16:54
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2011, 16:55
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-01-2011, 17:10
A biamping to świetne rozwiązanie.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 19:48
Trafo zdecydowanie bardziej przekonuje mnie zamiast L-pada.
Bi-amping nie za bardzo mnie interesuje, zwrotnca cyfrowa wyklucza analogowe źródła, zwrotnica analogowa w przedwzmacniaczu też nic fajnego. Pozatym najważniejsze; uwielbiam zabawę z przeżucaniem wzmacniaczy i lubie słuchać całe pasmo jakie wzmacniacze generują na kolumny, a taki bi-amping to budowa systemu zgranego, zwartego, ale nie otwartego na zmiany.
Onken jak najbardziej fajny, ale choćby w tym wątku można przeczytać, że lepiej go stosowac do naprawde sporych pomieszczeń. Czy w pokoju 20-25m2 warto się pchać z takimi szafkami? Podobno nie.
BR nie lubię, to już nie to ;) Zostałbym jednak przy odgrodzie, więc problem tyczy się raczej tej tuby.
Czy taki dipolowy głośnik będzie gorszy (w tej samej cenie) od drivera? Bo jak znacząco nie, to może dobrać taki do 20cm do tuby którą podałem w aukcji...?
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 19:59
To czy stosując np takie coś;
http://allegro.pl/saba-komplet-glosnikow-ob-adaptery-coaxial-i1396239857.html (lub inny pojedyńczy szerokopasmowiec)
do tego;
http://allegro.pl/tuby-horny-falowody-do-szerokopasmowek-i1380511993.html
Nie przeskocze brzmieniowo sab w odgrodzie?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-01-2011, 22:23
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 23:12
> simon19
czekamy więc z niecierpliwością na wrażenia i zdjęcia ;)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-01-2011, 04:10
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-01-2011, 05:48
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 04-01-2011, 14:47
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-01-2011, 21:01
Mam tube 8 cm i pierwsze 4 cm to tunel 1 cal a nastepne 4 to sie rozszerza do średnicy 11 cm zastanawiam sie czy te pierwsze 4 cm jeszcze rozwiercić do stożka bardziej. Juz odciąłem mocowania do tokarki,nie wiem jak ja to dofrezuje.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2011, 21:07
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-01-2011, 21:13
A w środku nie chciałem głebiej wchodzić nożem żeby nie zepsuć - w sumie to 10 lat na tokarce nie siedziałem tak sobie uświadomiłem-czas leci .Musze poćwiczyć warsztat:)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2011, 21:17
Miałem okazję posłuchac Onkena + dipol gdzie sekcje Onkena napedzała końcówka tranzystorowa, zakres sredniowysokotonowy lampa, całosć zawrotnicy pasywna. Efekt bardzo dobry.
Myslę ze moze to byc zestaw dajacy wiele radosci. Ogromnym plusem biampingu jest fakt ze nie trzeba na siłe "dopasowywać" efektywnosci. W sekcji sredniowysokotonowej mozesz nie stosować żadnego rezystora szeregowego, dół pasma regulujesz sobie bezproblemowo. Taka konfiguracja jest uważam świetna równeiz z punktu widzenia dopasowania do akustyki pomieszczenia.
Powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 04-01-2011, 23:23
Dzięki za odezwę. Wzmacniaczy to jedyne czego mi nie brakuje (clone ksa50, GC, EL34 SE, 6S33S SE, różne integry, w budowie alephx), źródło mod. lampucera + sowtery, preampy 2 lampowe, więc w sumie wszystko jest. Tylko te kolumny jakies takie jakby niedokończone, niedorobione, dlatego szukam co tu zrobić.
W Onkena szedłbym tylko dlatego, aby na górze mieć tubę, czyli zwiększyć efektywność basu, dogonić horna i przy okazji bliżej podsunąć do ścian w pomieszczeniu kolumny, czego właśnie OB nie lubi. Obecnie monacorem w odgrodzie taka lampka el34 telepie, że aż strach, gc daje rade, naprawdę nisko to schodzi, no ale to głębokie u-frame, więc nie jest idealnie.
Niewiem czy taka zwrotnica aktywna nie będzie gorsza od pasywnej (analogowe obydwie)...
>>simon19
Jeśli już miałbym znów coś robić to tylko sklejka, nawet stolik mam ze sklejki (by GNAKED), najtańszy materiał to to nie jest, ale za to solidnie, ładnie i dobrze brzmieniowo ;]
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-01-2011, 23:29
Daj na górę Sonido 175A w odgrodzie i zapomnij o sprawie :)
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 04-01-2011, 23:31
Historia zatoczyła koło :)
Co znów uruchomili produkcje tych ekskluzywnych Soniaczy ?
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-01-2011, 00:19
>> fakamada
Czytałem Twoje wpisy o Sonido, gdybym miał zostac przy OB pewnie bym ich posmakował, ale jak iść do przodu to odwazniej i odkrywac nowe tereny - horna jeszcze nie miałem ;)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 05-01-2011, 00:47
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 05-01-2011, 09:59
http://www.audioanthology.com/audio2.htm
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-01-2011, 20:55
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-01-2011, 21:02
http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/AC.html
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-01-2011, 21:05
Jesli chodzi o wygląd, to dla mnie kompletny TOP;
Wygląda prawie jak moja teściowa. Skuteczność w db też pewnie jest podobna.
Wiadomość wysłana przez: w 08-01-2011, 15:58
Wygląda prawie jak moja teściowa. Skuteczność w db też pewnie jest podobna.
zacna niewiasta to być musi
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-01-2011, 16:08
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 08-01-2011, 20:16
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-01-2011, 09:52
Mógłbys powiedziec czy jest to do zrealizowania?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-01-2011, 10:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 10:42
U nas od lutego z kolei będą dostępne 3 modele tub :
- Tractrix 400Hz (wylot ok 30cm)
- Tractrix 600Hz (wylot ok 20cm)
- JMLC 600Hz
Wszystkie zbudowane w technice żywiczno-kompozytywej.
Powierzchnia obustronnie estetycznie wykończona (gładka powierzchnia)
Kolor standard czarny, ale możliwy jest dowolnie wybrany z palety RAL (bez dopłaty)
Oraz za dopłatą malowanie np. metalic..
Mam też nadzieję ze wreszcie ruszy strona internetowa (miała byc na koniec zeszłego roku), na której będzie można poczytać nie tylko o produktach, ale tekże obejrzeć fotorelacje i poczytać o interesujących spotkaniach, odnaleźć wskazówki dotyczace budowy zestawów. Czyli jak i dlaczego :-)
Wreszcie ruszamy :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 10:43
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-01-2011, 10:50
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 11:07
Zawsze można lepiej, tylko najczęściej trzeba za to dopłacić - normalna sprawa.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 11:25
F155 bardzo ładnie sie spisuje w WG, ale pamietaj ze duza tuba jest obciążeniem dla głośnika - nie projektowanego do takich zastosowań.
W ogóle uwazam dziwny pomysł dawać tak dużą tubę na średnice. Rodzi to wiele kłopotów.
Dopóki nie posłuchałem nie zdawałem sobie sprawy jakich.
Dobrym rozwiazaniem dla tak duzej tuby jest takie jakie wykonał Yogi - głosnik koaksjalny (BMS ok 1600zł/szt)
Kierunkowo to za piekne nie bedzie ale przynajmniej dźwiek bedzie spójny.
W duzym pomieszczeniu i podczas odsłuchu z duzej odległości negatywne efekty będą mniejsze.
Zapomnij jednak że taka 200ka z podziałem 1-2K i umieszczoną na zewnątrz jej obrysu tubą wysokotonową słuchana z 3-4 m da spójny dźwięk.
Zalezy jeszcze kto ma jakie oczekiwania w tym względzie.
Słuchałem coaxa BMS w Jabo hornie właśnie 200 zdaje sie - spójność OK.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-01-2011, 15:14
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 09-01-2011, 16:22
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-01-2011, 20:01
Wiadomość wysłana przez: a_men w 11-01-2011, 10:26
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct250_en.htm
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-01-2011, 10:57
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 11-01-2011, 11:33
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-01-2011, 12:11
Wiadomość wysłana przez: vector w 12-01-2011, 13:02
Krotki update mojego projektu:
Mam juz wszystkie drivery od 80/100Hz w gore.
Wybralem ostatecznie drivery w nastepujacej opcji
Electro Voice EV 10DLx
Altec 292-8
Altec 288C
Electro Voice 350T
Do kompletu brakuja mi wiec tylko 4 Altecki 416/515 (4 juz mam) na zakres 40Hz-100Hz. Subwoofery juz sa (20Hz-40Hz)
W tzw miedzyczasie zaprojektowalem zalozenia konstrukcji od 80/100Hz w gore. Jak beda gotowe rysunki lub wizualizacje to wkleje. Nastepny etap to wykonanie tej konstrukcji. Wydaje mi sie, ze znalazlem juz odpowiedniego wykonawce. Zapewne wykonanie potrwa jednak troche.....
Pozniej przyjdzie czas na tuby od 1000/1500Hz do 5000/8000Hz dla Alteca 288c.
Nastepny etap to wykonanie tub ca 1m srednicy i komor dla drivera EV 10 DLx.
Po tym etapie "kolumna" od 80/100Hz w gore bedzie gotowa. Bedzie mozna zaczac dobor zwrotnic.
Z modulem 40Hz-100Hz jeszcze nie zdecyowalem nic. Jesli macie jakies pomysly prosze o rady.
Jak bedzie jakis dalszy postep to wkleje nastepny post. Pozdrowionka dla wszystkich.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-01-2011, 20:21
Dziekuje Lancaster za naprowadzenie,kombinowałem tylko jakby tu wyjść na swoje za nieco mniej pieniędzy.
Może ktoś z was ma tuby 350hz,400hz albo 600hz na sprzedaż,to bym poprosił, ktoś mi tanio załatwi BMS 4591 ale jeśli nie podołam i temu finansowo to kupie BMS 4552. Nie wiem czy warto tak wydawać pieniądze na tego 4552 czy poczekać na 4591.
Juz przy mojej tubce i BMS 4538 zauważyłem rozsunięcie sceny na boki poza kolumny no i ta precyzja i moc przekazu okolic wyższych średnich tonów.
Wiadomość wysłana przez: A.H. w 13-01-2011, 13:36
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-01-2011, 15:53
Despite the clarity and dynamic abilities of horns they tend to be troubled with irregular frequency response, phase errors and time delay problems. These are exactly the problems that can be efficiently attacked by DEQX. And despite the bad rap horns and digital reproduction sometimes get, we were listening to vinyl through digital in the Welborne room and didn’t even know it. We were loving the musicality and we have heard the same message from others that visited that room.
święta prawda :)
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 21:45
>>W ogóle uwazam dziwny pomysł dawać tak dużą tubę na średnice. Rodzi to wiele kłopotów.
>>Dopóki nie posłuchałem nie zdawałem sobie sprawy jakich.
A można tak w skrócie wyjaśnić co to za kłopoty? Dawno temu słyszałem zestawy DIY z dużą tubą (tak coś ok.180Hz) na zwykłej, jakiejś taniej szerokopasmówce + aktywny dół i zrobiło to na mnie duże wrażenie (z tym, że super osłuchany to nie jestem). Ale tak mi ten dźwiek utkwił w głowie, że pomyślałem niedawno o zrobieniu takich i nie wiem co teraz myśleć.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:01
Pisałem, ze dobrym pomyslem dla takiej tuby jest głośnik koaksjalny....szerokopasmwka podobnie jest punktowym źródłem dźwięku, wiec równeiż problemów ze spójnoscią nie bedzie.
Ale ja tam nie pcham sie w głośniki stożkowe do tuby dla pasma które obsłużą compression drivery...za ludzkie pieniądze bo jak któregos dnia przeznacze na głośniki 100Kzł to i basowce sie w budżecie zmieszczą :-)
Poobały Ci sie głośniki to co sie pytasz co masz myślec ?:-)....myśl tak zeby Ci sie podobało :-)
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:09
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:24
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:29
Można to zaobserwować nawet w tweeterach włożonych do WG.
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:32
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:37
Dzięki, więc chyba jednak się zmierzę z tą tubką
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:41
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:43
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:49
Jak chcesz pasmo do 16KHz to proponuję jednak użyć mniejszej tuby.
Wykonaj sobie tube z np. katronu testowo, wzmocnij ją czym tam masz pod ręką (farba z piaskiem, smoła itp) i sprawdź 2 krzywe np. 180 i 400..800 Hz porównasz sobie jak sie zachowuje glośnik.
"Zakładając, że szerokopasmówka leci w miarę liniowo bez tuby"
Mozesz założyć ze taka szerokopasmówka solo w tubie będzie miała opadajace skraje pasma i podbity środek.
Ogólny efekt i tak moze być in plus (większa energetycznosc dźwięku) albo po prostu bardziej sie Tobie moze podobać.
W końcu robisz to dla siebie...a w najgorszym razie kartonowe tuby oddasz na makulaturę :-)
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 23:01
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-01-2011, 14:05
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 15-01-2011, 18:36
Jak coś to napisz na PW ile za onkeny (jakie mają wymiary itd :P)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-01-2011, 18:53
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-01-2011, 13:40
https://www.madisound.com/store/product_info.php?manufacturers_id=121&products_id=8465
https://www.madisound.com/store/manuals/NSW2-326-8A.pdf
Jest pomierzony przez Zapha http://zaphaudio.com/tidbits/
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-01-2011, 20:48
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-01-2011, 23:26
http://redspade-audio.blogspot.com/2011/01/mcgurk-effect-can-you-trust-your-ears.html
To jest ciekawe, wychodzi na to że obraz robi nie tylko za tysiąc słów to jeszcze za tysiąc dźwięków :)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-01-2011, 00:37
nie tyle duże co ładne, choć mi brakuje do 182cm ;)
Natomiast testy podane przez Backa, sa przerażające jak koszmar ABX ;)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2011, 08:37
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 18-01-2011, 09:27
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2011, 11:18
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2011, 11:20
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 18-01-2011, 13:00
">> Yogi, 2011-01-18 11:20:49
problem polega na tym że tuby zajmą tyle miejsca że za bardzo nie mam już na duże suby :)"
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 18-01-2011, 13:12
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 18-01-2011, 16:43
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-01-2011, 17:22
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-01-2011, 17:26
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-01-2011, 18:50
czyli jedno naturalne rozwiązanie:
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=17
http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-01-2011, 07:17
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-01-2011, 07:19
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 20-01-2011, 13:44
Kwestią jest tu jak zrozumiełem powierzchnia pomieszczenia i wielkość skrzyń subów w przypadku 12 czy 15" już naprawdę znaczna. Oczywiście chodzi o sekcję basową aktywną w zamkniętej obudowie. Choć radze jak się uda posłuchać Horninga Eufrodita z 4 8" napędzanego 30-40 watami z SE. Całkiem dobrze daje radę :) a Tommy ma swoje wytłumaczenie na większą ilość przetworników http://www.horninghybrid.com/ , http://www.soundscapehifi.com/horning-eufrodite.htm.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-01-2011, 21:42
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-01-2011, 21:44
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 20-01-2011, 22:02
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-01-2011, 23:07
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-01-2011, 01:46
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 08:21
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 09:11
Ciekawe propozycje różnych wariantów (modułowa budowa)
http://www.hornfabrik-eder.de/varianten.htm , http://www.hornfabrik-eder.de/galeri.htm
I kilka inspiracji w załączeniu (Henryk Piątek)
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 09:12
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-01-2011, 09:20
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 09:29
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 09:31
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 09:58
Rozumiem jednak, że jesteś zdecydowany dodać dodatkowy sub/ suby z zejściem poniżej 30 Hz? Niektórzy mówią że dobre 40 Hz wystarczy, ale...:).
Mam też pytanie jako laik, czy to ułożenie tuby z wysokośredniotonowym przetwornikiem która zachodzi lekko na wylot 2 tuby (tej schodzącej do około 40 hz) nie spowoduje żadnych problemów?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-01-2011, 10:05
no moja to tuba w tubie, do tego w mniejszej tubie pracuje coaxial :)
OK. Przeoczyłem :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 10:44
z resztą mój onken też nei schodzi w te rejony a basu jest aż nadto, łupie aż miło
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 10:48
wszystko okaże się w praktyce, na razie większość założeń to tylko założenia, ale jak tego nie sprawdzę to kto sprawdzi ? ;-)
... musi byc jakies życie na osiedlu
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 10:51
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 10:54
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 11:16
To jasne, że ciężar wykonania prototypu spadnie na Ciebie, innych chętnych brak ;)). U mnie jeszcze coś takiego by się zmieściło, ale już blisko granicy (około 24 m2). Mam dosyć niskie pomieszczenie 235 cm i zastanawiam się czy to nie wpłynęło by negatywnie na pracę tak wysokich głośników.
Tuba górna na dolną nie powinna wprowadzić żadnych większych problemów (tak jak w Onkenie), a odwrotnie?
Chodzi o to czy dolna z kolei nie wprowadzi problemów do górnej która jest w jej wnętrzu (tak to widać na rys). Domyślam się że będzie to tuba np. Audiotech, czyli grubsza ścianka (około 1 cm lub więcej), bo w przypadku cieńszych .... mogły by być jakieś podbarwienia? np. Tuby AA które są z pp i o cienkich ściankach (Rafaell wspominał o podbarwieniach i efekcie "dzwonienia").
Ale oczywiście sprawdzi to najlepiej weryfikacja praktyczna.
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 21-01-2011, 11:22
" Czy nie ma rozwiązań na zasadzie "tubka w tubce", w rodzaju Dual Concentric Tannoya ? Obawiam się czy przy silnej kierunkowości tub i ich znacznym oddaleniu od siebie mogą wystąpić problemy. "
Nie tylko "tubka w tubce", ale nawet w mebramie tubowej "tubka, tubkę, tubką" pogania :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 11:36
a jak nie zadziała to zrobię z nich (tych dużych) paśnik do lasu
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 11:40
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 21-01-2011, 12:38
" Czy nie ma rozwiązań na zasadzie "tubka w tubce", w rodzaju Dual Concentric Tannoya ? Obawiam się czy przy silnej kierunkowości tub i ich znacznym oddaleniu od siebie mogą wystąpić problemy. "
Nie tylko "tubka w tubce", ale nawet w mebramie tubowej "tubka, tubkę, tubką" pogania :-)
A co do poruszonych przez Ciebie mozliwych problemow z tubami, to dodam, ze podczas mojego odsluchu tych Avantgarde Acoustic byly problemy z lokalizacja, a co za tym idzie - dobra seperacja zrodel. Np. wokalista byl wprawdzie zaznaczony w srodku sceny, ale bylo go jednoczesnie slychac na jej calej szerokosci - od kolumny do kolumny - i bylo to dla mnie niezbyt przyjemne wrazenie. Gdy poprosilem o wpiecie kolumn w przeciwfazie, to nastapila rzecz niebywala..., a mianowicie: niemal nic sie nie zmienilo, a nawet wydawalo sie, ze gra nieco lepiej !!! Nie dziwilbym sie nawet, gdyby sluchacze - nie wiedzac o przepieciu - nie rozpoznaliby grania w przeciwfazie. Byla to powazna wada, poniewaz wpinajac kolumny charakteryzujace sie wybitna rozdzielczoscia - a co za tym idzie lokalizacja - w przeciwfazie, nastepuje "silne rozdarcie" dzwieku na srodku w kierunku kolumn i mamy bardzo nieprzyjemne wrazenia w odbiorze. Aby rozpoznac, ze takie kolumny sa wpiete w przeciwfazie, wystarczy doslownie jeden pierwszy dziek, czy tez jedno pierwsze slowo - jesli takim zaczyna sie utwor - wypowiedziane czy zaspiewane przez wokaliste, gdyz udezenie "innosci" jest tak duze - nawet tylko po tym jednym slowie - ze tu juz trzeba mowic o przepasci w odbiorze, w stosunku do wlasciwego wpiecia kolumn. Nie mam pojecia, dlaczego takiej klasy, w takiej cenie, majace tak pozytywne opinie, kolumny tubowe tak graly ? Moze ktos kiedys przy nich grzebal i np. przez pomylke wpial jeden z glosnikow w przeciwfazie ...?
Macie moze koledzy doswiadczenia z odsluchow AA ? Czy mieliscie moze podobne wrazenia ? W kazdym razie..., po tamtym odsluchu - jak dla mnie - nadal zdecydowanie jakosc dzwieku z takiego pojedynczego, dobrego glosniczka Dula Concentri-ca, przewyzsza tę, z jaka mialem do czynienia z tamtych kolumn AA.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-01-2011, 12:54
Na prezentacji na AS\'10 było dużo lepiej, ale wcale nie wybitnie. Może to przez przeskalowane, ogromne źródła pozorne.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 13:17
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 21-01-2011, 13:39
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-01-2011, 16:21
Wiadomość wysłana przez: vector w 22-01-2011, 13:14
Przeczytalem twoj wpis o AA i problemach z lokalizacja. Ja w tej chwili mam w domu tubyJabo a w nich koaksialny driver BMS4592.
Tez zauwazylem problemy z lokalizacja ale jeszcze nie znam przyczyny. Ciekawa sprawa bo mam tez tuby Alteca, model 805 i tam
Lokalizacja, scena i zrodla pozorne sa naprawde super. Nie wiem czy wiaze sie to z rodzajem tub. Altec to sectoral horn i ma 8 tubek.
Byc moze to jednak inna przyczyna. Musze poeksperymentowac. Musze zdecydowac na jakich tubach bede budowal moj zestaw. Jak do tej
pory dzwieku z tub Alteca lepiej mi sie podoba
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-01-2011, 11:50
Zalety związane z wzrostem realizmu - prawie namacalna obecność wokalisty oraz instrumentów - przyniosły też utratę eteryczności dzwięku, przestrzeni oraz bardzo duże zaburzenie sceny.
Kolumny grają "plamami" - dzwięk przywiązany do kolumny oraz środka sceny a pomiędzy nimi pustka.
Czy jest to typowa wada horna?
Czy można coś zmienić w geometrii tuby, by zniwelować ten efekt? - tuba była robiona "na oko", miała pasować do projektu plastycznego
A może Supravox w tubie to ślepa uliczka?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-01-2011, 12:41
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-01-2011, 13:13
Wczoraj to zrobiłem, przeniosłem też Supravoxa z tyłu deski na przód (w efekcie płytsza tuba), wysokotonowy przeniesiony na dół tuby i jest zmiana w kierunku dzwięku z OB -> powraca lokalizacja, ale zmniejsza się obecność...
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-01-2011, 20:32
A moze te wieksze tuby o przekroju kolowym tak maja ? Tuby Altec-a sa o przekroju prostokatnym i piszesz, ze jest super. Ciekawe..., moze te aspekty dzwieku zaleza w jakims stopniu od krztaltu przekroju tuby ?
Ostatnio jak bylem u Ciebie - a bylo to juz dosc dawno - to pamietam, ze juz miales te tuby, ale wowczas lezaly sobie z boku i nie bylo mozliwosci posluchac. Wtedy z kolega sluchalem u Ciebie tylko Lowther-a.
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-01-2011, 20:38
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-01-2011, 20:39
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 23-01-2011, 20:59
http://inlowsound.weebly.com/index.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2011, 08:22
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 09:07
Wiadomość wysłana przez: w 24-01-2011, 09:35
Gdy poprosilem o wpiecie kolumn w przeciwfazie, to nastapila rzecz niebywala...,
W Audio był test kolumn AA, bardzo dokładny by Kisiel i wyszło mu że fabryczne ustawienie fazy jest do d... do niczego. Dopier po zmianie fazy kolumny zagrały do tego stopnia, że redaktor nabył tuby.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 09:58
Wiadomość wysłana przez: titan w 24-01-2011, 11:05
Jaki throat zakladasz przy tej tubie? Driver 15" tak?
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-01-2011, 13:53
Marek, Piotrek, żadnych przemyśleń?
Jacek, słyszałem, że miałeś tubę do takiego głośnika. Jak się sprawdziła?
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 14:32
>Kolumny grają "plamami" - dzwięk przywiązany do kolumny oraz środka sceny a pomiędzy nimi pustka.
>Czy jest to typowa wada horna?
generalnie tuby nie grają dźwiękiem przywiązanym do kolumny i środka sceny, z pustką pośrodku
nie wiem jak ta konkretna tuba (i to konkretne ustawienie kolumn)
co do "plam" - nie wiem co masz na myśli
saksofon, ani tym bardziej fortepian, nie będzie "punktowy" - bo i same instrumenty nie mają charakteru punktowego
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 24-01-2011, 15:12
saksofon, ani tym bardziej fortepian, nie będzie "punktowy" - bo i same instrumenty nie mają charakteru punktowego
no nie do końca tak jest bo saksofon często nagrywany jest jednym mikrofonem a dwoma częściej ale nie zawsze fortepian. Przy dodaniu pogłosu zaburza nam to punktowy dźwięk mono i stąd te plamy :)
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 15:54
ale każdy ma własne uszy i doświadczenia
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 24-01-2011, 16:01
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 18:14
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 18:41
moje tuby dla mnie grają punktowo i przestrzennie, oznacza to dla mnie że mogę łatwo wyobrazić sobie plan sceny muzycznej i określić w tej virtualnej przestrzeni gdzie jaki instrument gra, łącznie z wysokością, jednak wiele utworów przy gęstrzych partiach po prostu zkłada się w jeden przyjemny potok muzyki, dokładnie tak jak dzieje się to na koncercie, jeśli muzycy sobie popykują kameralnie to ich słychać/widać ale jak przyrżną wszyscy na raz ... to ściana dźwięku.
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 19:50
i dlatego napisałem, że wszystko zależy od tego, jak kto rozumie plamę
nie próbując mu narzucić swojego poglądu/odbioru w tej sprawie
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-01-2011, 19:55
Pisząc: "plamami" miałem na myśli skupienie sceny w kolumnach oraz w środku (pomiędzy kolumnami).
Po przejściu z OB na płytką tubę, utraciłem liniowość rozłożenia sceny.
Przykład: sanie w Amused to death Wotersa przejeżdzając z lewej strony na prawą:
- o OB płynnie przejeżdzały od lewego horyzontu ginąc w oddali po prawej, prawie za mną - narastająca głośność i miejsce gdzie w danej chwili się znajdują było wspaniale oddane
- w tubie startują z lewego głośnika, cichną, pojawiają się w środku, cichną i kończą bieg w prawej kolumnie - ale każde parsknięcia koni oraz uderzenie dzwoneczka jest bardzo realistyczne
To przykład dość banalny i trochę przejaskrawiony, ale w pewien sposób oddający zmiany, które nastąpiły.
Zgadzam się, że wspólne odsłuchy dają najwięcej i cały czas podtrzymuję zaproszenie do mnie.
I z chęcią posłucham dobrej tuby, może kiedyś się uda ;-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 20:14
nie wiem wg jakiego profilu zrobiłeś swoją mini tubę, podejżewam jednak że diabeł tkwi w profilu oraz stosunku gardła do wylotu i długości
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-01-2011, 21:05
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/zubehoer/waveguide_wg220x150.html
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 11:54
Wczoraj doszło do kontaktu pierwszego stopnia z JMLC350. Drivery to D-1500, puszczone bez filtracji. Basu więc nie oceniam, nie ma go poprostu. Po kilku godzinach na szybko jest tak; środek - fantastyczny, mnustwo szczegółów i planktonu zarazem, głębia brzmenia jakiej dawno nie słyszałem, kompletnie inne granie niż OB. Poprostu takie granie w zupełności mi wystarcza ale i cieszy jednocześnie. Góra - no tutaj to istny kastrat, czyli niedość że czegoś mu brakuje, to jeszcze czasem piszczy...
Całe brzmienie ma nalot megafonowy, ale nie jest to jakieś specjalnie wkurzające, kwestia przyzwyczajenia raczej. Biorąc poprawkę na brak basu, brak filtracji drivera, noi prowizoryczne umiejscowienie tub, jak na początek to jest ciekawie ;)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 26-01-2011, 12:21
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 12:31
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 13:11
A no z dołem to wiadomo, nie ma go, więc moja ocena jest taka połowiczna, o czym zastrzegłem ;)
Zwrotkę zaproponowaną przez p.Jacka znam i musze zrobić zamówienie w polinku. Ale nie wytrzymałem i chciałem sprawdzić na sucho co to warte, średnica miodzio, a saksofon jest obłędny! Nie sądziłem, że można uzyskać taki realizm, szczególnie przy stx\'ach...
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 15:57
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 16:02
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:22
- komnpensac ja charakterystyki spl
....nawet mi sie nie chce.
Napisze DUŻYMI literami :-)
Osoby chcące zbudowac sobie udany zestaw tubowy proszone są o :
- zastanowienie sie wg jakiej koncepcji am powstać i najwazniejsze....DLACZEGO tak
Czasami to wyglada tak jakby ktoś napisal.....kupiłem głośniki za 1000zł/szt tweeter i 1500 midbas, użyłem najlepszego znalezionego w necie kalkulatora do liczenia zwrotnic który podął mi precyzyjnie jakie wartosci elementów są potrzebne dla podziału np. 3KHz dla 8ohm bo tak mają napisane w nocie katalogowej głośniki....potem zamówiłem wypasione elementy i złożyłem zwrotnice, okablowanie miedzia 7N.
Obudowa również symulowana w najlepszym programie . Gniazda WBT.
Droga redakcjo. Nie gra mi to. Co zrobić ?
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 26-01-2011, 16:25
Ja chcę jakąś złożyć do roboty, a do domu też już w tubiszcze zainwestować :)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 16:27
a co do pasma, używałem dokładnie takiej tuby z driverem niecoaksjalnym z kompensacją w paśmie 800 - 20k
i było świetnie, mówię na podstawie doświadczenia i odsłuchu
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:37
Ja bym 350ke uzył w paśmie 500-2,5-3K max.
Tej wielkosci tuby powiedzmy 600 do 2K.
Czy dobrym pomyslem jest pakowac tweeter do tuby 350....
Pomiar spl choc przydatny niestety nie załatwia sprawy a ten sam głośnik inaczej brzmi w tubie 400 i 600Hz jeśli chodzi o jakosc góry. Na podstawie porównania bezpośrednio.
Każdy ma inne pomysły i luz. Pasmo w okolicach 20KHz w kazdym razie skompensujesz pewnie nawet w tubie o profilu 100Hz :-)))
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 16:41
dobrze skompensowany głośnik wg spl brzmi tak samo w małej jak i większej tubie jeśli chodzi o wysokie - sprawdzone nausznie :)
nie mówmy o sytuacjach ekstremalnych (tuba 100Hz)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:52
Jeśli dla Ciebie w dedykowanej dla wysokotonoego drivera tubie góra brzmi tak samo jak 200-ce to masz lżejsze życie :-)
Góra pasma za cholerę brzmieć tak samo nie bedzie, choćby przez zupełnie różne charakterystyki kierunkowe - to tak z czysto technicznego punktu widzenia, który w tym przypadku przekłada sie 1:1 na wrażenia odsłuchowe.
200-ka dla wysokich tonów jest dla mnie tak samo ekstremalna jak 100-ka.
Różnica oktawy nie stanowi w tym przypadku/dla zakresu wysokotonowego.
...ale różne są gusta i OK.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:57
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 16:58
http://allegro.pl/odgrody-openbaffle-saba-monacor-diy-i1410536281.html
Licząc na to, że szybko uda się poskładac tubiszcza...
Zdaję sobie jednak sprawę, także po dzisiejszym odsłuchu, że droga przedemną długa, może i trudniejsza niż w OB, ale właśnie po dzisiejszym odsłuchu, wiem, że mogę nią więcej osiagnąć, znacznie więcej. Mam także nadzieję, że uda się to zrobić bez dodatkowego 1\'calowca na górze.
Jest na rynku sporo konstrukcji z tej wielkości tubą (i wiekszymi!) bez żadnego dodatkowego dopalacza, więc jakoś to musieli osiągnąć bez aktywnej cyfrowej filtracji, uzyskując jednak jakieś tam zjadalne brzmienie, wiec damy radę ;)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 17:02
Gdyby coś, nie odmówię sobie poskarżyć się ;)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 17:04
być może to zasługa drivera coaxialnego sam nie wiem
aktualnie moje myśli krążą wokół basu z tuby :)
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-01-2011, 17:13
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-730&vReviewShow=1
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 17:36
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-01-2011, 18:16
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 30-01-2011, 22:06
http://allegro.pl/fountek-neocd3-5h-glosnik-wstegowy-wys-gratis-i1397281058.html
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 31-01-2011, 22:12
Mały blog m.in o hornach.
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 31-01-2011, 22:50
http://1.bp.blogspot.com/_NVQujPOPx2c/TTmfnFEl6sI/AAAAAAAATw4/1q0aE51XQdY/s1600/sb-10000.JPG
Gdzie leżą główne różnice pomiędzy takimi hornami i tymi w pełni symetrycznymi?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 01-02-2011, 15:06
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-02-2011, 15:26
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 01-02-2011, 20:55
Moje Philipsy ad12100 nie będą mieć wykopa grając po cichu w 140 litrach bo one grają liniowo basami dopiero w 300 litrach a u mnie mają łagodny spadek już od 60 hz w dół co skutkuje miekkim delikatnym basem. Pójde w Monacora który zagra liniowo w 100-120 litrach.
Piękna stolarka Gustaw
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-02-2011, 20:36
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 05-02-2011, 00:45
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-02-2011, 15:50
Jak wspominałem, średnica mi się podoba z tuby, góra nie. Mimo filtru zobla i odciążenia tuby niskimi Hz, nie udało się uzyskać tego co bym chciał, co znam z OB na sabach. Porażką tutaj jest rezystor w szeregu. Wcześniej miałem wartośc 12R i był dramat, nie mówię tu o spasowaniu z basem, ale o degradacji brzmienia, zmniejszenie na 8R2 dało poprawę, ale nadal to nie to co powinno być, co znam z tuby puszczonej przez sam kond, zbyt duża degradacja brzmienia. Więc, żeby nie mieć rezystora a jednocześnie spiąć to z basem, trzeba bi-ampingu (przynajmniej przy mojej tymczasowej konfiguracji).
Mówiąc krotko, rezystory won ze zwrotnicy! ;)
Kombinuję też z mniejszymi wartościami kondensatora przed driverem (puszczonym bez basu), tnę go wyżej i jest mam wrażenie nieco lepiej. Ale chyba muszę posłuchać dobrze zgranego systemu na hornach, to będę wiedział którędy podążać ;)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 05-02-2011, 16:36
Wiadomość wysłana przez: almagra w 05-02-2011, 16:48
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 05-02-2011, 17:22
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-02-2011, 18:07
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-02-2011, 19:10
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 09:45
Na fotce, tuba niemalowana.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 10:08
Jeżeli chcesz miec trochę lepszą górę przesuń podział w gorę, np. na 1KHz. Zdejmij lub zmniejsz rezystor i wymodeluj sobie charakterystyke zwrotnicą.
Jeśli masz pliki wsadowe do lspcada to podeslij mi na maila (markieaudio@wp.pl) - postaram sie zaprojektować z tego co masz zestaw wg powyższej koncepcji
Z tego połączenia tuba-CD góry na wysokim poziomie niestety nie będzie.
Dodatkowo pozostaje w tej chwili dość wąski kąt odsłuchu.
Zamieszczonej powyżej 600-ki nie dawałbym chcac wycisnąć z góry maxa....a ona ma "zaledwie" ok 20 cm średnicy.
Góra z niej jest niezła, ale z dedykowanej tuby wysokotonowej słyszalnie lepsza.
Niemniej jednak 600-ka raczej zostanie użyta w komercyjnym projekcie 2-way :-)
Księgowi, koszty itp. ....no i przy klasycznych tweeterach i tak efekt zdjecia koca ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:04
Niemniej ceny głośników sa naprawdę wzruszające :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:11
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:45
Wygląda na to że podpięta jest niezła bateria wysokotonowych - pewnie do testowania.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:46
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 06-02-2011, 13:01
Tak jak wspominałem, gdy ciąłem horna mniejsza wartością konda, czyli wyżej, czułem jakby poprawę wysokich, ale potrzebuję jeszcze dokładniej się osłuchać czy warto, tutaj działam nieco "na czuja". Choć trochę właśnie szkoda, bo ten STX im niżej tym lepiej gra, choc są granice po których zaczyna grac megafonowo o czym juz też wspominałem.
Zawsze problem może skończyć się zakupem behringera dcx, albo zrobić 3way (o ile ktoś pomoże w zaprojektowaniu zwrotnicy), czyli dokupić malutką tubkę i drivry. Ale to, że będzie osobny wzmak na bas to juz raczej pewnie, akurat kurzy mi się KrellClone ;)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:09
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:11
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:13
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:19
Niestety nie przyjmuja się (sam sie zastanawiam dla siebie nad 3 way aktywnym pod konkretne głośniki)
Z tym ze trzeba to zrobić naprawde OK i samo to ze paczka jest aktywna wiosny niestety nie czyni.
Słyszłąme już kilka konstrukcji aktywnych i o żadnej z nich to nei mogę powiedzieć, ze był to najlepszy dxwięk jaki słyszałem....
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:23
Ponoć brzmią świetnie (posłucham przy nadarzajacej sie okazji).
http://www.martion.de/english/orgonpics.html
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 06-02-2011, 13:30
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:31
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:38
Behringer dzieli pasmo w domenie cyfrowej z tego co mi wiadomo - wchodzisz sygnałem z transportu - podział - DAC.....o ile tam jest kilka DAC-ów bo nie jestem pewien....w kazdym razie idea OK.
Ostatnio słucham na szerokopasmówce albo 2 way coaxie z podziałem pasywnym ponizej 2K.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:42
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:44
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 06-02-2011, 13:51
takie coś jak myśle wyrówna charakterystyke i jeszcze uwzględni pomieszczenie bo to wszystko za pomocą podłaczonego mikrofonu. - Taki miałem pomysł ale czy dobrze kombinuje? no i na razie finanse mnie nie puszczają na ten procesor bo chyba kupie dobry wzmak do bi ampingu a o reszte będe sie martwic póżniej.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 06-02-2011, 13:52
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 14:07
Jezlei tak by to mialo wyglądac to i tak na przetwornikach trzebaby powiesić elementy pasywne (kondensatory), zeby je ochronić przed przeciażeniem.
System musi wygladać tak :
- napęd/dysk twardy, serwer....cokolwiek - zwrotnice - DAC (dla kazdej gałezi zwrotnicy po 1 szt mono)
Dla 3 way montuje sie 3 DAC-e stereo i po problemie.....dalej oczywiscie 3 końcówki mocy dla kazdego przetwornika po 1. Wyglada dobrze :-)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 14:11
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 14:22
Moze są takie karty, nie wiem
Jesli pojedynczy dAC (suma po kompensacji) to na tweeterze i tak musiałby wisiec kondensator, bo inaczej ani mocowo ani pod wzgledem zniekształceń tego nie widze.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-02-2011, 21:11
a co było najlepszym dźwiękiem jaki słyszałeś, taki co ci się po nocach śni, tylko szczerze
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 21:30
Kiedyś nascie lat temu podobał mi sie Krell 500-ka z ProAc D3.8, podobala mi sie prezentacja Ancient Audio Lektor Grand + monobloki BAT + Legacy Whisper zdaje sie, podobał mi sie system Ancient Audio z monitorami Holography1, ...ale tylko w wybranym repertuarze, podobały mi się Rehdeko RK125 z monoblokami Wavac...podobał mi sie któregoś roku na AS system WLM z almarro zdaje sie, podobał mi sie ostatnio Voxativ ale też nie bez zastrzeżeń., podobał mi sie system u znajomego (3 way na tubach), na wielu rzeczach podobał mi sie Altec19 + 300B Trafomatica....generalnie w tubach słysze największy potencjał.
A najbardziej to mi sie podoba muzyka na żywo :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-02-2011, 21:57
... prawidłowa odpowiedź,
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 22:35
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 23:38
Gdybym wiedział ze czekasz na "prawidłową odpowiedź" to bym napisał, ze mam lepsze sny :-)))
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 07:20
Nie chcę wpaść w pułapkę firmowego brzmienia określonego zestawu, nie chcę do końca życja wymieniać kabli kabelków sieciówek doszukująć się mikrozmian w brzmieniu. Zestaw albo sprawia frajde albo nie.
Niestety muzyka na żywo ma tę wielką przewagę, oprócz tego że jest na żywo, że jej słuchaniu towarzyszą emocje związane z samym wydarzeniem muzycznym a te dodatkowo wpływają na pozytywny odbiór.
Ja w Polsce tylko dwa razy słyszałem zestaw który mógłbym wstawić do domu i zapomnieć o DIY, raz dawno temu w pokoju Qba małe monitorki zasilane nieznanym (prawdopodobnie DIY) wzmacniaczem, i całkiem niedawno Lyngdorf Stenway
niestety mam tak, że nie potrafię w kiepsko brzmiących zestawieniach odkryć ukrytego w nich potencjału, albo gra albo nie, dlatego też staram się unikać odsłuchów podczas wystaw
a co do artystów których nie da się posłuchać na zywo ... myslę że bardziej chodzi tu o oswojenie się ze specyfiką dźwięku koncertowego niż parcie za wszelką cenę do chodzenia na wszystkie koncerty i poważanaie tylko owych
jesli chodzę/chodziłem na koncerty żyjących artystów, to jestem w stanie choć w części wyobrazić sobie jak mógłby brzmieć na żywo Jimi, słuchając jego płyty w domu chcę własnie tak to usłyszeć.
i też sądzę że w tubach drzemia największe prawdopodobieństwo sukcesu
Wiadomość wysłana przez: a_men w 07-02-2011, 08:28
> Yogi
Tez kiedyś słyszałem monitorki Qba z firmowym wzmacniaczem i było bardzo dobrze.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 07-02-2011, 14:43
Podejrzewam,że dla komputera całe to zadanie to fraszka, igraszka, zabawka blaszana...Tylko,kurka wodna,dlaczego nikt tego nie robi!!!
Znaczy się dlaczego firmowo tego nikt nie robi?
Bo samoróbek to jest co najmniej kilkanaście - głównie na Behringerze DCX2496.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 20:13
lyngdorf na przykład robi
DEQX robi też
kilka jeszcze firm i nawet się tym nie chwalą
bogaci audiofile nie lubią obróbki DSP, grać mają kable, sieciówki proste zwrotnice (za to drogie), kolce, stoliki i podkładki do kabli głośnikowych, ale broń boże jakiś komputer (irlandzka wóda) :D
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2011, 21:03
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 21:09
ważne żeby być otwartym na różne rozwiązania, rynek jednak rządzi się innymi prawami
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2011, 21:33
Narazie tuby zasilam Luxmanem l210 dziś wlutowałem sie znim za potencjometr w Madralu aby tylko nim regulowac całą głośność i w ten sposób Luxmanem dopasowywuje tylko głośność tuby,gałka odkręcona prawie do połowy. Przy cichym słuchaniu naprawde za bardzo szumi z tub. Może inny wzmak nie będzie tak szumieć.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 22:24
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-02-2011, 23:45
Wczoraj (za Waszą radą m.in.) postanowiłem wrócić do punku wyjścia i zacząć na piechotę puszczać driver z najprostszą filtracją, lecz zaczynając bardzo wysoko, aż od 2kHz. Przypomnę, że zalecane cięcie dla D1500 to 800Hz. Dodatkowo poprzepinałem kable i teraz wszystko gra w bi-ampingu, więc efektywność i tym samym głośność woofera to już nie problem. Rezystory oczywiście całkowicie wyleciały z toru horna.
10uF i STX, muzyka poszła i odetchnąłem nieco z ulgą, nie jest najgorzej, znów jest przestrzeń, szczegółowość, odpowiednia dynamika ta mikro i makro, po prostu kołdra zdjęta. No ale kluczem do sukcesu była poprawa wysokich i nawet jest, wysokie są. Nieco ostre, przerzedzone, może nawet mało naturalne i nie idealnie poukładane w przestrzeni, ale przy takim driverze i takiej wielkości tubie, nie ma co narzekać. Im niżej tym oczywiście lepiej, no ale poniżej 2kHz robi się dziura, a tam niżej gra sobie bas ciągnąc do około 700Hz (filtracja jak we wcześniej załączonym schemacie, ale z kondem 33uF).
I zaczynam schodzić, aby się nie pieścić, od razu na 1kHz (20uF). Poza dojściem nowych dźwięków między 1 a 2kHz, delikatnie osłabiła się góra. Czyli nieco ostrzej, mniej szczegółowo, całe pasmo straciło na przestrzenności i lokalizacji, mówiąc krótko; delikatnie pogłębiły się wady tego STXa. Czuć, że driver został trochę dociążony, ale nie jest to na szczęście jakieś spektakularne. Decyzja jest więc krótka, zalety z niższego cięcia są większe niż straty, więc 1kHz został zaakceptowany. W końcu jak na tubę JMLC350 to i tak bardzo wysoko.
Kolejny test to cięcie na poziomie ok. 750Hz (27uF). I tutaj jest już wyraźna zmiana, brzmienie nieco osiadło, straciło dynamikę, kolejny raz, tyle, że teraz wielokrotnie mocniej. Cały zakres traci impet i dźwięki zaczynają się zlewać, co może robić wrażenie łagodniejszego brzmienia. Tym razem juz zauważanie od pierwszych dźwięków, dynamika brzmienia już nie taka, góra kolejny raz najbardziej oberwała po tyłku. Niby jakaś tam jest, ale jednak traci na swej jakości, myślę, że wyjaśniać nie trzeba dalej o co chodzi. Z pewnością, nie chcę schodzić niżej, bo czuć już delikatnie powiew megafonowy.
Muszę posprawdzać jeszcze coś pomiędzy 750Hz a 1kHz. Zdaję sobie sprawę, tak na chłopski rozum, że dobrym rozwiązaniem może być ostrzejsze cięcie, aby nieco niżej zejść a nadal nie obciążać drivera. Ale takie eksperymenty chyba by mnie zrujnowały, więc zostanę na czas testów ze zwrotnicą I rzędu. Biorę poprawkę też na średniej jakości kondensatory (zmieniałem na różnych producentów), prowizoryczne rozmieszczenie tub itd więc da się chyba żyć (przynajmniej narazie :P) z samym D1500 jako średnie i wysokie tony... a jak ustalę najlepsze cięcie, to wtedy dopasuje się woofer i będzie dobrze,
jak na początek tubomanii ;)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-02-2011, 19:43
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 21:14
Wiadomość wysłana przez: w 08-02-2011, 21:28
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-02-2011, 21:35
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-02-2011, 21:36
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-02-2011, 21:56
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-02-2011, 22:08
Zawsze dopinguję ludzi w ciekawych rozwiazaniach :-)
Yogi, konkretnie usztywnij tube, przy tych rozmiarach i swobodnych 50Hz chata będzie fruwać :-)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 22:30
Nie orientuję się za dobrze, ale fajnie, że taki ślimaczek rozwiązuje problem ;)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 08-02-2011, 22:33
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 22:37
Ale te oporniki znów bleee... powoli kiełkuje mi nowa myśl, zobaczymy pożyjemy... bo mam wrażenie, że rzeźbię w gównie ;P
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 22:38
i mam na imię piotrek ;)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 08-02-2011, 22:40
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-02-2011, 22:41
Wartosć kondensatora równoleglącego rezystor 1....3,3uF.
tak jak pisałem góra pasma na topowym poziomie to nie z tego połaczenia tuba-CD, ale nieco jakościowo i sporo ilościowo mozesz tam jeszcze zmienić :-)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 23:19
>lancaster
Pomysł dobry na podpicie wysokich, ale jakości ich wiele nie poprawi poza głównie głośnością, a na średnich tonach nadal siedzi rezystor... ;/
Bo jak wspominałem, teraz jade aktywnie i ani myśle o powrocie do jakichkolwiek rezystorów ;)
Co zonacza pojęcie "tuba-CD"?
Dzis zrobiłem jeszcze kilka testów i wydaje mi się, że optymalne cięcie jest na poziomie 900Hz, może odrobine niżej, ale jeszcze musze spokojnie się oswoić i sprawdzić tego zobla jak działa na to wszystko.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 07:22
tego sie troche obawiam, ale jak patrzę na większe tuby z cieńszych deseczek to myślę że będzie OK
Lancaster
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 08:32
Po to sa tuby dla poszczególnych podzakresów :-)
Plusem takiego rozwiązania jest natomiast mozliwośc rezygnacji z dodatkowej drogi na górze...Altec19 np. gra OK i słuchając go nie myśli sie ze coś tam na górze mogłoby być lepiej.....zestaw jet po prostu dobrze zgrany.
Tego konkretnie STX-a nie znam, moze nawet w tubie o krzywej 2-3KHz góry akurat z niego super nie będzie.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 08:47
u mnie driver coaxialny gra w przeogromnej tubie i mam wysokie jak marzenie, problemem wysokich w dużych tubach jest sam driver, gdyż przeważnie wybiera się taki który zejdzie jak najniżej, a nie sama tuba
jak tylko skończę tubę basową mam w zamiarze zestawienie układu tractrix 200 i JMLC (mała) jako osobny "stand" i potrenować różne konfiguracje driverów i podziałów (god bless DCX2496) wówczas będę mógł powiedzieć coś więcej na temat wad i zalet poszczególnych rozwiązań
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 09-02-2011, 09:05
Może bez niego wcale nie byłoby tak fajnie?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 09:45
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 10:22
Góra z przewymiarowanej tuby może sie podobac, ale nie użyłbyś tuby basowej dla odtwarzania średnciy, prawda ? :-)
Z dedykowaną wysokotonową zawsze jest lepiej....no moze jeśli mamy ogromniastą tubę średniotonową to bilans zysków (obiektywna jakosć góry w przypadku dedykowanej tuby) i strat (bajzel spowodowany sporym rozsunieciem centr akustycznych) jest po stronie coaxa w dużej tubie.
To jedyny znany mi przypadek.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-02-2011, 10:42
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 10:43
Yogi, skąd taki wniosek ?
Jakiś przykłąd drivera sredniotonowego z tubą wysokotonową ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 10:55
Raczej nie, bo 200-ka IMHO na pelnowymiarową średnicę średnio sie nadaje.
Do tego dojdzie Tobie oddalenie centr o jakieś 40cm....miarodajne to nei bedzie.
Żeby miało to sens moim zdaniem tuba średniotonowa np. 400-600 o wymiarach 20-30cm + tuba wysokotonowa dla dedykowanego wysokotonowego drivera cięte np. 4-7KHz. Wtedy można cokolwiek powiedzieć.
200-ka tak jak pisałem jest dla mnie rozwiazaniem "na styk" jeśli ktoś ma zamiar użyć coaxa i podział umieścić w okolicach 400Hz.
Szczerze powiedziawszy majac 15 cali w Onkenie i coaxa robiłbym podzial 700-800 (jak Altec19 i wiele innych), i uzył 2x mniejszej tuby 400hz.
Nadal uważam, że zdecydowanie za dużej dla wyciśniecia z góry maxa.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 12:21
Yogi, skąd taki wniosek ?
Jakiś przykłąd drivera sredniotonowego z tubą wysokotonową ?
hi hi źle się wyraziłem, chodziło mi raczej o to że większośc driverów schodzących poniżej 1200 Hz ma kiepską górę więc potrzebują drugiego drivera z tubą wysokotonową
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 12:25
... a może pochwalił bys się jakims swoim rozwiązaniem, zestawem który pieczołowicie dopieszczałeś w tajemnicy przed forumowiczami ...
;)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 12:38
Na razie zbieram doświadczenia, wiem czego nie bede robił, co wypdało dobrze.
Słucham sobie teraz na szerokopasmówce prywatnie (czekam na łądne obudowy - pochwalę się w Audio Salonie) i zadowolony jestem :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 16:29
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-02-2011, 07:06
http://vimeo.com/18237049
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-02-2011, 18:29
nie do końca tak, "mieszanie" częstotliwości odbywa się już na etapie korektorów fazy, w przypadku BMS\'a i tak zawija to o 180st. bo membrana promieniuje niejako do tyłu
aby zakończyć ten mni spór przyjmijmy że są zwolennicy jednego i drugiego rozwiązania
dla mnie priorytetem było zdjęcie z 15 calowego głośnika częstotliwości których z racji rozmiaru membrany przetwarzać nie powinien właśnie z uwagi na charakterystyki kierunkowe oraz dyfrakcje powstałe z powodu różicy w wielkości membrany a długością fali dźwięku, zniekształcenia, mase układu drgającego itd .... a co za tym idzie jak najniższe zejście częśtotliwością
podziału - stąd duża tuba, doatkowo chciałem od tej częstotliwości mieć punktowe źródło dźwięku, i chyab w sumie udało się :)
wcale nie neguję rozwiązania z dodatkową tubą wysokotonową, ba widzę nawet 3 tuby + sub, ale to już dla odległości powyżej 4 m a ja tak daleko tumczasem nie siedzę (3,5m)
głośniki tubowe są jak ludzie, różne - kwadratowe i podłużne
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 10-02-2011, 23:06
Moje grają cały czas już od bardzo dawna (wygrały już z 50-100h), ale dzis nabrałem wrażenia, że nadal się zmieniają, nawet teraz bardziej to odczuwam gdy robię przerwy dłuższe. Nieco klarowniej grają, spokojniej, równiej jakby... wszystko oczywiście na plus.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-02-2011, 23:22
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 11-02-2011, 10:15
Czy to przez to iż miał możliwość regulacji każdego drivera przez osobny wzmacniacz?
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 11-02-2011, 10:50
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2011, 11:49
No to może cos więcej jeszcze będzie z tego głosnika, mam wrażenie, że coraz lepiej gra z niższym strojeniem nie tracąć już tak jakości reszty pasma, ale jeszcze posłuchamy zobaczymy ;)
nie chce niczego sugerować, ale zauwazyłem że słuchałeś do tej pory na sabie, tweeter saby nigdy mi nie pasował, ma monstrualne 10dB podbicie okolicy 10k Hz i wg mni emocno wynaturzone wysokie tony, być może przyzwyczaiłeś się do takiej prezentacji ... ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2011, 11:52
Co chwila wspominacie o centrach akustycznych, a Rommy słuchał swego niemałego systemu z odległości 8 stóp.
Czy to przez to iż miał możliwość regulacji każdego drivera przez osobny wzmacniacz?
Jesłi jest możliwość płynnej regulacji fazy i opóźnień poszczególnych głosników, faktycznie można co nieco poprawić i zniwelować wpływ odległości na odbiór, ale są pewne granice 8 stóp to około 2,4 m, przy odpowiedzniej korekcji można założyć że będzie ok, jednak już tylko w tym konkretnym miejscu odsłuchowym
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 11-02-2011, 12:04
Co ciekawe słysząc różne opinie, to właśnie tweeter saby jest tak chwalony. Mi podoba się to w nim, że potrafi byc bardzo szczegółowy, przestrzenny itd, ale nie zdaża mu się piszczeć, nadal zachowuje swoją klarowność. Ale potrzebowałem trochę czasu na przyzwyczajenie do samych tego typu głośników, więc wszystko jest właśnie kwestią chyba tego przyzwyczajenia. Teraz mam wrażenie, że niektóre konstrukcje których wczesniej słuchałem, grały jakoś dziwnie ;)
Mimo to mają sporo podobieństw w brzmieniu te konstrukcje, więc chwalę sobie, że narazie moge porównywać na bierząco dwa zestawienia. Dzięki temu łatwiej o opinie.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 11-02-2011, 13:10
Udało się już coś złożyć? Troszkę spore to wyszło:).
Trzymam kciuki za Pragę!
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 11-02-2011, 13:18
Przy okazji kibicuje Jogiemu z tymi tubkami. Zdaje się że Rommy dzięki zasilaniu każdego przetwornika dedykowanym wzmacniaczem uniknął budowy zwrotnic i problemów z centrami akustycznymi (kilka głośników do obsługi różnych zakresów). Też mnie to zdziwiło, bo zawsze jednak minimalizowało się ilość przetworników w konstrukcjach... Widocznie jednak można i tak:).
A co z kolegą VECTOREM? Zaczynał tworzyć podobny zestaw jak Rommy (założenie było podobne)
Odpowiadasz na wpis
>> wiedzmin1973, 2011-02-11 13:10:25
:))) i jak w temacie tych odgród?
Udało się już coś złożyć? Troszkę spore to wyszło:).
Trzymam kciuki za Pragę!
Wiadomość wysłana przez: vector w 11-02-2011, 14:42
Ale nie tak hop-siup!!!! Sa jeszcze inne przyjemnosci - narty, kobiety, wino itd...... ;)
Wszystkie drivery juz mam. Teraz pracuje nad konstrukcja ramy. Problem w tym, ze zmienia mi sie koncepcja tuby srednio-basowej a co za tym idzie koncepcja wygladu calosci. Mysle, ze zamkne sprawe ramy w ciagu miesiaca. Potem bedzie wykonanie ramy i wykonanie tuby niskotonowej. To potrwa z pewnoscia kilka miesiecy.
Na razie nic nie wklejam bo jeszcze nie ma co. Jak bede mial rysunki calosci to wkleje.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2011, 15:53
widzę Vector że jedziesz na gotowo ... ostro, odważnie :) trzymam kciuki i może po ukończeniu zwizytujemy się nawzajem ? Z przyjemnością posłucham dobrego wielodrożnego zestawu.
Wiadomość wysłana przez: w 11-02-2011, 21:21
Wiadomość wysłana przez: w 11-02-2011, 21:26
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 12-02-2011, 10:25
Jakich diaphragm\'s - membran używacie w swoich driver\'ach, czy mieliście styczność z poniższymi membranami..
Mg - Magnesową
Be - Berylową
Al - Aluminiową
Ti - Tytanową, czy Fenolową albo innymi..
Jake cechy brzmieniowe przypisujecie poszczególnym membranom...
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 12-02-2011, 10:54
W okazyjnej cenie z $1500 na $1200/2szt. http://www.speakerrepair.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=genem&Product_Code=Be4016
Wiadomość wysłana przez: vector w 12-02-2011, 13:40
Mam w domu drivery z membranami alu i fenolem ale jeszcze ich nie porownywalem. Be zamierzam tez kupic i chcialbym jeszcze przetestowac papier - jak w B&C dmc50. Od razu mowie, ze szybko tego nie zrobie bo bede to testowal do wielodroznego zestawu. Teraz gram na coaxach BMS i nie chce mi sie na razie eksperymentowac. Zreszta dopiero co, w koncu uzyskalem zadawalajace wyniki z BMSa. Ale moge obiecac, ze jak przetestuje to opisze wyniki. Jest tylko jeden problem, ze i tak drivery beda inne bo z al i fenolem mam altecki a do Truextent(be) musze chyba kupic jeszcze jbla 2440 (lub innego). Rezultaty do konca nie beda wiec porownywalne ale byc moze beda jakies ogolne wnioski. Jeszcze jedno..... Poniewaz to bedzie zestaw wielodrozny to nie bede specjalnie zainteresowany pasmem przenoszenia (bo i tak pokryje cale) ale raczej klasa dzwieku w zakresie nie wymagajacym specjalnie duzo od driverow. Bede pokrywac tylko 2 oktawy i to od oktawy wyzej niz podaje producent (na dole pasma).
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 12-02-2011, 19:11
Kupując drivery do membran Truextent, nie jesteś ograniczony do jednego drivera alnico jbl 2440, gdyż masz jego legendarny starszy domowy odpowiednik jbl 375 i wiele innych glośników alnico, które jbl sprzedawał dla innych firm..a ci przyklejali własne etykietki i może w paru przypadkach dokonywali małych zmian. Były to firmy:
DuKane, RCA, Heath, Sunn, Fender, Peavey, Ampex i inne. Na liście podanej przez Truextent masz RCA MI11427 (wyglądający jak jbl 375) i 3xDuKane z których 5A360 przypomina do złudzenia jbl 2440. Również driver jbl 2441 jest alnico, ale trochę słabszy, 2440 ma 20,500Gauss, ale to nie gra roli..bo wszystko zależy od konstrukcji drivera i zastosowanej membrany. Np. starszy driver (fenol) Low-Mids jbl 2480 alnico ma bardzo mocny magnes, ale nie jest za liniowy, bo podbija średnicę.. Za to trochę słabszy 2482 alnico jest świetny na niskiej średnicy z orginalną membraną fenolową. Co do 2440/375 pod membranę Truextent lepiej kupić je bez membran, albo z jakimiś zamiennikami, bo orginalnych gładkich Al szkoda wymieniać, gdyż są świetne na średnicy i nikt tych driverów w orginalnym stanie tanio nie sprzeda. Z B&C chyba jest niezły tweeter 35. Również nie interesuje mnie pasmo przenoszenia danego głośnika, a jego jakość w swoim najlepszym zakresie, gdyż używam 2440 2\'\' na średnicę z hornem jbl 2309, ale bez lensów 2310 które odłożyłem na bok. Do tego na wysokie driver 1\'\'alnico i tweeter alnico.
Poniżej orginalna lista oem name. Jest jeden błąd..do RCA MI11427 diaphragm jbl D16R2440..nie 2240, bo to przetworniki 18-calowe.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 13-02-2011, 10:18
Przedstawię kilka zestawień (horn+lens) godnych uwagi.. JBL HL90, HL89 i HL88.
HL90 z metrowym lensem wnosi do dzwięku dużą przestrzeń, szerokość sceny, głębię, dynamikę, detaliczność, wybrzmienia z lensem i ogólnie lepsze rozpraszanie dzwięku, od tradycyjnych kierunkowych hornów grających bardziej do przodu. Sam horn H5038 (jbl Paragon) ma otwarty, dynamiczny, detaliczny charakter i zapewne dla tego w owych kolumnach były skierowane, na przedni drewniany panel.
HL89 (JBL Hartsfield). Dzwięk w odniesieniu do HL90 jest bardziej stonowany, w mniejszej skali, do mniejszych metraży. Za bardziej stonowany charakter dzwięku w dużej mierze odpowiada horn, który brzmi spokojniej, aczykolwiek detaliczny..miły w odsłuchu i z klasą.
HL88 najdroższe horny, których nie słuchałem. Na eBay zostały sprzedane za $13.500 w kąplecie z pierwszą wersją 375 w szarym kolorze. Całość była w idealnym stanie. Najlepsze głośniki średniotonowe na świecie.. Western Electric 594A poszły na eBay za $42.000, przy których Goto i ALE Acoustic grają sucho.
Czy ALE Acoustic i Goto są warte swojej ceny. W poniższym linku filmik YouTube i kolumny Alteca z driverami Goto stoją nie używane, a w głównej akcji bas Altec 416a + JBL 2482 (z bardzo fajnym hornami) + B&C 35.
http://www.google.pl/m?q=Altec+416a+%2B+JBL+2482+2%27%27
Wiadomość wysłana przez: Arek_50 w 13-02-2011, 20:21
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 12:46
Bardzo prawdopodebne, iż projektant studyjnych monitorów Sony SME-1W, miał wcześniej styczność ze studyjnymi monitorami Pioneer-Exclusive 2401 (TAD 2401)..
http://laurent.delisle.pagesperso-orange.fr/stephane/PCP.html
Inne ciekawe kolumny na głośnikach TAD\'a:
JK Audio SL-01
Kinoshita Monitor Rey Audio
Westlake Audio Tower SM-1. - w 40% na głośnikach TAD\'a i Gauss\'a, pozostałe 60% JBL. Gauss był stosowany w starszych konstrukcjach, gdy nie było problemu z dostępnością tych przetworników, w nowych częściej TAD\'a i JBL\'a, ale nie ma reguly w Westlake, gdyż model modelowi nie równy, bo stosowali różne głośniki w tych samych modelach kolumn. Na życzenie klienta mogą wykonsć na przetwornikach jednej firmy.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 14-02-2011, 15:38
Wiadomość wysłana przez: w 14-02-2011, 20:06
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 20:36
Jakość wykonania nie gorsza od studyjnych monitorów Sony SME-1W. Składają się z czterech oddzielnych elementów.. Można np. zdjąć jeden bas, by uzyskać tańszą wersję K2-S7500 z jedym 14\'\' basem.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 14-02-2011, 20:47
BTW - może ktoś rzucić jakimś linkiem do teretycznej podbudowy obudów typu onken (ale współczesnych)? Czym to sie tak na prawdę rózni od bass-refleksu i jak to projektować?
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 20:56
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 14-02-2011, 20:57
>Ja mam pytanie - czy optymalizowane komputerowo kształty tub nie pozwalają na zbudowanie jeszcze lepszych - od tych legend
Pozwalają, na dodatek mamy komputerowo sterowane obrabiarki-kiedyś szablon i heja na przód :)
>Czy współczesne przetworniki nie są w stanie dogonić jakośćią dźwięku tych sprzed lat?
Technicznie jest to możliwe tylko kto za to zapłaci?
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 14-02-2011, 20:58
Zwolnij z tym wstawianiem zdjęć ;)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 14-02-2011, 21:01
">Czy współczesne przetworniki nie są w stanie dogonić jakośćią dźwięku tych sprzed lat?
Technicznie jest to możliwe tylko kto za to zapłaci?"
To może jakiś mini ranking najbardziej polecancyh driverów (w różnych kategoriach cenowych)? Tu zwracam się do osłuchanych tubiarzy :)
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 14-02-2011, 21:04
To może jakiś mini ranking najbardziej polecancyh driverów
Oj to nie możliwe większość kolumn gra poza naszym kontynentem.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 21:44
Pozwalają na zbudowanie innych, a czy lepszych...to musisz posłuchać obu i wybrać to co Tobie lepiej podpasuje.
Co do przetworników wspólczesnych... To podam Ci przykład... ALE Acoustic produkuje kit\'y membran tzw. zamienniki do legendarnych WE555, ale czy one są lepsze... Wątpię. Do dego WE do driverów 555 produkował trzy rodzaje membran, a oni jednego kit\'a, który brzmieniowo nie równa się z WE, bo same drivery ALE Acoustic grają sucho przy WE.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 14-02-2011, 22:03
Nie pocieszyłeś mnie :)
Wiem, że dobry Vintage jest potwornie drogi i zawsze jest ryzyko, że po jakiejś awarii nie da się go przywrócić do pełnej sprawności. Chodzi mi o współczesną alternatywę, do tego bardziej przystępną cenowo.
Nie mam i pewnie nie będę miał możliwości posłuchania tylu sprzętów ilu bym chciał. Niestety trzeba polegać na opinii innych (najlepiej doświadczonych i często słuchających w większym gronie - jak 3 osoby jednoznacznie twierdzą, że rozwiązanie A gra lepiej od B to coś w tym jest).
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 22:17
I jak tu zdjęcia na temat nie wkleic, szkoda wolnego miejsca dla jednego zdania.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 15-02-2011, 11:46
Poniżej orginalna aluminiowa membrana 4\'\' do JBL 2440, obok diaphragm JBL D8R2450SL z podkładkami, gdyż membrany D16R2440 do 2440/375 miały pod spodem podkładki w miejscu otworów na śrubki. Bez nich cewka może być za blisko spodu, a membrana dotykać korektora fazy.
Jaką membranę proponujecie wybrać do drivera 2440 na \'\'średnicę\'\' w paśmie od 500Hz do 4.5kHz..max 6kHz?
1. Orginalną aluminiową JBL D16R2440. - 600$
2. Truextent berylowe 4016. - 1200$
3. JBL D8R2450SL lub D8R2452SL z tzw. diamonds surround.. Zawieszeniem membrany, które znacząco poprawia wysokie pasmo.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 15-02-2011, 11:54
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 15-02-2011, 12:02
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 15-02-2011, 12:57
http://www.radianaudio.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=27042&category_id=20&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=40
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 15-02-2011, 19:03
Na fotce poniżej porównanie z lensem JBL
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-02-2011, 20:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-02-2011, 21:58
Malowałes ze wzgledu na opinię Romy\'ego, który gdzieś wspominał zdaje się, że tuby z fakturą brzmią lepiej ?
Nie odpuszczę sobie testu przy okazji :-)
W kazdym razie tubę "chropowatą" z fakturą (malowaną, lub faktura samego materiału odlewu) jest wykonac sporo latwiej niż gladką powierzchnię - na razie (nie testując) myślę, ze to jest powód wykończenia tub Stereolaba a co za tym idzie opiniii Romy\'ego :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-02-2011, 22:21
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-02-2011, 22:22
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-02-2011, 22:35
Na kompozycie zostają odciski mniej więcej jak na szkle. Podobnie tez jak na szkle w zalezności od kąta będzie nawet spore zabrudzenia mniej lub bardziej widać. Powierzchnia jest gładka z lekkim połyskiem.
Tego typu zabrudzenia z tub bardzo łatwo się usuwa np. benzyną ekstrakcyjną. Przepolerowując pastą Tempo nawet po latach odzyskamy idealny wyglad.
Ustawiajac system jednorazowa zabawa kosmetyczna, mamy estetyczną jednolitą powierzchnię z obu stron tuby :-)
Na fotce po lewej wygląda jak w naturze.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-02-2011, 12:51
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 16-02-2011, 15:27
Rozumiem, fakt czasu mało. To OB robi wrażenie wyglądem. 2 x 18" na basie siedzące i prawie 190 H x 90 cm sz... uuuuuuuuuaaa Duża sprawa:). Dajcie znać jak poszło w Pradze - może kilka fotek:) z pokoju.
pozdrawiam
Robert
>> jzagaja, 2011-02-11 13:47:41
Do Pragi OB juz nie zdazymy - mamy teraz na glowie cala serie nowych falowodow i wysylke do USA. Zabieramy grafitowa "Polrakiete" i czarne suby aktywne - pomieszczenie mniejsze od tego na AS.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 16-02-2011, 15:34
Ale nie tak hop-siup!!!! Sa jeszcze inne przyjemnosci - narty, kobiety, wino itd...... ;)"
- O totototooooooo :))))))). To prawda, trzeba sobie dać trochę oddechu i żyć pełną parą.
Podobnie jak Yogi kibicuję temu projektowi. Poważne zadanie i duuużo pracy przed Tobą. Przecierasz szlaki z kilkoma chłopakami z tego forum. Czekamy z niecierpliwością na pierwsze szkice i rysunki rozwiązania!
pozdr
Robert
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 16-02-2011, 15:49
koniecznie napisz jak ci się sprawi to malowanie po kilku tygodniach, może twoja farba daje mniejsze ziarno, btw jaka to farba ?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 16-02-2011, 15:59
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-02-2011, 16:51
http://www.klakiernik.pl/index.php?products=product&prod_id=217
Grubość ziarna reguluje się rozcieńczalnikiem, ciśnieniem w pistolecie i odległością z której malujesz.
Z kurzem będę walczył specjalną miotełką :) Do tej pory w domu zdaje egzamin celująco.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 16-02-2011, 18:17
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-02-2011, 19:45
http://www.rozenbal.pl/?page=oferta&menu_id=99&prod_id=317
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 16-02-2011, 23:05
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 16-02-2011, 23:21
>jedyne co zrobiłem to pomalowałem od środka jedną z tubek farbą strukturalna. Struktura przypomina drobno ziarnisty papier ścierny. Posłucham jednej i drugiej, jeżeli nie będzie różnicy to pomaluję i drugą, bo efekt się mi podoba.
Coś w tym jest, ja z dwóch tubek 5-12 kHz które używałem (jedne głośniki są do przewinięcia) chwaliłem sobie bardziej te które miały fakturę.
Po prostu dźwięk tracił podbarwienia !
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-02-2011, 09:02
Robiąc wczesniejsze eksprymenty raczej się go pozbywaliśmy :-)
Do wersji komercyjnej zestawów będzie oczywście tuba gładka - -malowana, zeby wygladało jak Avangarde czy Acapella.
...a brzmieniowo i tak swoja drogą poróanam, u mnei mogą stać baranki,a co tam....tylko to odkurzanie....
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-02-2011, 09:13
Tymczasem tuby gładkie bardziej mi się podobają, a na ślady po paluchach wystarczy nowa (nie prana) ściereczka z mikrofibry
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 17-02-2011, 15:21
Wiadomość wysłana przez: almagra w 17-02-2011, 15:41
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-02-2011, 15:47
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 17-02-2011, 15:58
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-02-2011, 16:42
Tuba to powinna być doskonale sztywna i doskonale gładka,a nie pokryta jakimś absorberem.Chyba coś tu nie halo...
zgadzam się z Tobą, owa tuba była nie halo i driver też był nie halo, nawet bardziej był
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-02-2011, 16:54
Wiadomość wysłana przez: konrad w 17-02-2011, 17:29
T-600
Jakie ma wymiary?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-02-2011, 22:03
>> lancaster, 2011-02-17 15:47:23
T-600
Jakie ma wymiary?"
195mm(wylot) x x160mm(dlugośc dla 1calowego wlotu)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-02-2011, 12:49
Wczoraj miałem przyjemność odwiedzić Yogiego i zapoznać się z Jego systemem, choć niestety czasu było niewiele. Była to jednak rzadka okazja do w miarę spokojnego posłuchania dobrze zgranego systemu, gdzie prawie całe pasmo idzie z tuby.
Jak wiemy system ma swoje miejsce w specjalnie przygotowanym, odosobnionym pomieszczeniu odsłuchowym. Można grać głośno i nikt nie przeszkadza, a miejsca jest wystarczająco do stawienia nawet hornów basowych ;)
Tuby, choć przycięte, są ogromne, no i jak zawsze świetnie wykonanie, jak to Autotech. Góra z 300B, a dół z Krella, czyli „Piękna i Bestia” w jednym systemie.
Wiedziałem czego będę słuchał, więc nastawiłem się na odbiór bez kompromisów. Ale są gusta i guściki, więc tak do końca nie wiedziałem z czym się spotkam. Mimo wszystko, system mnie zaskoczył i to oczywiście bardzo przyjemnie. Choć brzmienie najprościej, najszybciej opisywać przez plusy i minusy. To mam z tym problem, bo jakoś ciężko wymyślić mi te minusy, a przecież idealnych systemów nie ma. Wszech i wobec jest wiadomym, że dobry system pokazuje nagrania nago, obnaża je z wad i zalet. Ale dopiero teraz odczułem na własnej skórze jak bardzo mocna jest ta cecha w dobrych systemach.
Zabrałem jedną swoją, lubianą i dobrze znaną mi płytkę na testy. Ale przez odtwarzacz, mimo braku czasu, przedarło się kilka płyt i jeszcze więcej utworów. Wraz ze zmianą kolejnej płyty miało się wrażenie zmiany całego systemu, po prostu brak powtarzalności brzmienia, zaskoczenie przy każdym utworze. Gdy miało być ostro z brzytwą, to tak było, gdy leciała muzyka nastrojowo-relaksacyjna, to zapominałem gdzie jestem. Bałem się, że odczuję charakter tuby, czyli nalot megafonowy albo coś takiego, ale nie, wszystko naturalnie, bez niepotrzebnych podbarwień. Wszystko było ultra przejrzyste, ale 300B pilnowała aby nie brakowało w tym tego, co w muzyce najpiękniejsze (i nazywane jest „tym czymś” :P). Dźwięk niezwykle realistyczny i bezpośredni, choć gdy coś miało grać daleko od nas, w głąb to też tak było.
Sama góra była bardzo delikatna, ale mimo to bardzo szczegółowa, niczego nie brakowało, było wszystko. Choć ja sam jestem przyzwyczajony do większej nachalności, to jednak nie odczułem dyskomfortu. Yogi wspominał, że lubi opadającą charakterystykę przy krańcach górnego pasma, ale nie wiem czy wynikało to z charakteru BMS’a, z korekcji cyfrowej, czy też samej konstrukcji tuby. Jednakże góra była fantastyczna i sam nie wiem czy chciałbym ją podnosić, bałbym się coś korygować w tak zgranym brzmieniu. Środek to oczywiście poezja w czystym wykonaniu, bardzo, bardzo namacalny i urozmaicony. Co na płycie to na tubie, też tak chcę!
Bas, to jedyne czego mógłbym się przyczepić i co mogę uznać za słabszą stronę tego systemu. Bowiem tylko on mógł by być lepszy, ale nie był słaby, na co dowodem jest to, że teraz ja jestem jego właścicielem. No ale powybrzydzać musiałem na coś ;)
Na osobną uwagę zasługuje przestrzeń jaką kreował ten sprzęt. Połączony z realizmem powoduje, że kompletnie tracimy orientacje czy coś jest prawdziwe czy tylko z płyty. Przy typowo testowych utworach byłem w szoku jakie są możliwości systemów audio, co można osiągnąć w domowym zaciszu. Nie chcę wchodzić w szczegóły, bo po prostu nikt mnie nie zrozumie, kto nie miał przyjemności słuchać tego co ja. Niestety zdałem sobie sprawę jak daleka jest przede mną droga, choć dobrze, że jestem jeszcze młody, to może zdążę ;)
Dziękuję jeszcze raz za możliwość odsłuchu i gratuluję Yogiemu niesamowitego systemu, na długo pozostanie w mojej głowie.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-02-2011, 08:19
opadająca charakterystyka wynika z korekcji cyfrowej, BMS w tubie pozostawiony sam sobie na wręcz rosnąca (lekkie podbicie pasma 8k - 20k)
też tak uwazam, niesamowicie ciężko jest dorównać szybkości i szczegułowości drivera kompresyjnego w tubie, tym trudniej im niższy podział, dlatego zdecydowałem się na tubę basową
< Przy typowo testowych utworach byłem w szoku jakie są możliwości systemów audio, co można osiągnąć w domowym zaciszu >
były to: Amused to Death Rogera Watersa, Składanki z muzyką klasyczną wytwórni Reverence Recordings, oraz dwie składanki Stockfih Records (ta ostatnia pozycja moim zdaniem mocno przegieta w realizacji, ale można się przekonać ja to jest siedzieć metr od gościa z gitarą)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-02-2011, 09:56
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 11:27
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 11:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-02-2011, 12:02
Bacek, odpalasz swojego Monstera ?:-)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 12:05
Ale fakt chociaż do tej zrobionej tubki muszę wrzucić mocowania drivera i pomierzyć całość bo to już prawie rok minął jak ostatnio coś przy tym robiłem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-02-2011, 12:07
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 20-02-2011, 12:24
Koledzy z forum klipscha walczą ze swim eliptycznym tracrtix\'em. Dorwali nowy driver Faital pro HF200 (koło 950 PLN u nas za sztukę) i w zasadzie system 2\'way udało im się z niego wyciągnąć.
Rzuć linkiem ;)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 17:34
http://forums.klipsch.com/forums/t/143087.aspx?PageIndex=19
ale dodatkowo jest cały wątek
http://forums.klipsch.com/forums/t/144319.aspx?PageIndex=1
Moja tubka to tractrix, a ponieważ było liczone pod wymiar to wychodzi nie równo i jest na 301.4 Hz (zmierzę i jak tak nie będzie to pociągnę twórcę kalkulatora do odpowiedzialności ;) )
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 20-02-2011, 21:01
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 20-02-2011, 21:06
Skojarzył mi się z pojemnikiem na odpady radioaktywne :)
A jak nisko ta ta tubka gra - rozsunięcie centrów jest dosc spore.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-02-2011, 00:05
>>El mistique!!! wrzuca jakieś bzdurne wykresy a nie powie jaki to subwoofer. haha. żenada
El ignoranto, faktycznie najważniejsza jest informacja o subie. A tak w ogóle to w tym wątku powinny być tylko wpisy o WE555 i WE15A. Amerykanie to dawno temu wymyślili i na wszystko inne szkoda zachodu.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 00:09
Szkoda czasu. ;-)
http://audiohobby.pl/?id=search&action=result&keywords=&only_author=&author=michalkod
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 00:10
Wiadomość wysłana przez: Zlote Ucho w 21-02-2011, 07:33
A CZEMU wlasciwie nie ?
Wiadomość wysłana przez: w 21-02-2011, 08:28
Tutaj linki chyba nigdy nie będą wklejać się właściwe :-/
klikać w reklamy google, poświęcić się ... o zniknęły
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: w 21-02-2011, 22:29
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-02-2011, 22:38
Ile za nie chcesz ?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 22:41
Wtedy się zastanowimy czy polecić coś Tobie na Vitavoxie czy na Goto.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 22:41
Uprzedziłeś mnie, małpo jedna :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-02-2011, 22:46
...mi michalko też wyglada na użytkownika WE :-)))))
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:04
Jak już bym zdecydował się na swoją to była by to odwrócona J.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:12
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:20
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-02-2011, 14:44
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:51
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 23-02-2011, 02:16
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 23-02-2011, 02:19
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-02-2011, 13:06
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 23-02-2011, 14:02
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 23-02-2011, 14:03
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-02-2011, 15:41
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 23-02-2011, 15:52
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-02-2011, 16:21
http://www.pmp.civ.pl/?menu=technika&s=n
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 10:39
Wiadomość wysłana przez: w 25-02-2011, 10:41
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 25-02-2011, 10:42
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2011, 10:46
Przewidujesz zaprosić gości ?:-)
Jestem ciekaw takiego zwiniętego hornu basowego.
Dominik, może warto by się było zainteresować projektem Titan Edgara ? Nieco mniejsze gabaryty (oryginalny Titan jest zdaje się na 40Hz.)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 10:55
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 10:55
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 10:58
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 10:58
profil jest policzony dla rozwarcia w jednej płaszczyźnie i jest to równiez praktykowane, w sumie ameryki nie odkrywam tą konstrukcją
z resztą co będziemy dywagowali, zmontujemy pomierzymu posłuchamy się okaże
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:00
jak mówiłem, praktyka pokaże, ja jestem dobrej myśli
w końcu trzeba to sprawdzić by ostatecznie napisać ... NIE IDŹCIE TĄ DROGĄ ;)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-02-2011, 11:00
Horn basowy,moi mili to powinien,niestety, zmniejszać swój przekrój i być wytłumiony,czyli być zaprzeczeniem klasycznego horna i symulować odgrodę nieskończoną.
Zwężająca się ku wylotowi wytłumiona rura nie nie jest hornem tylko linią transmisyjną.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 11:02
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:03
he he
jak horn się nie sprawdzi (choć szczerze wątpię) to sprubuję i tak
ognisko zaczeka
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 11:05
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:07
na linii transmisyjnej to ja chcę dorobić suby 20 - 50 Hz
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:09
Lancaster słuchał kiedyś basu z tuby, w prawdzie improwizowanej ale niech sam powie jakie były efekty :)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 11:10
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:15
spokojnie, przerobimy kilka wariantów przed spaleniem
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:17
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 12:08
W moim przypadku tuba musi iść pionowo z powodu braku miejsca...
Jak postępy z 100-tką?
Ps.
Titan to przecież Dominik :)
Pozdro
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2011, 12:24
OK, Titana odpuszczamy :-) Kumpel robi 90kę pod Eminenca Delta10 - wlot ok.13cm-długość ok 130cm - wylot 60x100cm. Kalkulacja dla pozycji 2 (podłoga).
Dla np. Precision Devices tuba będzie przedłużona o 60cm dając wlot ok 10cm *- tyle parametry głośnika/wymiary tuby.
Pierwszy element tuby to redukcja okrąg-prostokąt wykonana z żywicy, wylot tuby - konstrukcja mdf.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 25-02-2011, 12:38
Nie takie łamańce, labhorny i inne cuda ludzie skłądają i jakoś jeden po drugim kopiuje pomysły, więc bubel być nie może, trochę wiary tylko trzeba, zapału i będzie dobrze ;)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 13:03
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 13:05
A może jest tak, że Ci ludzie często kopiują właśnie bubel :)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 25-02-2011, 13:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2011, 13:45
Mówię o niezłej aplikacji, takiej w której pojawiają się cechy niedostępne dla klasycznych paczek (szybkość, dramaturgia muzyki)...a przynajmniej nie w takim stopniu.
Co nei znaczy ze nie można zrobić takiej konstrukcji tiptop. Osobiście nie jestem fanem łamańców i składać tubę tylko kiedy do bashorna dojdzie mi zamiast 10cali woofera - 2 cale CD ....wtedy z metr co najmniej trzeba będzie dołożyć :-)
...ale najpierw musi takowy powstać :-)
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 25-02-2011, 14:39
Coś mi się wydaje, że zakładasz, że w tą tubę będzie dmuchał tył głośnika, a mi się wydaje, że przód
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 25-02-2011, 14:43
Narazie dajmy emocjom na wstrzymanie i poczekajmy na efekt końcowy, no właśnie kiedy to nastąpi?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 16:13
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 17:48
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 23:00
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 01:46
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 02:05
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-02-2011, 10:48
Poniżej ciekawy sposób na ujarzmienie wielkich wooferów w domowym zaciszu:
http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/KS-2125/KS-2125.html
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 12:15
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-02-2011, 12:35
http://www.silbatoneacoustics.com/APORIAinfo.html
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 12:58
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 13:00
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-02-2011, 13:27
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-02-2011, 19:28
Onkyo GS-1
Wiadomość wysłana przez: cocor2007 w 27-02-2011, 20:01
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-02-2011, 20:05
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-02-2011, 20:06
Ciekawa strona
http://audio-database.com/ALTEC/speaker/index.html
Wiadomość wysłana przez: w 28-02-2011, 08:40
Przy okazji. Trafiłem na coś takiego. Nie wiedziałem, że Onkyo produkowała takie cacka.
hmm ... to ulubiona zabawka Graffa, często przez niego popularyzowana
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-02-2011, 15:11
http://www.audioanthology.com/audio1.html
http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/showthread.php?t=979
a to ktoś widział? Odnośnie tematów driverów WE.
Z tego co zrozumiałem robią repliki?
pozdr
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-02-2011, 15:14
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-02-2011, 15:46
Wiadomość wysłana przez: w 01-03-2011, 08:46
do czego służą te duże ? - no bo żeby zdezintegrować teściową to chyba za dużo zachodu
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-03-2011, 08:49
Do szpanowania.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 01-03-2011, 09:36
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 01-03-2011, 17:28
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-03-2011, 08:53
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 03-03-2011, 12:42
Projekt zaczyna nabierać kształtów.
Na kiedy planujesz odpalenie?
pozdr
Rober
Wiadomość wysłana przez: w 03-03-2011, 13:13
porównanie do "kalsycznych" podłogówek
nie rozleci się przy próbie postawienia ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-03-2011, 16:17
chyba jutro albo dziś spróbuje już kłaść fornir na moje kolumny
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 03-03-2011, 18:05
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-03-2011, 18:14
... o fornirze na razie nie myślę, to prototyp może zajść jeszcze sporo zmian
wczoraj dla jaj wsadziliśmy z chłopakami na stolarni małego suba do gardzieli, małe pudełko z 16 cm głośnikiem tesli. głosnik pierdział sobie w tubę bez jakiegokolwiek uszczelnienia mając dookoła po kilkanaście cm luzu (głosnik 16 cm a otwór przygotowany pod 16 cali) no i kopary nam opadły, basior wypełnił całą pracownię, gdy chłopcy wyciagnęli grający sub z gardzieli bas nakle zniknął, i wtedy usłyszałem "no to teraz już wiemy po co pan takie wielkie wymyślił"
Wiadomość wysłana przez: w 04-03-2011, 08:44
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Hoko w 04-03-2011, 13:37
-----------------------------------------------------
www.mrauhau24.pl - serwis opiniotwórczy
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-03-2011, 08:25
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 05-03-2011, 09:56
jakie toto ma wymiary, bo wydaje się za wysokie do typowego mieszkania :p
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-03-2011, 14:47
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-03-2011, 15:28
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 16:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 16:45
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 06-03-2011, 17:38
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 17:45
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-03-2011, 18:54
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 20:31
Jak wrażenia na muzyce ?:-)
Kawał dobrej roboty.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-03-2011, 20:45
między innymi z uwagi na wagę, zamówiłem nowe coaxy BMS 4592 ND, mają podobne parametry do 4590 a ważą jedynie 2,3 kg, Tuby z driverami muszę jakoś podwiesić w wylocie dużej tuby więc każdy kg się liczy, poza tym driver będzie wisział na mocowaniu do tuby bez podparcia i obawiałem się o 10 kg 4590. drivery przyjdą we wtorek więc jak dobrze pójdzie wstępne wrażenia z odsłuchu opiszę pod koniec tygodnia
tymczasem oswajam się z ich wyglądem, są wielkie i troche przytłaczające, mam wileką nadzieję że skórka będzie warta wyprawki bo ta jest naprawdę ogromna
do sprawdzenia mam jeszcze kilka warianktów, inne mocowanie głośnika, wyższy podział i zamknięcei przestrzeni za głośnikiem więc jeszcze kilka miesięcy zanim ogłoszę finał
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-03-2011, 20:47
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 07:57
Wiadomość wysłana przez: w 07-03-2011, 08:23
...
ja cię ... !
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-03-2011, 09:32
Wyglada super jak dla mnie.
Planujesz back chamber ?
Napisz jak się ma horn basowy do Onkena :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 09:36
inne - skośne zamocowanie głosnika pozwala zmienić ppodziału na wyższy ale to też do przetestowania
Lancaster, sam jestem strasznie ciekaw porównania do onkena ... jest adrenalina
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 09:41
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-03-2011, 09:50
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-03-2011, 10:16
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 10:53
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-03-2011, 11:21
Yogi wszystko super i jerstem pod wielkim wrażeniem, ale kto dobierał kolor tych scian? ;-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 12:55
pokój będzie przebudowywany (powiększany) więc tymczasem nie ruszam
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-03-2011, 15:12
Swoją drogą z tego co widzę to odwaliłeś kawał dobrej roboty. Ciężko powiedzieć tak na oko jak to gra, ale jeśli przynajmniej w połowie tak jak wygląda to pogratulować! :)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-03-2011, 15:30
ale jeśli przynajmniej w połowie tak jak wygląda to pogratulować! :)
Doda się odpowiednie wykończenie i będzie jeszcze lepiej wyglądać ! :)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-03-2011, 15:30
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 07-03-2011, 16:39
Yogi, bardzo fajna sprawa. Mierzyłeś może "dalekie pole"? Bo z doświadczenia wiem, że gmeranie mikrofonem w otworze nie zawsze oddaje wiernie to, co w rzeczywistości słychać (choć nie wiem jak to jest w przypadku hornów - ale pewnie podobnie).
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 18:08
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-03-2011, 19:44
Nie wiedziałem, że mamy tu na forum takiego uzdolnionego frafika! Widzę, że w paincie wymiatasz! ;-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 20:13
Wiadomość wysłana przez: magus w 07-03-2011, 20:47
dasz kiedyś posłuchać? :)
Wiadomość wysłana przez: w 08-03-2011, 08:59
zrobiłeś "to" z MDF\'u osiągając bez wykończenia 150 kg
czy użyłeś MDF\'u dla jakichś konkretnych przyczyn ?
dlaczego nie wykonałeś tego z drewna - byłoby dużo lżejsze ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-03-2011, 09:10
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-03-2011, 10:11
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-03-2011, 10:46
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-03-2011, 17:25
Minęło sporo czasu jak bawię się nowym driverem STXa D1500-Ti, więc wypada coś napisać. Jeśli ktoś śledzi moje wpisy, to pamięta, że narzekałem na górę pasma. Góra była ostra, krzykliwa, bez wybrzmień, po prostu wypluwała coś dźwięko-podobnego, dodatkowo driver w tym zakresie był mało szczegółowy.
Nie znaczy to, że gra bardzo źle, moja opinia jest bardzo surowa i podchodzę do oceny bezkompromisowo, porównując z najlepszymi systemami jakie słyszałem i jakie rodzą mi się w głowie, także wyobrażenia. Tak naprawdę w porównaniu z typowymi kolumnami z szerokiego przedziału cenowego, mielibyśmy konkurencyjną jakość, ale nie po to wchodzi się w tuby aby mieć przeciętność ;))
Ostatnią próbą korekcji było puszczenie przez 25uF (cięcie przy ok. 800Hz, jak zaleca producent) Siemensem MKV. Kto zna ten kondensator, to wie, że jest to neutralny kondensator, ale bardzo przyjemnie brzmiący. I tutaj nastąpiła ogromna ulga dla uszu. Niestety wcześniejsze kombinacje kilku kondensatorów albo wyostrzały tę górę, albo po prostu przepuszczały tak jak jest, a złagodzenie owego pasma przez olejak, jest już jakimś lekiem na te bolączkę. I teraz wiedziałem, że da się z tym driverem żyć i walczyć dalej.
Nieco może pochopnie (czego teraz oczywiście nie żałuję), zdecydowałem się na zakup cyfrowej zwrotnicy jako super zabawka i DAC w jednym, choć mam już dopracowaną lampucerę, to jednak zapragnęło mi się zmian ;) Lekki tuning na szybko, aby dało się tego w ogóle słuchać i jazda z regulacją cięcia. Napiszę tylko, że teraz jest 650Hz i jest dobrze, a górę pasma złagodziłem (filtr I rzędu od 12kHz) i teraz naprawdę można z tym żyć.
Dodam, że DAC behringera z tym driverem pokazał taką średnicę, która przypomniała mi to co słyszałem np. u Yogiego. Głownie mam tu na myśli przestrzeń, ale i inne aspekty bardzo nie odbiegały od normy jaką sobie narzuciłem. Ten driver ma po prostu świetną średnicę, która w zupełności rekompensuje niedostatki w wysokich tonach. Przestrzeń poza tym, że wylewa się poza kolumny (na boki), to wylewa się na ściany które otaczają słuchacza do niemalże 90* od linii system-słuchacz. Coś niesamowitego, a przecież behringer jeszcze w stanie niemalże surowym.
Juz jednak po testach z Siemensem MKV, wiedziałem, że średnica to jest to, ale za każdym razem odkrywam jak jest dobra. W tej cenie to po prostu nokaut dla 2’ driverów, znacznie droższych najczęściej. A, że mam cel ukończyć wpierw obudowy, nie grac na pół gwizdka, ale zrobić coś co będzie na długo, obrałem dwie opcje;
- zmiana całego drivera na coaxialny BMS
- dołożenie małej tuby z driverem BMS4538
Wszystkie opcje kończą się na trzydrożnej kolumnie, bowiem po prostu nie wierzę już, że dwucalowa membrana odtworzy całe pasmo dobrze. A nie chce ryzykować/testować z nowymi driverami 2’ już znacznie droższymi od STX’a.
Kupno coaxiala BMSa, to niestety wydatek co najmniej 3 krotnie większy niż założenie nowej tuby z driverami 1’ (na allegro są po tylko 250zł/szt.), ale, że mam w planie przejście do innego, mniejszego pomieszczenia, nie za bardzo mogłem sobie pozwolić na dodatkowe tuby, a i lubię prostotę w wyglądzie, więc zdecydowałem się wymienić te STX’y. Gdyby ktoś był chętny oddam niedrogo, ledwo wygrzane D1500-Ti z zaleceniem na średnicę, jednakże na początek wato posłuchać czy góra pasuje, bo może ja jestem dziwny ;)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-03-2011, 17:26
oznacza cale ;)
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 10-03-2011, 11:27
siedzę teraz na urlopie w Zębie i patrzę na Tatry:) przez okno. Pogoda się spartoliła dziś. Nie mogłem "Kruca Fuks" odmówić sobie więc zerknięcia do wątku. Brawo Chłopie:)) !!! Tuby tylko trochę mniejsze od Giewontu:). Wygląda więcej jak ok, a mam przeczucie że i dobrze zagra.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-03-2011, 20:50
no i kopara mi opadła
tymczasem tylko tyle powiem że niesamowicie rzuca się brak wpływu obudowy (pudełko) i co niesamowite brak wpływu pomieszczenia (dudnienia), dźwięk płynie swobodnie i z rozmachem jakby nic nie mogło go ograniczyć i aż się chce podgłośniać
bas jest, schodzi nisko, na tyle nisko że pod znakiem zapytania stanęła budowa suba (pewnie tymczasem) ale jest zupełnie inny niż z onkenów, jakby dostał skrzydeł, sybkości i oczyścił się
Lancaster miałeś rację, w basie jest jeszcze mnóstwo informacji
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 10-03-2011, 21:23
A na powaznie to gratuluję! ;)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 10-03-2011, 21:57
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 10-03-2011, 22:01
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 00:06
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 00:09
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-03-2011, 00:18
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 00:23
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 07:27
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 07:37
Wiadomość wysłana przez: w 11-03-2011, 08:38
jak to działa, to jest 2w ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 08:42
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 10:08
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 10:23
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 10:27
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 10:32
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 12-03-2011, 11:43
Jedno mnie zastanowiło, czy puszczałeś bez pasywnej zwrotnicy kiedyś tego BMS-a.
Wczoraj odwiedziłem Piotrka (p.f.pawlikowski) no i wracałem już na zapałkach przez mgle w nocy bo tak miło słuchało się jego tub z onkenem. A czas zleciał niesamowicie szybko.
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 12-03-2011, 11:50
Ten STX dobrze brzmi na górze bez tweetera, czy nie?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 12-03-2011, 12:01
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 12-03-2011, 12:52
Jak ktoś sie uprze, to może pędzic STXem od 600-700Hz aż do samej góry, ale jeśli szukamy naprawdę dobrego dźwięku to powyżej ok. 5kHz bym się nim nie wychylał, tylko wspomógł małym driverem.
A teraz STXy sobie leżą i czekają na nowego właściciela, który może sam tanio sprawdzić czy nie kłamię :P
Moglismy wczoraj w sumie założyć je na chwilkę bo i tak muszę coś poprawić w mocowaniu BMSów... ehh :)
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 12-03-2011, 21:24
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 12-03-2011, 21:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-03-2011, 14:14
Twoje tuby robią furorę :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2011, 17:13
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2011, 17:14
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-03-2011, 17:27
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 14-03-2011, 09:58
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 14-03-2011, 12:14
nie pokażę pomiarów bo właśnie zacząłem remont i przez kilka dni nie będę się udzielał
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 14-03-2011, 14:48
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-03-2011, 09:16
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-03-2011, 11:09
ONKYO Scepter 2002
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-03-2011, 16:01
W Onkyo grubość ścianki horna wysokotonowego jest podyktowana formą obudowy - odlewany moduł....zresztą bardzo dobry pomysł uważam.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-03-2011, 16:03
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 16-03-2011, 20:45
Ciekawy pomysł na tłumienie tuby i na doczepkę wooferów w OB
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 17-03-2011, 19:55
Wiadomość wysłana przez: ____ w 25-03-2011, 22:51
&feature=related
Z Western Electric w tle.
Wiadomość wysłana przez: ____ w 25-03-2011, 22:58
&feature=related
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-03-2011, 07:05
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 27-03-2011, 12:40
Czy mógłbyś przedstawić charakterystykę w rozdzielczości pełnej "Smoothing None" .rozdzielczość 1/3 okt nie mówi w zasadzie nic to zbyt duża aproksymacja. a jak możesz zrób pomiar w polu bliskim sinusem 1/48 okt w odległości 1 cm. pozdrawiam i gratuluje za ambicje!!
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 27-03-2011, 15:11
Wiadomość wysłana przez: w 28-03-2011, 12:30
heh, szkoda że nie nakręciłem filmu z wnoszenia moich hornów, 160 kg i 2,2 m wysokości, dwoje drzwi i dwa ciasne zakręty w domu ... działo się
taaak, to mógłby byćc hit
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 04:23
W przypadku Tractrixa i krzywej zakończonej "na ostro" może jakieś jaja wychodzą. Też zauważyliśmy, ze lekkie wyprofilowanie wylotu jeszcze trochę poprawia (stosujemy) brzmienie, choć jest to kosmetyka.....myślę ze "sukces" pomiarowy JMLC czy Avantgarde (opisze wrażenia ludzi za chwilę) bazuje właśnie na takim profilowaniu ust..
Niemniej nawet Tractrix bez takich zabiegów brzmiał od JMLC precyzyjniej i mocniej, sprawiając subiektywne wrażenie właśnie MNIEJSZYCH podbarwień i LEPSZEGO wyrównania pasma, oraz zaryzykuję szerszego pasma w górę (choć być może jest to subiektywne wrażenie spowodowane lekkim właśnie subiektywnym pogrubieniem/rozmyciem średnicy w w JMLC)
Wystarczy zrobić test odsłuchowy. Kwestię gustów pomijam.
http://www.triodefestival.net/index.php?mact=News,m73248,default,1&m73248number=3&m73248detailpage=news&m73248pagenumber=4&m73248returnid=81&m73248returnid=81&page=81
Na European Triode Festival były robione testy tub (przez JMLC). Najfajniej w pomiarach wypadła tuba Avantgarde, potem właśnie JMLC....niestety żadna z nich nie załapała się do finału pod względem oferowanego dźwięku :-)
(link na dole strony)
"Full result list :
1/8 final :
Mélodium 8 cells horn + diy throat + Altec Lansing 802-8D vs Altec Lansing Mantary horn + Altec Lansing 909 (Mélodium wins)
Le dauphin horn + modified TAD2001 vs black horn + ACR driver (Le dauphin-TAD wins)
Smith horn + JBL 2441 vs Avant garde horn + TAD 4001 ( Avant garde wins)
Gaumont Kalee horn+driver vs Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver (Klangfilm wins)
Le Cleac\'h horn + TAD 2001 vs wood conical horn + RCA driver ( Le Cleac\'h wins)
Electrovoice horn + Altec 288-16G driver vs JBL horn + Altec Lansing 288-8K (EV wins)
Stereolab horn + vitavox S2 driver vs stereolab horn + yamaha JA6681B driver (yamaha wins)
Lansing 808 horn + JBL D175 (DIY diaphragm) vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm wins)
1/4 final :
Mélodium 8 cells horn + diy throat + Altec Lansing 802-8D vs Le dauphin horn + modified TAD2001 (Le dauphin-TAD wins)
Avant garde horn + TAD 4001 vs Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver (Klangfilm wins)
Le Cleac\'h horn + TAD 2001 vs Electrovoice horn + Altec 288-16G driver (EV wins)
stereolab horn + yamaha JA6681B driver vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm wins)
1/2 final :
Le dauphin horn + modified TAD2001 vs Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver (Klangfilm wins)
Electrovoice horn + Altec 288-16G driver vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm wins)
final :
Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm field coil & lens wins)
small final :
Le dauphin horn + modified TAD2001 vs Electrovoice horn + Altec 288-16G driver (Le dauphin-TAD wins)"
W próbach odsłuchowych (a chyba po to cała ta zabawa ?) JMLC i Avantgarde znalazły się gdzieś po środku stawki.
Zarówno odsłuch jak pomiary w tym przypadku nie były moim zdaniem do końca miarodajne, bo stosowano różne compression drivery. Ale my stosowaliśmy dla porównania Tractrix vs JMLC te same :-)
Z pomiarami często(żeby nie powiedzieć najczęściej) niestety jest tak jak z przysłowiowymi pomiarami mini-wież w supermarkecie. Wszystkie one maja w pomiarach "subiektywnie" lepsze brzmienie od dowolnej lampy za 20-30Kzł....niestety za cholerę ta "lepszość" nie chce się objawić podczas prób odsłuchowych.
Gdyby JMLC brzmiał w porównaniu lepiej od Tractix to ani mi za tym ani po tym nie zawracałbym sobie głowy niczym innym (na dzień dzisiejszy).
Mogę tylko powiedzieć, ze zarówno Tractrix jak JMLC zyskują na grubości ścianek. I tu tez sprawa do dobrania prosta - na drodze eksperymentu(w pewnym momencie dalsze dokładanie betonu bo z nim eksperymentowalismy nie przynosiło zmian.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 07:46
Inny znajomy załączał gdzieś na forum fotkę z tego co pamietam. Pierwsza tuba do eksperymentów jaka powstałą to była właśnie JMLC zdaje się.
Obie testowane tuby miały krzywą 420Hz. Nie oznacza to, ze nie będziemy mieli tub JMLC w ofercie oczywiście :-) Jak najbardziej tak - dla poszerzenia katalogu....ale stosować( z kilku względów, z czego najbardziej dla mnie istotny brzmieniowy będę Tractrix)
Robiłeś jakieś próby odsłuchowe ?
Jakie wrażenia ?
O pomiarze JAKICH subiektywnych wrażeń piszesz ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:39
"Czesto sie pisze na temat roznic (subiektywnych) miedzy hornami. Udalo mi sie taka roznice zmierzyc"
..... może czegoś nie widzę i jest tam gdzieś zawarta korelacja miedzy tym czego słuchaliśmy a pomiarem ?
Tractrix kończył się na "ostro" czy łagodnym profilem ?
Wiadomość wysłana przez: w 29-03-2011, 08:41
luzik
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:44
Nie widziałem takiego :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:45
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:54
http://forum.speakerplans.com/limmer-243-horns-perfect-for-mt122_topic41464.html
...zwykły, prosty estradowy horn, a nie ma odbić jak u Jacka...dziwnie ten pomiar Jackowi wyszedł, albo faktycznie miał pod ręki taki nieudany horn.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 09:06
Po tym jak odpaliliśmy produkcję 400-ek i 600-ek nie było sensu trzymać wcześniejszych próbek. Być może gdzieś się uchowały.
A teraz chciałbym, żebyś Ty uwiarygodnił to o czym piszesz i opisał jak pomierzyłeś wrażenia subiektywne ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 09:45
Jeśli nie robiłeś nawet prób odsłuchowych, a piszesz o pomiarze subiektywnych wrażeń to nie wiesz o czym piszesz.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-03-2011, 10:02
spokojnie Panowie, jeden lubi brunetki drugi blondynki, jak tylko dorwę tractrixa to porównam subiektywnie, zobaczę co mi się bardziej spodoba
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 10:44
Mogę dorzucić, ze tuba była zdaje się T 0,8 - jak proponuje Azurahorn, bo na nim początkowo się wzorowaliśmy.
Pytanie o pomiar subiektywnych wrażeń widzę za trudne.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 11:28
Jeśli masz ochotę na zakupy, gotowy komercyjny zestaw na głośniku koaksjalnym :-)
Dostępny od jakiegoś roku w regularnej sprzedaży :
http://allegro.pl/cube-audio-silver-monitor-i1419952927.html
Masz jakąś swoja konstrukcję w tym typie ?:-) tzn. sprzedawaną nie jako prototyp ?
"Rzetelnie" jak piszesz.
Niebawem (2-3 tygodnie) pojawi się również wersja wolnostojąca zestawu.
W międzyczasie Jacku wykonałem kilka wzmacniaczy lampowych, DAC, transportów, popełniłem nawet stolik (nota bene dogrywam kolejny, tym razem mam nadzieję, ze podwykonawca będzie rzetelny/terminowy i będziemy współpracować w trybie ciągłym) audiofilski, dogrywałem z stx głośniki szerokopasmowe...i jeszcze kilka innych rzeczy o których nie mogę pisać a są całkiem przyjemne :-)
Zrobiłeś Rakietę, Mumię i dropsa, OK. Przynajmniej tyle wiem.
A teraz Ty pomyśl jak zrobić dobry dźwięk, bo rakieta trafiła obok....choć w pomiarach wypada pewnie przyzwoicie.
To się właśnie nazywa wodolejstwo lub sztuka dla sztuki (wklejanie pomiarów z automatu i ocena na tej podstawie).
Konstrukcje na hornach produkowanych przez nas będą gotowe na tegoroczny AS. Przynajmniej jedna 2 way. Zależy mi na tym, żeby była dopracowana.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 11:40
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 11:42
Od dwóch lat skutecznie lejesz wodę kiedy proszę Cie o pokazanie wykonanych projektów. Proszę pokazać rzetelną pracę a nie marketingowe chwyty.
No właśnie ,konkrety prosimy :)
A tak serio ta cały czas to po prostu DIY, nie czarujmy się, na forum nikt nie ma dojścia do porządnego sprzętu diagnostycznego, programów do analizy. Cały czas to tylko ucho i czy nam się to podoba czy nie po prostu samo życie. Sam wiem jak to trudne aktualnie poszukuję chętnego który by mi pomógł nauczyć się i popracować na programie za 10\'000EU (1 stanowisko) -tylko 1 moduł.
Ech !
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 12:35
Tak się skalda, że koncerny mające dojście do aparatury z NASA robią masówkę niespecjalnie potrafiąca zaliczyć top. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego np. zestawy Sony czy Philips nie są uważane za jedne z lepszych na świecie ? ....weźmy hoćby Twoje jedne z bardziej ulubionych Grado....wyrób raczej DIY przyznasz ? Patrząc na cykl produkcyjny raczej nawet wczesny DIY...może sie podobać może nie podobać ale fanów ma.
....zanim zaczniesz pisać że coś jest mozliwe bądź nie najpierw się zorientuj co jest potrzebne do zrobienia zestawów głośnikowych....specjalistyczna aparaturą to wiesz....Japończycy kiedyś sklonowali 1:1 Stradivariusa (w drewnie z epoki) dźwięk - kaszana.
Akurat stopień trudności budowy dobrych skrzypiec vc najbardziej zaawansowane zestawy głośnikowe na świecie oceniam wyżej....może dlatego, ze skrzypiec nigdy nie budowałem :-)
PS. Wspomniany wyżej Monitor Silver był porównywany z kilkoma konstrukcjami i sorry...."fabryczne", lub przynajmniej firmowe były....i spokojnie do klasycznego basrefleksa nawet takiego z dobrym rodowodem studyjnym i za ok 50Kzł NA LUZIE dają radę :-) ...no może bas za nisko nie schodzi (w okolice 45Hz)
...i wiesz co...akurat te studyjne paczki w pomiarach nie maja jakiejś super liniowej charakterystyki...
Wracając do tub i DIY, weźmy takie Avantgarde np. ...taki Rommie The Cat miał zdaje sie Trio ?
Po zlokalizowaniu pewnych "ale" w dźwięku zaczał kombinować co by poprawić - naturalne.
Najpierw stwierdził, ze tuby które świetnie wypadaja w pomairach JMLC jednak brzecza i trzeba je czymś wytłumić, potem stwierdził że aktywny bas w Avangardach jednak nie zdąża, a na koniec że compression driver na średnicy zamiast stożka jednak brzmi lepiej....no i sprzedał Trio bo można zrobić DIY taniej :-)
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 13:17
Dziękuję za potwierdzenie ze to DIY; ciężko Ci to przechodzi miedzy wierszami ale to prawda !
Zawsze coś łatwiej poprawić niż robić zupełnie od zera i ja tak najbardziej lubię-japończycy też ;)
Rommie The Cat wiedział co robi ! Trio były tylko modelem wyjściowym bez niego nie poruszył by się ani krok dalej
Ja też wiem ze bez solidnego programu i modułu który mi jest potrzebny mogę sobie co najmniej palcem w bucie pogrzebać, czasy kartki i ołówka powoli się kończą. Mając spore doświadczenie w "starych technologiach" można dostać z nowymi potężnego kopa naprzód. I o to mnie konkretnie chodzi.
Jak są nowe technologie to dla czego z nich nie skorzystać ? Kiedyś Yamaha robiła takie sobie fortepiany a dziś "starożytny" tradycyjnie produkujacy Steinway zastanawia się kto mu wskoczył na plecy.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 29-03-2011, 14:27
Wspomniany wyżej Monitor Silver był porównywany z kilkoma konstrukcjami i sorry...."fabryczne", lub przynajmniej firmowe były....i spokojnie do klasycznego basrefleksa nawet takiego z dobrym rodowodem studyjnym i za ok 50Kzł NA LUZIE dają radę :-) ...no może bas za nisko nie schodzi (w okolice 45Hz)
Chyba zrobię sobie takiego "klona" MS bo potrzebuję takiego point source do paro watowej lampki :-P
Docelowo w TL, wiem bo słyszałem referencyjne moim zdaniem "słupki" na tl- br może ssać pałkę. Czy bms 4538 to najlepsze rozwiązanie na wysokie do takiego zastosowania wg. Was?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 15:03
"Czy bms 4538 to najlepsze rozwiązanie na wysokie do takiego zastosowania wg. Was?"
Z testowanych "rzetelnie" (:-)) przeze mnie głośników Panie Konradzie zdecydowanie tak. :-)
Dość wspomnieć że ten neodymowa wersja tego głośnika pracuje/pracował również w kosztujących (nie ma jak zrobić wrażenie ceną :od razu ludzie klonują-)) 50KEuro La Grand Castine :
http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html
Pasmo od 1800Hz odtworzy bezproblemowo. Głośniki są dość czułe na topologię zwrotnicy. Z dobrze wstrzeloną (tutaj nie żebym był złośliwy, ale nie podpowiem za dużo :-)) brzmią świetnie.
W kilku systemach zabrzmiały jak elektrostat z sporo wyższą od klasycznych zestawów głośnikowych dynamiką.
PS. Rafael La Grand Castine to tez firma nie mająca oprzyrządowania z NASA. Dobre oprogramowanie w tej branży sie przydaje...żeby np. stolarzowi maszyna cnc równo dechy pocięła :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 15:12
Szkoda czasu i kasy na takie modele wyjściowe :-) Jak wiadomo co zrobić to sobie można odpuścić na dzień dobry. Ktoś musiał przetrzeć i ten szlak...pewnie tylko po to, żeby się nie znalazła zrzęda stawiająca pomniki bo coś jest "fabryczne"...a DIY Rafaell to masz u siebie w domu....bo raczej nie wejdzie do produkcji, przynajmniej nei słyszałem żebyś planował :-)
Odnośnie systemu Romyego też mam uwagi(nie byłbym sobą :-)) - tym razem ja pozrzędzę. Nie słuchałem co prawda, ale nie łapię co tam robi pełnopasmowo puszczony Tannoy dual concentric jako injection chanell. Moduł basowy tez bym inaczej widział, bo bateria ScanSpeaków jakoś do mnie nie przemawia, poza tym wszystko klarowne.
Aczkolwiek gdybym posłuchał i byłoby super to z przyjemnością bym się podzielił tym info.
Pełen szacunek dla Romyego za kawał dobrej roboty tak czy inaczej.
Wiadomość wysłana przez: w 29-03-2011, 15:15
PS. Wspomniany wyżej Monitor Silver był porównywany z kilkoma konstrukcjami i sorry...."fabryczne", lub przynajmniej firmowe były....i spokojnie do klasycznego basrefleksa nawet takiego z dobrym rodowodem studyjnym i za ok 50Kzł NA LUZIE dają radę :-) ...no może bas za nisko nie schodzi (w okolice 45Hz)
1. subiektywne
2. kwestia gustu
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 15:26
"...a DIY Rafaell to masz u siebie w domu....bo raczej nie wejdzie do produkcji, przynajmniej nei słyszałem żebyś planował :-)
Kurde jak Ty mozesz cokolwiek robić w audio jak masz taki słaby słuch? :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 15:55
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 16:12
Serio, różnica miedzy przyzwoicie zestrojonym hornem a paczka na klasycznych głośnikach jest spora in plus dla zestawu tubowego.....zależy jeszcze kto czego szuka w domowym audio, ale większość ludzi po takim porównaniu jest przekonana bez 2 zdań.
Ludzie żyją stereo-typami :-) - Tuby podbarwiają itp. Nawet czytając ostatnio recki Avantgarde w Polsce w każdej recenzji pada sformułowanie, ze tuby nie podbarwiają(trochę jednak tak w tym przypadku).....i totalny brak odniesienia które tuby wcześniej podbarwiały :-)
Jednym słowem zacytowany stereotyp i nieubłagana z nim walka :-)
A z drugiej strony niektóre tuby podbarwiają niestety i nie m co z tym dyskutować...tka jak niektóre konstrukcje na klasycznych głośnikach powodują ziewanie od pierwszych taktów.
...zresztą analogiczna sytuacja jak w hornach jest w szerokopasmówkach. Kiedy robiliśmy ostatnio prezentację na Zlocie Swarzędzu ludzie szukali tweetera i pytali czy wewnątrz stosunkowo małej obudowy nie jest ukryty drugi woofer i ogólnei podobał się witalność:-)
Jeden ze słuchających zrezygnował z zakupu kolumn (używanych) za 5Kzł i wstąpił do kluby fullrange...a obok grały i horny i klasyczne paczki za circa 20Kzł...zresztą dość ładnie.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 29-03-2011, 16:20
Słuchałeś kiedyś tannoy red? Ten driver ma, aż za dużo tego czego nie posiadają głośniki ciśnieniowe(przynajmniej w takiej ilość jaka jest mile widziana) czyt. barwa.
Roomy używa tego kanału kilka decybeli poniżej całego systemu. Pełno pasmowo też u niego on nie hula, przycięty jest od dołu. Kupiłem i sprawdziłem. Działa, tylko warunkiem jest właśnie ta charakterystyczna barwa starego drivera tannoy red. Może są i inne takie "miodowo" brzmiące głośniki. Ja ich nie spotkałem.
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 16:28
A, sorry....kabelki !!:-) Miałem na myśli Twoje kolumny, bo temat jakby nie o kablach :-)
Koncepcję kolumn mam ogólną niestety trza policzyć i nie na byle czym i to nie tylko akustykę ale tak że jak to wykonać, bo istotne sa szczegóły. Pomysł jest technologicznie bardzo skomplikowany ale po wykonaniu obliczeń możliwy do wykonania . No ale jak pisałem najpierw nauka i to sporo. Jutro mam rozmowę z team menagerem firmy która program takowy zakupiła i używa. Co z tego wyniknie nie wiem, sprawę urabiam juz od lipca zeszłego roku. Jeśli się nie uda czuj się niezagrozony :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 16:32
Mam znajomego z Red-ami na stanie...tyle że nie planuje na razie konstrukcji z tubą w pasmie poniżej 600-700Hz.
Tak sobie myślę ze może jako injection podrasowałaby jakaś przyzwoita szerokopasmówka ?
Są szybkie, pełne, brak zwrotnicy....protestuję kilka które mam pod ręką przy czasie (Tang Band 1772, F180).
Zupełnie tego nie czują....na razie przynajmniej :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 16:34
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 29-03-2011, 16:38
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 29-03-2011, 16:48
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-03-2011, 17:18
Co to za program komputerowy?
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 30-03-2011, 10:23
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2011, 12:55
Czyli lepki, ciągnący i po chwili zamula?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-03-2011, 11:36
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-03-2011, 13:20
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-03-2011, 14:40
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2011, 23:44
W każdym razie krzywa dająca kulisty kształt czoła fali jest znana :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2011, 00:09
Falowody mnie zupełnie nie interesują (póki co).
Słuchałem Emeralda....słuchałem tub.... Klipscha, Alteca...Avantgarde.
Emerald brzmiał OK, ale bez 2 zdań wolę tuby.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 01-04-2011, 09:41
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2011, 09:59
Nie używam określenia falowód.
Wiadomość wysłana przez: reactor w 02-04-2011, 14:51
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2011, 14:58
Na Triode Festival kiedy porównywali tuby m.in z soczewkami akustycznymi miały przewagę brzmieniową i jednocześnie słabiej wypadały w pomiarach.
Dla mnie pomiar jest świetną sprawą, ale tylko wówczas gdy oddaje rzeczywistość.
Co mi z tego, ze na wieży z hipermarketu przeczytam, ze ma thd 0,001% jak przysłowiowa lampa z thd o rząd wielkości większymi brzmi zwyczajnie lepiej....jakiś Kondo na ten przykład :-)
co innego np. pomiar spl głośników. Jeżeli jest 95dB to możesz być pewien, ze są skuteczniejsze (zagrają głośniej) od takich które maja 90....przynajmniej tyle :-)
...natomiast nadal nie wiadomo JAK zabrzmią jedne i drugie.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 02-04-2011, 16:22
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:23
Podziękowania dla gospodarza za gościnę i możliwość potestowania kilku rzeczy :-)
System na dobry początek - B&C(tweeter), Supravox w tubie 115hz(średnica), Visaton (bas w Onkenie)
Fotki nie zrobiłem (po czasie przypomniało mi sie, ze mam czym :-)).
Systemu nei słuchaliśmy zbyt długo, jako ze przyjechaliśmy sprawdzić jak w tubach zabrzmią Tang Band W8-1772....tydzień wcześniej grały Lowther(DX5 ?).
No to może zdjęcie tuby, wewnątrz dla oddania skali litrowa butelka coli )
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:29
Gospodarz gra na tuningowanym Behringerze, am też CEC-a DX71.
Powiem tak...CEC kurzy się nieprzypadkowo :-) ...niestety. CEC oferuje w prawdzie nieco gęstszy dźwięk, ale też jest w nim mniej werwy i DUŻO mniej detali. Dźwięki z CEC-a były jakby sklejone/poruszone z mniejsza klarownością.
Oczywiscie na CECu też słuchało się całkiem OK, spostrzeżenia są natury : jakie różnice oba DAC oferują w DANYM systemie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:31
Po porównaniu DAC nawet nie prosiłem o porównanie - wierzę na słowo :-) ...może przy okazji następnego spotkania będę udawał wątpiącego ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:36
W zasadzie dźwięk z dipola był dla mnie satysfakcjonujący w tej konfiguracji.
Jedna uwaga do basu. Słuchałem już wcześniej tego systemu z pracującą na basie sporą końcówka mocy (Sherwood ?) i bas był zupełnie inny. Cóż parka EL84 daje świetne barwy, przestrzeń i przejrzystość, ale bas (druga para identycznych monobloków sterowała Onkenami) w tej konfiguracji ustępowały mocnemu tranzystorowi.
Materiał muzyczny, od NIN, przez klasykę, Jazz po Irka Dudka :-)
Bardzo uniwersalnie (pomijając czasami mało energetyczny na tle reszt bas).
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 03-04-2011, 10:16
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 10:26
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 03-04-2011, 10:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 11:13
Wiadomość wysłana przez: boogi w 03-04-2011, 21:42
Spotkanie było bardzo miłe i bardzo owocne.
Behringer pozwala na szybką zmianę parametrów zwrotnicy i dopasowanie głośników, które wymagały innych ustawień w dipolu i hornie, więc zabawy było sporo.
Tang Band w odgrodzie - tłumionej bardzo audiofilskimi poduszkami ;-) - został zwycięzcą tego spotkania i już szukam gdzie go kupić w dobrej cenie :-)
Sprawdzę jeszcze jak zagra w wyżej strojonej tubie.
Małe uzupełnienie do wpisu Lancastera:
- wcześniej testowany Lowther to PM5 (4x droższy od Tang Banda)
- Sherwood to Tema A-1 - bardzo zacne 500W przy 4Ohm
Wiadomość wysłana przez: reactor w 03-04-2011, 22:00
Wiadomość wysłana przez: a_men w 03-04-2011, 22:51
Napisz coś o tych monoblokach na el84. Coraz bardziej interesuje mnie ta lampka.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-04-2011, 23:16
Co do szerokopasmowki, mam dla ciebie jeszcze jednego kandydata. Wegierska manufaktura Sonido robi swietne glosniki. W kwestii szybkosci i "zywosci" przekazu nie trafilem jeszcze na nic podobnego. A testowalem u siebie sporo szerokopasmowek. Ja w tym tygodniu zamawiam pare 175 w alnico. Charka jest prawie identyczna z publikowana dla 1772
Moze pokusisz sie o porownanie Lowthera i TB. Jak szybkosc barwa pasmo itp. ?
Wiadomość wysłana przez: majkel w 03-04-2011, 23:16
Mody falowe na sonogramie otrzymane poprzez roznice miedzy odpowiedzia impulsowa wybranego kata a srednia odpowiedzia impulsowa (w dziedzienie czasu).
Wiadomość wysłana przez: majkel w 03-04-2011, 23:22
Wiadomość wysłana przez: boogi w 04-04-2011, 23:31
"Nie święci garnki lepią", a że wychowałem się na Adamie Słodowym i nigdy nie miałem problemu ze śrubokrętem rozkręciłem z kolegą pewnego rodzaju zawody. On buduje odjechany system w oparciu o uznane marki (Cary Audio 805, DCS Puccini, DCS U-Clock Sonus Faber Extrema, Kuzma Reference z ramieniem Air Line oraz cała masa drogich dodatków), a ja staram się zrobić to sam. No może nie do końca sam, "zatrudniłem" do tego połowę forum, łącznie z Łukaszem Fikusem :-D
Byłbym bardzo nie obiektywny pisząc, że dogoniłem, ale spokojnie mogę powiedzieć, że się zbliżam.
Ciekawostką jest wzmacniacz na EL84. Wszak to lampa banalna i podobnych konstrukcji jest zatrzęsienie, ale... bardzo dobry efekt jest dziełem Pana Stasia. To bardzo miły, starszy pan, który połowę życia spędził na naprawianiu i konstruowaniu urządzeń lampowych. W jego magazynku udało się wykopać konstrukcję, która zagrała bardzo dobrze. Problemem są tylko części z minionej epoki, które w połączeniu z "dziwną" aplikacją EL84 dają wspaniały efekt (moja, subiektywna ocena, ale inni też chwalą).
Przepraszam, że nie na temat horna, ale się cieszę z wyników i mnie poniosło.
W tubie Lowther w porównaniu z Tang Bandem wypadł trochę zbyt łagodnie. Balans tonalny przesunięty w górę co w efekcie odebrało ciała wokalom. Mniej wigoru. Można powiedzieć, że "szlachetniej". Ale to kwestia gustu, ja wolę TB w odgrodzie. Tak jednak w odgrodzie. Szybciej, więcej powietrza, brak czegoś co można nazwać nalotem tubowym.
Podejrzewam, że zestawienie szerokopasmowca z tubą strojoną na 125Hz może być przyczyną problemów.
Postaram się zrobić mniejszą tubę i sprawdzę.
Yogi wspomina o konieczności pomiarów i korekcji, wiem, muszę w końcu złożyć jakiś zestaw pomiarowy i przestać tylko sugerować się słuchem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-04-2011, 20:49
Oczywiście może się podobać - nie wnikam w gusta, ale można dużo, dużo lepiej.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-04-2011, 09:11
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 06-04-2011, 15:29
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 06-04-2011, 15:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-04-2011, 23:58
Jacek, zmierzone zostały fizyczne tuby czy to tylko symulacja....kiedyś z symulacji wyszła moc elektromagnesu ok kilowata z tego co pamiętam :-) ... dobrze by było gdyby symulacja pokrywała się z tym co słychać.
Są jakieś inne metody pomiarowe ?
Bez urazy, ale np. pomiar spl mówi o dźwięku bardzo niewiele....żeby nie powiedzieć nic (oprócz skrajnych przypadków ewidentnych przegięć)
Czy głośniki mierzone przez Ciebie w sposób jaki podajesz są filtrowane dla zalecanej dla tuby częstotliwości pracy (np. dla takiej 600-ki powiedzmy 1KHz) ?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-14431.html
Poniżej dla przykładu pomiar Tractrix znaleziony w necie.
Wygląda jakoś lepiej i bez dziwnych "zębów"....choć Twój ostatni pomiar (czy symulacja ?) Tractrixa wygląda i tak lepiej od poprzedniego w którym w tubie na wylocie pojawiła się jakaś totalna kaszana :-)
,,,dla jasności....jak co wypada na pomiarach ma dla mnie (muzycznie) trzeciorzędne znaczenie :-)
Po pierwsze ma dobrze brzmieć, po drugie ładnie wyglądać (fizycznie)...a pomiary zostawiam jako wyżerkę duchową komputerowi oraz traktuję jako wstępną - orientacyjną fazę projektu.
Zupełnie serio zainteresowałem się dlaczego pomiar jedno a rzeczywistość drugie....na wspomnianym wcześniej Triode Festival przypomnę tylko, ze dźwiękowo najlepiej wypadły/podobały się ludziom te tuby, które całkiem przeciętnie wypadły w pomiarach. Skąd ta rozbieżność wrażeń od pomiarów (nie pierwszy raz w audio) ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 00:29
Klipsch Palladium - Tractrix vs Avantgarde - tuba sferyczna (wypadła w pomiarach Jean Marie lepiej od JMLC)
Źródło : Stereophile
rys.1
Widać ładniej rozciągnięte pasmo w przypadku Tractrixa oraz gładki przebieg pasma w tubie średniotonowej. Tuba sferyczna rolowanie góry pasmo i dzwonienie w zakresie średnicy (być może rezonans głośnika a nie tuby....ciężkie do stwierdzenia). Basu nie porównuje, bo w przypadku Avantgarde jest aktywny a w przypadku Klipscha zrealizowany pasywnie za pomocą klasycznych głośników.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 00:33
Sumowanie głośników. Klipsch (Tractrix) bezproblemowo gładkie pasmo z podbitym basem (zamysł konstruktora).
Avantgarde (tuba sferyczna...podobno najlepsza w pomiarach) poszarpana na tle Tractrixa charakterystyka i problem integracji tuby śreniotonowej z wysokotonową.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 00:34
Wodospad. W zasadzie bez komentarza :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-04-2011, 07:28
no nie mam racji :)
miałem teraz okres remontowy w domu ale powoli odgracam pracownię i już za chwilkę wracam do gry
pozdrawiam
Yogi
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 09:42
Fajnie, ze jest "udokumentowana" metoda pomiarowa, podpierasz sie autorytetami (pewnie dogadałbym się prędzej :-)), jednak przydałoby się żebyś je w JAKIKOLWIEK sposób skorelował z rzeczywistością :-)
To jest właśnie wątek DIY a wiec dla osób które ew. chcą sobie wykonać zestaw tubowy, a nie program 3 semstru w technikum. Mi osobiście Twoje pomiary mówią tylko tyle, ze masz je opanowane. Ukłon z mojej strony, bo sam takich nie wykonuję (o ile to pomiary a nie SYMULACJE :-)) .....nie marudzę jednak, ze je wklejasz hurtem z komentarzami jak pewnie w Simsach w stylu "pomiar subiektywnych wrażeń".
Potrzebowałbym się dowiedzieć JAK pomiar przekłada się na brzmienie SENSOWNIE zaprojektowanego zestawu tubowego ?
Pomiary ze Stereophile które wkleiłem mówią wiele o REALNYM DZIAŁANIU tub,a w każdym razie KONKRETNYCH ZESTAWÓW tubowych. Nie mówimy o wirtualnym pitu-pitu.
W tym kontekście traktuję Twoje Jacku jako ciekawostkę....w sensie ze pomiary jedno a rzeczywistość drugie ....jednocześnie prosząc o korelację z rzeczywistością (chyba że tak jak pisałem wcześniej to TYLKO symulacje - wtedy nie ma tematu)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 09:58
Sam jestem przekonany bez 2 zdań o tym(i dlaczego) że Tractrix bardziej mi(i w większości przypadków jak do tej pory) się podoba, chętnie dowiem się czegoś nowego, ale też majacego zastosowanie praktyczne, zamiast prób dopasowania rzeczywistości do wyników metody (o ile w ogóle jakaś metoda JEST, a nie np. SYMULACJE) :-)
Po prostu nie dorabiam ideologii do pomiarów/symulacji tylko dzielę się dźwiękowymi wrażeniami z REALNYCH porównań.
Handlowo życzę Autotechowi najlepszego. Od samego początku ich istnienia. Jak widzisz (na dole strony :-)) "konkurencja" bezproblemowo umieściła baner (z czego się cieszę) :-) Serio.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 07-04-2011, 12:09
Popieram Yogiego, ma rację.
Temat przenosi się w sferę rozważań akademickich i zatraca swój podstawowy cel, czyli porady „jak to zrobić samemu”.
Bardzo szanuję Waszą wiedzę, ale czy prezentacja kolorowych wykresów lub odwołania do autorytetów przekładają się bezpośrednio na pomoc tym, którzy chcą zrobić, ale nie wiedzą jak?
Spór, „który profil” jest ślepą uliczką. Proszę, piszcie jak je zrobić w domowych warunkach i każdy wybierze to, co uzna za ciekawsze. To zakładka DIY!
W tym temacie (jak w każdym innym) nie ma prawdy ostatecznej. Są jeszcze gusta i indywidualne oczekiwania. Nie wszyscy kochają blondynki, nie wszyscy chcą jeździć mercedesem, nie wszyscy chcą by bogaci - no może wszyscy ;-)
Dźwięk tuby, którą zrobiłem nie spodobał się na naszym spotkaniu. Rzeczywiście Tang Band zagrał lepiej w odgrodzie, ale kolega zestawił ją z Lowtherem w swoim pokoju odsłuchowym i nie może przestać się cieszy z tego, co uzyskał :-D
Czy On się myli? Nie On tego szukał.
Nie zrobiłbym tej tuby bez pomocy przesympatycznych osób z tego forum – Krzysiu jeszcze raz ogromne DZIĘKUJĘ :-D
Zdobyłem, jakąś skromną wiedzę, którą podzielę się ze wszystkimi zainteresowanymi, od tego jest to forum…
Spotykać się, słuchać, oceniać, wymieniać doświadczeniami – do tego zachęcam i zapraszam.
P.S. cały wpis chyba nie na temat Horna – ale musiałem ;-)
Jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam.
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 07-04-2011, 12:17
Jeszcze raz Tractrix i JMLC - dokladny wykres kierunkowosci wykonalem w Matlabie. Zafalowania Tractrixa spowodowane wieksza iloscia odbic wewnetrznych.
Bardzo proszę o zdjęcie stanowiska pomiarowego bo mi to nie wygląda-po prostu!
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 13:33
...z mojej strony nigdy tam nie był. Teoria jest o tyle interesującą o ile ma przełożenie na praktykę.
booogi, dźwięk tuby jaką zrobiłeś ciężko ocenić, bo ona moim zdaniem nadaje sie do pasma max 1K a szło przez nią wszystko pełnopasmowo.
Nie było to dla mnie zaskoczeniem - po raz n-ty potwierdziło się to samo :-)
Dla mnie eksperyment o tyle ciekawy, ze nigdy wcześniej nie słuchałem tak dużej tuby z głośnikiem szerokopasmowym
Odnośnie profilu tuby to nie jest spór Boguś :-) To jest opinia potwierdzona doświadczeniem - testowaliśmy oba profile, porozmawiaj z Krzyśkiem.
Gdybym miał do tego podejść naukowo to szukałbym przyczyn takiego stanu rzeczy a nie rozwijał symulacje które akurat w tym przypadku są mocno obok wrażeń dźwiękowych (moim i nie tylko zdaniem).
Dla mnie temat sam w sobie nie problem, zawsze chętnie dowiem się czegoś nowego....nawet na pomiary bym się rzucił jak dziki :-) ....byle miały odzwierciedlenie w rzeczywistości.
Jasne że prościej kliknąć myszką niż robić próby w realnych warunkach...ale jak do tej pory tak to tylko w Simsach :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-04-2011, 21:34
http://tinyurl.com/Dayton-Audio-H07E
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-04-2011, 22:03
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-04-2011, 09:11
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-04-2011, 09:41
....pomyślałem, ze najprościej będzie przygotować gotowe kity.
Każdy kto będzie zainteresowany tematem dlaczego tak a nie inaczej sam poeksperymentuje.
Obejrzyj Eminence, Obejrzyj Alteca (tu akurat membrana nie jest częścią Tuby ewidentnie)
Membrana w coaxie drga z częstotliwościami NIE EMITOWANYMI przez tubę. Mozna zatem mówić o specyficznych warunkach pracy ale nie o PODBARWIANIU cienkiej tuby impulsami z głośnika.
W przypadku tuby typu wydmuszka CAŁA TUBA gra a właściwie drży z częstotliwościami emitowanymi przez głośnik W NIEJ zainstalowany.
Wystarczy zrobić 1(słownie jeden) eksperyment, żeby nie mieć wirtualnych dylematów.
Ja się drgań tuby nie boję, po prostu solidniej wykonana brzmi lepiej :-)
Doświadczalnie sprawdzone (przez wiele osób)
Ameryki nie odkryłem.
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 12-04-2011, 14:01
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 14-04-2011, 14:34
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 17-04-2011, 22:32
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-04-2011, 13:00
&feature=player_embedded
tuba do ajfona ;)
Wiadomość wysłana przez: a_men w 23-04-2011, 10:43
http://www.inner-magazines.com/news/263/57/Lars-s-system-upgraded/
Wiadomość wysłana przez: boogi w 25-04-2011, 22:43
Witajcie, zapadła decyzja, że szamotulski klub "my sound" - tak nazwaliśmy nasz audiofilski strych :-) - wzbogaci się o głośniki kultowego Feastrexa (5 calowe z elektromagnesem).
Informacja jak najbardziej pasująca do tego wątku, gdyż mamy zamiar przetestować je również w hornie.
Kolejny projekt, tym razem wybitnie tubowy to BMS. I z nim wiąże się moje pytanie.
Rozważam dwa kierunki:
1. 2 drogi: coaxial 4590/92 + bas w Onkenie lub tubie
2. wielodrożny: 2 lub 3 tuby + bas j.w.
Kto z szanownych forumowiczów posiada te głośniki w tubie/tubach i pozwoli się odwiedzić? Nie chcę wydawać tak sporych pieniędzy nie słysząc ich wcześniej.
Oczywiście w ramach rewanżu zapraszam do siebie na spotkanie z Feastrexem :-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 10:52
Zapraszam do Lublina
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 10:55
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 10:56
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 11:01
... a na winyl trzeba jeszcze zaczekać...
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:06
Zresztą wszystkie sa z vinyla.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-04-2011, 11:12
Zapraszam do Lublina
Z jakiej okazji?
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:17
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:17
Toma Horna
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 11:18
my chyba też damy radę bez...:)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-04-2011, 11:19
bez okazji - zapraszam do Szczytna
A co tam robisz w Szczytnie?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-04-2011, 11:23
>> 390n, 2011-04-26 11:17:11
bez okazji - zapraszam do Szczytna
A co tam robisz w Szczytnie?
Kształci się na porucznika Borewicza.
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:23
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:26
>> cadam, 2011-04-26 11:19:42
>> 390n, 2011-04-26 11:17:11
bez okazji - zapraszam do Szczytna
A co tam robisz w Szczytnie?
Kształci się na porucznika Borewicza.
Niby takie policyjne miasto, a w nosa łatwo dostac :)
Ale nigdzie w Polsce nie widziałem dwóch przekupek rozmawiających po polsku/niemiecku
Jedna nawija po polsku, druga odpowiada po niemiecku ;)
Rybak, którego wkurwiłem moim kajaczkiem, zaczął mnie rugać od kurwamaci, a skończył na donerweter :)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-04-2011, 11:27
;-)
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:34
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:35
Piotr Ryka nie odpowie na moje posty?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-04-2011, 12:06
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 12:10
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 12:12
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-04-2011, 12:16
Nie róbmy szaletu z tego wątku.
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 12:19
Wiadomość wysłana przez: boogi w 26-04-2011, 12:55
Wracając do mojego pytania, przecież ktoś musi mieć BMS\'y zaaplikowane do horna.
Nikt?
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-04-2011, 13:24
Nie wiem skąd jesteś, ale zapraszam na wakacjach na podkarpacie, BMS4590 w JMLC350.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: boogi w 26-04-2011, 13:49
Zerknij na PW
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 14:02
Mam BMS4590 + tuby
Wiadomość wysłana przez: boogi w 26-04-2011, 14:11
Też raczej wyprawa wymagająca dłuższego zastanowienia, ale... jeżeli nie znajdę bliżej to wpadnę
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 18:42
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-04-2011, 21:49
Lancaster,zawsze mnie to intrygowało dlaczego wahająca się membrana w głośniku koaksjalnym nie jest źródłem jakiś masakrycznych znieksztełceń dopplerowskich???A może jest,nie wiem,ale działanie kooksjali najbardziej mi odpowiada."
Zniekształcenia diopplerowskie w takich okolicznościach w porównaniu z drganiami całej tuby wywołanymi jej niewystarczająco solidną konstrukcją (czyt. tuba w sposób odczuwalny drży) to drobiazg.
wyobraź sobie że mamy źródło drgań w pozycji x (driver), następne x +2cm, następne x + 5 cm....itd....ta sama częstotliwość emitowana naraz z wielu punktów. Niestety cała tuba nie chce emitować tej samej częstotliwości z tą samą fazą :-)
I to jest kaszana i to słychać...a to jeszcze nie wszystko, tyle że zostawię "co nieco" dla siebie :-)))
...dopplera to praktycznie KAŻDY głośnik większego lub mniejszego ma. Można zawężać pasmo każdego drivera w układach bardzo wielodrożnych.... wtedy go zmniejszamy, ale pojawiają się inne "bajery".
Wiadomość wysłana przez: noaudiofil w 27-04-2011, 02:01
Wiadomość wysłana przez: a_men w 27-04-2011, 08:26
zapraszam do Lublina...
Mam BMS4590 + tuby
Za to ja i pewnie jeszcze ze dwóch kolegów chętnie byśmy posłuchali. Jeden akurat szuka wysokoefektywnych kolumn do lampy. Pozostaje kwestia ustalenia terminu.
P.S. Gdzie można posłuchać waszych tub?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 27-04-2011, 09:06
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-04-2011, 09:57
Wracając do mojego pytania, przecież ktoś musi mieć BMS\'y zaaplikowane do horna.
Nikt?"
:-)
...od jakiegoś roku - 4538 w coaxie Eminence Beta 10CX (zestawy Silver). Tutaj może nawet by się udało zrobić odsłuch u Ciebie, bo właśnie składam podłogówki.
Niebawem 4538 lub 4550 w T-600 (jako gotowy kit z 10...12 calowym midbasem)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 27-04-2011, 10:03
http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Hovistounre/tabid/139/language/en-US/Default.aspx
Wiadomość wysłana przez: boogi w 27-04-2011, 10:16
O 4538 myślałem.
Ciekaw jestem Waszej 4setki
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-04-2011, 10:37
Ciekaw jestem Waszej 4setki"
boogi, tyle ze do 400-ki to mamy myślę ciekawszy głośnik od BMS :-)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 27-04-2011, 18:22
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:21
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:22
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:26
Klepane ze starch beczek czy wylotów powietrza MIG\'a 21?
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:26
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:28
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:29
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:33
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:38
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 30-04-2011, 17:27
Wiadomość wysłana przez: a_men w 07-05-2011, 22:01
Piękne. Widziałem je w fazie produkcji.
W poniedziałek sprawdzę jak grają.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-05-2011, 12:07
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-05-2011, 13:19
Wszystko zależy od tego jak grube tuby zrobimy, standardowo laminujemy około 0,9-1,1cm , bordo ma ok. 1,3-1,6cm - różnica wynika z innej technologii wykonania...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-05-2011, 13:39
Polimerobeton to też żywica... tyle że inny wypełniacz...
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-05-2011, 20:23
Tak szczerze to nie może grać! ;P
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 08-05-2011, 21:02
Udało mi sie w tractrix600 i BMS4538 podciągnąć do góry o cztery decybele zakres 10khz-15khz
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-05-2011, 21:19
Oczywiście pamiętam o podesłaniu Tobie info:-)
Jeszcze się za to nie zabraliśmy, a że ostatnio nie mówię o rzeczach które jeszcze nie są gotowe to proponuję spokojnie poczekać. Będzie warto.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 09-05-2011, 12:32
Tubowe OB dla odważnych.
Czego to wykres?
Klangfilm Bionor?
Wiadomość wysłana przez: a_men w 11-05-2011, 11:59
Niestety pomieszczenie jest na tyle żywe akustycznie, że ciężko o
jednoznaczną ocenę.
Nie mniej jednak pewne cechy można stwierdzić.
Plusy: wybitna spójność i rozdzielczość zakresu
średnio-wysokotonowego, bezpośredniość i szybkość na poziomie
dostępnym tylko tubom. Dźwięk był swobodny i niewymuszony. Co do
tubowych podbarwień, to ze względu na pomieszczenie ciężko stwierdzić
co było od tuby, a co od pomieszczenia.
Minusem jest bas. Odstaje i efektywnością i jakością. Może dlatego
jest wrażenie, że gra nieco obok reszty. Z tego co wiem, to ze względu na głośniki basowe o nieco innych niż zakładano parametrach. Obawiam się, że żeby dorównać jakości drivera trzeba poszukać czegoś bardziej renomowanego.
Zestaw na pewno ograniczała elektronika Audiolaba. To tylko poprawnie
brzmiące klocki, ale nic ponad to.
Jednak ogólnie mam pozytywne wrażenia i uważam, ze konstrukcja ma
ogromny potencjał. Po dopracowaniu to będzie na prawdę coś z
najwyższej półki.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 11-05-2011, 12:03
Tubowe OB dla odważnych.
>> jzagaja, 2011-05-09 12:36:01
12" woofer w JMLC-200T, obudowa zamknięta 75 litrów.
nie rozumiem.
w końcu OB, czy obudowa zamknięta?
domyślam się że obcięliście JMLC-200T w miejscu w którym przekrój ma 12" średnicy i w to miejsce zamontowaliście skrzynkę z wooferem. czy tak?
niemniej wykres wygląda imponujaco!
o ile "wzrosła" skuteczność głośnika?
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 12-05-2011, 12:16
To jest ten układ: http://www.horns.pl/galeria/Zoltan_2.jpg ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-05-2011, 14:01
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-05-2011, 22:19
&feature=player_embedded
http://vimeo.com/15852821
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 12-05-2011, 22:25
Wiadomość wysłana przez: reactor w 12-05-2011, 22:44
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-05-2011, 23:46
15 Hz - 15 kHz
Waga: 2t
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-05-2011, 16:51
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 22:43
Jacku, czy to że te tubki są "zawinięte" wpływa na średnice tuby?
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 22:58
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 23:01
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 23:14
Z czym one u Ciebie graja?
Ja swoje odbieram w przyszłym tygodniu, dłuży sie ten czas... :)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 19-05-2011, 18:18
Oczywiście gardło dwu calowe. Testy już od jutra ;)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-05-2011, 22:42
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-05-2011, 17:06
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-05-2011, 20:28
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-05-2011, 20:28
Wiadomość wysłana przez: noaudiofil w 21-05-2011, 10:54
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-05-2011, 19:42
Dominik.M
Wytrzymaj proszę jeszcze trochę
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-05-2011, 23:37
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 22-05-2011, 23:43
Dzięki uprzejmości firmy Auto-Tech w moje ręce dostały się tuby Tractrix 200. Z braku czasu dopiero dziś mogłem je podłączyć, ale cały czas ciekawiło mnie, jak bardzo inaczej to zagra. Porównanie mam tylko do swoich JMLC 350. Co na początku wydaje się bez sensu, ale jak przyjmiemy, że kryterium to wymiary (obydwie konstrukcje mają po 60 cm średnicy, Tractrixy są jedynie głębsze), to jest już jakiś sens. Nie da się wtedy ukryć, że Tractrixy mają przewagę w możliwościach zejścia (zalecane 350Hz, przy JMLC 520Hz).
Tuby od pierwszego dnia odsłuchu zawsze wywołują u mnie spore emocje. Podejście obiektywne jest dla mnie osobiście trudne do wykonania. Po kwiecistych opiniach z tegoż tematu o wyższości jednej konstrukcji nad drugą, miałem trochę mętlik w głowie, ale nie ukrywam, że w głębi ducha liczyłem na to, że Tractrixy zagrają lepiej, bo wtedy mógłbym zdecydować się na przejście z JMLC na Tractrixy, zyskując przy tym zejście i wykorzystując w pełni swój driver. Już zdążyłem się przekonać, że im więcej pasma z tuby = tym lepiej ;]
Odsłuchiwałem tylko bardzo dobrze znane mi płyty, które rozbierają mi muzykę na pojedyncze dźwięki. Choć dzisiejszy odsłuch nie był długi i czeka mnie jeszcze wiele dni zanim będę pewny tego co słyszę.
Nie będę przynudzał i od razu powiem, różnice są bardzo nieduże. Pierwsza płyta, pierwsze dźwięki i pierwsza myśl; kurcze, to gra tak samo! Po chwili wyczułem, że tuba względem basu gra jakby ciszej, Pi * Oko, to jakieś 2dB mniej, więc korekta na gałce i już jest OK. Dlaczego tak jest? Nie wiem, być może braki w dźwiękach - ich głośności, nie obejmowały całego pasma w tubie, ale zwiększyć głośność musiałem.
Należałoby rozróżnić pasmo średnie od wysokiego, gdyż zmiany zachodzące w konkretnych pasmach są po prostu różne. Dodam, że nie wszystkie zmiany jestem w stanie nazwać i zaklasyfikować. Średnica z Tractrixa zabrzmiała bardzo ciekawie w stosunku to JMLC. Było to inaczej, ale ani lepiej, ani gorzej. Zapewne dłuższe osłuchanie się lepiej mi to nakreśli, ale mam wrażenie, że po prostu jest bardziej naturalna. Słychać poprawę głębi, separacji oraz lokalizacji poszczególnych instrumentów, źródeł dźwięków. Jest to poważny plus konstrukcji Tractrixa. Niestety zwężeniu uległa scena. Nie zawsze to było słyszalne i w stosunku do plusów jakie przynosi poprawa głębi i tej naturalności, jest chyba do przełknięcia. Dodatkowo mam wrażenie, że usłyszałem pewne dźwięki z tła których wcześniej nie dostrzegałem, ale to wszystko już jest nieco na granicy percepcji...
Góra pasma niestety już nie tak różowo. Wszystko znacznie bardziej przykute do kolumn, nie odznaczające się jakoś specjalnie od tego co słyszałem do JMLC, ale słaba przestrzeń w jej wykonaniu to dla mnie niestety poważny minus.
Zmiany więc zsumował bym tak; średnica w sumie nieco lepsza, góra po prostu gorsza. Mam wrażenie, że jeśli planujemy wielodrożność to Tractrix, a jak jedna tuba maksymalnie szerokopasmowa to JMLC.
Pozostaje jeszcze jeden aspekt; wygląd. Dla mnie JMLC jest po prostu ładniejsza, a to poważny plus, przynajmniej dla mnie. Dodatkowo dzięki temu, że tuba nie ma takiej głębokości jak Tractrix, łatwiej ją zabudować w gotowej konstrukcji. Tractrix jednak ma jednego poważnego asa w rękawie (niższe cięcie), którego przetestuję i za kilka dni wspomnę, czy mnie przekonał ;)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 01:52
Oczywiście wszystko można to korygować....ale nie tędy droga.
Kiedyś patrzyłem na zestawy tubowe jak na bajer sam z siebie myśląc ze skoro te których słuchałem są fajne to cała reszta też.
Potem okazało się ze nie wszystkie grają OK...prawdę mówiąc gdybym zaczął od kilku konstrukcji słuchanych później nie zainteresowałbym się tubami. Tak jak czytałem kiedyś na stronie Łukasza F....sporo pracy a efekt ciężki do przewidzenia....niekoniecznie rzecz jasna :-)
Większość konstrukcji amatorskich ma większe lub mniejsze babole (nie mówię o kompromisach) rzucające się w oczy praktycznie od razu. Mało tego, sporo konstrukcji sklepowych realizuje bardzo dziwne pomysły. Minął mi już okres kiedy zastanawiałem się czy być może 10 calowy głośnik grający w tubie 1KHz :-) będzie miał zejście do 300Hz. Nie będzie miał. Podobnie góra pasma z 200-ki będzie słaba. To są absolutne podstawy.
Porównując 200- kę Tractrix z 350-ką JMLC sugerowałbym przycięcie filtrem głośnika tak by pracował w paśmie 500Hz-1500Hz. Wiem że szału nie ma, ale to jest sensowna cześć wspólna pasma w którym obie tuby grają OK(1500Hz dla 200-ki i tak nieco naciągnięte uważam...chyba że ktoś lubi "tubowy" dźwięk).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 02:08
Pierwsza rzecz to sprawdź ile Tobie zostało z magnesu Alnico:-) Być może trzeba go ponownie magnesować(jakby co to mam kontakt do firmy, która podejmie się za normalna kasę)
Alnico są bardzo czułe na drobne uderzenia. Raz porządnie ktoś walnął i bye.
Odnośnie głośników szerokopasmowych nie jestem fanem stosowania w tubie.
Jeszcze się nie zdarzyło, żeby któryś zagrał lepiej od tego co można usłyszeć z udanych aplikacji cd.
Normalna sprawa ze względów choćby czysto technicznych.
Jedyna szerokopasmówka do tej pory która zrobiła wrażenie w tubie to 10cm na sztywnym zawieszeniu.
Szczerze po dotychczasowych doświadczeniach nawet o kolejnej "lepszej do tuby" nie myślę:-)
Szerokpasmówka to uważam dobry temat na dipol, lub z drobnym bajerem na jakąkolwiek obudowę typu B-R (ble :-)) czy LT....ale to wiadomo od dawna.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-05-2011, 02:14
Co do tuby to mialem na mysli tube wykonana ze sklejki z 4 kawalkow, cos jak w starych sferycznych Klangfilmach.
Do linii transmisyjnej nie chce pchac, bo na basie mi nie zalezy, gry w singlu pod uwage nie biore.
Jak sprawdzic magnes? Jedyne co moge zrobic to pomiar parametrow TS i impedancji i czestotliwosci.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 02:25
Jeżeli różnica będzie znaczna to wiadomo, ze z glośnikowym jest coś nie halo.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 10:47
Słuchałem, gra całkiem OK, ale niestety postawiony obok duet Tractric 600Hz + tweeter wypada zdecydowanie lepiej.
Porównywane były różne głośniki to fakt, ale w coaxie niezły uważam BMS.
Niebawem mam nadzieję porównać coaxa BMS-a w porównaniu tub Tractrix 200 vs tractric 400.
Dolna f podziału w obu przypadkach równa....ok 600-800Hz.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-05-2011, 11:43
errata. 200-kę można puścić do 1,5K.
A to oznaczać będzie, że niestety będę musiał wymienić swego tractrixa 600hz na większą tubkę.
Bawię się już trochę tą 600 tką z 1" driverem i max co mogę znieść to podział od 2500hz. Poniżej jest zle... przy 2000hz słyszę czasem szczególnie na niektórych damskich wokalach leciutki nalot tubowy.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-05-2011, 12:14
Kto może wystrugać?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:36
Potrzebna jest mi przejściówka z 1.4" na 1". "
Nie ma problemu.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:41
Niestety niewiele da się określić na podstawie pomiaru spl, nawet moc wypromieniowywana tylko pomoże, niczego nie załatwi :-)))
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:49
Z czystej ciekawości, jak EJMLC(nie słuchałem) kompensują cechy samej szerokopasmówki, które sprawiają ze generalnie tego typu głośniki do aplikacji z tubą są średnie ?
Nie słyszałem do tej pory szerokopasmówki która na aplikacji w tubie by zyskała. Jakiś mały WG i owszem, niektóre aspekty czasami OK, ale w przypadku dużej tuby zawsze to samo - najlepszy jak do tej poryw tej roli TB W8 1778 zagrał o kosmos lepiej w dipolu.
Wiem, ze ludzie tak słuchają, stąd m.in komentarze o "tubowym podbarwieniu". Z czym zresztą się zgadzam.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:53
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 13:58
Co to takiego ?
"a nie szerokopasmowki stozkowe."
OK, teraz jasne.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-05-2011, 23:43
Także myślę, że wielodrożność to najlepsza droga do HiEndu i to nie tylko w tubach. Gram właśnie na coaxialnym BMSie, co oczywiście ma swoje ograniczenia, ale jestem w stanie z Nimi żyć ;) Pozatym wygoda w posiadaniu jednej tuby przy dwóch membranach jest spora. Więc pole do manewrów tez nie duże, ale przynajmniej wiem teraz czego szukać.
Noi teraz po wpisie kol. Jacka, korci mnie sprawdzić szczególnie EJMLC, które także wizualnie są mocno intrygujące ;]
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 06:59
Osoba która wie czego(i dlaczego) chce zrobi znakomity zestaw sklejając proste tuby o przekroju prostokąta ze sklejki czy innego mdf i odpowiednio je wytłumiając. Zrobi to na najtańszych nadających się do tego celu głośnikach. Piękne to może nie będzie ale co tam.
Tuba choćby najlepsza sama z siebie nie gra. Tuba to element pozwalający odpowiednio użytemu głośnikowi pokazać pełnię jego możliwości - w tym aspekty niedostępne uważam dla klasycznych głośników. Źle użyta tuba to większy problem niż w przypadku źle użytego głośnika klasycznego.
Wiem, ze DIY rządzi się swoimi prawami, a nawet "sklepowe" konstrukcje czasami są robione bardzo wesoło, dlatego nie wnikam i od jakiegoś czasu przestałem wnikać w gusta.
Jacek, pisząc o szerokopasmówkach pisaliśmy z melo o głośnikach które kupił i o które zapytał. Ty na to myśląc o innych. Spoko.
Nie ma czegoś takiego jak 4" compresion driver szerokopasmowy, albo jeśli przyjąć ze jest to podałeś link do falowodów które można użyć od 500Hz...
... co w przypadku 4" jest bez sensu, bo to pasmo obsługują głośniki 1,5....2cale bezproblemowo (raczej lepiej).
Co do lokalizacji....aaaa...dobra posłuchajcie sami :-) tylko dobrych zestawów :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 07:16
....2Kzł + subwoofer.
Konstrukcja 3way na tubach pokrywających pasmo 150Hz....20KHz.
Te 2Kzł to głośniki, mdf, szpachlówka, wiertła, wiertarka za 50zł, lutownica za 50zł, cyna, wytłumienie tub, zwrotnica, okablowanie, farba do malowania wałeczkiem, wałeczek, kuweta i butelka wina za 200zł + kieliszek za 50 :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 07:24
Z funduszu reprezentacyjnego nie rezygnujemy ! Żadnych kompromisów !
Jedyny element wymagający nieco zachodu to redukcja dla średniotonowego cd otwór wylotowy(okrąg) - tuba (prostokąt). hihihihi
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-05-2011, 10:33
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 10:50
Jeśli mam zrobić kit/y do sprzedaży to chyba bez sensu by było robić projekt bliźniaczy ?:-)
Ludzie, którzy wiedzą o co biega na podstawie tego co jest napasane w tym wątku bezproblemowo zrobią świetny zestaw.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 10:54
Ew. jakieś ciekawostki/uwagi
....morze trzeba poczekać aż minie pierwsza fala pt. "mam tubę" :-).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 11:18
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 24-05-2011, 11:59
więc sukcesu oczywiście nie zapewia, za to zapewnia mnustwo frajdy i przy wytrwałości ogromną szansę na sukces pod nazwą HE ;)
Tutaj nie ma mądrze urodzonych, sa tylko tacy co coś próbują... ;)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 12:24
Dzisiaj apropos innej sytuacji miałem rozmowę w podobnym kontekście.
Konkluzja - nie ma sensu nikogo przekonywać, a zabawa w trakcie faktycznie bezcenna :-)
Najważniejsze, ze właścicielowi się podoba.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 20:12
tak więc jeśli się ktoś znudził to chętnie odkupię formy do produkcji...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 21:00
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 21:40
mam w robocie ponad 2000 form ale wychodzę z założenia, że od przybytku głowa nie boli...:):):):)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 24-05-2011, 21:47
Myśle że za wrażenie obecności instrumentu na żywo odpowiedzialny jest ten nalot megafonowy,podbarwienia i pewnie cały szkopuł w tym by znależć optimum gdzie jest tubowo a zarazem podbarwienia nie są zbyt rażące
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 21:54
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 24-05-2011, 22:04
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 22:11
Wiadomość wysłana przez: grynio w 24-05-2011, 22:12
Lampa+tuba=[----]
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 24-05-2011, 22:24
Do forniru tuby czarne najlepsze.. ale chciałbym też lakier samochodowy ciemnoczerwony wiśnowy.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 22:31
Wygląda dobrze.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 22:32
na targach w Monachium widziałem fajne tuby toczone z drewna Horn-Kultur...
no i szkoda, że chłopcy z La Grande nie dopolerowali kolumn - tyły tub polimerobetonowych były w matowo-błyszczące łaty
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-05-2011, 19:46
Jak sie zdenerwuje to zrobie tokarke do takich cięższych elementów typu horn 150 hz może wiekszy:) można by się tym zająć za jakiś czas.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 31-05-2011, 12:06
Mój brat toczy z drewna - fajnie wychodzą...
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 15:21
Przetestowałem także niższe cięcie, teraz mam 350Hz zamiast 520Hz. Różnica oczywiście odczuwalna, ale czy warta zmiany? JMLC jest ładniejszy no i łatwiej go zgrać z jakąkolwiek obudową, dzięki sporo mniejszej głębokości.
Więc nie zdecydowałem się na przejście z JMLC na Tractrixa ;)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 20:19
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 20:29
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 20:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 20:43
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 20:54
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 20:56
O tym też już pisałem i były niepotrzebne spinaki. Mam nadzieję, ze po doświadczeniach kolegów kolejne nie będą miały miejsca :-)
Pierwsza tuba która jako tako daje radę z górą pasma to 600-ka. I z nia można zrobić w miarę sensowne 2way z podziałem poniżej 2KHz(np. z 30cm midbasem) To co robię nie jest przypadkowe.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:07
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:12
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 21:17
Ale w Tractrixie 200 rzeczywiście góra jest już znacząco słabsza (względem JMLC 350) i nie chciałbym aby to był mój finalny system. Pytanie jest o ile lepiej poradził by sobie Tractrix 350... ;)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:28
...no może się odezwę ew. żeby się pochwalić od czasu do czasu :-D
Wiadomość wysłana przez: almagra w 02-06-2011, 21:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:43
Zacznę się porządnie uczyć angielskiego :-)
Dobrze, ze na forum jest Aton, ale niedobrze że rzadko się odzywa.
Pozdrowienia
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 22:09
Odezwij sie chociaz jak juz wystrugasz jakas 250tke. :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 22:11
...może jakbym robił konstrukcję 5way :-D
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 22:15
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 22:22
Odpowiednio dobrane głośniki/tuby dają pokrycie z zapasem 1 oktawy. Bezproblemowo. Jedno co to może się okazac że w przypadku tuby średniotonowej i głośnika tam pracującego potrzebna będzie dodatkowa kompensacja.
zerknij w wątek o JBL Everest - zwrotnica nafaszerowana kompensacjami a kolumna ponoć znakomita.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 23:54
Nasze doświadczenia w znacznej mierze się pokrywają i nie widzę tutaj miejsca na żadną walkę - peace ;)
A tym bardziej wiem, że jeszcze nie złapałem Boga za nogi i nie planuję,
poprostu szukam najlepszego rozwiązania pod driver który mam.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-06-2011, 07:16
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-06-2011, 07:53
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-06-2011, 13:48
Wiadomość wysłana przez: Tomq w 04-06-2011, 09:09
Czy jest sens budować horn na 8" głośniku puszczonym do 600 hz w układzie dwudrożnym z szerokopasmówką? Tzn, czy takie 8" cali w tubie zgra się z dźwiekiem szerokopasmowca? Jest w ogóle sens robienia takiej obudowy do domu, czy to przerost formy nad treścią?
Jakie wymiary (około) miałaby taka obudowa? Niewiele większe niż normalna paczka (np 25x 35 cm), czy wyszłaby duża szafa?
Horn oczywiście backloaded).
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-06-2011, 07:37
te eliptyczne tuby nie podobają mi się, choć wiem że mają wielką zaletę dla układu wielodrożnego
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-06-2011, 07:55
O jakim konkretnie głośniku myślisz do horna ?
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 07-06-2011, 09:45
Zobaczyć można, ale chyba nie działało by tak jak trzeba (a szkoda...)
Jacku - to jest e-jmlc 300?
Wiadomość wysłana przez: Tomq w 07-06-2011, 18:32
Skoro nie będzie "miniaturka" to rezygnuje ;) Glosnik to fountek fw200 lub usher 8133. Zreszta, z tego co sobie przemyslalem, to zrobie obudowe zamknieta, wiec znikam juz z watku, zeby nie robic offtopa.
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-06-2011, 19:13
Jacek czym się kierujesz projektując np taką rakietę? Pytam ponieważ chciałbym wiedzieć w jakim stopniu za aparycję odpowiadają wykresy a w jakim Twoja inwencja.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-06-2011, 13:03
Źródło: http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=16314
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-06-2011, 13:07
;-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-06-2011, 13:43
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-06-2011, 13:56
Najważniejsze jak gra ale oczywiście warto aby przy tym jeszcze jakoś wyglądało.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-06-2011, 14:00
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 18:52
W Japonii obserwuję 2 szkoły tworzenia urządzeń audio. Pierwsza to perfekcyjnie wykonane choć niekoniecznie super brzmiąca, a druga to konstrukcje na pograniczu DIY ale za to "duszą" bezkompromisowe.
Obie szkoły mają swój niewątpliwy urok.
Horny Audiotekne są wykonane sensownie, aczkolwiek p. Imai(chyba dobrze pamiętam) ma bardzo specyficzne pomysły na strojenie całości (z tego co widziałem na filmie) :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 18:56
Gdybym wiedział, ze Audiotekne się pokaże w Monachium to pewnie ruszyłbym tyłek i pojechał posłuchać.
Szkoda. Jak macie info gdzie ew. można w międzyczasie rzucić uchem dajcie znać.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 19:47
Jeśli zwróciliście uwagę, jak Tidal ?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-06-2011, 20:28
Zwróciłem w Monachium uwagę na bardzo ciekawe zjawisko - przechadzając się przed otwarciem czyli przed godziną 10 wszyscy mieli ustawione mikrofony, włączone lapki, otwarte szafki, w których były dziwne wyświetlacze ... a już po godzinie 10 wszystkie systemy nagle robiły się pasywne - jak za jednym ruchem czarodziejskiej różczki...
Na jednym ze stoisk pod zasłonką znalazłem znajome urządzenie - Clarion HX-D2
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 22:07
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 08-06-2011, 22:18
Clarion to rozumiem jakiś korektor ?
Jeśli już, to samochodowy ;-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 09-06-2011, 08:00
W ucho wpadły elektrostaty ale nie pamietam nazwy...
Wiadomość wysłana przez: w 09-06-2011, 09:16
zamiata 90% audofilskich hajendów
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 09-06-2011, 09:28
mój kolega miał w Mazdzie 6 i do tego piece + przetworniki Brax.
Jeśli chodzi o auto to nigdy nic lepszego nie słyszałem...
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-06-2011, 10:09
http://hifiheroin.blogspot.com/2011/06/munich-high-end-show-impressions.html
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 09-06-2011, 10:53
Jak Tractrix 200?
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-06-2011, 13:04
Jak wszystko odpalę to dam znać co się u mnie dzieje.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 09-06-2011, 13:05
Co to za pomysł?
Panowie jak to grało?
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 09-06-2011, 20:30
Jacek do ilu zejdzie bas w takim hornie?
Wiadomość wysłana przez: reactor w 09-06-2011, 21:29
To jest to co tygryski lubią najbardziej, świetne.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2011, 21:59
Sama odgroda w związku z rozmiarami tuby znacznie większa a bas był co prawda super, ale na wielu utworach nawet się nie zaznaczał w niskich partiach.
Być może gdyby zejść z efektywnością do 85dB sytuacja uległaby poprawie, ale takie działanie nie pozostaje niestety bez wpływu na jakość.
Z płyty testowej było słychać bas od 30Hz. W materiale muzycznym oceniam że max 50Hz. Efektywność całości ok 93-95dB
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 09-06-2011, 23:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2011, 23:27
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2011, 23:55
http://klangfilm.free.fr/data/documentations/loudspeakers/loudspeakers/euronor_junior/02.jpg malenstwo
http://klangfilm.free.fr/index.php?lng=0&music=&type=2&frame=&item=&title=&dir=data/pictures/loudspeakers/loudspeakers/kl-l441/&num=0
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2011, 07:18
Wyniki symulacji są jakie są ;-)
Mamy 2 opcje : 1 - bierzemy głośnik z dobrymi dla horna T-S i mamy szybki, klarowny dźwięk (bo jeszcze nie bas w przypadku tuby 200Hz) + coś tam na dole kiedy gra sam bas, albo 2 - bierzemy głośnik z odgrodowymi T-S i mamy niższe zejście, ale sam dźwięk (niska średnica, bas który będzie odtworzony) pójdzie nam w kierunku OB z basowcem z dużym qts. w takich sytuacjach wolę OZ, lub nawet dobrze zrobiony B-R.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2011, 07:56
Mógłbyś narysować w wolnej chwili ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-06-2011, 08:27
a tak serio, coś w tym musi być skoro firmowe obudowy vintage do Altec\'ów wspomagają się małymi tubami i to działa
myślę że dobrym rozwiazaniem była by tuba z przodu wspomagana np TL albo onkenem dla fali z tylnej części membrany
dróg jest wiele, ważne że coś się dzieje :)
Pozdrawiam wszystkich tubowców, ja tym czasem wciąż na urlopie tacierzyńskim (od DIY urlopie) nawet swoich potworów nie dokończyłem. Wciąż nie wiem jaki będzie bas z backchamber.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 10-06-2011, 08:41
Gratulacje !!! Ja przez taki "urlop" wypadlem z "audio obiegu" na 8 miechow... Teraz powoli dochodze do siebie :)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-06-2011, 09:06
Gratulacje...
Głośniki 15 cali zamontowane w obu ob-hornach mają parametry bardziej pod ob...
Pierwsze wrażenie po zamontowaniu tuby to wyraźnie niższe zejście w porównaniu do głośników w samej desce... ale czy to gra? trudno jeszcze powiedzieć.
Myślę, że najpierw trzeba trochę pohuśtać głośniki bo nowe
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2011, 10:28
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-06-2011, 10:40
a co zrobić ze starymi przyzwyczajeniami ? ja wciąż z łezką w oku wspominam klasyczny wygląd paczek
dwie kolumny z głosnikami, nie za duże, na kolcach ... he he he
serio
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 10-06-2011, 11:06
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 10-06-2011, 13:53
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 10-06-2011, 14:05
Wiadomość wysłana przez: reactor w 10-06-2011, 14:39
Może lepiej Jacobsena w to nie mieszajmy, proszę! :)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-06-2011, 12:28
Mniejsza już o wytrzymałość bo dom to nie estrada no i wzmacniacze słabsze.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-06-2011, 19:44
Ciężko odpowiedzieć na Twoje pytanie widząc tylko to co na papierze.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2011, 14:28
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 14-06-2011, 14:45
a tył taki zostaje bo w Monachium większość myślała, że to magiczny środek tłumiący:)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2011, 14:53
Cienkie tuby nie są dobrym pomysłem.
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 20-06-2011, 21:39
http://www.tinyurl.pl?EsAixsbN
Wiadomość wysłana przez: w 22-06-2011, 08:57
ładne trąbki
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-06-2011, 21:18
http://www.royaldevice.com/custom.htm
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 23-06-2011, 21:26
Bas to tam pewnie jest lepszy niż organy w kościele :)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-06-2011, 08:46
Wiadomość wysłana przez: Tomq w 24-06-2011, 09:12
Rozważmy falowód albo tube do tweetera jaka pokazał kilka postó wyzej jzagaja. Wiem, że od jej szerokości zalezy dolna granica "działania" tuby. A na co wpływa głebokość tuby?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-06-2011, 09:23
...a jeśli miałeś na myśli długość/głębokość/wysokość tuby liczoną od gardła do ust, jest ona zależna dla danej f od wielkości wlotu i kształtu krzywej.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-06-2011, 01:45
http://audio-database.com/GOTO%20UNIT/unit/index.html
http://audio-database.com/ALTEC/speaker/index.html
http://audio-database.com/JBL/speaker/index.html
Ogólnie ciekawa strona ze starszymi konstrukcjami. Warto przeglądnąć w wolnej chwili.
http://audio-database.com/
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-06-2011, 22:26
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-06-2011, 22:28
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 30-06-2011, 11:19
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 30-06-2011, 12:24
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 01-07-2011, 00:39
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2402-e.html
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-07-2011, 14:05
A co on ma fajnego i czy będą inne strojenia?
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 01-07-2011, 17:26
BiRadial bedzie wkrotce dostepny.
Jacku wiesz może, czy stare horny Alteca: 511B i 811B są jakąś formą takiego BiRadiala?
Wiadomość wysłana przez: w 04-07-2011, 09:53
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2401twin-e.html
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 04-07-2011, 12:31
>> jzagaja, 2011-07-01 17:58:51
Tak to ta sama rodzina tylko ma dodatkowo zeberka (cele).
Widziałem już modyfikacje tych hornów w których właściciele wycinali te "żeberka"
Czemu mają te żeberka służyć?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-07-2011, 13:22
Jakich Multicell Jacek słuchałeś ?
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 04-07-2011, 13:42
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-07-2011, 14:06
Sorry, nie ma tematu :-)
Dominik, odniosłem się do tego : "Tak to ta sama rodzina tylko ma dodatkowo zeberka (cele)"
Altec19 np.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 04-07-2011, 15:00
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 04-07-2011, 15:06
http://www.vitavoxhifi.com/products.php?page=pressure_units
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-07-2011, 17:18
Monacor sp30/200neo w odgrodzie + BMS4538 i Tractrix600 Zwrotnice 1 rzędu.
Próbowałem i trzeci rząd,drugi,różne wartości cewek i ciągle albo dołek przy czestotliwości podziału albo tak jak poniżej zielony wykres całej kolumny poniżej wykresów przetworników mierzonych osobno. Podobno przy dobrej fazie wykres całej kolumny powinien być powyżej wykresów samych przetworników tzn troszke głośniejszy.Czy tuby mają coś z fazą,opóźnieniem i takie wyniki w pomiarach mam mieć?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-07-2011, 17:27
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-07-2011, 18:14
Melo ja tam chyba przy pomiarze tuby zapomniałem basy wyłączyć,bo to oddzielny wzmacniacz i basy na desce nisko puszczone do 100hz ciete crossoverem i chyba były włączone przy pomiarze.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-07-2011, 18:16
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-07-2011, 12:29
Wiadomość wysłana przez: konrad w 07-07-2011, 15:29
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-07-2011, 15:31
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-07-2011, 15:32
Wiadomość wysłana przez: magus w 07-07-2011, 16:14
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-07-2011, 17:39
Np. bałersik 805s też kosztuje 4500zł
http://www.uchwytyekranyprojektory.pl/kolumna-bowers-xampx-wilkins-805s-p-1130.html
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-07-2011, 18:35
Wiadomość wysłana przez: konrad w 07-07-2011, 23:40
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-07-2011, 11:07
Tak czy inaczej to horn i "wzorzec" jak nie powinny wyglądać żadne kolumny.
http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/monarch.html
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-07-2011, 11:10
http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/imperia.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-07-2011, 13:10
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:25
http://www.blumenhofer-acoustics.com/
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:42
Zdaniem Jeffreya Jacksona dźwięk wystawy Monachium 2011. Ten facet trochę tub w życiu słyszał.
Autotach, jzagaja może dwa zdania w temacie ?:-)
Za jedyne 50-100K Euronów (spotkałem się z różnymi informacjami) mamy całkiem fajne paczki :-)
http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:50
Mam na myśli konfigurację, bo wizualnie pewnie nie mam gustu, ale do mnie nie przemawiają.
Nowsza odsłona nieco lepsza pod tym względem :
Wiadomość wysłana przez: Erem w 15-07-2011, 18:58
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-07-2011, 19:52
Zarówno tuby jak i OB oraz cała konstrukcja wykonana z polimerobetonu,
chłopaki nie przyłożyli się do polerki - uważam to za sporą wadę przy tym poziomie cenowym...
Dzwięk się bardzo podobał ale opinie były takie, że podobnie grające konstrukcje można kupić za dużo mniejszą kasę...
Za to ekipa, która była na targach super...........................:):):)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 20:13
Najważniejsze że dźwięk fajny.
Dzięki za info, jakby Cię naszła wena na audio-poezję to chętnie poczytam jak brzmiały, jaki charakter grania, jak przestrzeń, barwy, wokale,...dynamika spodziewam się poza skalą zestawów nie-tubowych :-)
Dopiero niedawno dowiedziałem się, ze odlewamy tuby z polimerbetonu (wielomineralny kompozyt) :-)))
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 20:14
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-07-2011, 20:20
Dzielę kolumny na takie które grają lub NIE grają...
Te zdecydowanie grają ale nie zapłaciłbym za nie takiej kasy...
Polimerobeton można zarówno odlewać jak i nakładać ręcznie.
Wiadomość wysłana przez: Erem w 16-07-2011, 15:56
http://www.6moons.com/industryfeatures/vsac20082/vsac.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-07-2011, 17:36
http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-07-2011, 19:24
Co jednak zrobić z kasą jeśli jest się szejkiem, prezesem Ikei, szefem mexykańskiego giganta telekomunikacyjnego itp. ?...takie kwoty zostawia się pewnie podczas wypadu do kasyna.
Ciekawymi zestawami są Moon Audio. Kolumny zostały wycenione na 2 000 000$. Z tego co słyszałem w tej cenie sprzedano pierwsza ich parę, druga para poszła za zaledwie 1mln zielonych, a obecnie są w ofercie za 500 000.
Taka bieda wersja dla ludu.
cholera wie jak to wszytsko brzmi, pewnie przeidywalnie (potencjal widze w Transmission Audio
Ultimate, Magico Ultimate, Living Voice Olympian).
Ciekawostka.
http://www.nttaudiolab.com/index.php?page=pg&pid=20
W zestawach znajdujących się poniżej na fotce mamy :
"Crossover: 14Hz / 240Hz / 92kHz"
Ma ktoś pomysły jak są zrealizowane to podziały ? Średniotonażowe nie wyglądają mi na mogące pracować 240Hz-92KHz.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-07-2011, 19:27
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-07-2011, 01:33
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-07-2011, 13:27
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-07-2011, 14:06
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 15:37
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-07-2011, 02:27
http://allegro.pl/eminence-bms-top-2x15-1x-3-coax-i1726869801.html
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-07-2011, 02:31
http://www.lautsprechershop.de/hifi/bigbang.htm
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 23-07-2011, 23:19
http://cgi.ebay.com/Vacuum-Tube-Amplifier-Gakken-Otona-no-Kagaku-/200630876796?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb6883a7c#ht_3312wt_932
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-07-2011, 19:27
Tak jak "normalna" rakieta jest dla mnie OK tak ta wersja jest, delikatnie ujmując, kontrowersyjna pod względem wzorniczym :-)
Wiadomość wysłana przez: grynio w 28-07-2011, 20:01
Taka lekka i awangardowa linia:)
Jak jeszcze to gra to... pojadę na odsłuchy nawet do Warszawy:)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 21:51
"Poligonowe" zdjecie mojej Rakiety.
Przepiękne !!
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-07-2011, 22:18
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 22:45
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 29-07-2011, 09:27
Uważam, że to bardzo udany wizualnie projekt!
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 29-07-2011, 12:12
Gustaw, wrzuć proszę na luz :-) Ludzie robią różne rzeczy, mają różne gusta itp.
OK..OK :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 06:17
jednak w wielu aspektach dipol daje kawał dobrego brzmienia w przeciwieństwie do BR. Dipol to chyba najlepszy partner dla tub no nie?.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 02-08-2011, 14:09
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-08-2011, 14:31
Można się oczywście zawszec wspomagać subwooferami.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 16:04
Wysokie Qts to chyba jest gorszy bas,całkiem możliwe że wiecej dudnienia jest z tych z wysokim qts. Moj Monacor 12cali qts 0,41 moim zdaniem dawał bas bardzo wysokiej próby tylko napędzony porządnie osobnym wzmakiem.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 16:13
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 02-08-2011, 17:11
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-08-2011, 17:41
Mam na myśli niski bas - okolice 30hz
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 19:44
1\\3 odgrody to u frame na 20cm do tyłu, może przez te skrzydełka czasem dudni,docelowa decha będzie bez tego.Przy cięciu crossoverem na ok 60-120 hz gra bardzo fajnie.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 19:56
Za 30hz jakoś nie tęsknie tylko ciesze się z dobrego nieco wyższego basu.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 03-08-2011, 18:59
Macie jakieś pomysły?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-08-2011, 20:48
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 03-08-2011, 20:54
Celestion Cdx1-1415
oba mają koło 90mm średnicy, a przydałoby się coś mniejszego...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 03-08-2011, 21:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-08-2011, 12:03
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-08-2011, 12:17
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-08-2011, 18:22
http://www.eminence.com/pdf/Beta_10CX.pdf
http://www.starsound.ru/bms/bms-4550.pdf
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-08-2011, 18:56
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-08-2011, 09:31
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-08-2011, 13:07
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-08-2011, 13:18
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 13-08-2011, 07:09
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 13-08-2011, 07:11
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-08-2011, 09:36
1. Radian z berylową membraną + JMLC 200 + Tweeter B&C
2. Radian z berylową membraną + JMLC 200
3. B&C + T-400
4. B&C + T400 + Tweeter B&C
5. Radian B&C vs Radian solo (bez tub)
6. Radian + T-400 vs JMLC 200
7. B&C + T-400 vs JMLC
8. Różne położenia tweetera względem tuby średniotonowej
9. Test B&C w tubie 400Hz pozwalający ustalić pasmo użyteczne (od dołu) tego zestawu.
Na początek powiem, ze ciężko jest nawet szybkiemu wooferowi nadążyć za tubą :-)
Boogi ma zabawę na kilka tygodni (strojenie zwrotnicy) co go niezmiernie cieszy :-)
Dźwięk jako całość słychać ze ma możliwości ale też wymaga dogrania. Głośniki są na razie włożone w tubę, podział zrealizowany aktywnie, bez kompensacji częstotliwościowej tuby itp.
Wnioski (moje) :
1. Punkt wyjściowy/odniesienia
2. Zniknęło powietrze z góry, ale podstawowe informacje bez zmian.
3. Wyraźnie słabiej rozciągnięte pasmo w górę.
4. Inaczej niż bez tweetera, więcej góry ale dograne to to nie jest (prowizoryczny kondensator + zabawa "na ucho" w dobranie fazy). Ruchy wykonywane z czystej ciekawości "co będzie" :-)
5. Radian spoooro lepiej rozciągnięte pasmo w górę z kolei średnica cieplejsza i pełniejsza w B&C - może to być efekt braku informacji z góry pasma B&C. Efektywność obu głośników zbliżona.
Jedna uwaga w tubie 200-ce (dłuższa) głośnik ma wyższą efektywność niż w krótszej 400-ce. Plus/minus...ciężko powiedzieć, tak czy inaczej jest pewnie ok 100dB :-)
6. Wokal ogólnie bardziej obecny i bezpośredni w T-400 (boogi nawet stwierdził, ze w T-400 ma wrażenie że jest więcej niższych skłądowych - choć podział w obu przypadkach równy 650Hz....dla mnie po prostu cały zakres był czytelniejszy) ogólnie dźwięk czytelniejszy w T-400, JMLC200 bez takiego pazura, raczej spokojnie....na pewno znajdą się osoby preferujące taki typ prezentacji. Dla mnie osobiście potwierdziły się wcześniejsze spostrzeżenia.
7. Wrażenia podobne, choć Radian jako głośnik solo obsługujący pasmo do samej góry jest z pewnością głośnikiem lepszym od B&C.
8. Kiepskim pomysłem okazało się położenie tweetera obok tuby. Najlepsze miejsce to tradycyjnie nad tubą w osi (koledzy trzymali :-)).
9. Dokładnie od 500Hz zanotowaliśmy skokowy zdecydowany wzrost ciśnienia.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 13-08-2011, 15:06
Pozwolę sobie na parę moich refleksji.
Głośniki:
Zdecydowana przewaga berylowego Radiana - szerokość i liniowość pasma.
Odniosłem wrażenie, że B&C ma górkę w zakresie wokalu, był bardziej uwypuklony, ale i bardziej "nachalny" - ale to już kwestia gustu :-)
Radian zalicza spadek powyżej 10k i wymaga uzupełnienia tweeterem - lubię to "audiofilskie powietrze"
Tuby:
Spotkanie nie miało na celu porównywania tych konstrukcji, wszak to zupełnie inne zakresy pracy.
Obie konstrukcje są wykonane bardzo dobrze, choć w różnych technologiach - szczere GRATULACJE należą się zarówno dla teamu Lancastera jak i dla Autotechu, BRAWO Panowie :-)
Wnioski:
Czeka mnie jeszcze DUŻO PRACY :-D
Koniecznie muszę uruchomić trzeci tor (wydzielić pasmo dla tweetera i zasilić go oddzielnym wzmacniaczem) by precyzyjnie zgrać fazy w poszczególnych pasmach.
Pkt 8 wyraźnie pokazuje konieczność ustawienia głośników w osi pionowej, co obecnym układzie jest kłopotliwe.
Myślę coraz więcej o zastosowaniu się do teorii mówiącej o optymalnych zakresach pracy tuby (częstotliwość strojenia + 3 oktawy), czyli:
- Onken od 40Hz do 250Hz - obecnie Visaton BGS 40 -> szukam czegoś "szybszego" :-)
- JMLC 200 do 1600Hz - Radian 950 z berylem Truextent
- JMLC1000 do 8000Hz - nie mam jeszcze pomysłu
- dalej Fostex T900
Zobaczymy, zobaczymy
Jestem otwarty na sugestie :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 13-08-2011, 17:20
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 14-08-2011, 09:13
Jmlc1000 powinien sobie od 1500-1700Hz poradzić...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 14-08-2011, 10:11
Wielu klientów puszcza Jmlc1000 od tego zakresu... ale możliwe że robią to na siłę...
Wiadomość wysłana przez: boogi w 14-08-2011, 14:49
Co do solidności konstrukcji o zarówno Lancaster jak i Autotech osiągnęli bardzo wysoki poziom.
Co lepsze? De gustibus non est disputandum.
Na spotkaniu było wielu fotografów, a zdjęć nie widzę :-)
Więc uzupełniam braki: Radian + tuby Autotechu.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 14-08-2011, 14:50
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-08-2011, 15:49
W wersji komercyjnej (zestawy głośnikowe) tuby będą malowane wybranym lakierem.
Na rynek hobbystyczny pozostaniemy przy wersji "surowej" w kolorze białym lub czarnym.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-08-2011, 18:30
Zestaw niemal dokładnie jak ten znany z RCM, z jedną różnicą -w Katowicach mamy Lowthera PM2,w Poznaniu PM5.
W Katowicach 100Kzł, w Poznaniu nieco taniej ;-)
Konfiguracja systemu gospodarza:
CD-player i wzmacniacz szwajcarskiej firmy, której nazwę zawsze udaje mi się zapomnieć, szwajcar napędza sekcje basową, Lowther sterowany 2A3.
Celem spotkania oprócz miłego spędzenia czasu było porównanie kilku wzmacniaczy napędzających sekcję basową.
Na miejscu mieliśmy do dyspozycji 2 wzmacniacze hybrydowe, pierwszy w konfiguracji 6N6P-mosfet(klasa A), oraz hybrydę 6922-chipamp (by lancaster, prawdopodobnie będzie oferowany jako A1)
Na spotkanie nieco się spóźniłem, wiec załapałem się na drugą konfigurację grała hybryda (nazywana przez użytkowników"czerwonym tramwajem") jako wzmacniacz solo napędzający lowthera w tubie i Onkena.
Pierwsze wrażenie "od drzwi" przyznam średnie. Dźwięk wygładzony z małym basem....jako ze słuchałem różnych kombinacji Lowtherów wiem że potrafią zagrać i tak....kiedy jednak przeszedłem zająć miejsce dla vipów, czyli standardowe odsłuchowe efekt był taki jakbyśmy wyszli z zaciemnionego pomieszczenia w oświetlone.
Dźwięk dostał rozdzielczości. Bardzo ładne różnicowanie płyt, oddana atmosfera nagrań, obecne granie. Uwagi dotyczące skrai pasma. Bas zdecydowanie za mały. 12 Calowy Jansen nie jest w stanie konkurować efektywnością z Lowtherem i to dopalonym dużą tuba(fi pewnie przeszło 1m). Dodatkowo w tej konfiguracji bas nie zdążał za tubą. Onken uchodzi ogólnie za szybką konstrukcję, Japończycy wymyślili tego typu obudowę by zdążała za tubami....niestety w tej konfiguracji nie do końca było jej dane. Góra pasma co mnie osobiście zaskoczyło całkiem spoko. Nie dominowała, ale potrafiła być dźwięczna, talerze perkusji wisiały miedzy zestawami w odpowiedniej skali. Byłem zdziwiony mając w pamięci niedawny odsłuch Radiana z berylową membraną w tubie 200Hz (a wiec mniejszej i dającej teoretycznie większe szanse na dobrą górę). Wówczas radiana solo nie bardzo można było słuchać (cięcie pasma), choć może to kwestia odpowiedniego ustawienia zwrotnicy. Radian teoretycznie powinien zagrać wyżej, w praktyce w konkretnych systemach Lowther sięgał wyżej.
Podmiana wzmacniacza na A1. Musze przyznać że mały szok, bo bas nie dość ze lepiej kontrolowany to jeszcze nieco głośniejszy niż we wcześniej słuchanym ampie. Hybryda 6N6P+mosfet to nie byle co....swego czasu rozprawiła się z Krellem FPB300...w temacie basu A1 poradził sobie na tyle że po prostu zdążał za Lowtherem.
Basu nieco brakowało, ale tak jak pisałem był on lepiej kontrolowany i obecny.
W kolejnej kombinacji użyliśmy A1 na bas i 2A3 na sekcje Lowthera. Zgrało się idealnie. Bas można było regulować w sporym zakresie mogło być go nawet za dużo w stosunku do Lowthera a kontrola Onkena nawet przy takich ewolucjach pozostawała na bardzo dobrym poziomie.
Na koniec podpięliśmy raz jeszcze kombinację ze szwajcarskim urządzeniem (mam nadzieję, ze Olek przypomni markę :-) ). Bas niestety słabszy. Z rzeczy które zanotowałem 2A3 wydaje się być najlepszym pomysłem do Lowthera jesli chodzi o średnicę - pełna, gęsta...wzmacniacze hybrydowe rozkładały nieco inaczej akcenty - więcej góry pasma, dźwięk inny moim zdaniem równie interesujący. Po ciężkich zmaganiach i rozwiązywaniu zawiłych audiofilskich łamigłówek przyszła pora żeby posłuchać muzyki:-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-08-2011, 00:59
Podział 550Hz,w roli głównej neodymowy coax BMS. w zasadzie nie ma co porównywać, trzeba by wziąć solidniejsza konstrukcję....T-400-ka ważyła podobnie do 200-ki a była ze 3 razy mniejsza :-)
Podbarwienia tuby cienkościennej słyszalne bezproblemowo + lepsza kierunkowość z T-400.
W konfiguracji T-400 + compression driver niespodzianka + Electro Voice + 15 cali na basie udało się dziś uzyskać jeden z lepszych dźwięków jakie słyszałem kiedykolwiek. Gęsty, soczysty, barwny.i bardzo uniwersalny (klasyka, rock, jazz)
Płyty słuchane praktycznie od "deski do deski" i niemal zero rozmów w 4 osobowym, zwykle rozgadanym towarzystwie...dawno takiego wieczora nie było.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-08-2011, 08:10
Co tak w tym temacie posprzątane...???
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-08-2011, 08:40
Sprzątam tylko swoje :-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-08-2011, 09:07
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-08-2011, 09:46
Treść bez zmian. W poprzedniej były jakieś inne wrażenia/konkluzje ?
Oczywiście słowo w słowo zgadzać się nie będzie - nie jestem komputer.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-08-2011, 13:41
http://www.jblselenium.com/site2004/catalogo/pdf/driver_titanium_D3300tidpd_new.pdf
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 21-08-2011, 23:12
Opis znajdzie się poniżej
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 22-08-2011, 00:14
Chciałbym podać kilka szczegółów oraz foto tub.
Na wstępie serdeczne dzięki obu Krzysztofom za przytaszczenie do mnie ciężkiego wzmacniacza hybrydy MOSFET – 6N6P. Wzmacniacz Lancastera jest w porównaniu masy
i gabarytów maluchem. Również bardzo dziękuję mu za przywiezienie i możliwość zapoznania się z nim.
Zaznaczam, że zestaw nie jest wykończony i teraz wygląda jak widać (za to zabiorę się dopiero będąc pewnym, że nie chcę w nim nic zmienić.)
W zestaw tubowy wchodzą:
- Tuby wg linii TRACTRIX ok. 125 hz (średnica 88cm) masa ok. 15-18kg (główny składnik masy to żywica poliestrowa z wypełniaczami). Wewnętrzna powierzchnia szpachlowana szpachlem akrylowym, ścierana pap. ściernym i malowana.
Generalnie nakład pracy w wykonanie tub przeszedł moje oczekiwania.
Są to pierwsze i ostatnie tuby, które zrobiłem. Lepiej kupić gotowe :)
(Tuby dostałem już ukształtowane od Boogiego, utwardzone i lekkie, ja dokończyłem dzieło).
- Głośniki Lowther PM5A ze srebrną cewką. (Dół pasma odcięty Kondensatorem 100 mikro
Widocznym na zdjęciu poniżej.)
przy zakupie porównywałem je z innymi serii DX, EX, ale PM5A silver grały bardziej wypełnionym dźwiękiem. Wokal Macieja Zembatego (nieodżałowany artysta) miał tę swoją niską mrukliwą barwę, szept wokalistki wyraźny, realny).
Jest już tylko 1 głośnik droższy z Lowtherowej serii Alnico PM4A z kulą magnesu chyba wielkości główki kapusty. Jest on chętnie stosowany do tuby (niestety nie słyszałem)
Osobiście odradzam kupowanie Lowthera na aukcjach typu E-Bay.
Kupiłem pięknie wyglądające na zdjęciach używane PM2A. Okazało się wkrótce, że zawieszenie dolne było urwane, a naprawa kosztowna.
Wygodną alternatywa okazała się możliwość wymiany „stare na nowe” jaką daje firma
Lowther. Przeprowadziłem tę operację przez Lowther Klub.
Lowthery to b. delikatne głośniki z b. delikatnym zawieszeniem, używanych nie kupujmy
na wiarę.
Osobiście nie sprawdzałem moich głośników jeszcze w porządnej obudowie typu Back horn
(Np. OPUS). Jeśli była by tak mozliwość chętnie skorzystam.
- Jenseny P12N w Onkenach 160litrów. Tutaj nie byłem oryginalny i zastosowałem sprawdzony przez panów z RCM głośnik.
Kilka moich spostrzeżeń dotyczących brzmienia Lowthera w Taaaakiej tubie:
a potem odniosę się do wykonanego testu wzmacniaczy.
Moim celem było wykonie zestawu opartego wyłącznie o 1 tubę + bas.
Brzmienie Lowthera trzeba lubić takim jakie jest, jedni uważają, że tylko lowther, inni nie akceptują od pierwszego przesłuchania. Tak już jest.
Przed zastosowaniem Lowthera w tubie słyszłem opinie, że nastąpi znaczny spadek wysokich cz. I konieczne będzie dodanie tweetera.
Okazało się że tuba (może ma tu znaczenie profil TRACTRIX) w zasadzie jak soczewka
powiększająca wzmacnia o kilka decybeli to co produkuje głośnik nie wyciszając w istocie żadnego zakresu pasma. No może tuba nie wzmacnia poniżej 120Hz ale i tak wyciszam niskie kondens. 100 mikro.
Dodawanie tweetera u mnie psuło lokalizację i ogólnie soprany (Nie warto, zaznaczam w moim zestawieniu).
Natomiast duże znaczenie ma elektronika którą podłączymy do Lowthera.
Tutaj nie ma wybacz... Jeśli sprzęt wprowadza jakieś lekkie brudy w dżwięku Lowther z Tubą
Zaraz to pokażą. Jeśli źródło gra za lekkim dźwiękiem, wokale stracą swoją prawdziwość.
Scena jest raczej na równi z kolumnami i trochę w głąb, ale nie jest to absolutnie taka głębia
Jaka potrafią wykreować np. elektrostaty, odgrody i inne. Nie mamy też wypchniętych do przodu np. wokali.
Scena generalnie jest duża (taka jest opinia innych osób, bo dla mnie przyzwyczajonego np.
Do dużych elektrostatów) to jest po prostu normalna, a dźwięki nagrane jako efekty przestrzenne potrafią pięknie nadlatywać z boków pokoju, czasem jakby z oddali jak by nie było ściany.
Generalnie na pytanie co dała tuba Lowtherowi?
Odpowiedziałbym tak:
- Góra pasma; wszelkie uderzenia w blachy perkusyjne, itp. Podane są w sposób namacalny, realny zróżnicowany w barwie, zbliżony do prawdziwych dźwięków,
- W nagraniach typu jazz akustyczny wrażenie powietrza, przestrzeni jest na dobrym poziomie. Szybkość Lowthera (narastanie i wygaszanie dzwięku) została tubą jeszcze podkreślona jakimiś dającymi poczucie konkretu akcentami. Także rytm nagrania jest wystarczająco zaznaczony, szybko, zwarcie.
Nie ma może super cichych miotełek, pokazywanych przez elektrostaty, wstęgi itp.
- Poczucie integracji pasma jest bardzo dobre. Jenseny na basie są u mnie jeszcze na etapie dopasowywania w systemie, ale słychać że sam głośnik jest szybki i może się
zintegrować z lowtherem.
- Uważam że barwa fortepianu jest prawidłowa, bogata w harmoniczne, W instrumentach strunowych natarcie wyraźne. Barwa plastyczna ale nie wygładzana nadmiernie.
- Tuba dodała lekkiemu zwiewnemu rozjaśnionemu dźwiękowi Lowthera masy,
Jakby konsystencja dźwięku stała się zdecydowanie bardziej materialna.
Skrzypeczki bez tuby były zwiewne, przeźroczyste; ...takie leciutkie, z tubą słychać konkretne skrzypce. Struna gitary ma swoja bogatą pełną barwę,
Wszelkie stuknięcia perkusyjne, dźwięki elektroniczne dzięki tubie dostały
tę namacalną masę bez wrażenia pogrubienia (pogorszenia) dźwięku.
dźwięk nie jest ani chłodny, ani mocno ocieplony. Barwa zawiera jednak pewną
Lowtherową słodycz i tuba tego nie niweczy. Owszem jest pewne rozjaśnienie
W okolicach 3-4 khz ale jest ono znacznie mniej słyszalne niż w wersjach obudowy bez tuby.
Co ciekawe na Lowtherach wolę słuchać muzyki akustycznej. W muzyce rockowej
owszem w pełni oddana jest chropowatość, zróżnicowanie faktury dźwięku,
impuls, uderzenie wyraźne, niemniej możemy odczuć mogącą zmęczyć ofensywność
(tutaj eufemizm do słowa natarczywość) Lowthera. A może to ja generalnie tego rodzaju muzyki nie mogę słuchać za długo.
Generalnie lepiej wypadają małe składy; skomplikowane aranże, orkiestry zapewne inne systemy wysokiej klasy odtworzą lepiej.
- Wokale nie są ani powiększone ani pomniejszone, a żeńskie to lekkość i piękno w całej krasie,
dobrze wyodrębnione z tła. W ogóle separacja instrumentów i sytuowanie na scenie
nie budzą zastrzeżeń.
Nie chciałbym tu opisywać jakiś super zalet swojego zestawu, bo nic w naturze (a tym bardziej eksperyment DIY) nie jest idealne, chcę się jedynie podzielić moimi spostrzeżeniami.
- System z głośnikiem 8 calowym solo w tubie gra na tyle specyficznie, że budowa go w ciemno nie ma raczej sensu bez przekonania się na własne uszy czy nam takie granie pasuje.
- System jest bardzo kierunkowy. Dobrą górę i lokalizację dźwięków uzyskujemy tylko w jednym miejscu dla jednego słuchacza, pozostałe osoby w pokoju nie będą słyszały góry pasma.
- Problemem na razie był bas, do tej pory jenseny nie spełniały moich oczekiwań.
- Jest oczywistością że Lowther dopalony tubą musi być głośniejszy od jensena w onkenie.
- Nie jestem elektronikiem i nie znam innego sposobu jak ściszenie opornikiem 5-7 ohm Lowthera przy pracy na jednym wzmacniaczu. Wolałbym korzystać z jednego wzmacniacza, na razie jednak lepsze rezultaty uzyskałem w Bi-ampingu.
I po to wŁaśnie był przeprowadzony test wzmacniaczy z zestawem LOWTHER – JENSEN.
Najpierw wzmacniacze były podłączone do zestawu solo, potem w Bi-ampingu
jako zasilenie Basu, a na Lowtherze Końcówka SET 2A3:
- Duży wzmacniacz Hybryda solo 6N6P-mosfet podaje sporo góry, ładnie brzmiące selektywnie podane instrumenty, el. Gitara, wokal.
Bardzo sympatyczną cechą tego wzmacniacza było zachowanie barwy, rozdzielczości i witalności przekazu przy małym wzmocnieniu. (Mieszkańcy domów wielorodzinnych często słuchają cicho :(
Jako uzupełnienie w Bi-ampingu do 2A3 zastosowany do Jensena wypadł lepiej od
innej mojej integry.
- Natomiast Hybryda Przyniesiona przez Lancastera nazwana jako A1 solo zagrała jędrnie z mocniejszym
basem, ale i góra była całkiem, całkiem... (niestety tego podlączenia b. Krótko posłuchałem w tzw. złotym punkcie (mam nadzieję jeszcze posłuchać)
Natomiast w Bi-ampingu razem z 2A3 wzmacniaczyk A1 dał czadu na basie pięknie.
Teraz jensen zagrał oreślonym nierozmytym kontrolowanym basem.
Szkoda tylko że aby słuchać w takiej prostej kombinacji trzeba za każdym razem regulować wzmocnienie dwoma gałkami niezależnie, przyznam że jest to uciążliwe.
Nie jestem zatwardziałem fanem tub, po prostu chciałem zaspokoić ciekawość.
Ale skoro złożyłem to w całość dzielę się moimi spostrzeżeniami.
Teraz już chodzi mi po głowie udoskonalenie moich odgród na Supravoxach.
No i informacja z ostatniej chwili przed wysłaniem tego wpisu.
Przybliżyłem Tuby do słuchającego (odległość głośnika - do głowy ok 3m)
I zagrało naprawdę przepięknie i oddaniem mikrodynamiki także w górze pasma, słychać dotknięcia strun.
Dźwięk wydaje mi się naprawdę fantastyczny.
Jeszcze Słowo o odsłuchu u Boogiego w Szamotułach.
Co mi się w Radianach spodobało:
Duży obszar sceny, wyrównane pasmo i mają w sobie łagodność i przyjemną barwę.
Już po wyjściu innych gości poprosiłem o skierowanie tub do środka wprost na słuchającego
Jak dla mnie wprawdzie ostrzej ale precyzyjniej grają skierowane na słuchacza.
umiejscowienie źródeł pozornych w przestrzeni w takim ustawieniu jest lepsze.
Onkeny w tym ciemnym lakierze przestały być widoczne i bardziej znikają optycznie, ...ładnie to zrobiłeś.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 22-08-2011, 07:40
Wiadomość wysłana przez: boogi w 22-08-2011, 15:16
Tuby Aleksandra to moja konstrukcja.
Testowałem ją z Lowtherem, Supravoxem oraz TangBandem i… sprzedałem je Olkowi, bo z tym głośnikiem zgrała się najlepiej.
Nie był to „mój dźwięk”, ale Olek jest szczęśliwy i to jest ważne.
Czasami zastanawiam się, jaki wzorzec przyjąć przy próbach oceny dźwięku w słuchanych systemach. Naturalnym wydaje się przyjęcie założenia, że ma starać się zbliżyć do tego, co słyszymy na żywo.
No, ale co słyszymy na żywo?
The Wall Watersa – wygrywa koncert, skala dynamiki niemożliwa do uzyskania w domu.
Vollenweider – wolę w domu, za efekty przestrzenne. Kocham harfę, ale przecież Vollenweider to nie dźwięk harfy a przetworników podłączonych do niej. „Czysta” harfa ma subtelności i smaczki, których tu brakuje.
Anna Maria Jopek – tu mam mieszane uczucia, gdyż podobały mi się obie prezentacje
Robert Horny – wygrywa live unplugged. Zresztą gitara klasyczna nigdy nie zabrzmiała mi z kolumn tak jak ją znam na żywo – a znam :-)
To tylko parę przykładów z różnych stylów muzycznych, które mogę sam ocenić, bo słyszałem.
Wniosek: nie zawsze, wzorzec, jakim jest kontakt bezpośredni z artystą, podoba mi się bardziej.
Czyli: to, czego szukamy w brzmieniu naszych kochanych zestawów audio jest projekcją naszych indywidualnych oczekiwań, gustów, preferencji, wyobrażeń…
Czy to źle?
NIE!
To mnie ma się podobać to, co gra w moim domu. To ja mam być szczęśliwy. Zapewne będzie spora grupa osób podzielających moje zdanie oraz równie duża przeciwników.
Nie wszystkim muszą się podobać blondynki ;-)
Poza tym działa tu pewien mechanizm, którego efekt zauważyłem na sobie wielokrotnie. Podoba się nam to, co sami (często w pocie czoła) zrobimy.
Widać to słowach Aleksandra – kończąc moje tuby, namęczy się przy nich sporo.
Lancaster chwali dźwięk swoich wzmacniaczy, przecież by dojść do takich efektów przesiedział przy nich wiele godzin.
Widać to i w moich wpisach. Poszukiwanie głośników, ich „utubowienie”, dziesiątki wieczorów spędzonych z lutownicą przy wzmacniaczach. Godziny odsłuchów…
Jednak mam pomysł by zobiektywizować ocenę i może dzięki temu zrobić drobny krok w kierunku ideału.
Będę zapraszał na odsłuchy muzyków i prosił o opinię, osoby obcujące, na co dzień z „żywym dźwiękiem”. Jesienią pierwsze opinie: wokaliści: operowy i estradowy, gitarzyści: klasyczny i country oraz reżyser dźwięku w studiu nagraniowym.
Zobaczymy, co powiedzą :-)
Nie omieszkam was poinformować.
No to wracam do budowy „mojego dźwięku” :-)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-08-2011, 17:37
Bardzo dobry post, do momentu na "pomysl o zobiektywizowanie ocen by zrobic krok w kierunku idealu"
Bo po co to robic? Do jakiego idealu?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 18:27
Żadnych stereotypów utartych na niekoniecznie trafionych aplikacjach tub. To naprawdę nie jest tylko kwestia gustu...no może na olimpijskim poziomie gdzie wszystko jest super dograne, tak że nic tylko słuchać rzeczywiście można o tym mówić. Ktoś po prostu będzie wolał jaśniejszy, kto inny ciemniejszy przekaz itp.
Jaki dźwięk proponował system ? Pogodny, dynamiczny, soczysty z piękną przestrzenią i świetnie różnicujący płyty.
Mimo to nie było bez drobnych "ale". Nie do końca/nie zawsze przekonywało mnie przejście woofer/T-400. Niemniej
jak na strojenie "na ucho" dźwięk był znakomity a i w skali absolutnej po prostu mega pozytywne wrażenia (pogadaj z np. Krzyśkiem).
Jeżeli dodam do tego, ze elektronika to CD Sony podpięty do x-over Behringera a następnie każda droga napędzana również ze wzmacniacza Behringera (700zl tryb stereo :-) ), wszystko spięte kablami praktycznie z metra (o głośnikowych wiem na pewno, ze mogłaby być spoooro lepsza holografia) to będzie pełen obraz możliwości samych tub.
Czasami sie słyszy że tuby na srednicy bywają sterylne...ja bym powiedział, ze nieprawdopodobnie plastyczne i barwne tym razem :-) ...oczywiście słyszałem i "suche" a nawet całościowo podbarwione prezentacje z tub (np. jakieś szklane pomysły designersie...te z kolei tez się pewnie komuś tam podobają, luz) ...niemniej dla mnie reprezentatywne będzie zawsze to co najlepsze w danej dziedzinie, bo nie ma sensu zmierzać w kierunku mniej udanych rozwiązań....wynalazków można a nawet wypada spróbować i jeśli są OK to usprawnić nimi to co wiemy, ale jeśli się średnio sprawdzają to bez żalu szukamy dalej albo pozostajemy przy tym co jest - jeśli jest OK.
Myślę, ze na jesieni będę miał gotowe swoje pierwsze pełnoprawne zestawy i będzie okazja posłuchać.
Mam nadzieję, że wyjdą tak jak system którego słuchaliśmy ostatnio, bo jeśli lepiej to Alleluja :-)
To jest tak jak ze wzmacniaczem (A1) który opisywałem wcześniej. On w 3 systemach miał do tej pory realnie lepsze osiągi w zakresie basu od niezłych konstrukcji (zresztą całą resztę tez ma uważam OK :-) ).
Nie lubię się męczyć i gdyby był badziew w tym temacie to raczej nie pisałbym, że ma kiepski bas ale to kwestia gustu bo są osoby które oszaleją na jego punkcie...choć i tak być może (dla mnie to dorabianie ideologii) :-) Jestem w stanie bezproblemowo określić/zidentyfikować co mi się w dźwięku podoba, wraz z niuansami i ew. niedostatkami względem przybliżenia do dobrych realizacji live.
Nie ma tu jak widzisz za wiele miejsca na psychoakustykę :-)
Pamiętasz boogi kiedy byliśmy u Ciebie z TB ?
Ustawiłem system zupełnie inaczej niż sugerował Behringer (:-) ) TB bez zwrotnicy a woofer poszedł dość wysoko.
Na ucho, ale słysząc ze idzie w dobrą stronę ciśnięte było optimum. I tu też nie było kwestii gustów, po prostu lepszy dźwięk podobał się wszystkim bardziej. Naprawdę dobrze się słuchało, było coś z magii....hologramu i pełnego uwolnienia dźwięku.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-08-2011, 18:40
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:14
W rzeczywistości było/grało tak sobie (no powiedzmy ze jak dla mnie może nieco bardziej obiecująco od Lowthera)...choć na pomiarze jakaś tam liniowość pewnie by była.
Nie sądzę, żeby w konfiguracji jaką zaproponowałem liniowość była dramatycznie słabsza, a efekt całościowy zdecydowanie zyskał. Nie było w tym temacie podzielonych gustów...choć TEORETYCZNIE być mogły :-)
Podobnie z fazą w Behringerze można się na niego zdać, ale trzeba pamiętać że wybierze polaryzację "bardziej prawidłową" (normal/invert) a niekoniecznie trafioną (np - 47stopni). Resztę można sobie rzecz jasna ustawić płynnie za pomocą pomiaru....nawet na ucho to słychać w znacznej mierze (może bym się nie zakładał dz dokładnością do 5stopni, ale z dokładnością do 10-15 myślę bez problemu).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:16
Nie spotkałem się do tej pory.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:19
Interesują mnie zwłaszcza te dotyczące tuby basowej :-)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 22-08-2011, 19:42
Np. kto ma wiedzieć jak brzmi Teryks jak nie wirtuoz tej gitary?
Robię to dla siebie. Robię, bo lubię ;-)
Lancaster: nie byłem uczestnikiem tego spotkania, więc… nie mogę się odnieść.
Wiem, na czym oparta jest konstrukcja A1 i potwierdzam, to układ przez wielu bardzo chwalony, szczególnie za bas.
Bas jest dobrym przykładem, gdy mówimy o gustach. W naszym ostatnim spotkaniu brały udział dwie osoby:
- jedna, która stara się ten zakres raczej ograniczać
- druga szuka zejścia porównywalnego z falą sejsmiczną
Która ma rację?
Obie, obie pragną zrealizować swoje marzenie :-)
Każdy z nas jest w stanie \'bezproblemowo określić/zidentyfikować, co mi się w dźwięku podoba\', tą umiejętność posiadamy wszyscy :-)
Yogi: nie znam takiego Behringera, Lan coś pokręcił. Cięcie na 350Hz było moim ustawieniem, wypuszczenie Onkena do 500Hz, na zakładkę z TangBangiem dało lepszy efekt.
No, nareszcie temat Horna ożywa.
Koniec wakacji? Kontrowersyjne wpisy? Obojętne :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-08-2011, 19:47
behringera nie można ustawiać bez pomiarów a już na pewno nie podział w trybie "lock" ja zawsze ustawiam podziął dla każdej gałęzi indywidualnie na podstawie pomiarów i też odsłuchów. Za to świetnie benio optymalizuje opóźnienia. Jest na temat obsługi behringera sporo na DIY audio, nawet sam Jean Michele LeCleach - autor krzywej JMLC napisał dobry artykuł jak ustawiać behringera.
Być może w październiku potestuję DEQX
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:52
Gratuluję córeczki, w takich okolicznościach zrozumiałe że inne sprawy idą na dalszy plan :-)
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:57
- jedna, która stara się ten zakres raczej ograniczać
- druga szuka zejścia porównywalnego z falą sejsmiczną
Która ma rację?"
boogi z tego co wiem tej pierwszej osobie bardzo podobał się system tej drugiej i konkretny bas robił na niej bardzo pozytywne wrażenie (Mezzo Utopia + Krell FPB300 + Wadia 16) :-)
W drugą stronę raczej nie da rady ;-)
Ludzie często unikają basu bo jest po prostu taki sobie. Wolą mieć mniej podbarwionego buuuu na dole, ale kiedy bas jest OK sytuacja zmienia się jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.
Mozna więc zaryzykować, ze dobrego basu nigdy za wiele (może poza ekstremalnymi przegięciami do których p. Grzegorz - właściciel "basowego" systemu ma jeszcze daleko).
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-08-2011, 20:17
>Ludzie często unikają basu bo jest po prostu taki sobie. Wolą mieć mniej podbarwionego buuuu na dole, ale kiedy bas jest OK sytuacja zmienia się
>jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.
potwierdzam :)
poza tym, jeśli ktoś przede wszystkim słucha muzyki, to brak dresiarskiego basu zupełnie nie przeszkadza
ważne, że było słychać, co basista miał na myśli
za to ciągłe łubudubu potrafi skutecznie zagłuszyć muzykę - szczególnie tę bardziej muzykalną
Wiadomość wysłana przez: konrad w 22-08-2011, 20:40
Dlaczego głośnik gitarowy??
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 20:53
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-08-2011, 21:04
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 22-08-2011, 21:24
może ktoś chce poczytać...
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-08-2011, 22:10
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 22-08-2011, 23:36
Mam je i już. Słucham. Ale to nie jest dla mnie aż taki ołtarzyk do którego się modlę.
Najważniejszy jest dla mnie cel. A więc słuchanie muzy.
Wiadomość wysłana przez: a_men w 23-08-2011, 00:40
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 08:49
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 09:21
Powyższe to opowieści z drugiej ręki, bo choć miałam okazję posłuchać kilkukrotnie obu wzmacniaczy to ani razu na jednym spotkaniu.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-08-2011, 11:21
>> lancaster, 2011-08-21 00:59:29
T-400 + compression driver niespodzianka + Electro Voice + 15 cali na basie
Mam nadzieję że niespodzianka nie równa się "nie powiem" :)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 11:26
Piękne stylistycznie, mój gust. I bardzo dobra koncepcja techniczna, tak powinny technicznie wyglądać zestawy tubowe. Czyli, tuba pewnie 120hz nad nią, 400hz i tweeter. Pózniej można by doposażyć to wyszstko o jeszcze jedna tubke na dolą średnice 200-250hz. I wszystko jedno nad drugim, żadnych tweeterów czy innych tubek odchodzących na boki- to żle brzmi. Ciekawie również wygląda moduł basowy, taki mały skład pocisków artyleryjskich :)
Ogólnie bardzo mi się to wszystko podoba...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 11:35
Właśnie tak, tym bardziej ze głośnik został zoptymalizowany. :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 11:53
W ramach właśnie takich działam. Pierwszy zestaw będzie oparty o T-400 + tuba wysokotonowa (dobierana pod cd i aplikację), poniżej szybkie 10 calowe woofery. Nie mam zamiaru forsować efektywności z okolic 100dB, raczej 93-4, tak by bas był rozciągnięty od 30-35Hz.
Jak pewnie wiesz taka koncepcja jak przedstawiona przez Ciebie jest dla mnie optimum (T-400, poniżej 100-ka do której przymierzamy się, ale najpierw musi zostać ukończony obecny projekt + tweeter + bas ....pewnie aktywny i w dipolu). Do tego tuby możliwie nieduże (dlatego m.in Tractrix a nie JMLC....pomijając ze ten pierwszy podoba mi się bardziej brzmieniowo)...no i kto wie może faktycznie dodatkowa droga 250Hz na niski środek (300- 800Hz np)....ew. decyzja po odsłuchu T-100.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 12:08
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-08-2011, 12:18
100 tractrix też jest za duża, max to 115. Jak sobie policzysz to wyjdzie, że 115 ma około metra średnicy, zakładając, że średniotonowa musi "wisieć" na wysokości uszu-bo tak jest najlepiej, nie ma dwóch zdań co do tego, to wyjdzie, że 115 jest optymalne. Oczywiście zakładając, że każda tuba jest położona w osi, jedna nad drugą, tak musi być, też sprawdzałem. I całe koło się zamyka, TRZEBA ZROZUMIEĆ, że nic innego, sensownego w tym temacie się nie wymyśli.
Jedyne w czym można kombinować to rama, która mimo wszystko jest bardzo ważna, a często pomijana. Rama musi dawać możliwość przemieszczania driverów przód-tył. Tylko dwie firmy na świecie (przynajmniej o tych wiem) robią to sensownie Cesaro i teraz sadurni.
Więc, Panowie z Polskich firm, zróbcie to tak jak należy to zostaniecie zauważeni wszędzie.
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-08-2011, 12:19
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 12:39
Zanim zrobimy na gotowi formy do 100Hz najpierw wykonamy prototypy kartonowo-betonowe w takim razie dla 100Hz i powiedzmy 125Hz. Tuba basowa wg koncepcji : wszystkie głośniki w pionie i tuba średniotonowa na wysokości uszu (90-100cm) nie może mieć więcej niż 85cm. To by dało jakieś 130Hz(115 przesuwa nam średniotonową powyżej 1m) i pewnie taką 130-kę przetestujemy obok 100-ki :-)
Wszystko solidne konstrukcje. Jeśli chodzi o ramę to nie widzę powodu by nie zgrać systemu tak by przemieszczanie było wręcz niewskazane (wygoda użytkownika).
Nie bój nic robię normalnie, bez wydziwiania. Na mnie możesz liczyć :-)))... nic innego mi po głowie nie chodziło
(doświadczenia odsłuchowe itp) :-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 12:58
Titan czy Twoim zdaniem Jmlc “nie nadaje się do niczego” biorąc pod uwagę gabaryty czy brzmienie?
Moim zdaniem przy dużych tubach (niskich częstotliwościach pracy) Jmlc są lepsze bo krótsze.
Biorąc pod uwagę aspekty czysto komercyjne również bo Jmlc sprzedaje się 4x lepiej niż Tractrix...:):):)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 13:12
... brzmieniowo...nie wypowiadam się :-)
JMLC jest moim zdaniem słabsza brzmieniowo od Tractrixa, JMLC powstała nie ze względu na koncepcję brzmieniową, tylko w oparciu o równanie matematyczne...a ludzie jeszcze częściej od JMLC kupują basrefleksy za 500zł w markecie....pewnie z 50000 x częściej :-)))
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 13:16
Bo przecież jak jest logo znanego producenta na kolumnie to nawet już nie trzeba słuchać .... musi być dobrze...:):):)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 13:17
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 13:22
Teraz pracujemy nad wersją z aktywnym basem.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 13:23
Pewnie za chwile co innego będzie na topie ale naszczęście moda lubi wracać...:)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 14:57
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 15:22
"Wszystko solidne konstrukcje. Jeśli chodzi o ramę to nie widzę powodu by nie zgrać systemu tak by przemieszczanie było wręcz niewskazane (wygoda użytkownika)."
Jasne, w przypadku gdy mówimy o produkcie finalnym to jak najbardziej. Ja miałem na myśli osoby takie jak ja, które dochodzą do tego metodą prób i błędów. W takim przypadku dobrze jest mieć ramę, która bezproblemowo umożliwia mocowanie i przemieszczanie driverów-tub. Wieczorkiem po powrocie z pracy wkleję fotkę jak to wygląda u mnie.
"Zanim zrobimy na gotowi formy do 100Hz najpierw wykonamy prototypy kartonowo-betonowe w takim razie dla 100Hz i powiedzmy 125Hz. "
Poniżej zamieszczam mój projekt, tak powinna wyglądać tak tuba. Moim zdaniem jest optymalna. większa już nie może być. Jedyne co trzeba tam poprawić to, zmniejszyć komorę. Jest za duża, tuba będzie wtedy krótsza.
"JMLC jest moim zdaniem słabsza brzmieniowo od Tractrixa, JMLC powstała nie ze względu na koncepcję brzmieniową, tylko w oparciu o równanie matematyczne..."
Zgadzam się, mam Jmlc 420 od paru lat, teraz bawię się z tractrixami i podobają mi się bardziej. Dla mnie to taki jeszcze bardziej tubowy bezpośredni dzwięk.
Autotech,
"Titan czy Twoim zdaniem Jmlc “nie nadaje się do niczego” biorąc pod uwagę gabaryty czy brzmienie?"
Gabaryty, nie słuchałem Jmlc na wyższym basie. Bo parę minut w małym pokoju na audioszoł słuchaniem raczej nazwać nie można.
"Moim zdaniem przy dużych tubach (niskich częstotliwościach pracy) Jmlc są lepsze bo krótsze"
Moim zdaniem jest odwrotnie. Przy niższych częstotliwościach długość się przydaje.
"Biorąc pod uwagę aspekty czysto komercyjne również bo Jmlc sprzedaje się 4x lepiej niż Tractrix...:):):)"
Bo to komercja jest, nakręcana na diyadio i innymi podobnymi przez samego Jmlc i jego kolegów.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 15:33
Efekt megafonu (grania przez rurkę) większy porównując np. Jmlc200T vs Tractrix 200.
Da się oczywiście tego uniknąć idąc w kierunku systemów wielodrożnych.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-08-2011, 15:36
Więc nie można powiedzieć, że bezwzględnie jedna konstrukcja jest lepsza od drugiej, wszystko zależy od zastosowania.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-08-2011, 15:43
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 16:20
Myślę ze to kwesta samej krzywej a nie długości tuby.
Idąc w kierunku systemów wielodrożnych opartych o profil JMLC mamy tweetery na wysokości antresoli.
W zasadzie nie mam żadnego interesu w tym żeby cokolwiek podpowiadać, z marketingowego punktu widzenia (jeśli rozważać sprawę w kategoriach konkurencji) powinienem być raczej zainteresowany, żebyście do dziś robili cieńsze tuby i rozwijali koncepcje zestawów głośnikowych jak dotychczas.
Dorzucę do tego, ze prawidłowa koncepcja to początek i jazda obowiązkowa. Później następuje czas na wrażenia artystyczne, bo zestaw tubowy tak jak każdy inny dobrze kiedy jest dograny.
Wtedy dopiero można mówić o naprawdę znakomitym dźwięku.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 16:35
Jak ja coś piszę o tubach, to mam namyśli TYLKO systemy wielodrożne, bo to jest moim zdaniem jedyna droga.
Reszta to są jakieś pół środki, które nie dają takich spektakularnych efektów. Nie dziwne, że pózniej ludzie chodzą i narzekają, że tuby to fe są.
Nie jestem jakimś wielkim specem od tej zabawy, nie żyje tym 24h. Ale od paru lat przerabiam ten temat. Nie znam teorii, wzorów itd. Od jakiegoś czasu przestałem się sugerować tym co inni piszą na forach, bo to nie zgadzało się z moimi wynikami.
Ludzie uznający się za wielkie osobowości audio piszą takie bzdury, że głowa mała.
Dobrze, że w końcu ktoś zabrał się za robienie i sprzedaż tub u nas i to nie za wygórowane pieniądze. Fajnie by było żeby istniała POLSKA firma produkująca nie bezmyślne twory, tylko systemy tubowe z prawdziwego zdarzenia, takie jakie powinny być.
Ja pierwszą swoją tubę, właśnie Jmlc parę lat temu zamawiałem w austarli!!! Póżniej zrobiłem sam 5 modeli, z mdf nie sferyczne, wyglądały tragicznie ale parametry trzymały i to było najważniejsze. Doszły jeszcze 3 modele zrobione przez znajomego stolarza, też wygląd tragedia ale na tym mi nie zależało, to miało służyć do testów.
I muszę przyznać, że od paru ostatnich miesięcy nabrałem sporej pewności w tym co mówię, bo słyszę efekty mojej dłubaniny. To jest przerażające jak na tym może zagrać wielka orkiestra!!!
Ostatnim moim odkryciem jest dodatkowa tuba odtwarzająca dolną średnice 400-1100hz, niby mało przez tą tubę słychać jak jest podpięta sama ale w zestawie, efekt jest naprawdę... nie wiem jak to ująć :) mój młodszy brat powiedział by MASAKRUJĄCY :) Mogę teraz podnosić i powiększać cały obraz audio, (nie wiem jak to się fachowo nazywa), dodawać przestrzeni i całościowo ilości dzwięku w pokoju, podkręcając gałkę potencjonometru na tym driverze. Acha bo każdy głośnik powinien być "zasilany" przez oddzielny wzmacniacz :)
Zabawa jest jest przednia, szczególnie jak ktoś czuje, że to co zbudował to nie jest coś co można usłyszeć wszędzie...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 16:52
Spoko, już istnieje :-) premiera niebawem :-) Pierwszy model to powiedzmy entry level - tak jak pisałem na basie 2x10 cali wg podobnej koncepcji jak JBL Everest, tylko z niższa efektywnością.
Przerobiliśmy kilkanaście cd (nowe i vintage), kilkanaście wooferów, różne profile tub, różne koncepcje ich ustawienia, zwrotnic itp. A co najważniejsze jak pokazał ostatni odsłuch świetnie się to sprawdza również w "gościach" (system złożony w godzinę) w praktyce.
Jak pewnie zauważyłeś mamy w ofercie nieprzypadkowe tuby do takiej konfiguracji (T-400, T-600), jest też tuba wysokotonowa, której nie będziemy sprzedawać jako komponent DIY (wykonana jako podzespół zestawu głośnikowego). Jeżeli wszystko pójdzie OK to kolejna flagowa konstrukcja będzie oparta o np. T100-130 + bas z dipola (aktywnie pędzone 2x15cali).
Wzorniczo raczej powinno się spodobać :-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:13
Co do koncepcji budowy gotowych zestawów... cóż jakoś się sprzedają..., a Jmlc stosuję bo mi osobiście pasują zarówno jeśli chodzi o wygląd jak i brzmienie.
Chociaż osoby, które kupiły ode mnie czy tuby, czy gotowe systemy już się zorientowały że nie robię tego dla pieniędzy. Oczywiście siostrą PCK nie jestem i nie jest to działka charytatywna w mojej firmie.
Lan nie mogę się doczekać kiedy wreszcie posłuchamy Twojego zestawu. Jestem pewien, że będzie to knstrukcja wybitna po tak dłuuuugich testach i szczegółowych analizach wszystkiego - oczywiście bez złośliwości...:):):):)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:21
Bardzo podziwiam i szanuję ludzi z pasją,
a z tego co pamiętam to nie tylko tuby Cię kręcą...
(jak postępy przy V12 ?)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 17:26
Odnośnie konstrukcji - z przyjemnością ugoszczę na spotkaniu podczas prezentacji :-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:31
Wprawdzie to jednak kawał drogi (Lublin-Poznań) ale jakoś się może uda.
... a do Boogiego to już się wpraszam bo moje Radiany leżą i się kurzą...
może się jakoś za nie we wrześniu zabiorę
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 17:40
Co do v12, jeszcze tydzien, moze dwa i wyjade, szkoda ze juz koniec lata, bez dachu sie nie pojezdzi....:(
Zrezygnowalem z poszezenia na ten sezon, wyzucilem dystanse, dorobilem piasty z prawidlowym rozstawem srob i kolo ladnie sie schowalo.ale na przyszsly sezon zglosze sie do ciebie w wiadomym celu...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:52
zostawiłem tylko to co niezbędne do poruszania się na codzień (no i motor bo go jakoś lubię:):))
na przyszły rok planuję po rocznej przerwie powrót do Evo bo reszta aut to jakoś mi nie leży,
co do audio to ja się jednak jeszcze pobawię w 3 lub 4 way na Jmlc, jak nie wyjdzie to zrobię na Tractrix
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 19:36
Fotka w warsztacie, na niej widać moją pierwszą ramę, którą zbudowałem w przekonaniu o tym, że onken i 15" to jest koniec poszukiwań. Rama dawała możliwość przemieszczania driverów góra-dół. głośniki były umieszczone w obręczach i przykręcone do imadła precyzyjnego, co umożliwiało przemiaszczanie przód-tył. Skończyłem robić prawą ramę i zabrałem się za lewą, w tym samym czasie stolarz robił mi prostokątnego tractrixa 120hz, tylko jednego zamówiłem, tak żeby spróbować..... Jak go spróbowałem to drapałem się w głowę i zastanawiałem się czemu byłem w przekonaniu, że onken to koniec świata (internet, fora i pełno znawców), jak to przecież kicha, on nie nadąża za tymi tubami ! Hmm trzeba zrobić drugą ramę... Trochę się pocieszyłem tym, że z poprzedniej zrobię sobie tylne do kina jak już się przeprowadzę do większego lokum.
Zrobiłem drugą, prostą, bez "zagięcia" w które chował sie onken, z całkiem innych materiałów, z obręczami na driver, bez imadeł precyzyjnych, tylko z konstrukcją pozwalającą przemieszczać drivery w dół i górę-fotka druga, na niej raal i 600hz Lancastera.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 19:58
Robiliśmy testy i krzywa dla danego drivera ma spore znaczenie. Teraz po driverze i zakresie w jakim ma pracować jestem w stanie określić odpowiednią krzywą/f. Nie robiłem natomiast testów ze wstęgami...a może będzie niebawem okazja :-)
PS. dla mnie Onken to taki klarowniejszy basrefleks z mniejszym kopem. Osobiście do tub wolę odpowiednio strojony b-r...niestety....przynajmniej energetyczność przekazu zbliżona przy zastosowaniu głośników które nie są zmuszane do dużych wychyleń. Takie rozwiązanie stosuje np. JBL w Everestach, Altec, Tannoy i pewnie jeszcze wielu innych...i będzie stosować w niektórych modelach również Cube Audio :-)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 19:59
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 20:09
Miałem dwa głośniki CD, które nie podobały mi się na wysokich, aż trafił do mnie jbl. I mi się podoba bardzo. Z moich doświadczeń wynika, że jak już wstęga, to driver pod nią musi mieć już wysokie, które się tobie podobają. U mnie Raal gra od 11000 trzeci rząd.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 20:58
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 21:09
Wiec czekam Panowie. :)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 21:10
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 21:40
W Monachium były kolumny z tymi Raalami i szerokopasmówką Fostexa oraz subami aktywnymi...
suby działać nie chciały ale Fostex+Raal grał...
Mam do tych Raali falowody - robiliśmy dla Norwegów.
Teraz projektujemy dla Kaiser Acoustics falowód pod większy panel - ten nazywany Lazy.
Nie myslałem o robieniu Tractrix 115 ale oczywiście jeśli się znajdą klienci na 8-10 szt. to potrzebuję 6 tygodni i tuba będzie w ofercie.
Pokombinujemy z tubą basową może bardziej jak ABH-50
Najpierw jednak spróbujemy do Ob-Hornów dorobić obudowy...
Rogal zaprojektowany przez Jacka sprawdza się na basie bardzo dobrze ale nie schodzi za nisko... jednak podoba się klientom więc nowe rozwiązania - powoli...:):)
To jak w firmie Voxativ - jest nowy model ale Ampegio się dobrze sprzedaje więc Inez niekoniecznie przykłada się do promocji nowych
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 22:07
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 22:15
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 22:32
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 22:36
Znajomy długi czas grał na takiej konstrukcji i jeśli pominąć brak najniższego basu to jest całkiem OK.
Dodatkowy sub załatwi myślę sprawę.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 22:39
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 22:44
więc dajmy spokój bo może ktoś jeszcze chciałby coś napisać ale nie chce przeszkadzać...:):):):)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 23:03
Juz jestem cicho.... :)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-08-2011, 23:09
Trochę więcej wymiany doświadczeń i konkretnych opisów konstrukcji.
W Polsce zmieszczą się 2 firmy tubowe. Poza tym cały świat przed Wami :-)
Miałem Tractrixa 125 kupiłem JMLC 200, trzeba zbierać doświadczenia...
Yogi: bardzo dziękuję za podpowiedz z Behringerem. Arkusz przeliczeniowy JMLC działa cuda, jestem zaskoczony :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 23:20
boogi, praktycznie masz opisane konstrukcje. Kompletne sety tub. Rozmawialiśmy nawet o tym.
Każdy oczywiście wybiera co uważa za właściwe. Mogę tylko napisać że nie rozumiem jaka idea przyświeca wyborowi JMLC 200 + tweeter z rozstrzałem centr akustycznych 60cm....jakie są plusy takiej konfiguracji ?
Może dla odmiany ja dowiem się czegoś nowego ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 23:25
Coś tam wiem, ale zawsze miło dowiedzieć się czegoś nowego :-)
Do słuchania muzyki taka wiedza nie jest potrzebna, ale jako ciekawostka...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 23:28
Nie przekreślam takiego rozwiązania jako sekcji basowej (poniżej 150-200Hz) hornów.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-08-2011, 23:44
Coś tam wiem, ale zawsze miło dowiedzieć się czegoś nowego :-)
Do słuchania muzyki taka wiedza nie jest potrzebna, ale jako ciekawostka..."
Tak, słuchacz nie musi wiedzieć, ja jestem słuchaczem :-)
"nie rozumiem jaka idea przyświeca wyborowi JMLC 200 + tweeter z rozstrzałem centr akustycznych 60cm....jakie są plusy takiej konfiguracji ?"
Jak przetestuję różne układy tub to Ci powiem :-)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 24-08-2011, 00:06
Zadna idea, zero plusow.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 04:36
oczywiście zaraz się dowiem, że Tractrix ładniejszy...:):):)
A z tym rozstrzeleniem centr to różnie bywa, do jednych tub trzeba się przysunąć, od innych odsunąć
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 06:27
Boogi ma drivery, które naprawdę nisko schodzą może dlatego duża tuba.
Cięcie ich przy 650Hz uważam za profanację i ja bym na miejscu Boogiego wogóle na to nie pozwolił...:):):)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 07:02
Wtedy będę wiedział co wam odpisać :-)
Sorry....boogi, przecież słuchałeś porównania Tractrix vs JMLC i sam oceniłeś że Tractrix lepiej prezentuje wokal.
Wokal(i nie tylko) jest wprawdzie słabszy z jmlc, ale to kwestia gustu czy w tej słabszości nie leży jego przewaga ?:-) Robi się trochę jak w "Miś"-u :-))))
Tak jak pisałem nie mam żadnego interesu żeby cokolwiek forsować, osoby chcące wykonać dobrej, lub nawet bardzo dobrej klasy zestaw DIY na podstawie informacji zawartej w tym wątku bezproblemowo go zrobią.
Jako lekturę uzupełniającą polecam wpisy kolegi "atlon11".
Wątek odpuszczam, każdy ma prawo do własnej opinii i w pełni to prawo szanuję, aczkolwiek bez urazy.....mam nadzieję ze rozumiecie, ze to nie jest uwaga dotyczącą Was, tylko nie chce mi sie szarpać z rzeczami oczywistymi.
Jakby co to zapraszam do wątku :
http://audiohobby.pl/topic/1/6740#koniec
PS.
"Boogi ma drivery, które naprawdę nisko schodzą może dlatego duża tuba.
Cięcie ich przy 650Hz uważam za profanację i ja bym na miejscu Boogiego wogóle na to nie pozwolił...:):):)
"
Jasne, a to co najlepsze idzie z tego Radiana w takiej tubie jak jmlc 200 papa.
Spoko. Jako "konkurencja" mogę tylko napisać : i o to chodzi :-D
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 07:14
W obecnej chwili jeśli się nie mylę masz 2 tuby czy tak?
Czytam to forum od niewiele ponad 2lat i wydaje mi się, że to wychodzi 1 tuba rocznie więc do gotowego zestawu jeszcze trochę
No i masz oczywiście niezastąpiony bagaż doświadczeń - tu bez złośliwości
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 07:51
W żadnym z zestawów całego pasma nie pokrywa u Was tuba....wiec nadal macie jeszcze trochę a przynajmniej tyle co ja w temacie pokrycie pasma tubą :-) U nas grała już z niezłymi efektami prowizoryczna 90Hz.
Jakieś 2 lata temu mieliśmy nazwanego przez Was "OB-horna" :-))
Teraz znajomy buduje dokładnie taką sama konstrukcje z 30mm mdf + eksperymenty z backchamber itp.
Zastosowana w większym Waszym zestawie jmlc 200 daje możliwość niższego o raptem 200Hz cięcia niż T-400-ka.
Uważam, ze żaden zysk biorąc pod uwagę problemy natury czysto konstrukcyjnej/dźwiękowej. Jedynym wytłumaczeniem może być pozycja woofera w Rakiecie i jego ograniczenia w odtworzeniu bezpośrednim dolnego środka. Rozumiem zamysł, ale zupełnie nie podzielam wizji całości.
Zanim zaczęliśmy robić własne tuby pytałem Jacka czy jesteście w stanie wykonać tuby jakie potrzebujemy....do dziś takich nie widzę (do zastosowań DIY, lub "ukrytych" są OK), a na tamten czas nie nadawały się dla mnie zupełnie (cienkie i dzwoniły) bo już przerabialiśmy temat solidności tuby.... więc z mojej perspektywy patrząc mam po 2 latach dokładnie to czego potrzebuję, żeby pójść dalej. Przez te 2 lata musieliśmy opanować od zera technikę wytwarzania form (było trochę zabawy :-) ), mamy na dzień dzisiejszy opanowane zarówno sylikonowe (małe lementy), jak sztywne (konstrukcje tub).
Macie szeroką ofertę i super. Jakiś czas temu pytałem w kilu firmach jak wygląda sprawa wykonania kopyt do form cnc i nie ma problemu (nie potrzebujemy metalowych nawet, więc ceny są naprawdę OK :-)), jeśli któregoś dnia postanowię swoją ofertę komponentów wzbogacić to zatrudniam człowieka i działamy.
Do tej pory tuby u nas powstają od podstaw ręcznie i nie wodze problemu - złoty wiek tub to nie epoka cnc.
Zabawa przy nauce i spotkania, rozwiązywanie problemów itp.
Naszym głównym profilem działalności nigdy nie było (w zamierzeniu) budowanie komponentów DIY.
Uważasz, ze powinno się to zmienić ?:-)
PS. Musze powiedzieć że taka rozmowa jest motywująca :-)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-08-2011, 11:50
Powiedziałem to po 30 sekundach słuchania tuby przykładanej do głośnika. Całkowita prowizorka. A może to efekt tego, że B&C ma o wiele słabszą górę i w efekcie zakres wokalu jest uwypuklony? Może to efekt ustawień Behringera, które przez przypadek były optymalne dla 400tki? Okazuje się, że te ustawienia mają ogromne znaczenie i nie jest to ustawienie wynikające z funkcji pomiarowej, wbudowanej w urządzenie.
Słyszałeś, że 400tka zaczyna grać od 500Hz. Zerknij na załączony wykres częstotliwości podstawowych (podkreślam: podstawowych) wokalu oraz przykładowych instrumentów – 500Hz to koniec zakresu wielu z nich. Dlatego uparłem się by ten zakres próbować, obsłużyć jedną tubą a pozostały kolejnymi. Jak sprawdzę to będę wiedział, czy to błędne myślenie czy nie?
Mam teraz dużą tubę i możliwość przykładania tweetera, ale czy gdzieś powiedziałem, że to jest to, czego szukam. Bawię się tym, co mam. Wspominałem o tym, że jak uporam się z pierwszymi odsłuchami to poproszę o pożyczenie Twojej tuby i dodam kolejny zakres. To jest cały czas aktualne :-)
Spokojnie jestem na początku poszukiwań, nie oceniaj tego, jako projektu finalnego, ani "zatwierdzonej" koncepcji. Pozwól mi "błądzić", z tego czasami rodzą się wspaniałe rzeczy! :-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 12:10
"Wiadomo, że taki a taki pomysł jest nie do zrealizowania. Ale żyje sobie jakiś nieuk, który o tym nie wie. I on właśnie dokonuje tego wynalazku." - Albert Einstein
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 13:14
""Wiadomo, że taki a taki pomysł jest nie do zrealizowania. Ale żyje sobie jakiś nieuk, który o tym nie wie. I on właśnie dokonuje tego wynalazku." - Albert Einstein"
Ładny cytat, tez kiedyś miałem taki podpis pod wpisami (można poszukać w wyszukiwarce).
Działa niezawodnie...gdy są efekty.
Panowie życzę Wam świetnego dźwięku, wielu godzi przyjemności itp. Może umówmy się, że wrócimy do rozmowy za jakiś czas kiedy wykonacie porównania.
Na razie rozmowa wygląda trochę tak, ze piszę jakie mam doświadczenia i czego ew. unikać a w zamian czytam że niekoniecznie tak jest choć testy jeszcze przed Wami.
Doskonale rozumiem i nie przeszkadzam.
Pozdrowienia.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 13:30
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-08-2011, 13:40
Nie omieszkam podzielić się doświadczeniami, moimi i zapowiadanych wcześniej gości.
P.S.
Marek, nie pisz "panowie" bo nie mam z Autotechem żadnej spółki, ani nie uprawiam tutaj marketingu - cofnij się do moich wpisów, bardzo chwaliłem obie firmy i oba produkty, za jakość wykonania i zaangażowanie w projekt. Kupiłem tam gdzie produkt był dostępny.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 17:24
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 25-08-2011, 20:30
Dwa cale, charakterystyka ładna moim zdaniem i zaczyna grać przy 400hz już ! Mimo to pisza że pasmo używane od 800 i zalecają zwrotnice 1,6khz ? ja bym zamierzał ciąć pomiedzy 500-600hz :)
W sklepie Thomann driver jest tani bo 500zł około za sztuke,świetna sprawa,przy tak niskim zejściu to tanio.
B&C wspominany wcześniej w wątku pewnie jest spoko ale widze że trójeczke musiałbym wyłożyć:) nie widzi mi się to bo zabieram sie za adaptacje strychu do mieszkania.Mimo to kolumny mają zagrać i wyglądać za niedługo:)
W tej chwili mam płąską charakterystyke,dobrą faze ale podział 1800hz i 120hz na dole.
BMS oprócz tych najdroższych też nie silą sie na zejście liniowe w okolice 500hz
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-08-2011, 20:50
150zł pasmo os 500-600Hz
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-204
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-08-2011, 07:35
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 08:47
Oczywiście jeśli ktoś użyje mały cd do tuby 100Hz i zrobi podział nawet 400 to głośnik sam z siebie będzie zniekształcał, lub nawet nie dociągnie :-) ...ale to temat na pogadankę przy okazji tub średniotonowych.
Daj proszę znać Yogi co miałeś na myśli ?
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 09:55
Na pomiarach może ciągnąć i do 200hz ale jak ma Fs 490, to będzie słychać, że coś jest nie tak. Nie wiem czy już to zauważyliście...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 10:17
Nie chodzi tylko o kwestie rozstrajania się zwrotnicy na skutek zaburzeń przebiegu impedancji.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 10:35
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 10:46
Czasami coś jest na rzeczy i postąpienie wbrew "logice" daje dobry efekt (wyjątki).
Niczego nigdy nie zakładałem i nie zakładam "na sztywno"....oczywiście nie mam zamiaru sprawdzać przetestowanych rzeczy wielokrotnie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-08-2011, 11:05
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 11:13
Jakie Fs ma twój driver nie podpięty do tuby? I zwrotnice którego rzędu masz na dole?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 11:37
...dla wysokich tonów czy górnego środka 200-ka jest niemal tak dobra jak basowa 50Hz :-)
Zresztą rozmawialiśmy już o tym. 200-ki ożyłbym na dolny środek do 800...max 1KHz. W tym zakresie gra ładnie....później to już co się komu podoba.
Zresztą coax BMS moim zdaniem wcale nie gra najfajniej od 400, tylko nieco wyżej....nie wiem co na to pomiary i jest to dla mnie obojętne.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 12:02
Wyżej to się nie może podobać nikomu bo to nie są jeszcze te kosmetyczne zmiany, które mogą pasować jednemu, a drugiemu nie, przy czym wciąż jest poprawnie.
To trąbi!!!!!! Myślę, że sporo jeszcze zależy od tego co kto słucha. Duża orkiestra wszystko wam powie. Np. nie byłem w stanie zauważyć braku zgrania czasowego dirverów sluchając jazzu. A tak nawiasem mówiąc, to taki pełny tubowy system jest stworzony do klasyki (nie ma nic lepszego chyba) 80% moich jazzowych płyt gra super (niektóre przerażająco dobrze) , a mam ich sporo. Np. na Ob wszystkie grały dobrze ale żadne przerażająco dobrze :)
Jeśli ktoś słucha popu czy innego pierdu pierdu to niech poszuka raczej czegoś innego.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-08-2011, 14:02
To trąbi!!!!!!"
znaczy jednak jestem głuchy :( bo mi się podoba, i to ku zaskoczeniu szczególnie duże składy
nie mniej jednak, sam mam ochotę pobawić się w układ wielodrożny, Dominiku świetny pomysł z ramą, jeśli się nie obrazisz podkradnę go, zrobię taką uniwersalną ramę i wtedy posprawdzamy różne wariacje
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 14:37
Koniecznie spróbuj wielodrożnego, to daje dużo więcej możliwości, dopiero jak spróbujesz, będziesz wiedział o co mi chodzi. Przynajmniej tak było w moim przypadku.
Właśnie doczytałem, że tuba sadurni ma średnice 92 cm. To coś koło 115hz....
http://sadurniacoustics.com/horns.html
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 27-08-2011, 17:32
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1319600488&/4-Way-Horn-Loaded-Speakers-by
Wygladaja przepieknie. Brakuje im jeszcze jednej tuby na gorze, napewno predzej czy pozniej to zrobia. Ciekawe jak rozwiaza jej mocowanie
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-08-2011, 19:14
Lancasterze, BMS gra lepiej od 500 Hz właśnie z powodu drugiej harmonicznej która spada drastycznie dopiero przy 500 Hz, ale żeby bezpiecznie zastosować taki podział tuba musi mieć Fs maximum 300 Hz
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 20:21
Pisałeś za to Yogi, ze tniesz go 400-450Hz i to miał być argument "za" dla tuby 200-ki...czyli BMS musiałby mieć fs 200-225Hz...
Takie "książkowe" podejście moim zdaniem prowadzi donikąd...aczkolwiek jakiś punkt wyjściowy ułatwia sprawę.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 20:25
Mam na myśli stronę czysto wizualną (jeśli brzmią tak jak wyglądają to są okazją) :-)
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 27-08-2011, 20:33
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-08-2011, 21:06
Mam wrażenie Lancaster że chcesz mi wmówić że mój system nie ma prawa grać. A może się mylę ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 21:24
Kiedyś miałeś w tubie Lowthera i też było wybornie ?
A mimo to pewnie byś do niego nie wrócił, bo wiesz, ze można .... inaczej ?
Nie oceniam subiektywnych wrażeń. Można wycisnąć maxa nawet z niekoniecznie trafionej koncepcji i efekt całościowy będzie się podobał. Jedna osoba usłyszy felery, inna nie...i to niekoniecznie dlatego, ze nie słyszy jak piszesz, tylko dlatego, ze nie wie ze można lepiej (bo nie sprawdziła np.).
Ze swojej strony wolałbym oszczędzić ludziom niepotrzebnych ruchów. I to w zasadzie tyle w temacie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 21:39
Nie jesteśmy w zmowie :-)
Po prostu 2 osoby które przetestowały różne opcje piszą o swoich wrażeniach.
W sposób zdecydowany bo wnioski są jednoznaczne. Gwarantuję, ze osoby które skorzystają nie zawiodą się.
Reszta to puste mielenie tego samego kotleta w necie. Zachęcam do sprawdzenia, nic więcej.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-08-2011, 22:48
przeczytałem na blogu romiego że jego znajomy dyrygent, dyryguje dwiema orkiestrami, tą którą ma przed sobą i tą którą ma w głowie .... mam dokładnie tak samo, wiem do czego dążę i mam nadzieję to osiągnąć
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 02-09-2011, 13:54
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 02-09-2011, 14:00
Co to jest?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 02-09-2011, 14:03
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 02-09-2011, 14:04
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 02-09-2011, 14:05
A jaka cena?
Wiadomość wysłana przez: majkel w 02-09-2011, 14:59
A to dla fanów mercedesa
-> Skoro już rozmawiamy o samochodach, to pochwalę się, iż mam swoim zainstalowane dwa głośniki tubowe. :) Jeden jest od klaksonu, a drugi to syrena od alarmu.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 02-09-2011, 15:07
>> boockoo, 2011-09-02 13:54:34
A to dla fanów mercedesa
-> Skoro już rozmawiamy o samochodach, to pochwalę się, iż mam swoim zainstalowane dwa głośniki tubowe. :) Jeden jest od klaksonu, a drugi to syrena od alarmu.
Klakson ma lepszy dźwięk od Twoich Grado ? To całkowicie prawdopodobne. :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-09-2011, 16:05
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 02-09-2011, 17:33
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 02-09-2011, 19:30
>>Co to jest?
www.silbatoneacoustics.com/APORIAinfo.html
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-09-2011, 12:59
http://www.usspeaker.com/paudio%20bmd750-1.htm
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-09-2011, 20:24
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-09-2011, 18:19
Opisy www.cubeaudio.eu dział akcesoria
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-09-2011, 18:20
Opisy www.cubeaudio.eu dział akcesoria
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-09-2011, 20:11
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-09-2011, 20:52
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-09-2011, 21:26
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-09-2011, 21:56
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-09-2011, 22:26
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 09-09-2011, 15:14
http://photo.qip.ru/users/yras/3916507/?page=1 tutaj nieco bliżej - Moskwa.
Chyba warto
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-09-2011, 15:35
Znacie jakieś przykłady łączenia OB z tubami? Poza klangfilm.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 09-09-2011, 15:44
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 11-09-2011, 19:25
Tuba będzie grać od 600hz do 5-10khz i trzeba coś na góre dać(najlepszego niedrogiego:) a kiedyś dam tubke Visatona(wiecie którą).
Myślałem też żeby driver 1 cal dać i wytoczyć delikatne waveguide.Nie wiem co najlepsze.
Po namyśle zaczynam się przekonywać do triampingu, jest lampka set el34 za 100 dolców wiadomo made in Hongkong i dałbym to na wysokie tony.
Jeden teścik kiedyś uświadomił mnie że wywalenie rezystorów to krok milowy w hornach. Dobrze mi sie słucha obecnie ale pamiętam jak przestrzeń się rozrasta po przejściu na biamping.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 11-09-2011, 19:42
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 11-09-2011, 21:00
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 16-09-2011, 12:16
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 16-09-2011, 17:00
4 waty akurat dla driverów powinny spokojnie wystarczyć.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-09-2011, 18:45
I tak to powinno sie robic. Probowac samemu i nie patrzec co, kto radzi.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 16-09-2011, 18:51
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-09-2011, 20:37
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-09-2011, 16:29
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-09-2011, 20:39
jak je "normalnie" zamontuje na desce to driver będzie mocno z tyłu względem cewki wstęgi
Czy robi różnice odległość 5 czy 10cm między cewkami? odległość przód,tył oczywiście
Gdyby dać cewki w jednej linni pionowej to już mniejsza o wygląd ale wystająca tuba odbijała by dźwięk wstęgi powyżej,odbity dzwięk odbije sie od deski i opóźniona fala wysokich leci na słuchacza.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 22-09-2011, 20:58
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-09-2011, 21:36
Skoro już jest to spróbuje ją dopasować do reszty i wtedy zobacze.
Wolałbym nie odsuwać przetworników od siebie bo lubie słuchać z bliska.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 22-09-2011, 21:40
Niewiem czy ktoś już podawał, ale puszczę jeszcze raz, przykład OB + Horn;
http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=qjhuk34bbp31s03d2gsrj46h6s35in5a&topic=98638.0
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-09-2011, 21:54
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 25-09-2011, 11:59
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-09-2011, 13:09
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-09-2011, 06:13
Niekoniecznie zdąży za tubami, ale może ktoś czegoś takiego szuka. Czasami ludzie na początek swojej zabawy DIY wybierają "sprawdzone" rozwiązania. to zrozumiałem. Prywatnie wybrałbym inny głośnik do takiej konfiguracji.
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 26-09-2011, 11:23
może jakaś niezobowiązująca propozycja głośników w dipolu które nadarzą za tubami
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-09-2011, 11:49
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-09-2011, 12:21
Beta powinna molwie dobrze zgrać się z hornem, a z basowcem będziecie sobie kombinować do woli.
Generalnie na bas przydałbym się tak jak pisze f.pawlikowski głośnik z lekkim napędem, niekoniecznie 500W ... wiec taki jakich nie ma w ofercie "estradowej". 15 cali Monacor z napędem neodymowym miał niezły bas w dipolu, ale można było pomarudzic na jego zejście w takiej konstrukcji....15 cali i mamy "ledwie" 40Hz. A i to niezbyt obecne w gęstych aranżacjach.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-09-2011, 12:40
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-09-2011, 13:16
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/198953d1291203536-sonido-drivers-data-tech-scw-300-scw-400.doc
oraz główna stronka dla ułatwienia;
http://www.sonido.hu/eng/products.htm
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2011, 13:40
PS. Alpha 15 sprawdza się dobrze do ok. 150hz, Beta 15 już do ok. 300hz.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-09-2011, 13:41
ktoś zna aktualne ceny?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2011, 13:41
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2011, 13:46
Wiadomość wysłana przez: majkel w 26-09-2011, 17:00
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 26-09-2011, 19:09
Jutro albo po.. przyjdzie mi wzmacniacz estradowy do zasilenia czterech piętnastek hehe, a mam nadzieje że jego jakość wystarczy do tego pasma do 120hz. Zobaczymy.
Narazie słucham 12 calowców, po dołożeniu Alphy 6a, wokale zyskały,waży on jedyne 7gram.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-09-2011, 19:41
... jakbyś w moich myślach czytał, takową bowiem robię konfigurację: Beta 8 w JMLC 200 + BMS 4592 w JMLC 400 + altec w dużej tubie tej zagiętej + .... się zobaczy, coś co sięga piekieł
tylko co do tej Bety ... to raczej dam w OZ
prace w toku
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-09-2011, 20:01
Sporo zależy od punktu podziału. U Ciebie 600-ka pracuje sensownie od 1,5KHz. W przyszłym tygodniu postaram się żebyś mógł wypróbować obiecane 400-ki. Z tym że wówczas polecam odrębny tweeter, bo górę z 400-ki będziesz miał słabszą niż z 600-ki....a i od 600-ki można lepiej.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 26-09-2011, 21:04
Przynajmniej spore pasmo do samej góry promieniuje z jednego punktu (tuby), a moæe wsadze tá wstége:) ale podzial bédzie przy 17khz.
Politury nie wypilem,jest na odgrodach tylko musze je zlapa w dobrym swietle. Jeszcze modul basowy trzeba zrobic mahoniowy.
Nie wiem jak wyrobie- wzmacniacz el84,chassis na lampizator,interkonekty diy,odgrody,sekcja gramofonu,wylewki,ocieplenie dachu. Jest troche zadañ.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 27-09-2011, 16:01
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-10-2011, 21:09
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-10-2011, 14:33
Czy w związku z tym zobaczymy i usłyszymy na wystawie konstrukcje tubowe kolegów Lancastera i Auto techu ?
Była by okazja posłuchać (oczywiście w ograniczonym przez warunki wystawowe zakresie) i obejrzeć opisywane i dopieszczane przez cały rok konstrukcje.
Może ktoś z kolegów będzie chciał w pokoju DIY pokazać coś swojego.
Taki bezpośredni kontakt z głośnikami byłby nie lada atrakcją dla większości czytających wątek i nie tylko.
Chętnie posłuchał bym poprawionej konstrukcji Universum 2 way czy 3 way a przy okazji skonfrontował to z konstrukcją kolegi Lancastera. Różne podejścia do konstrukcji i to zaczynając od typu zastosowanych w tub:
JMCL versus Tractix mogła by rozjaśnić w takiej nietechnicznej głowie jak moja.
pozdrawiam
Robert
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 06-10-2011, 18:17
Tak więc wystawiamy tylko Mumie...
Universum będą na początku listopada w Helsinkach, a Universum 3-way w Kopenhadze...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-10-2011, 22:44
Oczywiście zapraszam.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-10-2011, 09:10
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 07-10-2011, 10:58
Autotech - wielka wielka szkoda, że nie dacie rady na AS pokazać Uniwersum (2 lub 3 way).
Mumie fajne, ale... :))) niedosyt będzie :))) ponieważ szykowaliśmy się posłuchać tych skończonych "nosorożców" zwłaszcza gdyby była to wersja półaktywna o skuteczności w okolicach 100 dB lub więcej. A może pokażecie te odgrody z tubkami o ile sprawa aktualna? Chyba że coś pomyliłem.
Lancaster - szkoda, że na AS nie będzie Waszych głośników. Daj znać jak będziecie gotowi. Ciekaw jestem waszych rozwiązań.
Rozumiem, że nikt nie wybiera się z tubowym klamoctwem :) do pokoju Diy? Kilku kolegów naprawdę bardzo ciekawe konstrukcje "urodziło". Mogło by być to naprawdę ciekawe doświadczenie.
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 07-10-2011, 11:15
powód prosty zbieram kasę na targi w Moskwie i dlatego własnego pokoju w tym roku na AS nie będzie...
Odgrody nie gotowe.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 17-10-2011, 21:01
Co udało się sprawdzić:
1. JMLC 350 z Radianem w konfiguracjach:
a. z JMLC 200 z Radianem
b. z JMLC 200 obcięte, połączone z Onkenem (Visaton)
2. JMLC 200 z Radianem + JMLC 200 obcięte z Onkenem (Visaton)
3. JMLC 200 obcięte z Emenence Beta 8\'\'
4. K-HORN z Emenence Beta 8\'\'
5. E-JMLC z BMS 4550
6. Fountek NeoCD2
7. Pioneer - berylowy tweeter
8. tweeter JBL 2405
9. Altec 416 w obudowie JBL 4560
10. "Rogal" AutoTech z Eminence Kappa 15\'\'
11. Onken z Visatonem 15\'\'
Wnioski:
Zdecydowany zwycięzca dla obsługi pasma 350 do 8 000Hz to JMLC 200 z berylowym Radianem. Całkowity brak zabarwienia tubowego. Wypełnienie wokali. Bardzo dobrze rysowana scena.
Najlepsze zszycie dołu pasma z JMLC 200 to Altec w obudowie JBL. Szybkość i efektywność Alteca bardzo dobrze współgra z Radianem. Brakuje tu jednak zejścia, efektywność spada poniżej 150Hz więc ta konstrukcja wymaga "dopalenia" basu.
Bardzo dobrze radził sobie Rogal, zagrał zdecydowanie lepiej od Onkena. Miał lepsze zejście niż Altec, ale wymaga pracy przy zestrojeniu z bardzo szybkim Radianem. Dla usprawiedliwienia Rogala dodam, że stał w przesunięciu od osi tuby i wynikały z tego duże opóźnienia.
Na moim strychu padł mit o centrach akustycznych :-)
Zarówno JBL 2405 jak i Fountek nie wykazywały problemów przy znacznym odsunięciu wynikającym ze średnicy JMLC 200. Sprawę załatwiło zawieszenie tweetera na wysokości uszu oraz pochylenie tub średnio i niskotonowych tak by ich osie przecinały się na wysokości uszu słuchaczy. No może położenie E-JMLC z BMSem prawie na ziemi było błędem ;-)
Fountek okazał się bardziej delikatny/aksamitny w porównaniu do JBL, ale to już niuanse i osobiste preferencje słuchaczy.
Dziękuję wszystkim uczestnikom piątkowego spotkania za udział i wyrażone opinie, a w szczególności AutoTechowi za dostarczenie tak dużej ilości tub i głośników do testów.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 17-10-2011, 21:21
no i system Boogiego gra:)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 17-10-2011, 21:23
Wiadomość wysłana przez: boogi w 17-10-2011, 21:25
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-10-2011, 15:39
Wiadomość wysłana przez: boogi w 18-10-2011, 22:32
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 19-10-2011, 15:42
Fajnie że się rusza w wątku.
Czekamy:) też na innych kolegów Yogi, Vector, Titan (przepraszam jeśli coś przekręciłem).
Zapowiada się ciekawie ta jesień i długa zima w tubowym światku na AH.
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 11:28
Nikt nie chce się podzielić doświadczeniami?
Moje najbliższe plany:
- uzupełnienie pasma poniżej 100Hz
- przeprojektowanie obudowy Alteca - mam plan na poprawę strojenia oraz design
- wymiana Behringera na DEQX\'a - trochę potrwa :-)
- weryfikacja efektów przez zaproszonych muzyków - pisałem o ty wcześniej
Temat kolejnego spotkania u mnie: Hi-End vs DIY - porównanie wzmacniaczy oraz źródeł dźwięku
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 20-10-2011, 13:07
Na tej wojnie, tylko finanse są ograniczeniem ;)
Piszesz, że musisz uzupełnić pasmo do 100Hz, a co za przeproszeniem robią Twoje Onkeny? Oczywiście wszystko zależy od tego jakie drivery ma i jaka buda etc., ale ja sobie chwalę tę konstrukcję, tyle, że Onken do 100Hz jest niesamowity. Choć ciągnie wysoko, to niestety już nie jest tak szybki aby dogonić tuby, może do innych typów konstrukcji lepiej by pasował ciągnąc spokojnie do 500Hz, albo więcej. Onken ma trochę z bass reflexu, ale bez tego podbicia, trochę ma z odgrody, bo nie odczuwa się tak bezpośrednio jego uderzenia, gra pomieszczeniem trochę. Jego największym plusem jest to, że gra niskim basem od najniższych poziomów głośności, pierwszy raz to na nim odczułem. Dodatkowo przy wyższym poziomie potrafi zrobić niemałe trzęsienie, ma potencjał armaty.
Narazie lepszego połączenia sam nie słyszałem (Onken + Tuba), ale za mało jeszcze słyszałem, wierzę, że coś moze zagrać lepiej, przynajmniej od 100-200Hz ;))
Sam narazie pracuję nad aktywną zwrotnicą, ale teraz analogową, więc u mnie prace zawsze w toku ;]
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 20:05
Onken był bardzo dobry jako para dla szerokopasówki. Grał do 500Hz i pięknie zgrywał się z TangBandem.
Mój problem wynika bardziej z braku czwartej drogi w Behringerze i konieczności stosowania wzmacniacza z regulacją fazy, odcięcia i wzmocnienia. Zapewne będzie brakowało dopasowania opóźnienia…
Mam obiecany do testów panel subwoofera od Autotechu, do tego czasu korekcja na Benku o + 6db poniżej 100Hz z łagodnym zboczem i jest dobrze. Ale ma być bardzo dobrze :-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 20-10-2011, 20:14
Wiadomość wysłana przez: koobal w 20-10-2011, 22:40
Wiadomość wysłana przez: koobal w 20-10-2011, 22:41
Wiadomość wysłana przez: koobal w 20-10-2011, 22:58
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 23:07
Cenię tę obudowę za efektywność 110dB powyżej 200 Hz, która „zgrywa” się z Radianem, ale poniżej jest gwałtowny spadek.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 23:14
Ostatnio sam zlecałem logo i wiem, że to droga przez mękę. I nie robili mi tego amatorzy :-)
Wiadomość wysłana przez: koobal w 21-10-2011, 01:10
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 21-10-2011, 01:15
Zapomniałem, że nie można mnożyć w nieskończoność ilości dróg w kolumnie.. ehhh... ;)
U mnie Onkeny zostały w starym lokum i czekają na lepsze czasy chyba, bo w nowym malutkim pomieszczeniu są za duże choćby gabarytowo.
Czekamy więc na fotki co zrobisz z tymi basami JBL\'a ;)
Mi też się to logo SEOS\'a podoba, ale może ja się nie znam ;D
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-10-2011, 07:23
Poszukuję analogowej, aktywnej zwrotnicy 2 albo 3 kanały stereo
bo trochę by to ułatwiło robotę....
Macie Panowie jakieś pomysły?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-10-2011, 09:14
Jacku, zleć projekt loga jakiemuś grafikowi/typografowi, bo jak się raz w złe logo wpakujesz to trudno z tego będzie wyjść.
Przeciętny Kowalski na pierwszy rzut oka nie widzi problemów. Dobry grafik problem rozpozna na starcie.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-10-2011, 11:58
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-10-2011, 12:34
Przeciez literka O nie jest po prostu jedna z literek, a elementem graficznym, ktory MA sie odrozniac od reszty, po to zeby byl czytelny. Nie mozna go traktowac jak zwyklego fontu. Mi sie osobiscie projekt podoba. Ma odpowiednie proporcje, swiatlo, a sam pomysl graficzny jest czytelny.
Byłoby dobrze aby projektant logo przy tym elemencie graficznym dołączał napis "Uwaga ! To nie jest literka". :-)
Kolega nie widzi problemów z lewym odstępem tego "znaku graficznego" od litery S ? Ja widzę.
. ale już nie marudzę bo wątek o hornach zmieni się w wątek o typografii. :-)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 22-10-2011, 12:04
Boogi, to kiedy to porównanie wzmacniaczy i źródeł...?...:):)
Testy planuję zrobić 26 listopada.
DCS - CEC (mod Fikusa) - Squeezebox classic oraz duet (mod zasilania i SPDIF)
Cary Audio 805 - Ancient Audio 211 - mój Solaris na EL84
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-10-2011, 17:13
a jeśli chodzi o tweetery to Fountek w tubie i Lcyk w tubie...
Wiadomość wysłana przez: koobal w 23-10-2011, 19:15
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-10-2011, 20:09
Koobal, a jaka barwa?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-10-2011, 22:41
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-10-2011, 22:48
Jaki to był dokładnie model i w jakiej budzie?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-10-2011, 12:25
Co do zasilania subwoofera to tu masz propozycje w klasie D z DSP na podkładzie. Możesz ustawić stromość zbocza, punkt odcięcia, podbicie samego dołu, a także opóźnienie. Koszt trochę ponad 1000zł.
http://www.behringer.com/EN/Products/NU1000DSP.aspx
Wiadomość wysłana przez: koziol w 24-10-2011, 20:54
Wiadomość wysłana przez: koziol w 24-10-2011, 21:19
Wiadomość wysłana przez: koziol w 24-10-2011, 22:31
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 25-10-2011, 00:19
jeśli będziesz potrzebował wytnę ci laserem membreny lub inne elementy niemetalowe.
Dla mnie to frajda przyczynić się do powstania Twojego głośnika.
(kiedyś o tym mówiliśmy)
Wiadomość wysłana przez: koziol w 25-10-2011, 07:24
Wiadomość wysłana przez: golashki w 31-10-2011, 13:05
Proszę o kontakt na priv. Jestem z Warszawy.
Sam jestem zainteresowany wynikami testów. Mam ewentualnie też TAD 4001 do przetestowania z Waszymi tubami.
Pozdrawiam
Golashki
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2011, 22:20
Zostało namagnesowanie...
Może warto by było pokryć miedzią nabiegunniki lub dołożyć zwój zwarty żeby obniżyć modulację pola magnetycznego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-11-2011, 14:54
http://www.6moons.com/industryfeatures/roadtourburen2/1.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-11-2011, 16:59
Sam zestaw nie jest dla mnie niespodzianką bo rozmawiałem o nim z p. Jaromirem kilka miesięcy temu (wtedy było 18cali w dipolu na basie) ale nie miałem okazji posłuchać.
P. Jarek jest mistrzem w konfiguracji systemu. Trzymam kciuki.
źródło fotki : http://www.hi-fi.com.pl/phpbb_2_0_6/viewtopic.php?p=381339
Wiadomość wysłana przez: Erem w 08-11-2011, 18:19
http://www.audiostereo.pl/spotkanie-w-krakowie-lista-obecnosci_23857.html/page__st__4950
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-11-2011, 18:37
Będzie okazja na pewno posłucham.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 10-11-2011, 15:40
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-11-2011, 03:27
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 12-11-2011, 07:29
Wiadomość wysłana przez: a_men w 12-11-2011, 19:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2011, 10:21
Później faktycznie mi też się udziela a to jest zakładka DIY.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2011, 10:40
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-11-2011, 23:30
Więcej na tej stronie: http://itishifi.blogspot.com/search?updated-max=2011-09-14T12:13:00-05:00&max-results=15
(Długo się ładuje)
Jest też tam sporo informacji o starszych głośnikach. Warto przeglądać od czasu do czasu.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-11-2011, 23:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-11-2011, 19:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-11-2011, 19:27
Mulą przy głośniku za 50zł.
Jacek, Ty słuchasz tych głośników (nie pytam złośliwie) ?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 19-11-2011, 20:57
Lancaster słuchałeś ich z tubami czy samych przetworników?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-11-2011, 21:30
Testowałem kilka głośników. Z tego co pamiętam kiedyś pisałeś że potrzebujesz mały głośnik do auta...mniejszego nie znalazłem to fakt, ale mi akurat na kompaktowości super nie zależało.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 19-11-2011, 21:38
ale i tak wolę tubkę i cd niż większość kopułek samochodowych.
Swoją drogą to zupełnie nie wiem co mną kierowało wybierając De5, a nie De7
a moze powinienem je porównać ?... bo nie miałem okazji
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 09:48
THE OMA IMPERIA
" Horned, OMA style - Jonathan Weiss of Oswalds Mill Audio "would like to announce the new OMA Imperia ultimate reference field-coil midrange four-way conical hornspeaker system. Four years in the making, the Imperia\'s vertical array of conical horns covers 10Hhz to 20kHz. A rear-loaded subwoofer horn using a 21" neodymium woofer handles 20Hz-100Hz. This special OMA sub is 104dB and powered by its own transistor amplifier. System efficiency is 105dB and the core array is time aligned. The 100Hz and 300Hz wooden horns are made from a choice of solid Pennsylvania Black Walnut, Cherry or Ash. The 300Hz midrange horn uses the Cogent DS1428 field-coil compression driver. The high frequency horn is cast from aluminum alloy. The outboard crossover network is coupled to the Imperia via a solid slate patch board."
Źródło: 6moons
http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/imperia.html
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 09:49
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 10:09
wszystko zależy od konkretnego wnętrza
z ludwikami by się to pewnie nie spasowało
ale z jakimś art deco...? czemu nie?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 10:13
a ja tam ci Gustaw, z czystej przekory :), powiem, że mnie się akurat podoba
a ja, również z czystej przekory odpowiem, że się wcale nie dziwię, że te kolumny Tobie się spodobały.
Powód jest prozaiczny. Klipsch Cornwall, które posiadasz, są jeszcze brzydsze i chciałbyś na czymś ładniejszym zawiesić oko. :D
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 10:43
>> magus, 2011-11-21 10:09:08
>i chciałbyś na czymś ładniejszym zawiesić oko. :D
problem juz rozwiązany - przykleiłem sobie twój avatar na grillach ;)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 10:48
Wiadomość wysłana przez: reactor w 21-11-2011, 13:05
Magus aleś pojechałeś po całości z tym art deco. :)
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 13:09
nieskromnie stwierdzę, że całkiem nieźle mi poszło
pierwszy protest dopiero po 3 godzinach...
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 13:10
to i Gustaw by się może skusił...
Wiadomość wysłana przez: reactor w 21-11-2011, 13:17
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 14:03
Jak widzę Audi Q7 albo Bmw X6 to mnie aż telepie, a zobaczcie ile tego na drogach...:):):)
P.S.
Z góry przepraszam właścicieli w.w. aut - to tylko moja opinia
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 14:26
Audi Q7 albo Bmw X6 to mnie aż telepie
Mam podobne odczucia. Seria X jest wyjątkowo szkaradna, podobnie jak 5 GT :-)
Wiadomość wysłana przez: Baele w 21-11-2011, 16:20
a co to jest 5 GT ? ;-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 17:04
na mojej liście top jest jeszcze Cajenne ale ktoś mi kiedyś powiedział że to ogólny uraz do syfów...yyy przepraszam Suv\'ów:):):)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 19:44
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 21:00
co moim zdaniem nie psuje "radości z jazdy",
niestety nie mam Bmw...
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 21-11-2011, 23:17
https://picasaweb.google.com/114192244866764426543/JBL2452HSL?authkey=Gv1sRgCL7WxdvrppbpqQE#
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-11-2011, 12:35
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-11-2011, 12:42
http://www.allegrosound.com/JBL_K2_AllegroSound.html
http://www.maxaudio.co.jp/visit/sasaki/index.htm
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 22-11-2011, 17:47
Zdjęcia robione o północy bez lampy, a przeinstalowałem windowsa i jeszcze adobe production nie zainstalowane. No czekam na tuby i resztę głośników.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-11-2011, 19:36
http://www.audiosmile.com/forum/showthread.php?t=23086&page=6
Wiadomość wysłana przez: reactor w 23-11-2011, 12:02
&feature=related
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-11-2011, 14:42
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-11-2011, 14:50
Właśnie na nich robię kolumny dla znajomego. Nie wiem tylko jak brzmi w firmowym hornie, bo nie sprawdzałem(może będzie okazja za jakiś czas).
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-11-2011, 15:04
Poczekam na opinie jak z tym firmowym hornem to dziala. Generalnie chcialbym zrobic 2way z basem w TL lub OBTLs
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-11-2011, 17:04
Ja ich z fabrycznymi tubami nie słuchałem ale przećwiczyliśmy z Jackiem kilka sztuk i parametry w miarę powtarzalne.
Kupiłem jakiś czas temu w promocji B&C DE5 4szt. - 2szt. mogę tanio odstąpić.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-11-2011, 15:17
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2011, 23:17
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-12-2011, 19:06
Jacek, to są pomiary SEOS-ów z Autotech?
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-790
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-12-2011, 19:46
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 20-12-2011, 14:52
pozdr.
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 20-12-2011, 20:43
już za chwileczkę, już za momencik ;)
Ale co? ;D
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-12-2011, 13:36
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 21-12-2011, 14:12
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-12-2011, 18:26
>Hifi Expo 2011 w Helsinkach, fotorelacja:
Co to za kolumny?
http://www.pbase.com/teme/image/139391902
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-12-2011, 18:40
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-12-2011, 18:42
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-12-2011, 20:18
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-12-2011, 21:05
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 21-12-2011, 21:32
A jaki driver na 200-800Hz?
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 22-12-2011, 14:54
Dosyć dyskusyjna próba poprawy po tubie basowej. Blisko 300g membrana, która wymaga sporo mocy do ruszenia - ciekawe jak z szybkością będzie.
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 22-12-2011, 15:38
Ale głośnik ma takie mozliwości, że może i w OB by wystarczył, ew. po 2 na stronę.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-12-2011, 16:57
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 23-12-2011, 10:03
dostanie icepowera
Tym bardziej z niecierpliwością czekam na opinię ;)
BTW - to twoja autorska koncepcja, czy gdzieś podpatrzyłeś wykorzystanie nowoczesnego suba z hornem?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 23-12-2011, 14:50
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 24-12-2011, 10:50
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/84189-dayton-rss390hf-4-15-high-fidelity-subwoofer.html#post1747086
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 27-12-2011, 15:15
Podoba mi się Twój nowy pomysł, bardzo ciekawy:). O aktywnych subach w zamkniętej obudowie nie wspomnę. Tym bardziej że i u mnie 26 m2 :))) czeka i takie rozwiązanie daje duże możliwości adaptacji.
Co do szybkości 15" to myślę że i-powery dadzą radę, a czemu nie końcówki w AB, koszt czy inne uwarunkowania?
Pewnie kilku chłopaków mogło by coś zaproponować w tej kwestii.
AA i np Genesis- tu aluminium 8" + 180 W z klasy D http://www.highfidelity.pl/@main-1044&lang= http://www.genesisloudspeakers.com/ ponoć stosują jakieś układy serwo wspomagające prace membran niskotonowych. Więc może to był by sposób aby bas nadążył za tubową średnicą i górą - według recenzji tej i kilku innych to działa.
Czekamy zatem niecierpliwie na pierwsze zdjęcia i opisy nowej konstrukcji Yogi.
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 31-12-2011, 14:53
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 31-12-2011, 15:22
Szczęśliwego Nowego Roku...
Wiadomość wysłana przez: reactor w 31-12-2011, 21:43
Słusznych rozmiarów te tuby, rodzimej produkcji?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-01-2012, 02:26
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 08:59
Pvc o mniejszej średnicy nie będę wytłumiał, gdyż służy jedynie jako uchwyt dla tuby i drivera, dolna jest komorą akustyczną więc na wewnętrzną stronę pójdą dobre maty bitumiczne oraz wełna
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 01-01-2012, 09:53
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 10:46
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-01-2012, 12:48
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-01-2012, 13:16
Kubotek 450
Jadis Eurythmie
Blumanhofer
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-01-2012, 13:20
http://www.specimenproducts.com/sonic-arboretum-guggenheim/
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 01-01-2012, 13:39
ale efekt dość fajny szybki czysty impuls
Yogi jaką grubość materiału i czego robisz sub-y ?
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 01-01-2012, 15:16
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-01-2012, 15:32
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 16:22
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 18:04
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 01-01-2012, 20:19
a tak bardziej w temacie to co teraz na czym pracuję
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 01-01-2012, 20:25
ja u siebie zacząłem od 25mm skończyło się na 60mm nie ma co żałować materiału a te głośniczki co masz to raczej są wymagające;)
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 02-01-2012, 11:06
Bo to jest sztywny i akustycznie głuchy materiał. Zamówić taki sześcian lub inny kształt, no i bez żadnych wieńców, usztywnień. W przypadku małego suba jego waga wynosiła by może z 50kg. Tak tylko pomyślałem..:)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-01-2012, 12:21
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-01-2012, 15:58
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 03-01-2012, 09:59
góra BMS 4538/ środek Beyma 6MI 100/ dół STX SW.15.3.800.8.F.A.MC
dwa pierwsze mi odpowiadają z basem muzę jeszcze troszkę powalczyć
podziały dół około 300Hz środek około 6 kHz
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2012, 10:09
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 03-01-2012, 11:42
Miałem OZ z 30cm wooferem Acoustic Research AR3i (dobrze wspominam te kolumny). Mam Klipsche z 30cm wooferem w bass-reflexie.
Tanegenty to pierwsze burczybasy, które najniższy zakres mają według moich uszu bdb. 30cm w OZ też dawało bdb bas, ale wymagały już sporo prądu. Zejście obu konstrukcji podobne, tak jak i zróżnicowanie basu. Klipsch zdecydowanie lepiej wypada w szybkości - tu nie zlewają się podwójne szybkie stopy itd.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 03-01-2012, 11:44
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 03-01-2012, 21:48
w moim przypadku to dwie zupełnie różne konstrukcje
OZ to typowy Woofer świadczy o tym jego naturalny spadek charakterystyki bas przede wszystkim zróżnicowany bez podbarwień fajne łagodne zejście, ale tego typu głośnik rzeczywiście wymaga prądu i jego mała efektywność to ból
BR jak to BR problemy z przysłowiowym pudłem efektywność- tu nie ma problemów natomiast zejście to gwałtowne ucięcie dość nie przyjemne, poszukuję odpowiedniego głośnika i przyznam że to nie jest łatwe
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2012, 22:12
liczę właśnie na to
ale tego typu głośnik rzeczywiście wymaga prądu
ponieważ moja konstrukcja jest w pełni aktywna, zastosuję na bas wzmacniacz w klasie D w ogromną mocąm jak wyjdzie zobaczymy już w ten weekend
Wiadomość wysłana przez: grimskullcrusher w 04-01-2012, 13:48
w przerwie świątecznej przyrządziłem sobie coś takiego jak na zdjęciu poniżej. Chwilowo po środku jest wysokotonowa Saba, ale i tak jej dość spora efektywność niedomaga, a poza tym jej brzmienie nie za bardzo mi leży. I teraz nasuwa mi się pytanie - czy można by było zgrać to z jakimś hornem wysokotonowym (od np. 3 kHz do 20 kHz) z D-800-8-Ti-B? Jeśli tak, to jaki profil tuby byłby najkorzystniejszy to "ożenienia" z line array nisko-średniotonowym? Czy może ze względu na line array korzystniej by było dać tubę obróconą o 90 stopni? I tak jest jeden sweet spot, bo te śmieszne głośniczki grają w OB.
Zazwyczaj do "linijki" daje się wstęgowe wysokotonówki, ale ze względu na ich cenę pomnożoną x28 słabo to wygląda, poza tym na razie miał to być projekt niżej budżetowy. Pomyślałem sobie o tubie wysokotonowej, bo wydaje mi się, że pasowałaby do ogromnej dynamiki tego zestawu. W tym momencie uderzenie w werbel jest nieprawdopodobnie twarde/ szybkie, ale niestety brakuje wigoru w wysokich tonach...
Aha, na poszerzenie pasma w dół mam już pomysł z sześcioma W.STX.12.2.150.8.F.S.MC na stronę, też oczywiście w desce.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 04-01-2012, 13:57
Jakie głośniki, jaka zwrotnica?
Zawsze można pomyśleć nad taniki wysokotonowcami w line array.
12 30cm głośników w pokoju? No to duży pokuj musi być :)
Wiadomość wysłana przez: grimskullcrusher w 04-01-2012, 14:04
Zwrotnica - Behringer DCX2496
Akurat wysokotonowców tanich nie lubię, źle to się kończy....
12 12" w desce myślę akurat do tych 56 5"...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 04-01-2012, 14:08
Nie mam nic do D800 ale powyżej 10 000Hz troszkę dzwoni.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 04-01-2012, 15:05
Tanie 5" - ale jakie? Wiem do Line Array raczej mało kto stosuje drogie głośniki
Wiadomość wysłana przez: grimskullcrusher w 04-01-2012, 15:30
Głośniki to najtańsze papierowe azjatyckie "beznazwowce", "bezparametrowce" czyli idealne do mojej pierwszej próby z podwójną "linijką"...
Hmm, BMS też mógłby być, ale czy to kolokwialnie mówiąc zagra? Jaki profil tuby żeby wysokie-wysokie były najbardziej liniowe? I jeśli nie okrągła tuba, to czy obrócenie jej o 90 stopni bardziej się spasuje z "linijką"? Jak z przestrzenią i efektami stereofonicznymi w systemach tubowych, bo to jest coś na czym najbardziej mi zależy (dlatego reszta pasma w desce).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2012, 21:02
2. Proponowany BMS jest OK, brzmi mniej bezpardonowo od droższych modeli (bliżej mu do klasycznego tweetera).
Plus/minus...jak kto lubi. D800
3. Proponuję profil 2KHz. Przy założeniu że podział będzie ok 5.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2012, 21:48
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-01-2012, 12:39
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 05-01-2012, 12:41
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-01-2012, 12:45
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 16:27
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-01-2012, 16:28
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-01-2012, 16:29
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 16:34
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-01-2012, 16:36
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 08-01-2012, 19:39
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 20:11
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-01-2012, 20:29
Gratulacje, widać, że się nie nudziłeś ostatnio.
Jak porównasz ten zestaw z wcześniejszą mega tubą i JMLC-200 na resztę?
Chodzi mi oczywiście o ten zakres do ok. 1kHz... ;]
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-01-2012, 21:06
Skrzynki basowe koniecznie ustaw po zewnetrznej.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-01-2012, 21:11
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 21:49
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 21:50
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-01-2012, 22:10
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-01-2012, 13:03
Gdzieś już taki układ podobny widziałem na tubach by Autotech...
I przypomniał mi się zestaw Zoltana z Węgier :))
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 21:18
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 22:53
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 23:02
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 23:13
Wiadomość wysłana przez: w 16-01-2012, 21:27
http://img151.imageshack.us/img151/6096/imgp0781d.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/118/imgp0782q.jpg
http://img854.imageshack.us/img854/388/imgp0783qe.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/8388/imgp0784f.jpg
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 18-01-2012, 23:23
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-01-2012, 07:33
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-01-2012, 20:06
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2012, 08:59
Wiadomość wysłana przez: w 21-01-2012, 15:02
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc/bilder/XGH_258_ALU_seitlich_NEU.jpg
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc/details-einzel.html?marke=mivoc&artikel=HGH%20258%20FN-II%20schwarz
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 23-01-2012, 09:41
Przy okazji, zastanawiam się czy podobne wyprofilowanie przodu obudowy głośników (tuba) jak np w sekcji niskotonowej Avatgardów Mezzo PRIMO http://www.avantgarde-acoustic.pl/index.php?x=model_duo_mezzo czy koncentryku najwyższym modelu Tannoy Royal Westminter http://www.tannoy.com/ResidentialSummary.aspx#&&pQw4lAmCNGdD7tNPE90jgg7t6ZFasCGLdN7nLDLJEOM1x6pSYqUPnS1kCkb5msNm9Po7bJbdQZS85GysLFVTy2/5whdz0I1uDZ9Pt5sswvCvufY35vTuBDymb/w3+lkwYz+jbtvn1Bmqn5NfthVWNx3r+9Tz0aZ6razDYcKf3uKhEjMQ/tXR7gawbJkdEH+bNqGApgQQdXGFACObsBTH9w==?? ma jakiś sens w przypadku właśnie sekcji niskotonowej? Czy to chwyt marketingowy? Coś podobnego widziałem na piekielnie drogich głośnikach wykonanych na współczesnej GIP wersji przetworników WE http://www.6moons.com/industryfeatures/roadtourburen2/2.html .
Wiadomość wysłana przez: w 23-01-2012, 21:27
, w drewnie różanym, z aktywną stereo, sekcją basową,http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=321, http://www.hypex.nl/docs/AS2100_manual.pdf, lubhttp://www.rythmikaudio.com/amplifiers.html przy wykorzystaniu 15 calowego przetwornika Beyma, zrezygnowałem z zwrotnic aktywnych, na rzecz czystego analogu, z minimalną domieszką cyfryzacji, proste sterowanie basu poprzez komputer.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 23-01-2012, 21:40
Wiadomość wysłana przez: w 23-01-2012, 22:01
www.remontdesign.pl
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 24-01-2012, 12:26
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 24-01-2012, 12:31
pozdr
Robert
Wiadomość wysłana przez: w 24-01-2012, 12:50
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2012, 14:21
?:-) Co to takiego ten "drapak" ?
Dla aktywnej zwrotnicy analogowej nie potrzeba żadnej płytki. 1 podwójny opamp i masz 24dB/oct
Dla basu w zależności od całej reszty dałbym regulowaną 6-24dB.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2012, 14:34
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-01-2012, 16:06
Tu się zgadzam. Wszelkie systemy oparte na DSP nie wpisują się w ideę analogu.
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 25-01-2012, 15:33
pozdr.
Robert
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-01-2012, 12:48
Zostało namagnesowanie...
http://audiohobby.pl/powieksz.php?tytul=%20&sciezka=fdad63f950.jpg
Z czego i w jaki sposób robicie korektory fazy do driverów?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-01-2012, 15:16
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-01-2012, 18:32
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-01-2012, 21:00
Drukowanie robi się coraż tańsze, a opracowanie i wykonanie formy wtryskowej jest dość kosztowne więc jeszcze drukujemy.
Wiadomość wysłana przez: w 26-01-2012, 23:11
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2012, 23:26
Wiadomość wysłana przez: w 26-01-2012, 23:36
http://forums.klipsch.com/forums/p/122243/1234177.aspx
Wiadomość wysłana przez: w 27-01-2012, 21:57
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-01-2012, 17:16
http://www.stx.pl/
W razie gdyby nie dał rady napisz do mnie na PW.
Znam faceta mającego magneśnice do głośników sprzed lat (duże Alnico itp)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 29-01-2012, 18:29
&feature=related
Niech mnie kule biją,ale to wybrzmiewa smacznie i precyzyjnie- Goto i drivery AleAcoustics
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 29-01-2012, 21:15
Wiadomość wysłana przez: reactor w 30-01-2012, 00:47
Wiadomość wysłana przez: reactor w 30-01-2012, 00:50
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-01-2012, 13:47
>Drukujemy na drukarce 3D
Macie własną drukarkę czy korzystacie z usług innej firmy?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 31-01-2012, 18:26
http://www.alibaba.com/product/kr104497442-218155255-0/SAAT_153_Professional_Loudspeaker_Musical_Instrument_Speaker_Series.html?tracelog=fmotherproduct1
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 05-02-2012, 08:11
Ale już wiele firm w Polsce świadczy takie usługi i ceny robią się do akceptowania.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2012, 20:12
Zmieniałeś coś w strojeniu sekcji średniowysokotonowej (teraz w 400-ce) ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-02-2012, 20:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2012, 20:42
Duża tuba z głośnikiem stożkowym jak sie domyślam obsługuje dolny środek.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 06-02-2012, 20:51
Ja nie wiem czy to ze stanów ściągać? w Thomann to kosztuje ponad 700pln a w stanach ledwo 60 dolarów.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-02-2012, 21:45
Jest dobrze, więcej niż dobrze, w 400 tce stoi BMS4592 cięty od dołu przy 800 Hz, w 200 tce miałem B200 alem go spalił, moja wina, teraz mam beta 8 i chyba sprawdzę jeszcze coś z niższym zejściem bo przy becie 8A muszę suby pogonić do około 200 Hz. Ale i tak gra pięknie naprawdę, jest fenomenalna scena, przestrzeń i tzw audiofilskie powietrze a wszystko to z precyzją i dynamiką tuby. Dość szeroki sweet spot, nie trzeba oprawiać głowy w statyw ;). Basior dobry, lepszy, OZ :)
Miałem na weekend do wymodelowania DEQX\'a i przyznam się że zacząłem odkładać na niego kasę. To co robi w niskich rejestrach korekcja fazy (w każdym puncie f) przyprawia o drżenie serca. Takiego basu u siebie jeszcze nie słuchałem. Reszta też doskonała. Polecam to urządzenie. Jakby co znam dystrybutora ;)
... a ja wracam do słuchania, dawno pyś mi się tak nie śmiał
Wiadomość wysłana przez: w 06-02-2012, 22:20
Wiadomość wysłana przez: a_men w 06-02-2012, 22:58
Miałem na weekend do wymodelowania DEQX\'a i przyznam się że zacząłem odkładać na niego kasę. To co robi w niskich rejestrach korekcja fazy (w każdym puncie f) przyprawia o drżenie serca. Takiego basu u siebie jeszcze nie słuchałem. Reszta też doskonała. Polecam to urządzenie. Jakby co znam dystrybutora ;)
Znajomy usiłował od Audio Show kupić najbardziej wypasioną wersję DEQX, ale się nie doczekał. Na dodatek został potraktowany jak gówniarz i zwodzony miesiącami bzdurnymi opowieściami.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 08:20
a to nie wiem, niepodobne to do mojego znajomego dystrybutora, z osób które znam wszystkie dostały urządzenie na tacy z pomocą w instalacji ... sory za of top
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:34
Skrobnąłbyś 2 zdania o wrażeniach horn basowy vs sub ? Skoro już nie masz tego horna to mogę napisać, że jak na tubę basowa moim zdaniem był niezbyt pancerny.
Wiem że zrzędzę, obiecałem sobie nie komentować rzeczy które mi się średnio podobają a ktoś je właśnie użytkuje, wiec teraz już mogę :-)
Jak/czy wówczas ustalałeś back chamber ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:46
Oj, raczej nie bardzo :-) Cena ok 399$, 60 kosztuje diaphragma.
http://reconingspeakers.com/products-page/horns-drivers-xovers/jbl-2425hs-66923x-driver/
Tu masz podobny model (2426):
http://www.usspeaker.com/jbl%202426H-1.htm
Thomann z ceną 700zł wygląda bardzo dobrze.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:48
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 09:23
Nie skończyłem ich, nie zrobiłem back chamber więc nie mogę do końca porównać ich brzmienia z OZ, z pewnością OZ schodzi niżej i ma mniejsze co do tego ograniczenia, zawsze mogę podbić dolne pasmo, wzmacniacz cyfrowy i głośnik spokojnie wytrzymają kilkaset watt. Duża tuba dawała pewien komfort świadomości że bas idzie z tuby. Myślę że do dużego pomieszczenia (minimum 50m) to rozwojowe rozwiązanie, jako czwarty głośnik obsługujacy pasmo 60 - 200 Hz
Co do dedykowanej tuby na wysokie, mam w planach sprawdzić i to rozwiązanie. Tymczasem pomęczę trochę ten układ, chcę dobrze go poznać i wycisnąć z niego 100% mozliwości.
Z pewnością jest to najlepszy zestaw jaki do tej pory zbudowałem, choć zdaję sobię sprawę że można lepiej ... tylko pytanie o ile lepiej i za ile ;)
DEQX ma wszystkie bajery, dobrą pomiarówkę (porównywalną z profesjonalnym CLIO Audiomatiki) pełną korekcję dopasowania poziomów głośności poszczególnych głośników, filtry do 300 dB/oktawę, korekcję DSP spl poszczególnych głośników, korekcję fazy w całym pasmie oraz dodatkowo pomiar i korekcję pomieszczenia odsłuchowego. Ma sterowanie głośności z pilota i 3 tryby pamięci ustawień również przełączane z pilota. Krawaty wiąże i usuwa ciąże. Jedyna wada to cena, 2200 Euro za najtańszy model.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 09:30
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-02-2012, 11:39
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 13:49
Co do centr akustycznych, wg mnie nie ma żadnego problemu, nawet tak duże odsunięcie nie jest odczówalne, dźwięk jest jak najbardziej spójny, dzięki fenomenalnemu odwzorowaniu sceny mam wrażenie że tub wogóle nie ma. Są za to pozorne źródła i plany. Może błednie przy tubach pojmujemy kwestję centra akustycznego, może trzeba by brać pod uwagę uśrednioną powierchnię wylotu tuby jako centrum, a tuby się prawie stykają, co mozna porównać do małych głośników stykających się koszami albo jeszcze lepiej do line array
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2012, 17:07
Trafiły mi sie drivery Sammi sm104 za niecałe 200 ponieważ zestawy naprawcze tam zamontowane to jakieś tekstylne coś i jeden do niczego sie nie nadaje.
Są też diaphgram Radian 1225-8 w Thomann za 400pln i pewnie takie coś musze nabyć. Sammi są piękne wielkie ala Jbl Altec, jestem pod wrażeniem jak przyłożyłem tube 400hz do niego. Będzie pięknie jak siły i czas pozwolą:) i money.
Złożyłem odgrody na 18calach, w sobote złożyłem mój pierwszy el84 SE i jest świetny,chyba mam z deklem że chce robić nowe kolumny. Korci mnie napędzanie z jednego wzmacniacza. Jakby ktoś miał takie diaphgram luzem to chętnie wezme.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 17:38
Fajnie Yogi, ze też doszedłeś do takich wniosków, jeszcze jakiś czas temu była niepotrzebna dyskusja :-)
Teraz jeszcze tylko....no dobra obiecałem, że nie będzie to nie będzie ... na co nam niepotrzebne ? :-)
"może trzeba by brać pod uwagę uśrednioną powierzchnię wylotu tuby jako centrum"
Ciepło, ciepło :-)... jednak i w tej kwestii nie ma przypadkowości. W tej chwili nie mam specjalnie obiekcji odnośnie tego że Romy ma wszystko ładnie zgrane(w sensie spójne) z 2-3m.
Tak czy inaczej gratuluję.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 07-02-2012, 18:45
DEQX zastępuje mi system pomiarowy i zdecydowanie ułatwia strojenie zestawu. Możliwość szybkiego przełączenia pomiedzy 3 zapamiętanymi konfiguracjami bardzo ułatwia ocenę brzmienia.
U mnie 200tka nadal w pasmie od 350Hz, Radian dobrze radzi sobie w dole pasma. Za to od 5,5kHz wstęga Founteka.
Los nie pozwala mi spotkać się z Yogim i porównać oba rozwiązania :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 19:41
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 20:36
Simon, prywatnie uważam, że to najlepsze rozwiązanie. Może ew. wyjątek dla sekcji subniskotonowej ;-)
Raczej pasywnie, choć myślałem też o wykonaniu zwrotnic aktywnych na lampach. Trzeba by sprawdzić, a w najbliższym czasie na pewno nie da rady :-)
Słuchałem zestaw aktywny na budżetowych (cenowo) wzmacniaczach Behringera i było pod pewnymi względami znakomicie...do tego stopnia, ze w życiu na palcach jednej ręki bez kciuka i serdecznego policzyłbym dźwięk tak zjawiskowo wciągający...więc wiem, ze i tak można, grunt nie schrzanić samej konfiguracji.
Niemniej lubię prostotę i na finał sprawy widzę raczej 3 way tuby pokrywające pasmo od 150Hz...wyjdzie jakieś niecałe 120cm zestaw czyli do przyjęcia jak dla mnie + sub...i tu raczej OZ, lub B-R... trzeba sprawdzić, bo oba rozwiązania mają + , - i w przypadku B-R jako + wcale nie liczę niższego zejścia basu. Po prostu trzeba posłuchać co sie lepiej wkomponuje.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2012, 20:50
A do 120hz mam właśnie wzmak Behringer zwykły prosto z estrady, 18calowce Eminence napewno nie gardzą tymi watami. Bardzo fajny dźwięk,jak tylko jakość nagrania w studiu coś sobą prezentuje to bardzo przyjemnie mi sie słucha,szczególnie basik rockowych kapel z tamtych lat jak wybitnie nagrany Gentle Giant In The Glass House itp.
Różne tranzystory stosują na aktywne doły, nawet jak ten Behringer nie jest zbyt dobry to charakter basu z odgrody może rekompensuje niedociągnięcia wzmaka.
Wiadomość wysłana przez: w 07-02-2012, 22:35
http://www.jaceksound.pl/index.php?p44,sp-15a-350neo
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p108,15mi100
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 22:50
Jakbym gdzieś go widział :-) Szybki, mocny, grany w dipolu, wymaga pieca. Jako całosć z lampą bas był nie do końca taki jak bym sobie życzył. Nie mam doświadczeń z zabudową tego glośnika w obudowie.
Beyma tez wygląda porządnie, styczności nie miałem.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-02-2012, 13:34
Krótko i w żołnierskich słowach opiszę najważniejsze wrażenia:
- Daytona w OZ bardzo dobrze uzupełnia dół pasma - jest zejście, jest szybkość, jest faaaajnie, zazdroszczę :-D
- DEQX jest zdecydowanie lepszy od Behringera - genialnie radzi sobie ze zszyciem JMLC 200 z subwooferem
- uzyskany efekt jest bardzo bobry, lepszy od wielu zaawansowanych i drogich konstrukcji, ale upewniłem się, że nie ma jednej drogi do Edenu :-)
I najważniejsze, ogromny szacunek dla Yogiego za wytrwałość w gonieniu króliczka.
Metoda: "zrobisz sam, to będziesz wiedział" jest zdecydowanie lepsza od sugerowania się "prawdami" wyczytanymi w internecie.
W połączeniu DIY i pasji (oraz sporej ilości poświęconego czasu) jest ogromny potencjał.
Yogi, dziękuję za spotkanie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 13:53
Bo oba korektory maja regulowane :
- opóźnienie
- fazę
- f odcięcia
- stromość filtrów
Powyższe zmienne są identyczne w obu korektorach...nawet jeśli Behringer zamiast przykładowo 90 stopni kręci 87 :-) To można to "problem" spokojnie można wyrównać kręcąc Bereta na 93 :-) itp.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-02-2012, 14:17
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 14:42
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 15:05
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 16:04
Na razie dobrze zrealizowany system pasywny jest dla mnie OK.
Będę się bawił aktywnymi zwrotnicami (pewnie na początek behringer) za jakiś czas , może się nawrócę :-)
Pozdrawiam i cieszę się że fajnie Tobie gra.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-02-2012, 17:20
Jeżeli chodzi o DAC i wyjścia, to śmiem twierdzić, że nasze Benki mają lepsze (oczywiście po modyfikacjach).
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 17:35
lancaster Ty patrzysz na zestaw komercyjnie, musi być pasywny zestrojony dobrze ale i w miarę uniwersalnie, bo ma trafić do ludzi którzy będą mieli różne warunki odsłuchowe. mnie interesuję tylko moja nora (tak nazywa pokój odsłuchowy moja wybranka) dla mnie deqx czy behringer to nie tylko świetne brzmienie ale i oszczędność czasu, wszak wiesz jak często coś zmieniam
mimo wszystko śmiem twierdzić że trudno będzie pasywnie dorównać deqx ... w pewnych aspektach
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-02-2012, 21:45
Jak wypadło porównanie abstrachując od basu ? Chodzi mi o sekcję wysoko-sredniotonową.
>>boogi, Yogi
Jak macie poustawianie zwrotnice (punkty podziału, stromość, korekcje) ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 23:31
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 23:32
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 23:34
Kieruję się dokładnie tym co Ty - czyli odsłuchem.
Jeśli efekt jest zbliżony lub słabszy a fatyga większa to cała impreza nie ma dla mnie sensu. Poza poznawczym rzecz jasna. Poza tym mam pewną słabość do mniej skomplikowanych rozwiązań - najczęściej doświadczenia tą słabość karmią :-)
Piszę "jeśli" bo na dobre ani ostatecznych porównań nie robiłem (jak miało to miejsce np. w przypadku JMLC vs Tractrix, czy np. tuba 200Hz vs 400Hz na średnicę), więc traktuj to jako moje pisanie w temacie jak spostrzeżenia osoby, która nie robiła porównania dobrze zgranej konstrukcji pasywnej z aktywną w tej samej konfiguracji.
Ktoś robił ? Jakie spostrzeżenia ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-02-2012, 01:22
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-02-2012, 01:43
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 08:16
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 08:20
co do stromości filtrów, sam byłem zaskoczony ale im większa stromość tym lepiej gra (nawet 300 dB/oktawę ale to już pożera znaczną część zasobów obliczeniowych)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 08:23
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 08:24
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 09:25
Yogi, myślę ze żeby ocenić różnice w brzmieniu wystarczą po prostu takie same wzmaki.
Zwrotnica aktywna wykorzystuje biamping, więc w przypadku pasywki tak się obsłuży głośniki i po kłopocie.
Warunki będą możliwie jednorodne. Różnica - zwrotnica aktywna vs pasywna.
Szczerze jestem ciekaw.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 10:36
Tak jak Yogi, robię zestaw, który jest mój i dla mnie. Nie interesuje mnie uniwersalność tego rozwiązania.
Porównanie zestawu pasywnie/aktywnie bardzo mi się podoba - z przyjemnością posłucham efektu prac Lancastera, jeżeli zostanę zaproszony... ;-)
Fakamada "Jak wypadło porównanie abstrahując od basu ? Chodzi mi o sekcję wysoko-sredniotonową" -nie będę porównywał, bo nie będzie to obiektywne. Yogi przyjedzie do mnie i postaramy się o wnioski.
Już napisałem, że nie ma jednej drogi do Edenu.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 10:53
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-02-2012, 10:58
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 11:00
ale nie zapominajmy o kosztach no bo jednak trzeba kilka wzmacniaczy i dsp...
Chociaż na zwrotnicę pasywną również można wydać sporo kasy...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 11:03
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:11
Autotech na pewno tak, kiedyś niezły system (fullrange TB + Onken) był strojony u boogiego kilkanaście minut, jakiś czas temu system tubowy u vectora był strojony może godzinkę.
Jesli ktoś w ogóle nie bierze pod uwagę zwrotnic pasywnych lub planuje dowolne umiejscowienie głośników/tub to pozostaje wyłącznie system aktywny.
W każdym razie zgadzam się 100% że kręcenie gałką i wciskanie przycisków jest szybsze niż przelutowywanie elementów zwrotnicy pasywnej.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 11:13
Nie wiem czy droga pasywna jest gorsza. Wiem, że obecnie nie interesuje mnie ta droga.
Nie występuję na tym forum jako posiadacz wiedzy absolutnej, formułuję tylko moje subiektywne opinie.
Podkreślam moje i subiektywne.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 11:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:19
boogi, moje są nie inne :-) Niemniej opisuje rzeczy na podstawie moich subiektywnych oczywiście doświadczeń.
Co do zestawu.....ufff...miał być już przed gwiazdką, za dużo rzeczy na głowie,
a i podwykonawcy kochają dać czadu :-)
Jeszcze jedno pytanie odnośnie DEQX :
korekcja spl (np. rezonansów membrany głośnika, czy działania tuby) czyli filtr rlc jest realizowany w taki sposób, ze możemy zmieniać zarówno częstotliwość, szerokość jak też głębokość korekcji ?
Oraz dla 1 drivera możemy zastosować tych korekcji np 2-3 ?
Pytam bo nie doczytałem, sądzę ze DEQX posiada takie funkcję ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:21
Gdybyś kupił 8szt 6,8uf w cenie tych zastosowanych w korektorze aktywnym to pewnie byś się zamknął w 20zł z przesyłką :-)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 11:23
Ale spoko, bez złośliwości. Czekam na prezentację Lancastera.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:23
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:27
Droższe dobre też się znajdą ;-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 11:30
Wzmacniacze, proc, źródła, kabelki - to się chyba w standardowej wielkości pokoju dziennym obok telewizora nie zmieści...
( moja 4 letnia córka nie przepuściłaby takiej okazji do zabawy przyciskami )
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:33
hehehe, do dziś pamiętam jak kiedy moja miała ze 3-4 lata wpadł do niej rok młodszy kuzyn i bawili się piłka.
Miałem wtedy wzmacniacz lampowy....piłka spadła na lampy....dobrze że piłka lekka była i nic się nie stało (lampy się lekko poluzowały w podstawkach), ale ampa na następny dzień sprzedawałem.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 11:35
Moja starsza (12 lat) robiła w tym roku Sylwestra w domu, były raptem 4 koleżanki z podstawówki - wystarczy....:):):)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:44
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 11:45
Mam 2 córki, koleżanki mojej żony mają tylko córki, ich spotkania to 16 kobiet w moim domu - horror, uciekam na mój stryszek :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:51
W kazym razie po tamtym zdarzeniu tłumaczyłem małej, ze trzeba uważać na sprzęcicho taty, bo to dla mnie tak samo ważne jak dla niej jej ulubiona na wtedy różowa pantera...i że ja na panterę bardzo uważam....a chyba by nie chciała, żebym rzucał po panterze piłka ?:-)
I od tamtej pory mam spokój z tematem dzieci vs sprzęt.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 11:53
Lan, dużo gorzej jak ma 14 lat? pytam bo chcę się psychicznie przygotować...
Wracając do audio... jakie typy głośników do aktywnych subów oz? poza Daytonem...
Ponieważ uważam, że duży może więcej dlatego może jakiś ranking 15/18-calowców?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 11:59
Piszę o swojej bo dzieci są różne, każde fajne i każde inaczej.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 12:04
Od kiedy posłuchałem konstrukcji na "bezbasowej" Tesli z fs 75Hz/Qts 1 w ok 10-12l schodzącej bezproblemowo do 40Hz zmieniłem swoje spojrzenie na temat głośników basowych....przynajmniej tych aktywnych :
http://audiohobby.pl/topic/1/5247/1#poczatek
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 12:41
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 12:47
Wiadomość wysłana przez: w 12-02-2012, 12:53
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 12:57
Wiadomość wysłana przez: w 12-02-2012, 13:11
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 13:31
W części analogowej nie można krócej :-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-02-2012, 13:53
Dobrze rozumiem, że masz teraz 15" pasywnie + 15" aktywne ? A co się stało z Beymami 12BR70 ? Bardzo chwaliłeś swego czasu..
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-02-2012, 14:28
Kupiłem diaphgram za 75zł w kraju. To pewnie podróby? Ciekawe czy zagrają dobrze.
Jakby mi zależało na basie to ja mam upatrzone teraz Mirku Eminence Omega Pro15 a gdybym mógł finansowo to ryzykowałbym 18Sound, teoretycznie te troszke sprawniejsze i z wyższym fs to jeszcze lepiej radzą sobie w średnicy. Mam też wachania czy nie planować zakupu czegoś z wyższym fs...ale jednak jestem zdania że Omega to jest nie kiepski wybór. Jego charakterystyka ładnie leci w bas.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 14:57
tak myślałem, tymczasem jednak zmieniły się priorytety zakupów, zamówiłem deqx muszę za niego zapłacić,
chętnie przymę do testowania coś szlachetniejszego z zakupem muszę poczekać chwilkę
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-02-2012, 15:29
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-02-2012, 15:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 16:20
"korekcja spl (np. rezonansów membrany głośnika, czy działania tuby) czyli filtr rlc jest realizowany w taki sposób, ze możemy zmieniać zarówno częstotliwość, szerokość jak też głębokość korekcji ?
Oraz dla 1 drivera możemy zastosować tych korekcji np 2-3 ?"
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 16:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 16:40
Rozumiem, ze najpierw mierzy poszczególne drivery, przeprowadza ich korekcję (do pasma liniowego na osi) a następnie zadajesz mu punkty podziału ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 17:09
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 17:19
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 17:25
Konfigurowałbym to nieco inaczej ale to bardziej moje zboczenie niż metodologia ogólnie przyjęta.
...no nic ...zobaczymy czy Behringer odpowie na tą zniewagę ;-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 17:34
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 17:44
Wiadomość wysłana przez: w 12-02-2012, 18:23
http://blog.kenricksound.com/2009/08/rm-7v.html
Pracuje nad tą konstrukcją, tylko nie wiem, czy basy od dzielić osobnymi komorami, czy zrobić w spólnej skrzyni, tak jak tutaj,w dedykowanej obudowie, http://audio-heritage.jp/JBL/unit/4508.html i nie wiem czy bas 250HZ nie zmieni charakterystyki w spólnej objętości na plus czy na minus.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 18:36
A wyjścia analogowe lub całe DAC można poprawiać w bardzo łatwy sposób.
Sam producent proponuję zmiany w tym zakresie, płyta DEQXa ma gotowe złącza, tylko wpinać :-)))
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 19:24
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 20:01
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 20:52
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 21:41
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-02-2012, 21:49
Kusi... ale chyba się jeszcze wstrzymam bo może się okazać, że za chwilę będzie na rynku kilka ciekawie zmodowanych Benków do sprzedania...:):):)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 21:55
zmodowane beńki ti nasze dzieci ... nie oddamy, amortyzacja i VAT ... nie namawiam, ale do prezentacji systemu mistrzostwo świata, a i zamożniejszych klientów można by namówić
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-02-2012, 19:04
W szeregu mam dwa filtry jeden z nich to 0,22uF a drugi filtr to kolejno cewka 2,2,opornik 300ohm i kondensator 6,8uF. Strojone na raz dwa ale charka nie kiepsko ciągnie się od 600hz do ponad 18khz.
Mój problem w tym że gdy chce dać nieco głośniej to charczy z braku mocy,czyżby moje 3 waty lampowe uciekały w opornik i cewke? Albo ta tania diaphgram nie ma dobrej sprawności? Generalnie drivery fajnie wielkie jednocalowe z cewką 44mm mogą nisko schodzić,dźwiek też niczego sobie tylko ta moc!
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-02-2012, 19:45
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-02-2012, 19:53
Plastikowy SEOS którego zdjęcie wkleiłeś będzie do kupienia w Polsce?
Wiadomość wysłana przez: w 14-02-2012, 21:36
Wiadomość wysłana przez: w 15-02-2012, 20:38
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-02-2012, 21:51
Wiadomość wysłana przez: w 16-02-2012, 22:16
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-02-2012, 22:19
:)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-02-2012, 22:22
http://www.avhub.com.au/index.php/News/Hi-Fi/elac-fs-509-vx-jet.html
Wiadomość wysłana przez: w 16-02-2012, 22:24
Wiadomość wysłana przez: kuben w 16-02-2012, 22:29
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-02-2012, 22:41
Gustaw, przestań....,ale tam te helloween-design są do wykonania.
Podaruj mi jakąś swoją konstrukcję opartą na hornie to przestanę. Jako głośniki ew. mogą być Goto lub Alteci. Od biedy Western Electric lub Vitavox.
Jeżeli nie tooo..... wiesz chyba co Cię czeka, prawda ?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-02-2012, 22:49
http://audiohobby.pl/topic/14/5574/1
Wiadomość wysłana przez: w 16-02-2012, 22:56
http://img405.imageshack.us/img405/8208/imgp0752r.jpg
http://img824.imageshack.us/img824/8303/imgp0753m.jpg
http://img849.imageshack.us/img849/4997/imgp0754f.jpg
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-02-2012, 23:00
Wiadomość wysłana przez: w 16-02-2012, 23:14
Następne http://blog.kenricksound.com/2009/08/rm-7v.html
Mam Jbl2225 i jeszcze potrzebowałbym 2x 15" na bas, drivery jbl i zwrotnice mam, zanim nie skończę obudów muszę coś znaleśc, możne Beyma, albo ryzykować JBL,a z USA, bez przetworników nie zaprojektuje skrzyń.
Wiadomość wysłana przez: w 18-02-2012, 01:07
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-02-2012, 19:24
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-02-2012, 14:13
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-02-2012, 23:01
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 25-02-2012, 08:00
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 27-02-2012, 11:07
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-02-2012, 21:47
Wiadomość wysłana przez: Ged w 27-02-2012, 22:09
Najszczersze gratulacje ! Czekamy z niecierpliwością na ciąg dalszy.
Włodek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 27-02-2012, 22:11
Wiadomość wysłana przez: almagra w 27-02-2012, 22:22
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-02-2012, 00:47
Jak działa ta rakieta ? Co się dzieje z pasmem 100hz-500hz ? Bas wali w podłogę, a tuba (ejmlc) chyba nie schodzi wystarczająco nisko ?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 28-02-2012, 23:19
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-02-2012, 00:25
http://www.stereo-lab.de/EN/loudspeaker-kits/pro-hifi-hoehn/hornblower-12/hornblower-12.html
http://www.stereo-lab.de/EN/loudspeaker-kits/15-b-100r-gh-arl-modern-series-loudspeaker-kit.html
http://www.stereo-lab.de/EN/loudspeaker-kits/15-b-100r-gh-arl-classic-series-loudspeaker-kit.html
Takie KiT-ty widziałbym chętnie na polskim rynku i podejrzewam, że jest w tej chwili koniunktura na takie w miarę proste zestawy.
Wszystkie projekty wykorzystują woofery Beymy z serri STUDIO, które mają unikatowe na rynku parametry. Wysokie Qms, potężne magnesy, średnia efektywność, dobre zejście w akceptowalnej budzie BR.
Pierwsza propozycja to 12B100R i BMS4550 w tractrixie 400. Podział dość wysoko na 950hz, także podejrzewam, że zastosowano łagodne filtrowanie.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-02-2012, 00:32
http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-02-2012, 09:48
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-02-2012, 09:53
Jeżeli zleceniodawca wyrazi zgodę to na stronie będzie dostępny jako kit. W każdym razie zapytam.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-02-2012, 10:24
12B100R jest natomiast znacznie ciekawsza.
>lancaster
O jakiej "normalnej rzeczy" piszesz ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-02-2012, 11:09
Dla coaxa trochę inaczej się to wszystko układa niż dla pojedynczego CD ciągnącego 1KHz-up.
Nie będę się wypowiadał autorytarnie, bo konkretnego użytego głośnika nie mierzyłem, nawet nie słuchałem w tubie.
W każdym razie podejście do tuby jak do tradycyjnego zestawu owocuje zaznaczeniem się tuby nie tak jakbyśmy chcieli (dla wielu osób niewątpliwe przewagi tuby będą na tyle spore, ze przymkną ucho na minusy takiej konfiguracji).
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-02-2012, 11:46
Mimo wszystko podział 2x wyżej niż strojenie tuby i do tego w miarę stromy 3 rząd i nadal słychać tubę ? WTF ? Może jest za cienka i dzwoni ?
Wiadomość wysłana przez: w 29-02-2012, 17:09
http://img706.imageshack.us/img706/9536/imgp0797y.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/3504/imgp0798s.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/5523/imgp0799o.jpg
http://img718.imageshack.us/img718/6519/imgp0800m.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/6692/imgp0801f.jpg
http://img20.imageshack.us/img20/3193/imgp0802.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/6256/imgp0803m.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/3572/imgp0804s.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/3857/imgp0805i.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/1711/imgp0806e.jpg
http://img42.imageshack.us/img42/8278/imgp0807l.jpg
Wiadomość wysłana przez: w 29-02-2012, 17:19
Wiadomość wysłana przez: w 29-02-2012, 17:36
Dzieki Panie Marku, że Pan linki wykasował;0)
Wiadomość wysłana przez: w 29-02-2012, 17:41
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-02-2012, 23:25
JBL pokazało nową serię. Wzorniczo uważam, że rewelacja:
http://www.google.com/imgres?um=1&hl=pl&client=opera&sa=N&rls=pl&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=VfcWdJa13GQIUM:&imgrefurl=http://www.hometheater.com/content/jbl-and-fives&docid=2Whhk2Ckr2t2NM&imgurl=http://www.hometheater.com/images/JBL.jpg&w=600&h=450&ei=eKVOT-fRFMKXhQfLitnvDw&zoom=1&iact=hc&vpx=176&vpy=187&dur=2191&hovh=194&hovw=259&tx=160&ty=110&sig=111419629495357700855&page=1&tbnh=131&tbnw=174&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:0,s:0&biw=1333&bih=646
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-02-2012, 23:27
http://www.audioplaza.pl/upl/tw/2011121903522699Jbl%20studio%20590_3.jpg
Wiadomość wysłana przez: w 29-02-2012, 23:52
I właśnie,... dlaczego, tuby mają bazować na przetworniku 12",15", poruszmy się w pewnych podziałach,....ale 6" i nowej generacji 6"x2, z cieciem 250Hz, wychodzą lepiej ?, ...może jest do zaakceptowania, ale w pewnej konfiguracji, trzeba posłuchać. Bynajmniej ja mam co do porównania;0)
Wiadomość wysłana przez: w 01-03-2012, 00:02
Ja też osobiście lubię proste formy, ale jak nie zaszaleje z kunsztem stolarskim to jestem chory, Fakamada,... przepraszam.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 01-03-2012, 00:08
Wiadomość wysłana przez: w 01-03-2012, 00:38
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 01-03-2012, 01:52
Po wczorajszej wizycie u Boogiego milczeć po prostu nie wypada.
Zagrało naprawdę dobrze, aż się chciało słuchać bez końca coraz to nowych nagrań.
A przecież chyba zmieniła się tylko zwrotnica aktywna na DEQX i na basie Altec 416
Ale najważniejsze to różnica w odsłuchach pół roku temu i wczoraj.
Poprzednio dźwięk był jakiś rozmyty, w mgle stale obecnego pogłosu, brakowało integracji 3 zakresów.
Mogę tylko napisać o moich odczuciach wymieniając niektóre cechy tego co wczoraj usłyszałem:
- znakomita rozpiętość dynamiczna od uderzeń forte do cichutkich detali rewelacyjnie separowanych.
- stereofonia, umieszczenie źródeł dźwięku w przestrzeni teraz jest dokładne, wybrzmienia w przestrzeni nadają
aurę autentyczności.
- rozdzielczość poszczególnych warstw dogrywanych gitar w studio w muzyce J.J. Cale daje wgląd w strukturę
realizacji, (jeszcze tak dobrze tego nigdy nie słyszałem)
- pomimo nadzwyczajnej analityczności jest poczucie prawdziwości zdarzeń dźwiękowych. Barwy instrumentów prawdziwe choć wokale mogły by być nieco bardziej nasycone.
Podobną rozdzielczość słyszałem na AUDIO SHOW (chyba w 2010r.) w prezentacji dużego zestawu Avantgarde
(prezentacja była za głośna i dźwięk dość napastliwy), tutaj było delikatniej.
- i naprawdę zapomina się o zszyciu podzakresów pasma, wypada nad wyraz spójnie, tak, że zapominamy
że wstęga Fountek 2.0 dogrywa od 5 kHz w górę.
Podobało mi się... to opisałem, sorry za recenzencki opis.
Wiadomość wysłana przez: boogi w 01-03-2012, 07:21
Miło usłyszeć, że moja praca miała sens.
Też jestem zadowolony z uzyskanego efektu, ale... staram sie rozwijać dalej :-)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 01-03-2012, 21:54
Wiadomość wysłana przez: w 01-03-2012, 23:24
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 01-03-2012, 23:35
Moje tuby niestety czekają w kącie.
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 01-03-2012, 23:52
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-03-2012, 00:01
Piękny zestaw !!!
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-03-2012, 07:30
Marchewa gratulacje pięknej stolarki ... i fantazji
Piotrek wygląd 10/10 ... teraz napisz jak gra bo stratną budę na tym forum chyba pierwszy zrobiłeś
Wiadomość wysłana przez: titan w 02-03-2012, 10:09
Lancaster,
co to za kolumienki w gornej czesci strony? przypominaja 19stki. :)
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-03-2012, 20:28
>Gnaked
Zaraz wysyłam maila ;)
Wiadomość wysłana przez: w 02-03-2012, 22:45
jaki widzisz problem w wykonaniu takowego zestawu,...
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-03-2012, 22:29
Wiadomość wysłana przez: w 10-03-2012, 08:09
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 08:25
Jednak forma do produkcji jeszcze nie skończona, a ja nie chciałem przedłużać.
Dlatego "na szybko" skleciliśmy obudowy z mdf 28mm i całość jest już u Jacka.
Teraz pomiary i zwrotnica.
Projekt oczywiście będzie dostępny nie tylko w formie gotowych kolumn ale również jako kit.
Szkoda, że nie wyrobimy się na III Zlot.
Mam nadzieję, że to ciekawie zagra.
Wiadomość wysłana przez: w 10-03-2012, 09:05
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 09:39
Mail oraz telefon Pan zna....
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 10-03-2012, 11:16
PS. To kiedy front panel dla podłogowej wersji Seos 12 na Beymie? :)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 18:51
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 19:42
Często "mieszamy technologie" bo tak łatwiej coś wykonać.
W poniedziałek umieszczę fotkę tuby odlewanej ale z możliwością zrobienia w różnych kolorach.
Robię takie tuby do Usa bo odlewanie jest szybsze i tańsze za to przy większych tubach łatwiej jest klasycznie laminowac. W takiej sytuacji mamy możliwość zmieniać grubość tuby i doświadczalnie ją dobrać do danego modelu.
Oczywiście zaraz przypomnicie mi, że ma byc gruba - wiem - ale pamiętajcie, że przy średnicy 1 metr zawsze będzie co dźwigać i dlatego jak ktoś chce Jmlc200 pod cd to zrobię cieńsze ale jak pod 8\'\' tak jak dla Yogiego to trzeba grubszą.
No i muszę wreszcie zważyć gotową tubę Tractrix 110Hz, nie moge się do tego zabrać bo nie chce mi się dźwigać...:):):)
Powierzchnia nie lakierowana jest trwalsza i łatwiej ją wypolerować - odświeżyć dlatego żelkot jest ok.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 10-03-2012, 19:56
Przy moich finansach te używane drivery bez cewek to było szczęście bo wiecie ile sie płaci za zejście poniżej powiedzmy 800hz. Tuba ciągnie ładne do samej góry dźwięk bajka, po open baffle z dziwną sceną pojawiła sie u mnie piękna stereofonia,kobieta śpiewa na środku,trąbki pięknie słychać.
Filtry 1 rzędu i wysokoefektywność jest,ponieważ można tą el84 niezłego hałasu narobić zanim się przesteruje.
Nie tanie, ale proste i rewelacyjne kolumny do lampy.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 20:10
Wykończenie z tyłu tak jak z przodu to żaden kłopot tylko jakoś tak przyzwyczaiłem się robić jak w prototypach.
Lan ja absolutnie nigdy nie pogrubiałem tub z Twojego powodu - nie jesteś moim klientem...:):):)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 20:29
więc zmieniam temat:
Ponieważ front panel pod 12\'\' z Seos12 będzie gotowy za miesiąc więc wybeirzmy przetworniki akceptowalne cenowo
dla zainteresowanych i zróbmy forumowy projekt dostępny dla zainteresowanych...
Jeśli widzielibyście tańsze przetworniki w mniejszym panelu, który jest gotowy to jestem otwarty, mam nadzieję, że damy radę wspólnie zrobić pomiary i zwrotkę... Jacku pomożesz?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 20:46
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-03-2012, 22:42
Na szczęście w 200 jako średniotonowy jest ok.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 11-03-2012, 08:19
Sammi SM107 to z wyglądu ścisły odpowiednik, sm104 to starszy model którego nigdzie nie ma,musze mu szlifnąć i wypolerować metalowe pierścienie w okolicy ferrytu,na malowaniu sie nie znam ale też by sie przydało:) i byłby już piękny.
Jest też taki wofer http://www.sammisound.com/en/professional-loudspeaker/musical-instrument-speaker.html kiedyś już zwracałem uwage-bardzo niskie fs. Sprzedają to w sklepie Alibaba i chyba jedyny sposób kupna to z tamtąd albo prosto od producenta z Azji. Ciekawa firma szkoda że nie ma tego w Europie.
Zrobie zdjęcia ale szkoda że mi fornir na łączeniach focha strzelił:)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 11-03-2012, 08:21
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 09:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 09:37
Ten głośnik jest w normalnych warunkach liniowy z tego co kojarzę ?
Podpytaj Jacka.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 09:56
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 11-03-2012, 09:59
Widzę Lan, że wreszcie się rozwijasz i zabrałeś się za pomiary - trenuj...
Dla siebie można stroić na ucho - dla klientów trzeba jednak czasami "pyknąć" pomiar... To poprostu pomaga...
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-03-2012, 10:01
Tu naprawdę nie ma czarów, a wrażenia odsłuchowe 100% potwierdzają się z pomiarem"
Lancaster, piszesz o swoich wrażeniach odsłuchowych? Nie pamietam byś był u mnie ostatnio ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 10:11
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 10:32
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-03-2012, 10:44
Wiadomość wysłana przez: cadam w 11-03-2012, 10:55
>Panowie, takie pytanko. Orientujecie się może pod jakimi kątami robi pomiary do kart katalogowych np. Seas ?
The frequency responses above show measured free fi eld sound pressure in 0, 30, and 60 degrees, mounted in a 0.6m by 0.8m baffle.
http://seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h1499_27tbcd_gb-dxt_datasheet.pdf
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-03-2012, 11:09
Że nie ma prawa grać od 350Hz? Bo tylko na to się upieram. Od dawna wysokie tony idą 3 drogą.
Dyskusja jest jałowa i przypomina spór na temat wyższości świąt Bozego Narodzenia nad swiętami Wielkanocy.
Ja coś zrobiłem, podoba mi się i tego bronię. Ty masz inne zdanie i OK.
Nic ta przepychanka nie wnosi więc ją kończę, szkoda pięknej i słonecznej niedzieli.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 14:35
To przecież Ty sam wspomniałeś że rok temu był "bałagan". Kiedy mnie pytałeś na spotkaniu co myślę na temat to chyba uczciwie powiedziałem (jak pamiętasz nie było chętnych do komentowania) ?
Zauważ ze ja się odnoszę do Tego co podają ludzie na forum, nie mam uwag do Ciebie. Zacząłeś dyskusję którą po chwili nazwałeś "jałową". Tez uważam ze szału nie ma.
Bez urazy, pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 11-03-2012, 16:11
Sądzę, że "nowi w temacie tub" świetnie wiedzą lub zorientują się co jest normalne.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 19:36
Opętany pomiarami >;(
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-03-2012, 19:36
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 11-03-2012, 20:48
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-03-2012, 22:32
Lancaster, przekonasz mnie tylko jak ZROBISZ i pozwolisz posłuchać.
Odwoływanie się do internetu jest proste, ale idea tego forum to DIY.
Więc DIY...
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-03-2012, 00:10
Może tanie głośniki i mała tuba to jest to?
W kategoriach: cena i łatwość wykonania, są nie do pobicia.
Jeżeli niczego nie udowadniasz, to dlaczego po raz kolejny czytam, że JMLC 200 to pomyłka?
PS nauka płynąca dla mnie z doświadczenia "horn", to powściągliwość w prezentowaniu swoich prac. Cieszyłem się zakupem, rozpakowałem kartony, zaprosiłem gości i ....
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 06:36
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-03-2012, 07:55
Od miesięcy piszesz, że JMLC 200 nie gra bo sam słyszałeś a ja piszę, że nie słyszałeś prawidłowo zestrojonej.
Aleksander słyszał i nie był rozczarowany - pisał o tym na forum.
Po poziomie emocji czytam, że obiektywnej oceny nie mogę się spodziewać, wiec dajmy sobie luz...
PS
JMLC 200 musi odejść :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-03-2012, 08:02
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-03-2012, 08:14
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-03-2012, 08:20
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 08:22
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-03-2012, 08:25
Boguś, kompensacja DCQX-em to nie jest prawidłowe strojenie tuby. To jest korekcja jej zaburzeń.
Przeciętny kowalski budujący 200Hz tubę na pasmo 400-5KHz niekoniecznie posłuży sie DCQX-em.
Posłucham z ciekawością Twojej obecnej konfiguracji, ale z moich doświadczeń wynika że kompensacja to nie to samo co dźwięk z drivera dedykowanego. Wczoraj np. dla jaj puściłem muzykę z T-400.
Jak widzisz na załączonym przeze mnie pomiarze góra tam ze względu na głośnik ostro spada.
No to podciągnąłem ja w winampie....pojawiło się jej znacznie więcej Myślisz, ze była fajna ?:-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 08:53
P.s.
Lancaster tuba nie jest malowana,
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-03-2012, 09:08
I nie chodzi tu o zabawę suwakami korektora.
To porównanie było mocno chybione, banalizujące problem i wprowadzające w błąd.
Marek, sprawdz zanim potępisz...
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-03-2012, 09:54
Winamp to nie DEQX
I nie chodzi tu o zabawę suwakami korektora.
To porównanie było mocno chybione, banalizujące problem i wprowadzające w błąd.
Marek, sprawdz zanim potępisz...
No tak ale DEQX jako system kalibracyjno-korekcyjny, podobnie jak WinAmp, doda lub czegoś ujmie w domenie cyfrowej i tutaj te dwa elementy są trochę podobne.
Oczywiście DEQX zrobi jeszcze inne rzeczy ale czy nie lepiej dobrać na starcie odpowiedni CD i odpowiednią tubę aby nie było konieczności stosowania takiego urządzenia ? Mam wrażenie, że o to Lanowi chodzi a nie o to, że dana tuba lub DEQX jest rozwiązaniem kompletnie chybionym w każdej sytuacji.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-03-2012, 10:03
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 12-03-2012, 10:06
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 10:09
W moim/Jacka projekcie Universum 3-way duża tuba gra od 300 do 2000, a powyżaj gra Jmlc1000
Teraz buduję zestaw na targi do Monachium:
W za dużej tubie Radian w zakresie 350-2000, a na górę najpierw chciałem wstęgi, których nakupiłem jak głupi, a skończy się na BMS 4540.
Oczywiście próbowałem w Jmlc200 Betę 8\'\' - to rozwiązanie gra rewelacyjnie ale Radian nie gorzej, a łatwiej mi go zamontować...
Próbujac w 200 Bms4590 było ok ale Beta lub Radian sprawują się lepiej.
Moim zdaniem problemem coaxa BMS4590 w 200 był zakres 4000-6000
Dół pozostaje ten sam ale kolumna będzie miała panele aktywne na bas...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 10:15
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-03-2012, 10:19
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-03-2012, 10:21
PS. mam nadzieję ze jak zagra ładnie to też wspomnisz :-)
Jasne...." Niestety ale ...." ;-)))
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-03-2012, 10:22
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-03-2012, 10:30
Słuchałem Radiana paru BMS\'ów, Gaussa i JBLa. Nie wspomnę, że sam przywiozłeś do mnie głośnik. Jakieś doświadczenie mam.
Nie zmuszam tuby do grania pełnym pasmem, dzieki aktywnej zwrotnicy, zszywam głośniki w sposób nieosiągalny dla zwrotnic pasywnych (oczywiście to tylko moja opinia).
Dodaję kolejne tuby dla kolejnych pasm i bawię się tym dla własnej przyjemności, a nie dla forsowania swojej nieomylności.
I co najważniejsze: ocenić czy to działa, moze tylko ten kto słyszał obecny efekt. Cała reszta to gdybanie...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 10:44
Problemy pojawiały się w zakresie cięcia coaxa...
Dlatego wysuwam wniosek, że do 5000 doleci, a że deqx zrobi z tego dźwięk najwyższych lotów to wierzę.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-03-2012, 11:02
Bez złych intencji, złośliwości. Dużo frajdy, przyjemności, szczerze. Może wpadnę do Ciebie (o ile mogę jeszcze ?:-) ) z sekcja w tubie T-600 i sprawdzimy ?;-)
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-03-2012, 11:53
Obawiam się, że teraz nawet chór aniołów może zostać skrytykowany, za używanie niewłaściwej tuby...
Daję sobie luz w temacie "horn"
Jak coś zrobię ciekawego to napiszę, tłumaczyć się nie mam już ochoty.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 12:11
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 12:20
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-03-2012, 12:21
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 12-03-2012, 21:19
Swoją drogą to napisz kiedy pierwszy raz zacząłeś myśleć o zestawie tubowym? - pytam tak z ciekawości
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 12-03-2012, 22:32
Ja swoja 200stke planuje przeciac(jeszcze nie wiem czy jest taka opcja) , jasne w pomkarach glosnik ciagnie od 330 tylko co z tego jak w odsluchu ten dzwiek jest cieniutki, chudziutki, nie wiem jak to nazwac. Moj driver zaczyna grac dobrze od 500-550 biorac pod uwage jego fs wychodzi tubka 340.
I ja, ani nikt tego nie zmieni...
Malo tez mnie interesuje czy ktos sie ze mna zgodzi czy nie, bo to nie poprawi mego systemu, a tym bardziej nie zgadzajacego sie :)
Pozdrawiam i zycze owocnej drogi w poszukiwaniach. Mnie tu juz nima.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2012, 07:36
Pozdrawiam wszystkich tubowiczów i życzę wszystkim zadowolenia z systemów. I może lepiej było by jednak po prostu chwalić się swoimi doświadczeniami niż krytykowac osiągnięcia innych. Szczególnie bezpodstawnie (bez posłuchania konkretnego systemu)
Ja nie wykluczam użycia tractrixa, mam elastyczny system i pewnie w końcu porównam. I zapewniam że wybiorę tę tubę która zagra lepiej. Tymczasem mam JMLC i nie narzekam.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2012, 07:47
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 13-03-2012, 08:57
W Twojej wypowiedzi widzę pewną sprzeczność. Z jednej strony piszesz o pozytywnym wpływie aktywnej korekcji w domenie cyfrowej a z drugiej, że nie da sie pewnych rzeczy przeskoczyć :-) Z jednej strony tyle mówi sie o sygnale bit-perfect aby za chwilę w domenie cyfrowej dokonać sporej jego modyfikacji, dodając sztuczne bity lub odejmując te prawdziwe ?
Generalnie nie znam sie na tubach ale kilka z nich słuchałem i nasuwa mi sie jedno spostrzeżenie.
Kolumny tubowe Paula Klipscha nie potrzebują cyfrowej korekcji i aktywnych zwrotnic a graja bardzo dobrze. Dlaczego nie potrzebują ? Bo mają dobrze dobrane głośniki i tuby.
Domyslam sie jednak, ze dysponujac zwrotnica aktywna i systemem kalibracyjnym latwiej zapanowac nad ciagle modyfikowanym systemem tubowym DIY, bo jednak latwiej i wygodniej zmieniac parametry zwrotnicy i kalibrowac mikrofonem niz lutowac kondensatory i cewki.
Nie przypuszczam jednak aby to rozwiazanie bylo rozwiazaniem optymalnym. Raz, ze wzgledu na koszty DEQX, ktorych to kosztow mozna uniknac przy optymalnym doborze glosnika i tuby, dwa, wazniejsze, ze wzgledu na koniecznosc ingerencji w sygnal w domenie cyfrowej.
To sa uwagi natury ogolnej i wcale nie neguje tego, ze Wasze systemy z aktywna korekcja graja swietnie.
Widze jednak, ze ta pasjonujaca droga z tubami DIY to chyba jednak rozwiazanie nie dla mnie i chyba w przyszlosci sklonie sie ku konstrukcji gotowej lub powieleniu takich rozwiazan jak Klipschorn lub LaScala.
pozdrawiam i zycze udanych eksperymentow
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-03-2012, 09:01
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2012, 10:07
Natomiast jesli chodzi o DEQX to faktycznie działa on na tym obrzarze, gdzie nic innego go nie zastąpi. Mam tu na myśli fazę (w całym pasmie), opóźnienia grupowe, korekcję impuls response i korekcję modów pomieszczenia. To naprawde świetne urządzenie. Owszem nietanie, ale ... znam ludzi którzy więcej wydali na sieciówki :)
Jak zapwene zauważyłeś, nie naciskam na fakt, że taki układ jaki mam ja jest jedynie słuszny. Wręcz przeciwnie, pokazuję tylko swoje doświadczenia, Nawet nie teorię, a jedynie to co sam zrobiłem. Jestem otwarty na nowe rozwiązania. Aktualnie pracuję nad głośnikiem dookólnym. Nie dlatego że uważam że jest lepszy, po prostu chcę go zrobić i sprawdzić jak gra.
Poza tym dla mnie sam fakt tworzenia jest powodem do satysfakcji, cel owszem liczy się ... ale nigdy go nie osiągnę :)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2012, 10:13
...a w razie czego możemy "pozgredzić" na PW :-)
Lancaster, pycha przez ciebie przemawia !
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2012, 12:04
...a w razie czego możemy "pozgredzić" na PW :-)
interpretuję jako : daj spokój stary niech się lud ciemny przekomarza, a my i tak wiemy swoje (lepiej)
nie zabrzmiało to sympatycznie, mimo iż tak bardzo sie starasz, faktycznie może czas odpuścić ten wątek
Wiadomość wysłana przez: boogi w 13-03-2012, 12:14
Poziom złośliwości jest wysoki i nie warto w tym uczestniczyć...
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 13-03-2012, 12:37
Nie chodzi mi o wymianę ciosów tylko raczej o twórczy spór, przy jednoczesnym zachowaniu dystansu do siebie i do własnych systemów audio.
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 13-03-2012, 12:40
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 13-03-2012, 12:42
Znów się zaczyna?
Audiofile to chyba najbardziej wrażliwe istoty z gatunku naczelnych.
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 13-03-2012, 12:43
http://sonda.hanzo.pl/sondy,149485,aZyq.html
Wiadomość wysłana przez: moderator6 w 13-03-2012, 12:57
http://sonda.hanzo.pl/sondy,149497,ef69.html
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-03-2012, 13:04
Natomiast rozumiem Yogiego i Boogiego... Panowie niejedno słyszeli i skoro uważają, że ich systemy grają to im wierzę. Nie słuchałem deqx ale słuchałem paru proców i wiem jak bardzo to ułatwia robotę.
Rozumiem, że uważacie, że proc załatwia w tym przypadku problemy ze złym doborem tuba+głośnik ale ja w ciągu 16m-cy zbudowałem 4 duże 3-way systemy (oczywiście z tubami Jmlc, pasywne i nie tanie...:):):):)) i się ludziom podobały więc może ma to szansę grać.
Nie chcę aby moje wpisy wywoływały jakieś awantury albo żeby zawierały komercyjne podteksty.
2-3 strony temu proponowałem zbudujmy zestaw wspólnie.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-03-2012, 13:19
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-03-2012, 14:37
albo moje albo Twoje i że będzie to faktycznie wspólny projekt,
nie mój własny, czy Twój własny.
Rozumiem, że nie da się podejść do sprawy nie komercyjnie...
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-03-2012, 14:49
Schemat będzie ogólnie dostępny,
Będziesz mógł zastosować również falowody Seos, które są produkowane w Chinach z plastiku
i nie mam z nimi nic wspólnego.
Obudowa to produkt komercyjny proszę o kontakt poza forum.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 13-03-2012, 14:55
Przyszedl mi do glowy pomysl. W wolnym czasie nagram filmik telefonem, i zademonstruje efekt grania 200setki do 5000hz. Jestem pewny ze zwyklym telefonem to uchwyce. To bedzie moj ostatni krok do przekonania nie wiernych.
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 13-03-2012, 15:05
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-03-2012, 15:08
Jeśli będę robił coś komercyjnie to w zakładce audiosalon, jeśli mi się zdarzy pomylić zakładki :-) proszę o zwrócenie uwagi, tak ajk ja zwracam w takich przypadkach. Pomysł sam z siebie fajny, trzymam kciuki.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-03-2012, 15:47
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 18-03-2012, 19:07
Wiadomość wysłana przez: reactor w 18-03-2012, 19:10
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 19-03-2012, 19:48
W pomiarach w takiej konfiguracji nie robi różnicy czy odwróce polaryzacje na tubie czy nie.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-03-2012, 19:52
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 19-03-2012, 20:08
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 19-03-2012, 20:18
Teraz już lepiej jak na tubie 1 rząd.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-03-2012, 12:57
http://stereoikolorowo.blogspot.com/2012/03/monitory-tubowe-xindak-ms-1201.html
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-03-2012, 12:24
Przykładowo SEOS18, który umownie schodzi do 850hz trzyma charki kierunkowe wysokich tonów na poziomie małego Tractrix\'a 1000.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 22-03-2012, 12:43
a może pożycz Jackowi przetwornik z tubą T-600 tak aby zrobić pomiary na tym samym sprzęcie?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-03-2012, 13:53
Opisy brzmienia - chociażby twoje dot. właśnie wysokich tonów w tubach o szerokim paśmie.
Oglądając różnice nasuwa się wniosek, że to właśnie zmiennokierunkowość w tubach "kaszani" wysokie.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-03-2012, 14:19
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-03-2012, 17:09
http://www.stereophile.com/content/klipsch-palladium-p-39f-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/klipsch-palladium-p-17b-loudspeaker-measurements
Bo że JBL schodzi do 700hz to jeszcze rozumiem, chociaż to też nisko:
http://www.stereophile.com/content/jbl-synthesis-1400-array-bg-loudspeaker-measurements
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-03-2012, 20:01
Pomiary step response w Stereophile pokazują problemy z wyrównaniem czasowym między driverem i wooferem, dlatego jestem zwolennikiem płytkich tub.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 22-03-2012, 21:49
Swoją drogą to jakby Jacek powtórzył pomiary Lancastera swoją pomiarówką tak aby można je było wtedy bezpośrednio porównać z np. Seos czy innymi tubami to ostatecznie, chyba udowodniłoby to wyższość profilu Tractrix...
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-03-2012, 22:44
Przykladowa zwrotnica dla de250 w falowodzie QSC. Prawda, ze niewiele elementow ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-03-2012, 22:52
Inny przyklad. Bms 4550/4552nd w tymsamym falowodzie. Tym razem znacznie bardziej zlozona zwrotnica. Jak widac ogromne znaczenie ma tutaj dopasowanie Driver-falowod (z tubami jest pewnie podobnie)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 24-03-2012, 23:38
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2012, 22:17
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-03-2012, 22:28
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2012, 22:55
Wiadomość wysłana przez: Erem w 28-03-2012, 12:26
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-03-2012, 13:43
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-03-2012, 14:07
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-03-2012, 14:10
Wiadomość wysłana przez: Erem w 28-03-2012, 14:31
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 01-04-2012, 18:43
Jeszcze jakaś prowizoryczna zwrotka, bo od jakiegoś czasu się kurzą i dziś może zagrają :)
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 03-04-2012, 19:37
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 03-04-2012, 19:38
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 04-04-2012, 14:32
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 08-04-2012, 01:02
Wiadomość wysłana przez: Haka w 08-04-2012, 01:05
Wiadomość wysłana przez: w 09-04-2012, 18:15
Wiadomość wysłana przez: w 09-04-2012, 18:33
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 09-04-2012, 22:03
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 10-04-2012, 13:03
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 10-04-2012, 17:22
Ciekawo jakie zejśce (Hz) z tego horna haha
To naditerpretacja. Nie wiadomo w którą stronę to działa. Może to wejście a nie wyjście.
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 10-04-2012, 17:26
;)
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 10-04-2012, 17:28
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 10-04-2012, 22:36
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 11-04-2012, 16:55
http://www.audiostereo.pl/klony-monitorkow-studyjnych-jbl-4345_78652.html/page__st__60
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?31909-Large-studio-monitor-clone-take-two
Komponenty Mundorfa (i nie tylko), w dobrej cenie można kupić w Tallinnie, na ich stronie http://www.audiohobby.eu/en/
Przetestował bym jeszcze w zwrotnicy na średnicy V-Cap OIMP. Ale czy w zwrotnicach radzą sobie równie świetnie jak w urządzeniach audio...
http://www.v-cap.com/oil-capacitors.php
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-04-2012, 17:07
http://www.enjoythemusic.com/diy/0911/charge_coupled_crossovers.htm
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-04-2012, 09:42
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-04-2012, 09:48
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-04-2012, 09:50
http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/index.php/horns/bookshelf-subwoofer
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-04-2012, 15:01
Na schemacie wyżej bateria idzie do konda przez rezystor 500k a w zwrotnicy studyjnych JBL przez kondensatory do plusa i do masy też.Co to za dwa różne sposoby.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-04-2012, 15:07
Niestety nie słyszałem jeszcze żadnego falowodu więc o dźwięku się nie wypowiem. Z bardziej teoretycznego punktu widzenia zarówno tuby mają swoje ograniczenia jak i waveguide. Geddes wziął sobie za cel po prostu inne założenia początkowe niż tuby. Dla niego mniej ważne jest idealne dopasowanie impedancji akustycznej drivera (maksymalna efektywność, minimalne thd i imd). Według niego ważniejsza jest kierunkowość i niskie HOMy które podobno wg. jego badań bardziej są słyszalne niż thd i imd.
Jak dla mnie obie technologie utknęły w swoich ekstremach lokalnych. Wg. jego założeń pewnych granic nie da się przeskoczyć, trzeba zostać przy relatywnie wysokim podziale z wooferem i trzymać się tylko 1\'\' driverów. Teraz podobno ograniczeniem jego założeń jest to że wszystkie compresion drivery na rynku są do d...py i trzeba by zaprojektować coś nowego. Co pewnie wypadku idealnego sparowania z waveguide jest prawdą. A ponieważ nie ma dużego demadnu ze strony rynku więc jemu się nie opłaca w to bawić zbyt mocno charytatywnie (co w sumie też jest prawdą bo żyje z doktorowania).
Ale niewątpliwie dobrze że ktoś kombinuje coś nowego i może kiedyś powstanie jeszcze lepsza teoria która rozwiąże wszystkie problemy i obejmie pełny obraz problemu.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-04-2012, 18:41
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-04-2012, 22:42
Dla niższych częstotliwości można przyjąć uproszczenie że czoło fali przechodzącej przez tubę można opisać za pomocą funkcji jednego parametru (1P wave/fundamental mode). Np jeżeli przyjmiemy że czoło fali jest kuliste, parametrem tym będzie promień. Przy wzroście częstotliwości, kiedy długość fali jest zbliżona lub mniejsza niż rozmiar tuby zaczynają się schody. Pojawiają się odbicia i inne pierdoły. Czyli pojawiają sie dodatkowe parametry które należy uwzględnić i propagacja fali przechodzi w higher order modes (HOM). Homy wywoływane są też przez też duże/szybkie zmiany profilu tuby, nieciągłości, uskoki itp. Efektem HOM\'ów są zakłócenia kształtu czoła fali co z kolei rozjeżdża kompletnie kierunkowość w miejscach w których to występuje.
Wg. Geddesa 1P można w ogóle włożyć między bajki i że HOM\'y są nie do uniknięcia oraz że waveguide z matematycznego/fizycznego punktu widzenia zapewnia najniższy możliwy poziom HOM.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2012, 09:05
Geddes żeby obejść to ograniczenie że odtwarza to do samej góry leci tylko na driverach 1\'\'. Pewnie nie było by przeszkód żeby zaprojektować drugi WG na wysokie tony używający drivera 0.5\'\', ale rozmiar tego był by już konkretny i komercyjnie wątpliwy.
Drugą rzeczą która mi przychodzi do głowy w każdych zastosowaniach jest użycie niekołowego profilu, bardziej prostokątna/eliptycznego (co sam właśnie projektuję).
Z tego co ostatnio widziałem Klipsch opatentował zwężenia profilu tuby (takie obłe wyboje) które mają poprawiać sytuację w rejonie wysokich częstotliwości.
Z trzeciej strony powyżej 10Khz i tak rozmiary fali są takie małe że w zasadzie każda tuba jest za duża i większość dzieje się już w zakresie samego stożka/korektora fazowego drivera i wylotu.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 09:29
Dlatego porównując rozmiarowo tubę i wg tej samej wielkości wg może zagrać lepiej.
Oczywiście jeśli zbudujemy system wielodrozny na tubach to zagra on lepiej od wg
ale to będzie inny system...
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2012, 10:03
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-04-2012, 10:17
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 10:45
Co do samych profili tub to jak pewnie wiesz różnice w brzmieniu są dość spore.... i będą również występowały porównując wg.
Uważam, że w 2-way na falowodzie dużo łatwiej uzyskać dobre brzmienie w stosunku do poniesionych kosztów
niż z tubą...
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2012, 10:56
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 10:59
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 11:01
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2012, 11:08
Fakt, że muszą mieć świetne membrany, jeśli przy takiej wielkości nie "łamią się" przy wysokich częstotoliwościach.
Zastanawiałem się czy nie pójść taką drogą w forumowym projekcie. Np. STX D1500 w zakresie 800hz do 7-8khz i do tego supertweeter.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 11:31
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 11:32
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2012, 11:32
Sugeruję się tym pomiarem D1500.
Jakby podział zrobić przy 5-6khz, to obeszłoby się bez kompensacji.
Crites używa Selenium D405 na średnicy.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 11:35
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 11:44
Kiepsko brzmią więcej niż 3 oktawy w np. Tractrix
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 13-04-2012, 11:47
D1500 to nie jest przetwornik wysokich lotów...
A selenium d405?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 11:53
Do 2-way
Po taniości to Stx d800
Wyżej warto BMS4538,
Jeszcze wyżej BMS4550, B&C D800
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 11:53
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2012, 12:16
Można też użyć Faital HF140 lub HF200 (to w sumie ten sam driver) który niektórzy stosują wręcz w 2way. Mimo że wg. danych fabrycznych jest do stosowania od 650 Hz ale w pomiarach miał bardzo małe zniekształcenia nawet od 400 hZ
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2012, 12:21
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 12:21
O ile Tractrix grający 2 oktawy jest ok. o tyle w Jmlc 4 można spokojnie
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 12:23
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 12:27
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2012, 12:28
To jest tak naprawdę 1.4\'\' (HF140) z dokręconą przejściówką na 2\'\'
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 12:31
Pod ten przetwornik Jacek projektował tubę Minphase.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 12:36
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 12:49
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 13-04-2012, 12:51
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 14-04-2012, 13:11
Ucz sie ucz, trenuj, dla mnie to plus
Co do samych tub to nie mam zastrzeżeń Jacku bo wykonane są super
ale po tej chwili kiedy słuchałem Twoich rakiet na audioshow maiłem wrażenie, że akurat Twoja nauka w kwestii zwrotnic i projektowania kolumn nie weszła jeszcze w fazę przedszkola a raczej jest na etapie ebrionalnym i życia prenatalnego. ;-)
Dyplomatycznie ująłem to chyba w ten sposób, że "kolumny mają potencjał". :-) Zdaje się Romy The Cats na swoim forum też zasugerował, że długa droga daleka przed Tobą. Dlatego myślę, że przyda się Tobie więcej skromności bo same tuby nie wystarczą ponieważ trzeba jeszcze z nich poskładać dobrze grającą kolumnę. Dla równowagi przypomnę, że niedawno również skrytykowałem konstrukcję Lancastera, która grała dla mnie zbyt ofensywnie czego on sam był również świadomy.
Czytując ten wątek mam nieodparte wrażenie, że jego tematem nie są już horny tylko licytacja kolegów w stylu "a Pan wiesz kto ja jestem !!! ".
Dlatego nieśmiało sugeruję wszystkim aby faktycznie powrócili do tematu i nie nadymali się jak Graf Zeppelin przed katastrofą w Nowym Yorku.
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 14-04-2012, 20:21
nie chcą wypadać na ignorantów przy "mądralach" którzy wszystko wiedzą.
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 15-04-2012, 16:09
Generalnie jednak wolę elektrostaty od tuby.
Po prostu lubię jak sobie ludzie wymyślają odmienne, odjechane przeczące ustalonym teoriom projekty.
Jeśli chodzi o tuby AUTOTECHU to przyznam, że nie rozumiem jaki walor estetyczny wnoszą te ciapki na tubach
na niedawno zamieszczonych zdjęciach. Pracuję przy reklamie wizualnej i coś mi w tym projekcie nie podchodzi.
Ładny nasycony jednolity kolor i finisz w tym względzie. Użycie grafiki na tubie wg mnie to ryzyko.
Ale może za mało tub widziałem i się mądrzę.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 16:37
Co do profilu tuby to oczywiście szanuję Lana i Titana oraz wiele innych osób (również Ciebie) - stosujecie taki profil bo taki Wam pasuje, a dla mnie Tractrix w porównaniu do Jmlc i Seos to 5% sprzedaży - i koniec moich emocji.
Irytuje mnie odrobinę narzucanie takiej opinii wszem i wobec, że: "ja z kolegami posłuchałem i nie tylko ja tak uważam, że jedynie słuszny jest profil Tractrix...".
Moimi klientami są naprawdę znane osoby z branży audio i wybierają inne profile ponieważ uważają, że Tractrix podobnie jak sfera "drze ryja" - jeszcze raz zaznaczam to nie moja opinia...
... i koniec i nie widzę powodu aby tę sprawę dalej rozwlekać...
Ponieważ rozumiem, że moje wpisy mogą irytować lub drażnić albo wzbudzać zupełnie niepotrzebne emocje dlatego też Wszystkich Forumowiczów serdecznie przepraszam i zapewniam, iż nigdy moje wpisy nie miały pobudek komercyjnych. Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 15-04-2012, 17:43
Ale może coś być na rzeczy bo tuby JMLC u Boogiego grają jakoś łagodniej od Tractrixa które miałem okazję słyszeć
a nawet posiadać samoróbki. Oczywiście może to być kwestia przetworników a nie samego kształtu.
Jest jeszcze pytanie, które każdy musi sobie zadać; co woli - bardziej ofensywnie czy relaksująco.
Co do grafiki na tubie, nie mówię, że wcale nie bo nie.
Trzeba mieć świadomość, że osoba która kupuje tuby chce na nie patrzeć może przez 10 lat, a więc wzór musiałby
być nie do znudzenia. to chyba niemożliwe.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-04-2012, 18:13
Która tuba jest Twoim numerem 1 jeśli chodzi o brzmienie?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 18:28
Teraz słucham Seos10+De250+ 10CL51 jest ok. ale potrzebne suby.
Fajnie grał Jmlc350+Bms4550+ Power15 - poskładane na próbę "na prędce".
Dla mnie system Boogiego to jest to i więcej nic nie trzeba...
Po targach chciałbym spróbować Biradiale oraz system wielodrożny z E-jmlc
... podobało mi się jeszcze Alfa w desce + Tractrix + wstęga na górze (dzielone aktywnie)....:):):):)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-04-2012, 18:28
Przyjemnego korzystania z serwisu.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 18:30
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 18:32
... a i nie Ty pierwszy powiedziałeś mi, że jestem z innej planety...:):):)
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-04-2012, 18:45
A swoją drogą - ciężko było mi się przełamać wcześniej, bo wątek od początku ewidentnie wykorzystywany był w celach reklamowych
tak czy siak, szkoda...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-04-2012, 18:48
Moze kiedyś wrócę do tematu.
Jeszcze raz owocnej dyskusji.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-04-2012, 18:58
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 15-04-2012, 19:13
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 15-04-2012, 19:14
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 19:26
które robi praktycznie bezinteresownie (nie jest moim pracownikiem) za co oczywiście jestem wdzięczny,
A zeby nic nie było zawoalowane to pisuję jako 1AUTOTECH, a nie np. Łukasz.
Dobrze wiesz, że tak samo jak trudno jest Tobie uwolnić od komercyjnych podtekstów - trudno mnie czy Jackowi, który mi pomaga... Pozytywne aspekty? np. pomiary 12BR100...
W tej sytuacji jeśli Jacek pojechał komerchą to ja przepraszam...
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-04-2012, 19:26
Bez przesady Lan z tym usuwaniem bo jak będziemy sobie tak wybiórczo usuwać wpisy to nikt w żadnym wątku się nie połapie.
Dokładnie. Bardzo żle czyta się takie poszatkowane tematy. Poza tym po co popadać w skrajności w skrajność.
Albo nieustające złośliwości albo totalne nieuczestniczenie w wątku? Zaczyna się robić jak na AS.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 19:30
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 19:31
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 15-04-2012, 19:35
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 15-04-2012, 19:36
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-04-2012, 19:37
I jako taki zajmę się Audiosalonem. Tam nie ma sporów bo to w końcu jawna reklama wprost i moderator "co trzeba" usuwa.
Że też prędzej na to nie wpadłem :-)
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 15-04-2012, 19:51
Określenie, że brzmienie jest bardziej łagodne, lub bardziej dosadne jeszcze wcale nie znaczy, że jest lepsze
lub gorsze - (czytaj bardziej wierne realowi). No i jeszcze pytanie czy chcemy iść na maxa w kierunku wierności,
czy też może chcemy sobie tworzyć własny świat doznań, ładny, może nie do końca wierny.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-04-2012, 20:00
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-04-2012, 20:00
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-04-2012, 20:08
Wiadomość wysłana przez: w 15-04-2012, 21:39
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 15-04-2012, 21:51
Wiadomość wysłana przez: Dj w 15-04-2012, 21:54
proszę jak ludzie miło potrafią spędzać czas przy słuchaniu muzyki
Wiadomość wysłana przez: w 15-04-2012, 22:03
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 15-04-2012, 22:09
Wiadomość wysłana przez: w 15-04-2012, 22:12
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 15-04-2012, 23:04
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 16-04-2012, 00:48
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-04-2012, 14:12
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 16-04-2012, 15:49
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 16-04-2012, 18:49
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-04-2012, 18:51
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 16-04-2012, 18:54
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-04-2012, 19:26
http://www.loudspeakersoft.com/en/exo.html
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2012, 21:56
Aktywny podział przez Mini DSP ? Jak sterujesz głośnościa ?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2012, 22:07
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-04-2012, 22:07
Byleś o to proszony kilka razy, wszyscy poza Tobą rozumieją. To zaczyna być trochę specjalnej troski, o coś się prosi i echo.
Materiałów masz sporo, bardzo się cieszę, ale tu w tym wątku i w tej zakładce nie ich miejsce.
Tym razem wpisy zostawię, ale nie rób tego więcej. Po raz kolejny zapraszam do zakładki Audiosalon.
Tam też zerknę (i myślę nie tylko ja) co macie z newsów.
Ładna charka na osi wyszła TAD-owi w Iwacie, chętnie pogadam o tym profilu i innych mierzonych przez Was w nim głośnikach ale w zakladce dedykowanej działalności komercyjnej.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 20-04-2012, 06:42
Uprzejmie proszę Moderatora o przeniesienie fotek Jacka do tematu " Seos10 kit - www.horns.pl".
Łukasz
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-04-2012, 16:17
http://mvoice.pl/sklep/faital-pro-lth102-horn-p-534.html?cPath=68_84
http://mvoice.pl/sklep/faital-pro-lth142-horn-14-p-535.html?cPath=68_84
Wiadomość wysłana przez: w 23-04-2012, 20:51
http://img7.imageshack.us/img7/3445/imgp0818n.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/655/imgp0819yp.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/24/imgp0820g.jpg
http://img821.imageshack.us/img821/3117/imgp0821yp.jpg
http://img688.imageshack.us/img688/8474/imgp0822e.jpg
http://img824.imageshack.us/img824/5688/imgp0823w.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/1442/imgp0824o.jpg
http://img836.imageshack.us/img836/3152/imgp0825p.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/9862/imgp0826.jpg
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 23-04-2012, 21:20
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-04-2012, 21:24
A niech cię.... Pięknie rozwiązane terminale !!! Opad szczęki.
Całość prezentuje się bardzo fajnie, chociaż ja moduł basowy wolałbym niższy, a szerszy.
PS. Przypomnij jaki masz driver ? No i jak to gra ?
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-04-2012, 21:30
Wiadomość wysłana przez: w 23-04-2012, 22:11
Co do konstrukcji,... została wykonana w całości prze zemnie, prócz pomiarów, obudowa i jej szerokość została wykonana tak, aby zachować stabilność horna, narożniki obudowy są stabilnie osadzone w zaoblenie wewnętrzne tuby. Metaloplastyka została zaprojektowana do tego projektu łącznie z grubymi, stabilnymi kolcami. Co do walorów sonicznych, napisze później, jak się wygrzeją,... ale zaskakująco skuteczny bas, przy cichym słuchaniu, w porównaniu do horna,... piknie wybrzmiewają blachy, bardzo dźwięczne, wraz z szczegółowością, kiedyś o beymie miałem inne zdanie, ale trzeba wygrzać, aby się wszystko unormowało.
Wiadomość wysłana przez: w 23-04-2012, 22:20
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-04-2012, 22:30
Tak czy inaczej bardzo fajne.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-04-2012, 22:40
Wiadomość wysłana przez: w 24-04-2012, 08:58
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-04-2012, 09:52
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-04-2012, 09:58
a jaki driver siedzi?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-04-2012, 10:14
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-43.html
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-04-2012, 11:27
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-04-2012, 12:26
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-04-2012, 12:38
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-04-2012, 12:50
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-04-2012, 12:54
Planujesz odpalenie? Masz do tego cały komplet z zasilaniem czy tylko w charakterze kolekcjonerskim?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-04-2012, 13:04
Mam zastepczego szerokopasmowca Bauer-Wigo 30cm, firmy ktora scisle wspolpracowala z Siemens-Klangfilm i moze jakos to sie zgra.
Natomiast driver jest wlasciwie kompletny, trzeba tylko podlaczyc napiecie 230v i mozna grac. Zwrotnica byla prosta, tylko kodensator na tubie i trafo-cewka na szerokopasmowcu.
Mam nadzieje, ze po renowacji wszystko bedzie hulac, poniewaz ten Klarton ma byc glownym glosnikiem w moim systemie do muzyki mono. Za naped posluzy wzmacniacz lampowy rowniez Siemens Klangfilm PP na el84. Do tego gramofon i monofoniczne placki. Notabene rozgladam sie za wkladka mono, najchetnie Denon DL-102. Jakby ktos mial w dobrej cenie to bym wciagnal :)
Wiadomość wysłana przez: titan w 26-04-2012, 12:22
Ciekawe, ciekawe... Do tego zestawu az sie prosi o szerokopasmowca od Olega Rulit http://www.field-coil.com/
Ci ktorzy slyszeli, porownuja dzwiek do driverow klangfilm...
Autotech,
Jak idą prace nad waszymi driverami?
Fantazje Roomego w temacie driverow:
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=1&postID=18090#18090
Do roboty :)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2012, 12:29
Wiadomość wysłana przez: titan w 06-05-2012, 15:36
"I wish those manufactures do not reinvent the while and do not waste time to do in-necessary mistakes but juts copy Macondo design. It will take years for them to discover and to recognize (some of them will never do and die in ignorance) that ONLY Macondo configuration works properly. So, I have no idea what they keep creating countless wrong designs. Macondo is public, learns hot to make is cheap, find proper drivers and make is under $10K. To press from plastic 3 horns costs nothing, plug fame and the rest efforts to the drivers. "
To jest sprawa o ktorej dyskutowalismy na tym forum nie raz, nie dwa i nie trzy.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-05-2012, 20:03
Wielodrożny, oparty na dogmacie filtrów pierszego rzędu i wyrównaniu czasowym.
Romy uważa że TYLKO jego układ jest w stanie zagrać poprawnie. Pewnie dlatego, że nie uznaje DSP. Twierdzi, że nawet regulacja za pomocą DSP polegająca na sciszeniu całego pasma o chociażby 0.5db zabija muzykę.
Ja natomiast uważam, że przy pomocy DSP można stworzyć system o mniejszej ilości dróg, który będzie miał strome filtry, a jednak będzie zgrany fazowo i czasowo. 3, max 4 drogi powinny wystarczyć.
Jednak co do Rrakiety Autotech,to mimo że bardzo cenię chłopaki co robicie (naprawdę chylę czoła za rozmach i zapał) to również mam wiele obiekcji. Przede wszystkim niepotrzebnie duża średnica tuby średniotonowej, powoduje rozjazd centrów akustycznych. No i ten woofer nieszczęśliwie skierowany w podłogę. Co innego gdyby to był subwwofer.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-05-2012, 20:06
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-05-2012, 20:09
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-05-2012, 20:12
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-05-2012, 20:14
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-05-2012, 21:27
Co do rakiet to slyszalem je bardzo niedograne rok temu. Nie wiem jak teraz graja. Zakladam, ze bardzo dobrze.
Mimo wszystko dwie rzeczy, ktore wymienilem, na pewno probowalbym zrobic inaczej. JMLC widze raczej w systemach z pojedyncza tuba np. z coaxem.
To jednak tylko kwestia priorytetow.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-05-2012, 21:49
Mnie tez bardzo nie odpowiada taki typ dyskusji. Straszny arogant z niego. Kazdy kto nie robi kopii jego systemu jest traktowany protekcjonalnie.
Też nie lubię protekcjonalnego tonu. Istnieje jednak jeden drobny element. Romy przetestował całą górę rozwiązań i może mieć rację. Facet na tym nie zarabia i myślę, że radzi z czystych pobudek i z przekonaniem. Dlatego nie ma się co obruszać tylko poważnie rozważyć to co pisze.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-05-2012, 21:50
Priorytetem jest to czego oczekują klienci :) doktoryzować można się w zaciszu domowym :))
Doceniam Twoją szczerość, Jacku :)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 06-05-2012, 23:02
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 07-05-2012, 07:41
>> filtrów pierszego rzędu i wyrównaniu czasowym.
>> (...)
>> będzie miał strome filtry, a jednak będzie zgrany fazowo i czasowo.
Już któryś raz z kolei spotykam się z takimi określeniami. Próbowałem coś znaleźć w internecie ale chyba wujkowi google zadawałem złe pytania bo nic mądrego nie odpowiedział.
Na czym polega wyrównanie czasowe? Czy daje się to liczyć teoretycznie jeśli tak to jak? Jak jest realizowane w zwrotnicach pasywnych?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-05-2012, 10:45
Przetworniki są oddalone o tą samą odległość do miejsca odsłuchu, dzięki czemu dźwięk z każdego głośnika przebywa tą samą drogę i dociera do ucha słuchacza w tym samym momencie.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 07-05-2012, 11:18
>> Przetworniki są oddalone o tą samą odległość do miejsca odsłuchu, dzięki
>> czemu dźwięk z każdego głośnika przebywa tą samą drogę i dociera do ucha słuchacza w tym samym momencie.
Ach... A ja doszukiwałem się tajemnych rozwiązań w układach zwrotki. :)
Od którego punktu głośnika (przetwornika) należy liczyć tą odległość?
Jak się domyślam w pełnopasmówkach nie występuje ten problem. Podobnie nie ma go w układach wielodrożnych ze zwrotnicami o bardzo stromych zboczach (są za to inne, wiem).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-05-2012, 11:29
Przyjmij cewkę.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 07-05-2012, 12:18
Centra akustyczne znajduje sie poprzez pomiar, a nie "na oko" w miejscu cewki. Do tego oczywiscie filtry pierwszego rzedu sa bezkonkurencyjne.
http://www.troelsgravesen.dk/stepped-baffle.htm
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 07-05-2012, 12:21
Jak się domyślam w pełnopasmówkach nie występuje ten problem. Podobnie nie ma go w układach wielodrożnych ze zwrotnicami o bardzo stromych zboczach (są za to inne, wiem).
Wlasnie wielodrozne ze stromym filtrowaniem maja ten problem. Trzeba stosowac filtrowanie DSP. Nie jest to takie proste i tani jak w przypadkow filtrow pierwszego rzedu oraz odpowiednich glosnikow do takiej konstrukcji.
Glosnik szerokopasmowy jest jak najbardziej Transient Perfect.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-05-2012, 12:50
Spokojnie można przyjąć ze okolice cewki, pomiar jeśli skoryguje to kosmetycznie i moim zdaniem nie do końca miarodajnie (dla 1 pozycji pomiaru) a jak ktoś lubi cyzelować o mm to przyjemności. Usiądzie wyżej/niżej i sobie znów skoryguje :-) Karramba.
"Only 55 mm distance shown here against reference."
Dla mikrofonu w punkcie gdzie facet go ustawił...może nawet zbiegiem okoliczności cewki ułożyły się tej samej odległości od mikrofonu (?)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-05-2012, 14:32
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-05-2012, 14:40
Bloga muszę otworzyć z możliwością pisania artykułów dla zaproszonych osób.
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 07-05-2012, 15:07
:-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-05-2012, 15:44
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 07-05-2012, 16:05
Z drugiej strony to i tak będzie wyrównanie tylko w konkretnej lokalizacji więc z kilku głośników i tak idealnie nie będzie nigdy. Kolejnym problemem może być też że drivery mogą kręcić różnie fazą a punkt podziału nigdy nie jest punktem tylko zakresem. Więc jak dla mnie gra nie koniecznie warta każdych poświęceń. Już lepiej wybrać takie miejsca podziału żeby nierówności nie były zbyt uciążliwe. Gdyby w ten sposób dało się zrobić idealne paczki to ktoś już by takie zbudował 70-80 lat temu
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 07-05-2012, 16:25
Jak ktos lubi eksperymenty, to mozna tez wykonac pomiar glosnikow i w chocby LspCAD sprobowac zmieniac offset glosnikow, tak aby znalesc mniej wiecej punkt centr akustycznych.
Wg mnie kolumny wyrownane czasowo, z filtrami pierwszego rzedu to znaczny krok w przod jakosci dzwieku. Taki system potrafi odtworzyc square wave, co rowniez nie jest bez znaczenia.
Oczywiscie nie ma rozy bez kolcow, ale osobiscie taki kierunek uznalem za wlasciwy i warty wlozonej pracy.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-05-2012, 17:22
O tym piszę Bacek, dlatego jak ktoś potrzebuje to niech sobie pi razy drzwi przyjmie cewkę (propozycja) dużym błędem (o ile jakimkolwiek ) to nie będzie...chyba ze ktoś chce sie podniecać wykresikiem....wtedy pomiar niezbędny, przyda sie też kilka symulacji, a od biedy można to wszystko w Photoshopie zrobić bo tyle to mniej więcej warte w realnych warunkach,kiedy głowa nie znajduje sie tam gdzie mikrofon.
Melo,kurde zapomnij o tym imadle ! Jaja sobie robię a jakiś konsekwentny audiofil odbierze sobie resztę przyjemności ze słuchania muzyki (chyba ze ktoś od dzieciństwa marzyło słuchaniu w imadle - nic mnie już chyba nie zdziwi). Masz fajne nowe/stare paczki widziałem, zagospodaruj je dobrze i nie martw sie tymi centrami. Jak coś nie jest fullrange to cieszymy się z innych rzeczy. Szerokopasmowce tez nie są bez wad i też są fajne.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-05-2012, 01:03
http://www.usspeaker.com/Faital%20Pro%20HF10AK-1.htm
http://www.usspeaker.com/Faital%20Pro%20HF144-1.htm
http://www.usspeaker.com/Faital%20Pro%20HF204-1.htm
"Unique Mineral Charged Material (Ketone Polymer) Exhibits The Rigidity Like Titanium & Warmth Of Polyster/Mylar"
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-05-2012, 01:04
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-05-2012, 19:48
Wiadomość wysłana przez: w 19-05-2012, 10:48
http://www.itemaudio.co.uk/johnblue_supertweeter.html
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-05-2012, 11:57
Nie lepiej dopasować jakiegoś małego horna pod względem kierunkowości do twojej Iwaty ? Np. Tractrix 1000.
Wiadomość wysłana przez: w 19-05-2012, 17:59
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-05-2012, 19:31
A jako ciekawostke dodam, że Zu Audio do swoich szerokopasmówek, jako supertweetera używa Radiana 850 !
Niespotykane podejście, choć mam swoje przypuszczenia dlaczego zastosowali tak potężny driver na tak wysokie pasmo.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2012, 19:44
Jeszcze jakiś czas temu był to poczciwy APT 50, czyli tonsilowski"Pershing".
http://www.6moons.com/audioreviews/zu12/presence.html
http://www.6moons.com/audioreviews/zu11/credenza.html
Wiadomość wysłana przez: w 19-05-2012, 19:52
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2012, 20:31
Nie znam głośnika.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-05-2012, 20:34
W nowych wyższych modelach. Na razie w Definition i topowym Dominance.
Cytat z manual\'u:
"Radian 850-based tweeter assembly (if there’s better... we haven’t found it)" :)
Świadczy to bardzo dobrze o górze z tego Radiana. Tyle, że w małej tubce. W dużej bez supertweetera. pewnie traci sporo tego oddechu.
A moja teoria jest taka, że cieższy driver = cieższe bardziej masywne brzmienie, bez sterylnej lekkości jaka można usłyszeć np. ze wstęgi. Co za tym idzie łatwiej zszyć taki driver z cięzkim szerokopasmowcem, któremu daleko do lekkości/sterylności brzmienia w wysokich partiach. Tak samo jak cholernie tudno jest zszyć małą wstęgę z Sabą albo Sonido. Nawet przy dobrej zwrotnicy jest znaczna różnica w brzmieniu. Słychać, że na samiutkiej górze robi się zbyt zwiewnie. Natomiast z bardziej topornym, cięższym, mniej zwiewnym brzmieniem papierowego tweetera nie ma problemu. Robimy prostą zwrotkę w 20 minut i juz ładnie się to wszystko zgrywa.
>Marchewa
Nowość na lato:
http://www.faitalpro.com/products/schede/cd.php?id=502010090
"Wszystko, fajnie, ale rozdzielczość jest dla mnie najważniejsza, nie szumy i brzęczenie,... a ja już postaram się wycisnąć resztę."
Co masz na myśli ?
Wiadomość wysłana przez: w 19-05-2012, 21:19
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-05-2012, 22:22
Piękna kreseczka od 500hz ta dwucalówka. Ja próbowałem kupować w tym sklepie cewki zamienne Jbl i ni cholery nie da sie zapłacić kartą, nie da sie tam kupować z Polski?
W Poslce ten driver kosztuje 900zł/szt.
>>marchewa
Czy dobry, to nie wiadomo bo nie ma jeszcze w sprzedaży. Jak na bullet tweeter to ma niezłe zejście. Możnaby go przyciąć 1ym rzędem. Tyle, że kierunkowość niezbyt fajna. Skoro już wprowadzać tweeter, to IMHO warto sobie przy okazji poszerzyć sweet spot. Zobacz na pomiary np. JMLC 1400. Ten promieniuje dość szeroko
Wiadomość wysłana przez: w 19-05-2012, 23:00
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 19-05-2012, 23:26
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-05-2012, 10:58
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-05-2012, 18:21
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-05-2012, 18:42
Co znajomy z forum też usłyszał ten wzmacniacz ma przepiękne wysokie tony. Madral na Sankenach zagrał słabo na tych moich nowych kolumnach a jak zapiąłem RH84 pojawił sie bas i swoboda przestrzeń, trudno mi to nazwać ale z tranzystorem było pewne napięcie i nie wchodziła ta muza jakby sie chciało. Kolumny pod taką lampe i tyle. Horn T400 od 700hz i na samej górze Fostex pierścieniowy.
Muzyka swobodna z basem zagłusza rozmowe także głośności wystarczy( Saba chyba ma Mms 5 razy mniej?)
Filtry 1 rzędu z baterią 9v. To też pewnie sprawia że sporo mocy zamienia sie w dźwięk a nie w ciepło.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-05-2012, 18:52
Cewki zjadły całą moc z RH84 i momentalnie pojawiał sie przester, to mi pokazało że nie ma co pchać filtrów w kolumne gdy wzmacniacz ma kilka watów
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-05-2012, 20:31
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 20-05-2012, 20:58
Czyżby Saba zamiast Bety8, a wcześniej Visatona B200 ? B200 pamiętam, że spaliłeś. O Saby się nie obawiasz ?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-05-2012, 05:13
Projekt z Beymeczkami
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-05-2012, 07:24
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-05-2012, 16:22
Wiadomość wysłana przez: w 22-05-2012, 10:13
Chciałem włożyć w tą obwodowe jeszcze jedną 15",,pawer 15",, i zasilić ją aktywnie, obudowa ma 170litrów, czy taki eksperyment może się udać?
Wiadomość wysłana przez: w 22-05-2012, 10:17
tutaj zdjęcie obudów. tamten adres jakiś dziwny.
Wiadomość wysłana przez: w 22-05-2012, 12:09
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-05-2012, 15:04
Potrzebuje coś topowego do topowych odgród:) z hornem na górze albo wstęgą (Fountek leżał mi na szafie pół roku a jednak całkiem fajny jest jak ostatnio słucham.)
Paczki z hornem chyba muszą pozostać z 12 calowcem,pewne braki na najniższym basie występują ale w zamian lampa bez problemu wsyterowywuje calą kolumne. Ja już naprawde nie wiem co mam robić:) Pewna opcją sa też Gamma 15 cali i inne co mają wage membrany około 60-90 gram i niskie fs w pdf-ie.
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 22-05-2012, 15:17
obfotografowane pięknie przez szanownych kolegów na III Zlocie Przyjaciół audio i melomanów.
http://audiohobby.pl/topic/4/6981/4
Wlot: pod głośnik 8 cali wylot o średnicy 90cm, kształt wg linii Tractrix
szkielet wykonany był z wyciętych laserem 12 kawałków kartonu, następnie mata szklana i żywica
poliestrowa usztywniająca całość. Wewnątrz szpachlowana szpachlem akrylowym szlifowana ręcznie
i pomalowana na połysk. Zewnątrz pogrubiona żywicą poliestrową z wypełniaczem mineralnym dla
dodania masy.
waga ok 15 kg. Tuby mniej więcej są odpowiednikiem tub ORIS 150
Osobiście nie sądzę aby były odczuwalne różnice dźwięku dla tuby wielościennej i całkowicie okrągłej.
Cena tub to tylko cena materiałów symboliczne 650zł. Nie liczę wcale gigantycznego nakładu pracy na wykonanie tub.
Oprócz tego mam do sprzedania mogące zainteresować miłośników Horna:
głośniki:
- Lowther PM5A ze srebrną cewką (cena odpowiednia prawie nowych głośników)
- Supravox 215 signature (rewelacyjne w odgrodzie z dodanymi tweeterami na skraj pasma B&C DE35)
- B&C DE35
wzmacniacz:
- 2A3 Cube, SET który był również na zlocie i grał z kolumnami Lancastera
Wiadomość wysłana przez: w 22-05-2012, 22:52
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 23-05-2012, 07:16
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-05-2012, 09:57
Alpha -> Beta 0.5 -> Beta I -> Gamma I
Sama obudowa jest dość, prosta i łatwa do skopiowania. Najprościej chyba byłoby z Beta 0.5, tyle, że skrzynia basowa z dwoma przetwornikami. Jednym pasywnym, wysokoefektywnym, a drugim - aktywnym zamknietym subwooferem.
Do tego Radian w Tractrix 200 zamiast TAD\'a i mamy to :)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-05-2012, 09:58
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-05-2012, 10:38
Wiadomość wysłana przez: w 23-05-2012, 10:50
http://www.rcf.it/en_US/precision-transducers
Wiadomość wysłana przez: w 23-05-2012, 10:54
Wiadomość wysłana przez: w 23-05-2012, 10:58
http://www.arcadeaudio.com.pl/
Wiadomość wysłana przez: w 23-05-2012, 11:03
ceny takie światowe;0)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-05-2012, 11:23
http://usspeaker.com/beyma%20pro10mi-1.htm
Wiadomość wysłana przez: w 26-05-2012, 00:45
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-05-2012, 08:12
Ale nuda.......a ja testuje Transparenty i Siltechy!,
Jest 100 tys bardziej ekscytujących zajęć od wpinania kabli, szczególnie przy tak ładnej pogodzie jak dzisiaj.
Wywal te kabelki i idź na rower albo pograj w nogę.
;-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 27-05-2012, 11:11
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 27-05-2012, 19:29
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 27-05-2012, 20:13
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 27-05-2012, 20:21
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 27-05-2012, 20:23
http://www.eminence.com/pdf/Kappa_Pro_12A.pdf
Wiadomość wysłana przez: w 27-05-2012, 20:50
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-05-2012, 16:06
Szukałeś supertweetera ? (nie mam nic wspólnego z aukcją)
http://193.23.48.135/zestaw-cd-bc-de7-tuby-jmlc1400-maskownice-i2353827283.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-05-2012, 19:26
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-05-2012, 23:56
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-05-2012, 00:08
Tak. Pisałem już o tym wcześniej. Temat dotyczy DE5 i 7.
Spróbuj, może Tobie podejdą. NAW miał sample w dobrej cenie.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 29-05-2012, 21:53
Niskie Fs, Mms,optymalna średnica i cena(?). Bingo! 10calowiec lw też nie kiepski.
Wiadomość wysłana przez: leonpk w 01-06-2012, 09:31
15A jadą do polski.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-06-2012, 09:57
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 01-06-2012, 09:59
Wiadomość wysłana przez: leonpk w 01-06-2012, 10:23
Gustaw dobrze kojarzysz
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 01-06-2012, 10:25
leonpk
Gustaw dobrze kojarzysz
No to gratuluję ! :-)
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 01-06-2012, 10:38
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-06-2012, 11:59
Z jakimi driverami myślisz ich używać ?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-06-2012, 11:59
Wiadomość wysłana przez: leonpk w 01-06-2012, 12:19
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 12-06-2012, 21:27
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-06-2012, 22:42
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-06-2012, 22:52
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-06-2012, 22:52
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 18-06-2012, 13:21
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2012, 16:17
Z równie interesujacych wiadomości...wielce prawdopodobne ze w Polsce pojawi sie dystrybutor jednej z poteg tubowych :-) Żeby był śmiesznie jeśli temat wypali bedziesz miał Gustaw rzut beretem :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-06-2012, 13:45
http://www.6moons.com/audioreviews/ringaudio2/1.html
Wiadomość wysłana przez: almagra w 21-06-2012, 15:35
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-06-2012, 16:06
No i właśnie bas z takiego rogu nie ma prawa dobrze działać.Zafalowania charakterystyki będą ekstremalnie duże,znacznie większe niż w tłumionej TL.KOSZMAR.
Almagra,
Słuchałem kiedyś basu z horna z kolumny skleconej z kartonu, stosu książek (tutaj nie ma pomyłki) i przypadkowych desek. Od tego czasu pojęcia "nie ma prawa działać" i "nie ma prawa dobrze zagrać" kompletnie dla mnie nie istnieją.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-06-2012, 16:14
Widze suba,wiec moze on to uzupełnia ?
Natomiast jeśli ktoś zrobił krzywa 50Hz i obciął wylot to tak jak almagra pisze.
Gustaw, Ty słuchałeś horna "skleconego", ale prawidłowego - pełne rozwarcie dla zdaje sie 90Hz.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-06-2012, 16:22
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-06-2012, 16:22
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-06-2012, 16:23
Wiadomość wysłana przez: almagra w 21-06-2012, 16:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-06-2012, 16:43
Problemy bedą własnie w zakresie basu (sprawdź info na temat, jesli nei miales doswiadczen) Wyzsze skladowe nie beda promieniowane zbyt obficie przez tego typu tubę. Kazde giecie nalezy rozważać jak cewkę/filtr.
Podsumowując.Nirównomierności tak,ale na dole. im wyzej tym tuba mniej promieniuje.Przypuszczam ze w okolicach 400-500Hz aktywnosci brak.Gdyby było tak jak piszesz z tego typu tuby (nawet prostej) byłaby piękna góra...a niestety jest pupa ...choc czytałem też opinie ze sie podoba :-) - w gusta nie wnikam.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-06-2012, 16:58
Wiadomość wysłana przez: almagra w 21-06-2012, 16:58
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-06-2012, 17:04
Wiadomość wysłana przez: almagra w 21-06-2012, 17:30
Wiadomość wysłana przez: almagra w 21-06-2012, 17:35
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-06-2012, 17:49
Z dostępnych konstrukcji Klipsch K-horn...a Ty mi o jakichś zagrywkach marketingowych, zeby wyglądąło na horna...oczywiscie ze takie maja pourywany bas, a jaki mają mieć ?
Dla przykładu, tak wygląda pelnowymiarowy horn 50Hz pozycja druga. Wraz z pomiarem spl :
http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=lowther+nelson+pass&ctid=CT3072253&SearchSource=2&FollowOn=true&PageSource=Results&SSPV=&start=0&pos=8
...te o których piszesz nie mają ćwiartki jego wylotu a w papierach producent podaje pewnie ,że działają ponizej 50Hz.Zgadza sie ?:-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-06-2012, 18:15
jaka to jest wysokość? 1,5 m?
i ile potrzeba dla 30-35 HZ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-06-2012, 18:26
Tuba Nelsona Passa może być moim zdaniem nieznacznie wyciągnieta poza wymairy minimalne/wystarczające. Pewnie spał spokojniej ;-)
Dokładnych rozmiarów tuby ze zdjecia nie znam.
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-06-2012, 18:39
to całkiem OK!? wychodzi niecałe metr na metr - z grubsza jak Cornwall
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-06-2012, 20:20
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 21:24
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-06-2012, 21:40
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-06-2012, 21:48
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 21:58
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-06-2012, 22:01
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 22:04
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-06-2012, 22:05
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 22:06
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 22:14
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 22:28
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 22:32
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 24-06-2012, 22:41
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-06-2012, 23:01
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 07:28
Trzeba takie rzeczy uwzglednić.
Pomair MLS bedzie "klarowniejszy" nawet w warunkach "domowych", ale na finał sprawy i tak liźniesz wszystko uchem...wiesz jak jest...czasami tycie ruchy stanowią o dużych zmianach i zupełnie innym odbiorze. W tej chwili mam swoja metodologie, jest różna w zaleznosci od przetwornikow.... temat traktuję rozwojowo...fajnie by bylo miec taka metodologię ze z samego pomiaru i symulacji wyciskasz maxa z zestawu ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 21:53
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 21:53
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 22:20
Dobrze ze po latach się wyjaśniło.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 22:32
Zrobić coś nie OK to nie jest problem, problemem jak widzisz jest isć w zaparte. W tej chwili nie ma sporu.
Nie robiłem pomiarów/symulacji ale uważam ze to zbedne w sytuacji kiedy temat ewidentnie słychać.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 22:33
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 22:55
Złote ucho nie jest raczej potrzebne do ocenyo jakiej piszę.
Wiele osób ma bez żadnycvh danych dokładnie takie same wrażenia ... ale z danymi to będzie COŚ, również dla osób które takich wrażeń nie mają a dane do nich przemawiają ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-06-2012, 23:34
Beton sie nadaje, wszelkie maty, warstwy materiałów tlumiacych poprawiaja własciwości wydmuszek.
Serio nie uwazasz że lepiej kiedy tuba po prostu nie drży ? Co jej szkodzi ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-06-2012, 00:05
Z niektórymi bardziej z innymi mniej. Ciezko o tube z laminatu która nie bedzie pogrubiona i nie będzie drżeć.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-06-2012, 09:53
"Skrajny przypadek" pierwszy to tak jak pisałeś "jeden z pierwszych egzemplarzy z przed kilku lat bez wytlumienia "
Drugi to polimerbeton. Własnie o tych 2 przypadkach (wydmuszka vs odlew) rozmawialiśmy w czasie kiedy miałeś dylemat czy wydmuszka jest równie dobra jak solidna tuba.
Wystarczy zajrzeć wczęsniej we wątek. Skończyło sie na tym, ze miałeś to pomierzyc bo nie byłes pewny czy słychać. Pomierzyłeś, sadziłem ze dyskusja dobiegła końca, a Ty jak sie okazuje nadal musisz zebrac dane.
Choć jak widać wszystko co potrzebne zebrałeś :-)
Nie wiem gdzie tu uogólnienia ? Raczej w Twoim wydaniu je widzę + niezrozumiała próba nie uznania za wiarygodne własnych pomiarów.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-06-2012, 10:04
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 26-06-2012, 14:01
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-06-2012, 06:41
Tym razem zgodnie z umową usuwam tylko wpis.
Wiadomość wysłana przez: Conto Usuniente w 27-06-2012, 08:57
na ile się zorientowałem to Autotech nie jest zainteresowany tradycyjną stolarką, a świat wciąż czeka na polską "Grand Scepter", póki polskie Avantgarde Trio wygląda jak milion dolarów, lepiej od oryginału, a brzmienie wiadomo - zawsze jest pole do poprawy w Edition 1, 2, 3 ... itd, :-)
gdyby się udało to kto wie, może mógłbym zasponsorować :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-06-2012, 09:32
Poczekaj, poczekaj...robi sie robi w końcu się zrobi ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-06-2012, 09:54
Trudno.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-07-2012, 01:13
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 06-07-2012, 09:45
Jacek nie jest moim pracownikiem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-07-2012, 09:56
Kiedyś już pisaleś że nie zatrudniasz go na etacie.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 06-07-2012, 16:22
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 09-07-2012, 20:19
http://www.jands.com.au/support/product_support/audio_technical_materials/audio_product/jbl_d2_driver
http://www.fohonline.com/current-issue/72-product-focus/6378-jbl-professionals-revolutionary-d2-dual-driver.html
JBL VTX V25 to nowy moduł trójdrożny, w którego skład wchodzą:
2 x JBL 2267H 15" Differential Drive LF
4 x JBL 2169H 8" Differential Drive MF
3 x JBL D2430K D2 Dual Compression Driver
http://jbl.essaudio.pl/naglosnienie/seria-vtx/203-v25
&feature=related
Przedstawiciel AED Rent, Piet Verstraete zapytany dlaczego wybrał JBL VTX odpowiedział "Najlepsza konstrukcja, najlepsze komponenty, najlepszy producent. Porównaliśmy specyfikacje i wszelkie detale wszystkich systemów na rynku i VTX jest po prostu doskonały"
http://www.essaudio.pl/9-nowosci/16-jbl-vtx
http://www.audio-tech.com.pl/technologia
Tutaj grają starsze JBL VerTec VT 4889:
Sekcja niskotonowa 2 × JBL 2255HPL, 380 mm (15"), podwójna cewka 76 mm (3")
Sekcja średniotonowa 4 × JBL 2250HPL, 203 mm (8"), podwójna cewka 76 mm (3")
Sekcja wysokotonowa 3 × JBL 2435HPL, 76 mm berylowa (3"), gardziel 38 mm (1.5")
Wiadomość wysłana przez: almagra w 09-07-2012, 22:27
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 10-07-2012, 10:05
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 10-07-2012, 11:14
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2012, 16:51
http://allegro.pl/unique-and-very-rare-fhoo1-horn-speaker-i2476936888.html
Wiadomość wysłana przez: Dj w 15-07-2012, 20:01
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-07-2012, 20:20
Co można powiedziec....intrygujące wzornictwo, dźwięk...wolałbym Lowthera we Fidelio np. choć warunki wystawy więc wrazenia dosć przypadkowe.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-07-2012, 22:24
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 18-07-2012, 23:54
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 18-07-2012, 23:56
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 19-07-2012, 00:07
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 19-07-2012, 19:18
http://www.ebay.com/itm/Vintage-pair-of-JBL-375-Drivers-Horns-537-500-/280923013352?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item41685100e8
http://www.ebay.com/itm/RARE-JBL-375-Hartsfield-Horn-CHEAP-/261041409038?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3cc747cc0e
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 19-07-2012, 19:22
http://www.mygazines.com/issue/50140/11
Stąd do pobrania w formacie PDF:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?32305-JBL-L300-Modification-by-Nelson-Pass
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 19-07-2012, 19:23
Wiadomość wysłana przez: aasat w 22-07-2012, 10:23
http://oferty.gadzetomania.pl/przenosny-wzmacniacz-do-iphone-6-kolorow
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-07-2012, 22:24
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 24-07-2012, 16:06
JBL
&feature=player_embedded
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-07-2012, 09:57
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 10:46
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTG3S8bbA7rxoKTW115P0fSbMTc_sTkglzjtl00XlacSqhOPOAkqQ
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 10:54
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-07-2012, 11:34
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-07-2012, 12:25
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 13:38
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 13:51
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 13:52
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 14:36
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 14:37
zapomniałem o linku;0)
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 29-07-2012, 15:09
http://www.gt-sound.com/english/gt_gsu-w16_e.html
zapomniałem o linku;0)
No to fajnie, że znalazłeś. I co będziesz je brał..., ale najpierw zapytaj o cenę.
Zobacz jeszcze JBL 2241H 18"
Nówka $800 - 1szt.
http://www.ebay.com/itm/JBL-2241H-460-mm-18-in-Low-Frequency-Transducer-NEW-/150665005294?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23145588ee
http://www.ebay.com/itm/Wow-4ea-JBL-2241H-18-600w-Dj-or-Band-Woofer-Loud-Speaker-w-Crown-Amp-/330764854317?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d031f242d
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 15:28
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-07-2012, 16:45
Da sie zrobić oczywiscie, ale moze zacznijcie od końca czyli obudowy i tub, bo te woofery które wkleiliście mogą czasami połknąć cały budżet :-)
Jesli planowane jest 15 cali (18 bym odpuscił) to rozumiem 3 drogi ? Czy może Iwata ma obsługiwac pasmo od np. 800Hz wzwyż ?
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 17:21
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 17:57
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 18:17
No,...może więcej, jak się propozycja spodoba;0)
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 18:50
Czy ktoś testował to?....
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 29-07-2012, 19:35
Cena nowych kolumn $50tyś. - ale osobiście można je wykonać dużo taniej:)
Type: 4-way 5-driver horn loudspeaker system
Woofer: 18\'\' paper JBL 2241
Low/Mids: 2 x 6\'\' treated paper
Mids/High: JBL 2446
Tweeter: JBL 2405 slot tweeter
Frequency Response: 35Hz ~ 21.5kHz, ± 3dB
Sensitivity: 97dB/1w/1m
Impedance: 8Ω
Crossover: 250Hz, 1.2kHz, 13kHz
Dimensions: 27 W x 79 H x 30 D (inch)
Horn Bi-Radial JBL 2366A: http://www.jblpro.com/pages/components/2360Aser.htm
Głębszy opis w 3 stronicowej recenzji:
http://www.dagogo.com/View-Article.asp?hArticle=402
Pewnie z czymś kojażycie owy projekt. Spójrzcie tylko w poniższy link... Czyż nie widać podobieństwa:)
http://www.6moons.com/audioreviews/magico/mini.html
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 19:44
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 21:05
Tylko dobrać przetworniki.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 29-07-2012, 21:05
http://www.usspeaker.com/18.htm#Eminence
http://www.parts-express.com/wizards/searchResults.cfm?srchExt=CAT&srchCat=583
http://www.usspeaker.com/jbl%202242H-1.htm
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2012, 21:39
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p1002,15b100r-gh
cena 670zł, jeśli jest odpowiednik lepszy w USA za m/w 200$ to OK.
Średnica 16Ohm x2szt. wypadkowa 8Ohm, chyba że coś innego w USA
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p120,6mi90
Do iwaty może BMS Lankaster ma wiedzę co do tych Driverów;0)
i coś na slot tweeter, może też BMS, Radian, ale za rozsądne pieniądze.
Mogą być inne typy, ale ogólnie dostępne.
Ale muszę, najpierw wszystko mieć, abym mógł coś ruszyć.
Prosiłbym o pomoc w dobraniu przetworników względem współpracy, ze sobą,... ze wszystkim nie miałem do czynienia.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-07-2012, 16:06
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-07-2012, 06:47
Shindo :
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-07-2012, 06:48
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-07-2012, 06:51
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-07-2012, 06:52
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-07-2012, 20:14
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-08-2012, 01:11
Czy ktoś działał z unity hornami? Zaprojektowanie i wykonanie tego horna to raczej majstersztyk, ale czy jest uzasadniony?
Nie wiem czy się zgodzicie, że częstą bolączką systemów tubowych jest szukanie kompromisu pomiędzy pakowaniem drivera w duzą tubę, żeby zejść z podziałem a rozbijaniem systemu na dedykowaną tubkę na 5khz+ i dużego tractrixa/iwatę poniżej. Przy małej odległości odsłuchu mogą być jednak problemy z fazą w miejscu podziału.
Ww. system, przy względnie kompaktowym rozmiarze ma zakres pracy horna 300Hz+. W sumie nie lada gratka.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 01-08-2012, 11:19
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 01-08-2012, 11:20
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 01-08-2012, 11:25
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-08-2012, 12:00
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-08-2012, 16:16
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-08-2012, 19:10
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-08-2012, 19:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-08-2012, 19:50
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-08-2012, 19:52
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-08-2012, 19:59
Wiadomość wysłana przez: w 09-08-2012, 23:29
http://i893.photobucket.com/albums/ac134/audiovoice1/IMG_4542.jpg
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-08-2012, 19:04
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-08-2012, 15:10
Wiadomość wysłana przez: w 17-08-2012, 22:24
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-08-2012, 16:04
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 21-08-2012, 19:09
Wiadomość wysłana przez: w 21-08-2012, 21:47
Wiadomość wysłana przez: w 21-08-2012, 21:48
Wiadomość wysłana przez: w 21-08-2012, 22:16
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 21-08-2012, 23:31
Waporyzacja?
Wiadomość wysłana przez: w 22-08-2012, 00:46
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2012, 10:47
Widział ktoś Staszką Bąka, podobno wyjechal na urlop ? ... i kogo to obchodzi ?
Wiadomość wysłana przez: Max w 22-08-2012, 11:35
Ten chaos jest tylko pozorny.
:)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2012, 12:12
Wiadomość wysłana przez: Max w 22-08-2012, 12:33
W warunkach "pozornego chaosu" nie powinieneś jednak wtrącać się dyscyplinująco, wpływając tym samym na wynik eksperymentu. ;-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 22-08-2012, 12:42
Jesli zas pojawia sie element zasmiecający, brużdzący, trollujący etc., należy po nim posprzątać, a w następnej kolejności z forum wyekspediować.
W nawiązaniu do powyższego wpisu możesz być wdzięczny, że trwa eksperyment ponieważ wg. Twoich własnych kryteriów
Twoje nic niewnoszące do wątku wpisy powinny zostać usunięte a Ty sam wyekspediowany z forum.
:)
Wiadomość wysłana przez: Max w 22-08-2012, 13:12
Co się tyczy "ekspediowania" z forum, to sam rozumiesz - stracić prace, albo kase na giełdzie, to jest problem !, ale ban na forum, to "problem" z założenia pośledniejszego gatunku. Zatem, jestem gotowy na wszystko, jak by co.
:-))
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 22-08-2012, 13:33
Zatem, jestem gotowy na wszystko, jak by co.
Zapytaj Max-a co o tym sądzi. Ja jestem na NIE czyli za pozostawieniu Ciebie na forum po zakończeniu eksperymentu. :)
Tymczasem proponuję powrót do wpisów zgodnych z tematem wątku:
Jadis Eurythmie II
http://www.stereophile.com/content/jadis-eurythmie-ii-loudspeaker
Wiadomość wysłana przez: majkel w 22-08-2012, 15:02
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2012, 15:10
Wiadomość wysłana przez: majkel w 22-08-2012, 15:13
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2012, 15:16
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 22-08-2012, 15:19
Chodząc po firmie można natknąć się na małe kolumienki :-)
Wiadomość wysłana przez: w 22-08-2012, 17:49
Wiadomość wysłana przez: majkel w 22-08-2012, 18:48
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2012, 19:05
Wiadomość wysłana przez: w 22-08-2012, 19:40
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2012, 21:44
Wiadomość wysłana przez: w 27-08-2012, 09:56
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/th-4001-e.html
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-08-2012, 10:34
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-08-2012, 11:13
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-08-2012, 11:24
http://www.diysoundgroup.com/ba-750.html
W przypadku 2-way raczej w falowodzie niż głębokiej tubie.
Na zdjęciu porównanie do, i tak potężnego, B&C DE250.
Pomiar w SEOS18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-08-2012, 11:39
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-08-2012, 11:40
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-08-2012, 11:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-08-2012, 11:44
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-08-2012, 12:04
http://www.diysoundgroup.com/drivers/tweeters/dna-350.html
http://www.diysoundgroup.com/drivers/tweeters/dna-360.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-08-2012, 12:17
Głośniki wyglądaja fajnie, tyle mozna powiedziec, u mnie na średnicy w tej chwili testowany jest m.in Faitale...moze nawet jakis czas zostaną :-)
Wiadomość wysłana przez: w 29-08-2012, 22:53
Czemu się nie opłaca, za 2 tygodnie możesz mieć.
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 30-08-2012, 09:53
Ja dla siebie po 10 szt wyszystkiego mogę złapać...
Interesujące drivery to klon DE250, ten duży i o ile dobrze pamiętam klon DE10.
Tuby to co kto lubi...:):):)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-08-2012, 10:29
Faital 144 (wlot 1.4cala) i BMS 4538(wlot 1 cal) w Tractrixie 400Hz
oraz:
BMS 4538 w tubach Tractrix 600Hz i 400Hz z wlotami 1 cal.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-08-2012, 10:39
Wiadomość wysłana przez: w 30-08-2012, 10:48
http://www.usspeaker.com/radian%20760neopb-1.htm
w tej tubie?
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/th-4001-e.html
Talerz na 4001 jest już na CNC.
a radian chcę zamówić.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-08-2012, 11:46
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-08-2012, 14:00
A jak wrażenia organoleptyczne. Ja raczej będę się zasadzał na ciut droższy HF 140/200 ale zawsze lepiej znać alternatywy.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-08-2012, 14:02
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-08-2012, 14:05
Bede mial jeszcze sredniotonowego Faitala (HF10AK) z wlotem 1 cal do porównania, zamieszczę wyniki.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-08-2012, 20:20
http://www.6moons.com/audioreviews/hornmanufaktur2/1.html
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-08-2012, 22:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-09-2012, 17:06
http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=515&start=30
Na ww. stronie znjadują sie pomiary poszczególnych sekcji. Wklejam sumę.
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 11-10-2012, 09:31
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-10-2012, 11:24
Spróbuj dołożyc do telefonu lejek ;-)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 11-10-2012, 11:54
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-10-2012, 13:51
http://www.designsojourn.com/repair-is-the-new-recycle/
Wiadomość wysłana przez: w 11-10-2012, 20:44
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-10-2012, 11:13
http://www.parts-express.com/pedocs/specs/270-402-dayton-audio-d250p-8-specifications.pdf
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=270-402
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 13-10-2012, 13:38
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 15-10-2012, 07:45
Jak ktoś lubi prądowe głośniki no to proszę Harts-field-coil ;)
Prezentacja: John Wolff - Speaker Designer, Classic Audio
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0s-hgrSBZ6s
http://www.stereophile.com/content/hartsfield-classic-audio-loudspeakers
http://www.dagogo.com/Print-Article.asp?hArticle=110
http://www.6moons.com/industryfeatures/ces04jeff/2.html
Ralph Karsten - Amplifier Desinger, Atmasphere
John Wolff - Speaker Designer, Classic Audio
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AgiwDhOlvyM
Jak myślicie, która wersja jest najlepsza;). Cennik z 2009r., który było widać na kolumnie tak się prezentuje i do czegoś zobowiązuje:
$24,600.00/pair retail
PROJECT T-3.3 - ALL ALNICO MAGNET
15\'\' T.A.D. 1601B WOOFER, 15\'\' T.A.D. 1602 WOOFER 16 OHM CONFIGURATION
T.A.D. 4001 MIDRANGE, T.A.D. ET 703 SUPER TWEETER
MID AND HIGH FREQUENCY ATTENUATORS STANDARD
BI-WIRE AND BI-AMP TERMINALS STANDARDS
$53,450.00/pair retail
PROJECT T-3.3 - ALL FIELD COIL MOTORS
15\'\' - 1501-8 WOOFER, 1502-8 WOOFER 16 OHM CONFIGURATION
6375 MIDRANGE, 6075 SUPER TWEETER
MID AND HIGH FREQUENCY ATTENUATORS STANDARD
BI-WIRE AND BI-AMP TERMINALS STANDARDS
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-11-2012, 10:57
pozdrowienia dla nieustających w poszukiwaniu
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-11-2012, 11:10
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-11-2012, 11:25
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-11-2012, 13:52
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-11-2012, 15:21
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-11-2012, 20:35
No więc po chwili stwierdzam, że nie lepsza, wracam do coaxa tymczasem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-11-2012, 20:52
Chodzi mi o to, że podział 6KHz ze sporym dla tej długości fali rozstrzałem centr akustycznych jest moim zdaniem ryzykowny.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-11-2012, 22:10
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-11-2012, 22:34
http://www.behringer.com/CN/Products/NU3000DSP.aspx
http://www.behringer.com/EN/Products/NU6000DSP.aspx
PS. Jaki masz podział dla SUB\'ow ? Też planuję aktywne, zamknięte suby w stereo. Tyle, że u mnie będzie tylko po 10 cali na stronę (może 12") i podział w okolicy 100-150hz.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-11-2012, 22:41
http://www.behringer.com/assets/NU1000_NU3000_NU6000_NU1000DSP_NU3000DSP_NU6000DSP_WebBrochure.pdf
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-12-2012, 11:41
taki tam luźny projekt
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 13-12-2012, 15:16
http://www.vintagesound.co.kr/sub.html?page=3&increment=0&cate=2&seq=31&PHPSESSID=4a7477db2d2594346c0628fc9e1c779d
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 18-12-2012, 16:41
P.S. Chyba nie muszę dodawać kto jest na zdjęciu.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 18-12-2012, 20:42
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2012, 18:38
http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=313:h1600-08-fu10rb&catid=29:prestige-woofers&Itemid=269
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-12-2012, 18:41
Być moze jako sredniotonowy dałby radę po korekcji zwrotnicą.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2012, 18:53
Mi się podoba taka tuba jak na obrazku.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-12-2012, 19:25
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2012, 19:29
Wiadomość wysłana przez: almagra w 20-12-2012, 20:32
Wiadomość wysłana przez: maya w 21-12-2012, 07:50
jesli tuba jest sama w sobie takim filtrem pasmowo-przepustowym, to dlaczego potrzebna jest zwrotnica?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2012, 11:17
Zwrotnica ma takie samo zadanie jak w kazdym innym zestawie. Oprócz podziału pasma kompensacja lokalnych zaburzeń (rezonanse, impedancja itp.).
W JBL Everest na średniotonowym głosniku "wiszą" chyba 3-4 kompensacje np.
Wiadomość wysłana przez: maya w 21-12-2012, 13:34
albo inaczej to samo pytanie: czy "kompensacja lokalnych zaburzeń (rezonanse, impedancja itp.)" moze byc zrobiona przed wzmacniaczen?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2012, 13:39
Impedancji głosnika nie skompensujesz przed wzmacniaczem (nie mam na to pomysłu). Rezonanse bez problemu.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 21-12-2012, 13:44
>> Impedancji głosnika nie skompensujesz przed wzmacniaczem (nie mam na to pomysłu).
IMO nie ma potrzeby kompensowania impedancji głośnika jeśli system jest wielodrożny a głośniki w im graja pasmowo (zwrotnica aktywna plus niezależne wzmacniacze do każdego pasma).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2012, 13:48
Wiadomość wysłana przez: maya w 21-12-2012, 17:14
i jeszcze: ile kanalow? jakie podzialy?
mam na mysli system bez kompromisow.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2012, 19:13
http://www.stereo-underground.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=191:zestawy-tubowe-dedykowane-magii-dwiku&catid=41:audiohistory&Itemid=56
Wiadomość wysłana przez: maya w 22-12-2012, 00:54
jeszcze takie pytanie: czym to dzielic? chodzi mi o DSP z wejsciem cyfrowym i kilkoma wyjsciami analogowymi. ktos na tym forum (chyba Yogi) dawal link do takiego. teraz nie moge znalezc.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-12-2012, 11:00
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-12-2012, 11:27
No ale cena wywalona w kosmos, za nową wersję Mk II płaciłem grubo ponad 10k :(
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-12-2012, 11:27
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-12-2012, 11:30
Wiadomość wysłana przez: maya w 22-12-2012, 23:16
czy stosowanie takich wielkich tub niskotonowych ma jakis sens? czy nie lepiej takia efektywnosc osiagac kilkoma glosnikami (powierzchnia)?
czemy wszyscy robia dwie tuby? slychac kierunkowosc niskich tonow?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-12-2012, 13:22
Szybkość, dobitność i klarowność basu jest cieżka do zrobienia głośnikiem stożkowych, choć to co słyszałem na tegorocznym AS w wykonaniu JBL Everest napawa sporym optymizmem - był to jednak JEDYNY taki przypadek jak do tej pory. 2 15 cali woofery odtworzyły stopęperkusji FENOMENALNIE.
Pytanie czy z tubą basową przy takim systemie nie byłoby jeszcze lepiej ?
Próby robiliśmy z zastosowaniem Tuby Travtrix 115Hz i jak na razie dość przypadjkowych głosników, teoretycznie ZUPEŁNIE nie nadających się do tuby.... a mimo to bas za każdym razem SPORO zyskiwał.
Nie wiem czy słychaćkierunkowość, ale energię niskich tonów słychać że hej !:-)
Wiadomość wysłana przez: maya w 24-12-2012, 16:14
mysle, ze tuba dla basu powinna dawac to samo (efektywnosc) co dla mniejszych czestotliwosci. rozmiary/proporcje tylko inne ;)
zastanawiam sie jak to jest z ta kierunkowoscia. przy rozwiazaniach klasycznych nigdy nie slyszalam basu ponizej 80-100 hz z kierunkowoscia, t.z.n. jest mi wszystko jedno z jakiego miejsca i z ilu punktow dochodzi wszystko ponizej 80 hz, pod warunkiem, ze dochodzi w tym samym czasie co wyzsze pasmo (woofer steruje przez dsp i wyzsze pasmo opozniam). wlasnie te wyzsze pasmo (gdzies 80-500hz) stanowiace charmoniczne tego co jest ponizej 80 hz w moim (nieobiektywnym) odczuciu niosa informacje o polozeniu np. kontrabasu na scenie. audiofile sa innego zdania, no ja to tak czuje. dodatkowo wzgledy praktyczno-estetyczno-rodzinne pozwalaja mi na jedna tube niskotonowa. nigdzie nie spotkalam takiego rozwiazania z tuba... zawsze sa dwie (rowniez jesli wielkie jak pol domu).
czy ktos widzial suba-horna?
przypalilam kapuste :(
wesolych swiat!
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-01-2013, 14:11
Źródło: http://itishifi.blogspot.com
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-01-2013, 14:11
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2013, 19:28
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2013, 19:30
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 15-03-2013, 00:25
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-03-2013, 11:55
Faitala słuchalem praktycnzie wszytsko sensowne. Tekstolity brzmia bardzo łądnie, ale troche sie łąmią powyzej 2KHz, metalowe ciagna bardzo ładnie, gladko. Jak wszytskim (słuchanym przeze mnie) metalowym driverom przyda sie lampa.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-03-2013, 11:56
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-03-2013, 12:19
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-03-2013, 12:21
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 16-03-2013, 20:58
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 17-03-2013, 17:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-03-2013, 21:08
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-03-2013, 21:15
"troszke brakuje najwyższym tonom" - im wieksze pomieszczenie tym wieksze to troszke, a i tak z dedykowanej wysokotonowej tuby gora bedzie lepsza.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 17-03-2013, 21:32
Wiadomość wysłana przez: almagra w 17-03-2013, 21:35
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-03-2013, 23:39
Z dobrze dobraną tubą i dobrym driverem zaden tłiter nie ma startu.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 20-03-2013, 13:01
A,...bo nigdzie nie mogę posłuchać,
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-03-2013, 19:39
Czy takie dostrojenie co do centymetra jest mierzalne Artą albo Holmimpulsem? jak to mierzyć?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-03-2013, 22:34
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-03-2013, 07:49
a wiesz to był powód dla powstania co najmniej połowy z moich konstrukcji
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 22-03-2013, 08:47
wiem że to nie tu, ale pochwalę się kupiłem przetwornik M2tech Hiface Evo i ... szczenna mi opadła, nie wracam już do CD
Przetwornik (czyli DAC) czy konwerter HiFace EVO (USB na Toslink/coax/I2s)
To możesz sobie dokupić:
http://www.mains-cables-r-us.co.uk/power-supplies/387-mains-cables-r-us-dc-power-supply.html
Albo wypożyczyc Audiolab mDAC - możesz się jeszcze bardziej zdziwić ...
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-03-2013, 20:48
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-03-2013, 19:01
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-03-2013, 19:24
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-03-2013, 19:29
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-03-2013, 20:43
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-03-2013, 22:42
Mozesz zmierzyc nawet co do milimetra. Impuls response wszystko Ci powie.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 25-03-2013, 08:41
Driver mam filtrowany 1 rzędem bez specjalnego uwzględnienia wytrzymałości mocowej. I mam taką sprawę, dlaczego na wzmacniaczach tranzystorowych 30 watt i drugi 80 watt driver przy maxymalnej głośności pierdnie jakby karkas obijał od wychylenia.? I co najciekawsze dałem czadu o wiele wiele głośniej wzmacniaczem Behringer EP1400 to jest 250 watt i kolumny sprawowały się bardzo dobrze,pełna dynamika bez kompresji mocne uderzenie.
Wzmacniacze lampowe wiele słabsze bo 10 i 4 waty zachowują sie bardzo dobrze a ten 4 watt el84 spokojnie dorównuje tranzystorowi 30watt,oczywiście z przymróżeniem oka jeszcze dokładnie sie temu nie przyglądałem ale różni je niewiele!
Czy znalazłem żywy dowód na to że to jednak za słaby wzmacniacz może być bardziej szkodliwy dla kolumn? bo taka prawda wbrew różnym opiniom ( ponieważ od przesteru pojawia sie składowa stała która może uszkodzić kolumny o ile dobrze pamiętam)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-04-2013, 15:12
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-04-2013, 15:16
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-04-2013, 15:18
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-04-2013, 15:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-04-2013, 15:42
Napisz jakie wraqzenia po testach oslkuchowych. Jakies nawet krotkie porownanko do poprzednich tub itp.
Z gory dzięki :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-04-2013, 17:18
Wiadomość wysłana przez: almagra w 13-04-2013, 17:25
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-04-2013, 17:31
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-04-2013, 17:32
Apropos koncertow, wczoraj bylem w Filharmonii i jakis "muzg" naglosnieniowiec postanowil dopalic koncert glosnikami. Chyba zawsze tam tak bylo, ale wczoraj mam wrazenie podkrecil galke mocniej. Efekt ? Jak orkiestra dawala czadu robilo sie w miare dobrze, w cichszych pasazach chyba 30-40% dziweku dobiegala z glosnikow.
Kanal lewy-kanal prawy. Calosciowy efekt lekkiego rozmycia...jakie to audiofeelskie ;-) ...a wystarczylo wylaczyc glosniki, albo dac jakies kiepsciejsze na klasycznych glosnikach, które by przy orkiestrze nawet w cichych pasazach zdechły i mialy % mniejszy udzial w tym czego mozna bylo posluchac :-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-04-2013, 17:56
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 14-04-2013, 21:52
http://img132.imageshack.us/img132/9138/cccccc007.jpg
http://img850.imageshack.us/img850/7558/zzzz001.jpg
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-04-2013, 16:44
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 19-04-2013, 09:50
Wolno bez złych skutków driver dwa cale łączyć do tuby z wlotem 1,4?
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-04-2013, 10:16
daj może jakiś 5 - 10 mm dystanas, stożkowy to załatwi sprawę
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-04-2013, 11:19
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-04-2013, 11:21
tzn. nie chcialbym uchodzic za jakiegos taliba i moze jest to kwestia gustu ;-)
PS. kaszana.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-04-2013, 13:08
a z innej beczki, badam teraz temat wooferów, okazuje się że w zdecydowanej większości dzwonią magnesy, tak koło 200 Hz drastycznie rośnie poziom zniekształceń generowany przez wszystko poza membraną, czy ktoś spotkał się z tym problemem ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-04-2013, 14:55
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-04-2013, 22:53
Absolutnie się nie znacie i strasznie kombinujecie :) Ech z kim ja muszę pracować, sami amatorzy.
Po użyciu klucza imbusowego i ok 2min. z HF200 otrzymuje się HF140. I z tego co się rozglądałem po zapakowaniu tego w prawdziwą tubę 1.4\'\' (a nie tą Faitalowa przejściówka + 2\'\') lepiej to sobie radzi na samej górze. Chociaż mnóstwo ludzi chwali sobie zaaplikowanie tego i w 2\'\'.
A kubek to tak dodany żeby było widać faktyczny rozmiar tych cudeniek.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-04-2013, 22:54
A to na pewno magnes brzęczy a nie kosz?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-04-2013, 23:06
http://forums.klipsch.com/forums/t/172362.aspx?PageIndex=1
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-04-2013, 09:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 09:51
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 09:51
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-04-2013, 10:47
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 11:29
fakamada, nie bardzo wiem o co Tobie chodzi ? Pewnie przyblizysz, bo głupot bez sensu byś nie pisał.
Miałem w domu Sun Audio na 45-ce(1,5W ?) i tez dawało rade...a nawet bym powiedizal bez problemu z paczkami m.in 91dB nie dochodzilem do 11-ej.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 11:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 11:34
Słucham Tractrixa oczywiscie i nie zapowiada sie na żadne zmiany. Nie ma potrzeby.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-04-2013, 13:18
Słucham Tractrixa oczywiscie i nie zapowiada sie na żadne zmiany. Nie ma potrzeby.
--------
Pytam, bo co niektórzy wypisują na forum, że Marek (Lancaster) z Poznania, również ma wysoko zawieszoną Iwatę :))
I tak pomyślałem sobie… nie do wiary, czyżby Marek kupił Iwatę 600 ;-)
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-04-2013, 13:30
Tak. A budy pewnie wygłuszasz 0watą :)))
--------
Tylko uważaj aby nie przeszarżować z Owatą :)) bo przytłumisz dźwięki i 20 x 845(vacuum tube) wtedy nie pomoże :-D
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 15:40
PS. to musial byc jakis wybitny musk dedukcyjny :-D
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-04-2013, 19:50
atlon, nie spotkałem sie z takimi wpisami, ale tyle głupot czytałem do tej pory na swój temat ze i tą przyjmuję jako wróżbę rychłego zwycięstwa ;-)
PS. to musial byc jakis wybitny musk dedukcyjny :-D
-------
Na tej stronie możesz spotkać się z takim wpisem :
http://www.audiostereo.pl/kolumny-hi-end-do-wzmacniacza-lampowego-cary-300sei300b_96797.html/page__st__240
W ogóle prywatnie kiedykolwiek posiadałeś Iwatę :-) ?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 22-04-2013, 21:43
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 22:03
Ciesze sie ze sprawa wyjasniona.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 22-04-2013, 22:06
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 22:10
Masz kolejne :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-04-2013, 22:12
Nie mam pojecia co sie tak nakrecacie. W tym watku proponuje pogadac o hornach, ew. lekki offtop o ladnych autach ;-)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-04-2013, 10:55
Masz kolejne :-)
A, co,... zapodać jakieś?
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 23-04-2013, 11:07
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-04-2013, 12:12
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-04-2013, 19:27
Miały być w tym tygodniu Radiany,... ponieważ jeszcze nie dotarły, mogę dopieścić tuby.
Metaloplastyk, wykonuje adaptery jeden, o gr, 1cm, drugi 5cm, nie wiem jak się sprawuje Radian z długością adaptera, wole mieć wybór,\\.
Z tego co widać, Radian w Hornie jest zamontowany na cienkiej blasze.
Zaznaczam, to nie moje zdjęcie!
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-04-2013, 19:32
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 30-04-2013, 23:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-04-2013, 23:40
Dziwie sie ze swoego czasu podczas dyskusji na naszym forum tego nei zrobiono. Wielomiesieczna batalia, bo jak udowodnic ze cos sie slyszy ?:-) Wtedy/kilka lat temu nie mialem tych doswiadczen co obecnie...a obecnie tamta dyskusja to dla mnie śmiech na sali prostym pomiarem do zamknięcia na dzien dobry.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-05-2013, 08:20
P.S. Czy masz jakieś doświadczenia w wystroju akystycznym pomieszczenia w którym grają tuby? Chcę zrobić swoje na porządnie. Mam pewne przemyślenia ale zawsze warto zapytać innych.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 08:37
15 minut walczylem z pomiarowka która normalnie mi sie odpala od pstryknięcia a pomiary przykladowego zestawu 2 way robie w 15-20 minut (impedancja + 3-4 kąty + na osi) bo myslalem ze cos sie spierdzielilo ze imp poszarpana. Zmierzylem drugi glosnik (woofer) i gładziutenko, no to najpierw wyjalem glosnik z tuby-wydmuszki i nagle okazalo sie ze z pomiarowką wszystko OK, a poxniej uzylem w znanje mi tubie i nadal bardzo ładnie.
Co do pomieszczenia mierzylem niedawno u faceta pomieszczenie zaadaptowane. W tym konkretnie lokalu w miejscu odsluchu +5dB dla okolic 500-600Hz, pozostale rzeczy jak w innych zaadaptowanych pomieszczeniach (znośne zafalowania na dole).
Nie widze powodu zeby do pomieszczen z tubami podchodzic inaczej jak do pomieszczen ze zwyklymi kolumnami.
Tuby co prawda ułatwiaja wspolprace z pomieszczneiem poprzez mniejsza ilosc odbic, ale jesli mimo to problemy są...mozna sie tylko cieszyc ze ze zwyklymi glosnikami raczej nie beda mniejsze.
Oczywiscie to co pisze powyzej to tylko moja opinia a wszystko jak wiadomo moze byc kwestią gustu.
Np. mikrofon mogę mieć krzywy ;-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-05-2013, 08:40
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-05-2013, 08:41
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 08:48
Wczoraj np. wywalilem testowa skrzynie basowa bo mi robila pik na impedancji w okolicach 200Hz -cos tam pewnie brzeczalo ze sie tak naukowo wyraze :-), w drugiej obok tego nie ma. Tak wiec otoczenie glosnika ma jak najbardziej wplyw na imp elektryczna. (najprostszy przyklad zmiany przy strojeniu obudowy jaka by ona nie byla)
....nie mowiac o akustycznej...ale tu wiadomo, dlatego tuby królują.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-05-2013, 08:49
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 08:50
Na oko Supravox, 100% nie daje, za malo supravoxow widzialem. Drogie(jak dla kogo ;-)) firmowe paczki.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 08:52
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-05-2013, 08:53
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 08:54
nie sprawdzalem, ale sam profil nie wyglada dziwnie, natomiast tuba potrafi słyszalnie przydzwonic podczas odtwarzania instrumentów. Slychac to nawet a moze nawet zwlaszcza w cichych pasazach przy pojedynczych instrumentach.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-05-2013, 08:55
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 09:00
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 09:45
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 10:14
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 10:18
Mnie tez to chwile zastanowilo i wyszlo ze raczej normalna sprawa. Cisnienie dzialajace na tyl membrany glosnika stozkowego i majace wplyw na impedancje elektryczna w obudowie mamy odfajkowane i jasne.
Dokrecenie tuby z kolei powoduje podoby efekt tyle ze dzialajacy na przód membrany glosnika kompresyjnego.
Pozornie wydawac by sie moglo ze warunki w tubie sa lzejsze, ale trzeba pamietac ze rzadko który glośnim w obudowie "mieknie" za to wiele w tubach niestety tak. Po prostu nie ciagna powietrza przed sobą i sie łamia.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 10:19
Rezonans musi być wyłącznie na 528Hz!!!
Cos kolo tego byl. Jak sie domyslam znasz powód ?:-)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 10:21
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 10:23
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 10:29
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 11:13
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 11:38
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 11:40
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 12:10
http://audio.com.pl/testy/reference-3a-de-capo-i:1
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 12:13
Pokaż,proszę coś więcej na ten temat,jeżeli masz.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 12:16
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-05-2013, 12:17
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 12:58
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-05-2013, 12:59
nie spotkalem sie, ale to nawet lepiej ;-)
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-05-2013, 10:31
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-05-2013, 11:38
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-05-2013, 13:10
system z podziałami 350 i 2800 gra bardzo energicznie i bardzo przestrzennie, dźwięk całkowicie odrywa się od przetworników
mimo wady w postaci gabarytów tuby 100Hz z sonido nie ma już powrotu do innego basu
ogólnie gra ładnie, wygląda brzydko
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-05-2013, 15:49
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-05-2013, 19:53
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-05-2013, 11:52
Powodzenia !!!!
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 16:28
http://img62.imageshack.us/img62/3605/zss004.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/5148/001eby.jpg
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2013, 18:43
Pytania :
1. czy woofer nie jest blizej tuby widocznej na zdjęciu celowo ?
2 czy przewidziano tweeter ?
3. do czego sluzy maly otwór ponizej woofera ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2013, 18:43
Pytania :
1. czy woofer nie jest blizej tuby widocznej na zdjęciu celowo ?
2 czy przewidziano tweeter ?
3. do czego sluzy maly otwór ponizej woofera ?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 19:16
Odległość jest celowa, przy testach z tubą JBL,... tuba wystaje od płaszczyzny panel frontu woofera, 8,5 cm i boję się aby nie miało to wpływu na niepotrzebne odbicia.
co do pytania 2, raczej nie, to zależy od pomiarów, ale nie sądzę, multicell powinien się wywiązać z zadania.
3. z obliczeń obudowy 160litrów, wynika, taki właśnie otwór basreflex, dł 40mm.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2013, 19:42
Ad 3 rozumiem ze zestawy beda exploatowane w malym pomieszczeniu przy nieduzych wychylaniach woofera ?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 20:04
testy poczynione.
http://img198.imageshack.us/img198/7946/48597398.jpg
czym bliżej montowałem woofer tuby, tym było coraz gorzej, tak myślę, iż utworzony daszek z horna nad wooferem miał bardzo duży wpływ na odbicia, i degradację dźwięku.
Najlepiej było poniżej, i tak się zastanawiam, że mogłem jeszcze obniżyć,.... ale panel fronty mogę wymieniać.
http://img189.imageshack.us/img189/2227/imgp0653ej.jpg
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 20:14
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A190E/A-190E-11.JPG
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2013, 20:18
Co do otworu basrefleksu jest moim zdaniem zwyczajnie za maly dla tej wielkosci woofera nawet dla średnich poziomow glosnosci nie mowiac o tworzeniu złudzenia live.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2013, 20:21
Rozumiem ze obudowa przykryta tuba tworzaca daszek ?
Wtedy to dopiero będzie daszysko :-D
Bardziej serio odpusciłbym sobie przy tak wysokim podziale. Temat typowo na bas.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 21:18
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 22:46
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2013, 23:11
"Proszę spojrzeć, jaki jest bas reflex w tych właśnie everetach z tyłu."
Normalny. Bez porównania.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-05-2013, 23:15
Z ciekawosci, dlaczego nie zrobiles otworu na tyle duzego, zeby dlugosc rury byla jeszcze sensowna, np. 15cm ?
Pozwoliłoby to Tobie zwiększyc jej średnice 2-3 krotnie redukujac szumy i kompresje.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 23:38
WinISD głośnika, obudowa 165 litrów, to fi 105mm i dł 40mm=36Hz+wytłumienie wełną da nam może,.... liczę na 34Hz.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 19-05-2013, 23:47
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-05-2013, 08:28
Nie chce strzelac, ale Twój otwór będzie odpowiedni dla woofera 18...cm.
Jaką on (otwór) ma dokladnie srednice ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-05-2013, 08:34
Zasada ze otwór powinien byc tak duzy zeby rura weszła do obudowy jest moim zdanim niemądra, przegiecie w drugą stronę to tak jakbyś do Ferrari wstawił silnik 1.4 bo na miescie i tak jest ograniczenie do 50.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-05-2013, 08:42
Dziwna koncepcja ale juz sie nie wypowiadam, bo bedzie ze sie tylko dowalam ;-)
W każdym razie bardzo łądne wykonanie.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 20-05-2013, 09:04
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 20-05-2013, 09:11
>> jak dla mnie do tak niskiego qts (0,22) zdecydowanie za duza obudowe (160l) dałes.
IMHO to dość bezpieczne posunięcie, szczególnie mając na uwadze nakład pracy na wykończenie obudowy. Za dużą objętość dość łatwo jest zmniejszyć "jakby_co".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-05-2013, 09:16
Nie wiem jakiej muzyki słuchasz, moze pod repertuar bedzie OK.
Tak jak Cypis pisze, zawsze mozesz zmniejszyc obudowe, powiekszyc otwór....czyli to o czym piszeę :-)
Powodzenia
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 20-05-2013, 09:20
http://img690.imageshack.us/img690/5577/zzad002.jpg
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 20-05-2013, 09:28
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-05-2013, 19:26
Piękne paczki i lakier.
Obiektywy szerokokątne bardzo krzywią i basrefleksy,wysokość i inne sprawy wychodzą zupełnie nienaturalnie. A Opera Consonance mają naprawde bycze otwory,ze 6 cali. Tylko niewiadomo czy są zwężane. Ja przy 12 calach woofera mam 10cm i krótki na kilka cm.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 20-05-2013, 20:12
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-05-2013, 20:54
Taka moja propozycja gdyby nie chcialo grac inaczej :-)
Mowimy o wykorzystaniu max efektywnosci w ukladzie 2 way. Moze byc inaczej zalezy od priorytetu.
Oczywiscie to jest wstep, reszta dograna w oparciu o testy odsluchowe. Jak masz obudowe 150l to wrzuc tam dziesiec 5l butelek wody z Biedrony do testu :-)
Nie pilujcie na sile kilku Hz w dół. To i tak ginie w gestych aranzacjach.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-05-2013, 07:41
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-05-2013, 07:51
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-05-2013, 08:00
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-05-2013, 09:08
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-05-2013, 09:29
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 28-05-2013, 18:28
http://img824.imageshack.us/img824/238/xds019.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/9466/sza001.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/8753/kolsec003.jpg
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-05-2013, 18:44
Potwierdzam za mały basrefleks :-)
Pochwal sie jak brzmi. Góra pasma woła o tweeter ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-05-2013, 18:47
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-05-2013, 18:48
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-05-2013, 18:49
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 28-05-2013, 20:27
Czkam na zwrotkę aktywną, z przerobionymi kablami z xlr na rca , jutro montuje Radiany, jeszcze muszę wytłumić obudowę, ale basy już grają z tubą JBL,....i jutro podłącze oryginalną zwrotkę JBL 3110, i Radiany z cięciem 600Hz, ciekawe jaką ma barwę, ...pytasz o dodatkowym wysoko tonowcu,...ja się obawiam,... aby nie był za ostry przez cele.
Pomiary wykonane będą jak wszystko będzie dopięte do końca, tak jak założyłem, co do basrefleksu,...to maszyna do wycinania otworów w każdej chwili gotowa.
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 28-05-2013, 20:46
Sam by se takie zrobił jak bym miał możliwości i zdolności :-)
Na razie u mnie plan minimum MS-1201 nabyte w atrakcyjnej cenie .
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 28-05-2013, 20:56
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 28-05-2013, 21:50
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-05-2013, 21:11
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-05-2013, 21:13
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-05-2013, 21:21
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-05-2013, 21:25
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-05-2013, 21:43
miły dźwięk, a co do walorów poszczególnych barw instrumentów, to po pomiarach, ale chyba nie będę wystawiał na allegro;0)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-05-2013, 21:53
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-05-2013, 22:55
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-05-2013, 23:12
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2013, 13:40
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 05-06-2013, 15:43
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 05-06-2013, 16:11
>> Jest jakaś pianka modelarska żeby z niej wstępnie uformować forme,
Oczywiście. Pianka poliuretanowa, krylaminowa, styropian i szpachlowanie żywicą z mikrobalonem. Poliuretanowa się świetnie szlifuje. Styropian za to jest bardzo tani.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 05-06-2013, 18:23
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 05-06-2013, 20:14
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 07-06-2013, 22:27
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2013, 15:30
Tak wiec kolejne "kwestie gustow" mozna wlozyc miedzy bajki. Wylot musi byc spasowany z wlotem. Amen.
Wiadomość wysłana przez: k3nski w 12-06-2013, 22:00
Polecam STYRODUR, można np. kupić w pracowniach reklamowych. Twardy, zwarty, nie kruszy się, bardzo dobrze obrabia się mechanicznie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-06-2013, 22:50
Jako materiał na tube jest równie dobry jak żółty ser albo abs.
Wiadomość wysłana przez: k3nski w 14-06-2013, 14:20
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2013, 16:08
Jest tam coś miedzy wierszami ?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-06-2013, 11:13
Chyba zdecydowałem sie na wlot o średnicy 20cm.Będzie optimum na 8" 10" a nawet 12" głośnik. Profil ok 110hz.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-06-2013, 18:15
http://img441.imageshack.us/img441/2822/5swo.jpg
http://img854.imageshack.us/img854/1122/u7on.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/1666/jkzn.jpg
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-06-2013, 18:55
Masz juz pomiary czy to END stolarki ?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 23-06-2013, 19:11
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 24-06-2013, 09:34
Wiadomość wysłana przez: zdezintegrowany w 24-06-2013, 10:11
jeśli grają tak jak wyglądają :)
Gratulacje!
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 24-06-2013, 19:37
Piękności :) Szczerze gratuluję skrzyneczek.
Na basie grają Beymy 15-100?? Jaki podział?
Wiadomość wysłana przez: MAG w 24-06-2013, 20:58
d(-_-)b MAG
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 24-09-2013, 20:21
Aby tu tyle pisano nt. tubowych konstrukcji, co o słuchawkach, lub drugie tyle, to by dobrze było :-)
Chyba nawet administracja powoli zapomina o hornach ;-) – zamiast toczyć sparingi : Tractrix VS. Azurahorn
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 24-09-2013, 20:24
Aby tu tyle pisano nt. tubowych konstrukcji, co o słuchawkach, lub drugie tyle, to by dobrze było :-)
Chyba nawet administracja powoli zapomina o hornach ;-) zamiast toczyć sparingi : Tractrix VS. Azurahorn
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-09-2013, 22:51
Sprawa jest prosta. Biała tuba wyglada jak duża tabletka Ibupromu a czarna jak horn.
Twoje ?
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 25-09-2013, 22:13
Jak tam pod względem budowy (zastosowanego tworzywa i jego ew. pokrycia) wypada Tractrix horn, w porównaniu do Azurahorn i wspomnianych przez Ciebie JMLC.
Wiesz ja plastików nie słucham, nawet drewniaków. Stare JBL-owskie aluminiowe horniska+lensy to jest to!, a najlepsze nowe horny z tworzywa SonoGlass.
Tractrix jest bardzo podobny pod wieloma względami do exponential horn. Tractrix horn masz odlany z polimerobetonu, a dalej kwestia wykończenia powierzchni ma duży wpływ - i tu w zależności od rodzaju tuby, jej cech brzmienia, można stosować różne wykończenia, bo od tego także zależy ton wybrzmienia. Zobacz sobie jakże odmienne horny: H5039, H5038P, 537-500, 2346.
A jakie jest optymalne w Tractrix Horn? - polerka hee, czy chropowata powierzchnia, jaka od środka a jaka od zewnątrz? I tu zależy czy wolisz przyśpieszyć, czy wydłużyć wybrzmienia :-)
Dla Ciebie pozostawiam opis budowy Azurahorn i JMLC :-) ...w odniesieniu do Tractrix horn.
Tamto ze zdjęcia nie moje, ja wolę starych wyjadaczy typu :
HL88 Cast Aluminum Exponential Horn & \'\'Patato Masher\'\' Acoustical Lens Assembly. Tylko tego najdroższego zestawu jeszcze nie słuchałem, a ponoć zajebi**y, łączący w jednym wszystko co najlepsze z klasycznych i tubowych konstrukcji.
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/hl88.html
HL89 - horn z aluminiowym lensem o kształcie serpentyny = klasa, głęboko szeroko wyciąga dźwięki, scenę buduje znakomitą, kapitalne wokale tonalność, naturalnie i harmonicznie.
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/hl89.html
HL90 - horn eliptyczny z ogromnym lensiskiem z płaskich arkuszy aluminiowych = hektary przestrzeni, dynamit, życie, wszystko jak pod mikroskopem :-). Potrzebują bardzo dużo przestrzeni i zabójczej sekcji niskotonowej, która nie da się zdominować dla HL90.
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/hl90.html
...wszystkie pod driver z 2\'\' gardłem, pod driver z 1\'\' ujściem leci HL92 lub HL91, i na zakończenie najlepiej UHF compression driver z 0.35" wylotem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-09-2013, 22:41
W telegraficznym skrócie Tractrix jest precyzyjniejszy, JMLC bardziej "puszysty".
Przekłąda sie to tez na róznicowanie barw i ogólną klarownosc.
W podobnym stopniu jak dobór odpowiedniej tuby do pasma jakie ma odtwarzac
Znajomy slucha na tubach pokrytych struktura (grube ziarno), robilismy porównania z gładka tuba i nie powiem ciekawie to brzmi. Komercyjnie odpada bo nie bardzo jest to jak elegancko wykonczyc, pewnie stad zerowa popularnosc taiego rozwiazania w gotowych konstrukcjach.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-10-2013, 00:07
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 08:41
Mark Levinson, tworca Legendy Hi-End firmy Mark Levinson sprzedal ją po jakimś czasie firmie Madrigal.
Obecnie marka Mark Levinson wchodzi w sklad koncernu Harman Kardon :
http://www.marklevinson.com/
Marka Levinsona z tego co mi wiadomo z firma Mark Levinson od lat nic nie lączy. Jeśli macie inne onfo prosze o uzupelnienie.
W kazdym razie firma w nowych projektach realizuje koncepcje urzadzen opartych o technologie krzemowa.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 08:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 08:52
http://www.redrosemusic.com/
...w której ofercie mozna zobaczyc taką dziwną rzecz :
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 08:59
http://www.danielhertz.com/
+ system zadowolonego klienta :-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-10-2013, 11:10
Nisko-średniotonowiec to prawdopodobnie OEM od Beymy bazujący na Beyma 12P80Nd. Sporo się pisało o tym głośniku ostatnimi czasy. Znam 2 przypadki, odejścia od tub średniotonowych na rzecz Beymy 12P80Nd oraz Liberty 12 (podobny, ale jeszcze szybszy głośnik - klon JBL E120).
Podobno dorównują szybkością tubom i mają bardzo przyjemną barwę.
Sam kombinuję bardziej w kierunku Daniel Hertz M2, M3. Mam już większość przetworników.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 12:00
Pewnie dlatego ludziska wolą 12 cm woofer.
Są tez wyjatki np. uwazany chyba do dzis za naj RCA1428 ma membrane wlasnie celulozowa.
Co do szybkosci 12 calowki, w nizszym zakresie moze i tak, powyzej 2KHz nie ma czego szukac....ciezko to nazwac glosnikiem sredniotonowym, raczej midbas.
Levinson rozsądnie uzyl glosnika z tuba umozliwiajaca podzial ok 2KHz a jednoczesnie niezbyt duzą zeby gora pasma byla możliwie ladnie odtworzona.
Na temat ceny sie nie wypowiadam, moje podejscie znasz. Zestawy kierowane do szwajcarskich bankierow nie mogą miec plebejskich cen !;-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-10-2013, 13:59
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-10-2013, 15:13
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 15:15
W wydaniu niekompresyjnym to jest piwo bezalkoholowe ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 15:19
...cena z tego co pamietam 17 K$/szt
http://www.6moons.com/audioreviews/hornographic1/1.html
killersko wyglada, njjjje ma lipy !
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 15:44
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=1&postID=19089#19089
Porownanie JMLC i Tractrix.
Po lewej JMLC, po prawej Tractrix ... myśle ze komentarz zbędny.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-10-2013, 20:19
http://www.6moons.com/audioreviews/duomega/upgrade.html
Co do JMLC i Tractrix - charka na osi jest jednym z tak wielu czynników, że w oderwaniu od reszty o NICZYM nie przesądza. Ot jeden z pomiarów.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-10-2013, 21:40
...okazuje sie ze niekoniecznie...
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-10-2013, 23:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2013, 00:17
1masz tu pomiary Wilsona Alexandrii i nie bądź marudny :
http://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-alexandria-xlf-loudspeaker-measurements
Wiem, to nie to samo, ale jak sie wexmie pod uwage rolowanie glosnika, czy ew wspolganie z pomieszczeniem moze sie okazac ze chcesz zlinearyzowac tylko troche lub wcale.
Odpal, posluchaj, jak chcesz cos poprawiac to najpierw sprawdź co.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2013, 00:22
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-10-2013, 11:37
Wilsony maja, co prawda, niskie minimum impedancji, ale już rozrzut między minimum i maksimum jest niewielki. U mnie rozrzut jest większy.
Pewnie trzeba będzie zrobić pomiar na tranzystorze i lampie i porównać. Najwyżej się zrobi korekty.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-10-2013, 11:56
http://www.stereophile.com/content/zu-essence-loudspeaker-measurements
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-10-2013, 18:23
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-10-2013, 19:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-10-2013, 20:09
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=1&postID=19089#19089
"Both are taken at the listening chair, ear position in my system.
This one is on a 2nd order passive, spec\'d to cross at 1.25KHz.(This was Coco\'s S2 with new surrounds on a Le Cleach 550 horn - I think it was)"
Ja tez myśle ze to moglo być JMLC, a Ty myslisz inaczej ?;-)
Wiadomość wysłana przez: tymek w 22-10-2013, 10:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-10-2013, 18:41
Rowniej rozloz sily. Mniej na woofer, więcej na driver kompresyjny. 10-12 cali + BMS 4538 w tubie ok 600Hz (pisze maniakalnie o 600-ce bo korzystam, ale moze byc i 400 i 500 i 800...i 524Hz tez :-))
Podzial ponizej 2KHz ale nie za nisko bo 4538 lepiej puscic od 1,5KHz, im większy woofer tym nizej. Same woofery cos z Beymy albo Eminence\'a polecam jesli ma byc bez rozpusty.
4538 facet sprzedaje na allegro po 300zl/szt (w tej chwili nie widze)
4538 polecam boz tanich glosnikow zagral mi ladnie i nie marudzil przy podzialach ponizej 2KHz.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-10-2013, 18:53
PPS. maly sredniotonowy, tak zebys mogl zrealizowac gorny podzial mozliwie wysoko.
Przykladowo :
http://profesional.beyma.com/pdf/6G40FeE.pdf
http://profesional.beyma.com/pdf/6MI90E.pdf
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 28-10-2013, 22:27
http://www.thomann.de/pl/bms_45388_ohm.htm
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 28-10-2013, 22:28
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 09-11-2013, 15:29
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-11-2013, 23:37
http://itishifi.blogspot.com
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-01-2014, 00:47
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p856,td164#.UtHXfJ55OSo
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p857,td194#.UtHXfZ55OSo
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p968,td365#.UtHXgJ55OSo
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p370,td385#.UtHXgZ55OSo
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 06-02-2014, 09:55
Wiadomość wysłana przez: A.H. w 24-02-2014, 23:57
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2014, 08:16
Oczywiście, gdyby to był JMLC zagrał by po prostu doskonale. Myślę że to był jednak tractrix, któryś z tych niewidzialnych i tajemniczo nieobjawialnych :)
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2014, 08:25
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2014, 08:37
Jak sa jakiekolwiek tematy krytyczne odnosnie tractrixa (a pewnie sa) to wex wklej i ew. bedzie o czym rozmawiac. Twoje teksty jak powyzszy nie wiem po cholere i czego dotycza ?
Na pocieche Ci powiem ze wczoraj własnie bylem u znajomego z 2 way z tractrixem (a jak :-)) i srednio nam sie podobało z nowym wooferem. Mam przemyslenia dotyczace samych driverow kompresyjnych, bo temat dotyczacy profili tub od jakiegos czasu zamknałem, dopoki nie pojawi sie cos nowego interesujacego.
Co polubilem od poczatku w Tractrixie i tak zostalo :-) ... przede wszytskim kompaktowosc i ladna liniowosc w miare przewidywalnym pasmie. Przykladowo najdoskonalszy na swiecie jmlc lubi sie przy tractrixie wybrzuszyc na spl. Dxwiekowo moim zdnaiem tractrix jest sporo bardziej przexroczysty, nie powieksza, nie "napusza" dxwieku.
czy to źle ? Pewnie zalezy jak dla kogo.
Do tematu tub podchodze dosc gruntownie, nie zalezy mi zeby blysnąc czymkolwiek w na palę zlożonym systemie ktory za moment rownie na palę bede modyfikowal i odkrywał na nowo.
I to tyle na ten moment.
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2014, 09:40
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2014, 09:48
"Jeśli chcesz byc silny - biegaj, chcesz być zdrowy - biegaj, chcesz byc mądry - biegaj."
Nie oprócz, tylko zamiast !:-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 25-02-2014, 09:53
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2014, 10:07
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 03-03-2014, 16:01
http://www.kblsound.pl/pl/tuning
Powinieneś rozpoznać wszelkie jakże różne zastosowane w niej komponenty - o ile miałeś z nimi styczność, to będziesz wiedział jaki wpływ mają na brzmienie?
Ja już swoje pisałem wcześniej, bo miałem styczność prawie z wszystkimi komponentami które tam widać, ale pytam Ciebie, bo jestem ciekaw jakie masz zdanie?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\'\'James B. Lansing\'\' = Lansing Manufacturing ~ Altec Lansing ~ JBL...\'\'Hear the Truth\'\'
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-03-2014, 17:54
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-03-2014, 12:56
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-03-2014, 13:05
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-03-2014, 13:16
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-03-2014, 13:25
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-03-2014, 13:30
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-03-2014, 14:53
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-03-2014, 14:55
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-03-2014, 01:20
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-03-2014, 20:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-03-2014, 20:58
Na pewno zyskuje srednica i wypelnienie, niestety do tej pory efekt na gorze nie jest za różowy, o ile calosciowo pasmo dopracowalismy w typie linijka 1,2KHz-10KHz to powyzej roluje sie (w oryginale dla odmiany srodek bardziej "napiety" ale gora ciagnie wyzej). Szukajac podobnych rozwiazan znalazlem tylko jakies drivery Yamahy o których czytalem opinie ze lepsze od TAD-ow....ale wiesz jak to ejst z tymi opiniami...z drugiej strony TADow tez sluchalem i glosniki jak glosniki...wiekszosc roboty i tak robi aplikacja.
To dopiero poczatek zabaw tego typu, w jednym z driverow byla rozwiercana i dokladana wieksza komora itp. Takie tam, jak cos przyjdzie do glowy to jak tego nie sprobowac :-)
Moze zmienie strone firmowa i wtedy szerzej opisze niektore sprawy, albo na lamach stereo underground jak ruszy od nowa (a mam nadzieje ze tak sie stanie). Teraz mi sie nie chce, bo fora maja to do siebie ze trzeba sie nagadac czasami z ludxmi ktorzy nie sprawdzali a wiedza. Jak wiedza to super i ja taka wiedze szanuje :-)
Jakbys cos potrzebowal konkretniej wiedziec to wrzuc na priva, bede wiedzial odpowiem.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2014, 00:47
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2014, 10:27
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2014, 11:08
http://www.stx.pl/horn-316-198.html
http://www.stx.pl/stx-horn-b-249-194.html
narazie do wiekszego 4538
Co myslisz?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2014, 12:01
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2014, 15:52
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 21-03-2014, 09:29
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-03-2014, 09:52
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-03-2014, 10:39
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p857,td194#.UywIWiugl5I
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p856,td164#.UywIWyugl5I
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-03-2014, 21:23
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-03-2014, 23:11
To teraz polskie tuby od Lancastera będą jak polskie ziemniaki - gniecione :)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-04-2014, 00:39
(www.beyma.com - najbardziej aktualne pomiary)
Kupiłem ostatnio średniotonowego potworka 10MI100 i niestety jest spora różnica. I to akurat kłopotliwy dołek zaraz za punktem podziału.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-04-2014, 01:36
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-04-2014, 08:43
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2014, 10:17
Poza tym tubki Beymy ladne i gdybym nie mial dostepu do wlasnych pewnie bym korzystal z ...Faitalowskich :-)
http://www.adamhall.com/en/Faital_Pro_LTH142_-_Horn_1.4_60%C2%B0_x_50%C2%B0.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2014, 10:20
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2014, 10:21
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2014, 10:24
W kazdym razie za duzo mniejsze "przestepstwa" glosniki oddaje bcm na allegro - to taka moja podpowiedx co nalezy zrobic ;-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-04-2014, 10:26
http://www.eighteensound.com/PRODUCTS/Products/ProdID/180/CatID/5#.Uz0axCsml5I
http://www.eighteensound.com/PRODUCTS/Products/ProdID/179/CatID/5#.Uz0ayisml5I
http://www.eighteensound.com/PRODUCTS/Products/ProdID/178/CatID/5#.Uz0azCsml5I
Lan, mierzyłeś może porządnie jakieś Beymy?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-04-2014, 10:43
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2014, 10:46
W kazdym razie faitala ozebrowali niexle.
Sporo Beym mierzylem, ale wszystkie byle jak.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2014, 10:49
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 05-06-2014, 10:52
Zontek (gramofon) + Linnart (przedwzmacniacz) + My Sound (końcówki mocy) + Albedo (okablowanie) + Auto-Tech hORNS Universum 3 (kolumny) + Sound Box (ustroje akustyczne i stolik)
http://highfidelity.pl/@main-2080&lang=
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\'\'James B. Lansing\'\' = Lansing Manufacturing ~ Altec Lansing ~ JBL...\'\'Hear the Truth\'\'
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2014, 14:22
Spoko, nie wiem jak prezentacja wypadla bo mnie nie było na miejscu, zycze kolegom zeby bdb, wiem ze Zontek jest OK, Linnart jest OK, wzmacniacze My Sound ponoć tez, o Rakietach wiesz ze mam zdanie jakie mam, aczkolwiek nowszych odslon nie sluchalem wiec sie nie wypowiadam....a kabelki i meble potrzebne chocby po to zeby wszystko w calosc spiac i na czyms ładnym postawic. Ładne, łądnie wykonane....no co ?:-)
Jest to High End, zobacz co ludzie czasami robia na zachodzie i wschodzie oraz poludniu i polnocy :-)
Lokalny patriotyzm jednak we mnie drzemie ! ;-)
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 11-06-2014, 16:45
>>Atlon, milo widziec :-) Myslalem przez (dluzsza) chwile ze sie zezlosciles po ostatnich rozmowach :-)
>>Spoko, nie wiem jak prezentacja wypadla bo mnie nie było na miejscu, zycze kolegom zeby bdb, wiem ze >>Zontek jest OK, Linnart jest OK, wzmacniacze My Sound ponoć tez, o Rakietach wiesz ze mam zdanie jakie >>mam, aczkolwiek nowszych odslon nie sluchalem wiec sie nie wypowiadam....a kabelki i meble potrzebne >>chocby po to zeby wszystko w calosc spiac i na czyms ładnym postawic. Ładne, łądnie wykonane....no co ?:-)
>>Jest to High End, zobacz co ludzie czasami robia na zachodzie i wschodzie oraz poludniu i polnocy :-)
>>Lokalny patriotyzm jednak we mnie drzemie ! ;-)
Zawsze możesz sobie kupić studyjny stalowy rack audio, chyba że wolisz bardziej domowo, wtedy ten który Ci się podoba. Najważniejsze aby solidnie stało i nie rezonansowało.
Co do hORNS Universum 3, jak chcesz coś więcej wiedzieć nt. owego projektu, to najlepiej abyś pogadał z samymi konstruktorami. Możesz nawet zawitać do Pana Łukasza, czy choćby Pana Jacka...no i tym samym, przy okazji zaliczysz sobie cztery strony Polski - południowy wschód i północny zachód. I co najważniejsze w końcu posłuchasz 3-eciej edycji kolumn Universum.
Wiesz o tym, że kolumny hORNS Universum 3 (26.600 EUR) i JBL Studio Monitor 4365 (16.000 EUR) były testowane w niemieckim Stereoplay\'u nr. 4/2013.
Obie w najwyższej klasie: \'\'Absolute Spitzenklasse\'\'
Auto-Tech hORNS Universum 3 - uzyskały 65 pkt. na 70 możliwych.
JBL Studio Monitor 4365 - 63 pkt. na 70 możliwych.
Pod tym linkiem masz załączniki pdf z testu kolumn hORNS Universum 3...załączone przez Pana Jacka Z...
http://www.audiostereo.pl/polski-high-end-w-stereoplay_101654.html
I nie zapomnij wysłać swych kolumn na testy do niemieckiego Stereoplay\'a - to je pomierzą i wystawią należytą ocenę:
http://www.audio.de/kaufberatung/1/0/4/8/1/0/6/stereoplay_Rang_und_Namen_6_14.pdf
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\'\'James B. Lansing\'\' = Lansing Manufacturing ~ Altec Lansing ~ JBL...\'\'Hear the Truth\'\'
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 11-06-2014, 16:52
Posmarujesz, zagwiazdkujesz :D
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-06-2014, 17:00
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 11-06-2014, 18:10
Kiedy usłyszę dobrze grające Audiotechy co mi się kiedyś na audioshow niestety nie udało, wtedy sam napiszę, że fajnie grają i dodatkowo będę kibicować polskiej konstrukcji.
Atlon,
Spuść trochę powietrza, bo pękniesz, człowieku :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-06-2014, 20:41
dobra, spokojnie ;-)
Jedno jest pewne nie interesuje mnie wyscig z Rakieta :-) Przeciez pisalem ze nowszych (V2, V3) nie slyszalem, a kolumn do takiej kubatury jak Rakieta nie planuje.
Natomiast zrobienie lepszego dxwieku od tego ktory slyszalem z V1 to przyslowiowy pryszcz. Stojacy obok fullrange Voxativa rozjechal je wszystkim lacznie z dynamika niemilosiernie.
Zupelnie serio mocno kibicowalem autotechowi, nie wiem czy wiesz ale na pierwsza prezentacje rakiet zabralem elektronike docet lectora i raysonica (sprzedawalismy wtedy te marki) zeby pomoc skonfigurowac optimum.
Rozumiesz....zadalem sobie trud, zeby przytaszczyc ze soba kilka kartonow ze sprzetem - bezinteresownie.
Jaki był final ? Dxwiek w dowolnej konfiguracji byl taki ze postanowilem nie wystawiac sprzeciorow bo jeszcze by bylo ze to ich "zasluga".
Bylem przy konfiguracji systemu kiedy Pan Jacek z Panem Łukaszem słyszac(mam nadzieje) kaszane stwierdzili ze wszystko OK, namawialem zeby zostac w pokoju hotelowym w przeddzien imprezy dluzej i sprobowac poprawic calosc. Bylismy tam z magusem i cervantesem, ktorzy moga to potwierdzic.
Tak wiec na pewno nie mozna powiedziec ze firmie nie kibicowalem, a teraz to jest jak z polska reprezentacja pilki nozej. Jak zobacze (uslysze) ze jest OK, to napisze ze super, a na razie moge napisac tylko ze pierwsza odslona byla mocno średnia a kolejnych nie sluchalem.
Nie wiem co Ci nie pasuje ?
Czy to ze nie mam konstrukcji na gotowo (bo to Cie widze jakos wyraxnie boli nie wiedziec czemu ?) oznacza ze nie moge sie wypowiadac na temat istniejacych ?
Nie rozumiem ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-06-2014, 20:54
Jak Rakiety dostaly 5 pkt wiecej od JBL to nie ma opcji zeby nie graly genialnie ?:-)
Powiem tak, z konstrukcyjnego punktu widzenia Rakieta jest bardzo ryzykownym projektem.
Żadna koncepcja nie ma rzecz jasna wylacznie wad czy zalet.
...ale tu jest gimnastyka wyjatkowa nawet w kategorii ryzykownych :-)
Z tym sie chyba zgadzamy ?
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 11-06-2014, 21:17
http://www.rcm.com.pl/oferta/isophon/stereoplay_berlina_rc11_en.pdf
...to jedyne kolumny (z tych co mieli przyjemność testować) które otrzymały maksymalną notę 70 punktów za ogólną ocenę.
Dzieląc na poszczególne aspekty, miały jedyną maksymalną notę za precyzję 16 pkt. - jedyne kolumny które dostały maksymalną notę za precyzję. I to przy zwrotnicy o nachyleniu 50dB/okt.! Niemieckie pomiary w teście.
Każdy wie jak one grają bo wszyscy ich słuchali na dolnym śląsku w zestawieniu monoblokami Vitus SM-101 + liniowy pre-amp Vitus SL-102, odtwarzacz Vitus, gramofon SME, okablowanie: Argento Audio Flow Master Reference, Organic Audio, Furutech, akcesoria sieciowe Furutech.
One grały we Wrocławiu, i tak na ceramicznych wooferach miały wolny bas i ostrą górę z diamentów - a może słuchacze byli słabo zahartowani w bojach, przyzwyczajenie do miękkich kopułek swych tweeterów. Tak jak mówili nie było w ich muzyki. Ale to pewnie kwesta nie najlepszego zgrania, lub braku wygrzania :-)
To tak trochę nie pasuje, bo ja rozumiem żeby była przygaszona góra i wolny bas - to idzie bardziej w parze.
Te same głośniki diamentowe przetworniki (na wyższej średnicy i wysokich) grają w topowych Avalonach Tesseract (300.000 $), tyle że na basie co innego.
http://www.avalonacoustics.com/pdf/TESSERACT%20WEB%20STATEMENT.PDF
Tak gdybym miał wybierać, pomiędzy tymi kolumnami, to w ciemno brałbym amerykańskie Avalony Tesseract, tylko wpierw u Lancastera muszę wygrać talona na topowego Avalona :-)
Żartowałem Lanie :-), przecież wiesz że my lubimy to samo :-)...czyli tubowe paki, typu Tower SM-1.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 11-06-2014, 21:40
Gustaw, ja rozumiem, że np. niemieckie kolumny będą (lub mogą być) uprzywilejowane u recenzentów w rodzimym kraju
Jeżeli nawet recenzje tych kolumn napiszą Barack Obama razem z Putinem i opublikują to w dowolnym czasopiśmie audio to mam to w głębokim poważaniu. Nie wiesz jak się to załatwia w większości wypadków? Chociaż wiem, że bywają odstępstwa od reguły.
Mało to sprzętu ze świetnymi recenzjami gra na poziomie marketowym ale za to z tłumaczeniem typu "nie było odpowiedniej elektroniki towarzyszącej" albo "odpowiedniej akustyki pomieszczenia"?
Co do Avalonów to być może to świetne kolumny. Jak usłyszę z nich high-end to przyznam rację. Na razie słuchałem kilka razy Avalonów w warunkach wystawowych i za każdym razem był to zmulony dźwięk za maks 2 tysiące. Inni mieli podobne warunki i grało znacznie lepiej.
Atlon,
Musisz założyć, że ja na starcie jestem na "nie". Na nie, bo w 95% to zwykle kit i marketingowe pompowanie.
Jak mnie dźwięk przekona to mogę dowolnemu konstruktorowi nawet teczkę do firmy nosić :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-06-2014, 22:16
Mnie np. W OGÓLE nie podnieca co ile pkt dostalo :-)
Cieszyloby gdybys zaczal pisac o WLASNYCH odczuciach.
Dajmy na to zrobie wreszcie jakies paki za 100K Euro, napiszesz ze do dupy dxwiek i to juz bedzie jakies info ;-)
....a jak mi przelinkujesz ze dajmy na to zostaly koumnami roku w Stereophile to nie bedzie dla mnie zaden news bo juz dawno bede to wiedział :-)
itd. itp. mamy tu forum, mocno licze na dzielenie sie WŁASNYMI przemysleniami, cudze mozna znalexc w necie
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-06-2014, 22:20
jeszcze raz duze brawa dla dystrybutora za odwage, rzex niewiniatek :-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-06-2014, 11:59
http://www.casta-acoustics.com/CORE/Contents/MB.html
Ten niskotonowy to BG20 z nakładką przeciwpyłową w stylu Altec\'a :) Mogli się bardziej postarać i przykleić trochę większą, bo nadal lekko widać miejsce gdzie druty wchodzą do cewki.
Driver średniotonowy 1". Wg producenta pracuje od 650hz do 5khz. Czyżby taniutki Selenium D250-X? Oprócz niego znam tylko jeden model 1" drivera, który schodzi tak nisko, ale jest dostępny dopiero od niedawna i produkowany na bardzo małą skalę.
Podawana efektywność tylko trochę naciągana (94db/w). Jeśli ten BG20 ma doklejony magnes to może faktyczna efektywność wypadać na 91-92db/w
Ciekawe jak gra taka super budżetowa konstrukcja. Fajna baza na tani forumowy projekt (który i tak się nie narodzi:)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-06-2014, 12:11
https://community.klipsch.com/index.php?/topic/70792-selenium-d250-x-midrange-driver/page-2
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-06-2014, 12:49
http://www.casta-acoustics.com/OMNIA/Pictures/Reviews/PRO%20High%20End%20(MB).pdf
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2014, 16:47
wreszcie do rzeczy :-)
BG20 jest cienki jak barszczyk, budzetowe stx sporo lepsze
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-06-2014, 17:37
>>Ciekawe jak gra taka super budżetowa konstrukcja. Fajna baza na tani forumowy projekt (który i tak się nie narodzi:)
Jeśli starczy czasu i monety to do końca wakacji zaprezentuję dwudrożne kolumny.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 04-07-2014, 11:15
Ogólnie to nie rozumiem umieszczania pionowo tuby prostokątnej w zestawach domowych. Na chorobę większe kąty mają iść na sufit i podłogę. Mieszkania zazwyczaj są sporo niższe niż szersze, po co się męczyć z odbiciami od sufitu?
Poz tym przy z kolei zawężanie na boki powoduje że trzeba siadać idealnie w środku bo będzie cienko czyli zestaw do słuchania dla jednej osoby.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-07-2014, 23:55
Poza tym to bez sensu.
JBL Array 1400 ma taką konstrukcje, tyle że tam ścianka tez jest szeroka.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-07-2014, 15:33
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-07-2014, 08:26
Duzo lepsza propozycja wydaje sie 250-ka Selenium, od kiedy firme przejal JBL (kilka lat temu) maja tez wersje bez gwintu, sporo drozasza jak to w takich przypadkach bywa.
Dawno temu pisalem ze za 2Kzl mozna zmontowac w miare przyjemny zestaw tubowy, mialem na mysli gore z Tonsilu (gdwt), 250-ke i 30 cm bas z podzialem troche ponizej 1KHz(700-900) + gora.
znalazlem cos takiego, porownanko monacora z BMS, trzeba przyznac ze monacor ladnie sobie radzi z dolem, mozliwy podzial 300-400Hz, w gorze niestety kiepsko i dobrze go ciac ponizej 2KHz, z mniejsza tuba efekty moga byc lepsze, tzn ladniej gore wyciagnie a od dolu jak nam sie podzial lekko przesunie w gore i tak spoko.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2608
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-07-2014, 08:38
http://technika100v.pl/340-monacor-ku-516.html
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 08-07-2014, 09:37
Niski podział może się komuś podobać, jako wrażenie efekciarstwa, bo mi się podobał, ale szybko znudził,...na dłużą metę jest to nie do przyjęcia, twardość i chaos na pewnych nagraniach, Jacek też jest zwolennikiem wyższego podziału, ja poszedłem za radą Seigfryda, który przewalił i przerobił wszystko co możliwe w tubach, 800-900 to co stosuje TAD i JBL w takich konstrukcjach.
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/281526_254107824614849_5366721_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/319912_296603633698601_1558218160_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/283900_254110631281235_5503921_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/393991_379397818752515_1164856257_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/426361_379402578752039_891417557_n.jpg
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-07-2014, 10:13
O tych monacorach pomyslalem, jak wpadlem na projekt Klonwall http://www.hifitest.de/test/selbstbauprojekt/monacor-kt_klonwall_5532
A Ku-516 to faktycznie tani, nawet za 150 znalazlem :P To taki glosnik bardziej do megafonow, odporny na warunki atmosferyczne. Podpytam jeszcze Jacka, moze cos doradzi :)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-07-2014, 10:13
A próbowałeś z jakimś "luźniejszym" wzmakiem? Np. 300B ?
Jeśli nie podoba ci się bezpośrednie brzmienie dużej tuby z niskim podziałem, to wg mnie optymalnym rozwiązaniem byłby przetwornik dynamiczny, np. estradowe 8" w krótkiej tubie. Tyle, że to konstruktorska wyższa szkoła jazdy.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-07-2014, 10:21
http://i32.photobucket.com/albums/d40/frodeh/Audio/polen/P1010579.jpg
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 08-07-2014, 11:12
Nie testowałem z typową lampą, tylko na hybrydach, lamp raczej się wystrzegam.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-07-2014, 11:48
Marchewa, mozna zejsc ponizej 800Hz ale trzeba miec glosnik ktory nie ma problemow typowych cd (niezaleznie od ceny) w tym zakresie ;-) Radian nie jest tu zadnym wyjatkiem i generuje problemy przy niskim podziale jak wszystkie inne drivery, tez bym go ponizej 700-800 nie dawal.
Prywatnie w 2 way nie widze potrzeby podzialu 800 (potrzebna wieksza tuba co ma zle skutki dla gory pasma z kolei), w 3 way ma to uwazam sens. Dxwiek Ci sie robi "techniczny" z tymi wszytskimi driverami ktore na papierze nisko ciagna bo ze tak truizmu uzyje fizyki nie przeskoczysz. Stosunkowo mala membrana wiecej sie wychyla bardziej znieksztalca i dupencja, choc pasmo mikrofon niby widzi. Wtedy driver kompresyjny robi dokladnie odwrotnie od tego czego od niego oczekujemy :-)
Natomiast jesli na glosniku taki wychyl wrazenia nie robi to jest bajka tak jak przy podziale 2K i klasycznym driverze....a zakres srodka srodka z tuby to niestety ja lubie :-)
W Rakietach z tego co widzialem Jacek zrobil podzial 350 a wiec bardzo nisko (wymuszone pozycja woofera).
W 2 way podzial robimy wyzej, wiec temat jakby nie ten, problemow troche mniej, koszty nizsze, srodek z 3 way niestety duzo bardziej mi sie podoba, choc z 2 way uczciwie jest bdb.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-07-2014, 11:51
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-07-2014, 12:36
teraz widze zaczyna sie tu nam robic "sekta" ;-) Za duze tuby zaczynaja byc za duze a nie "gustowne inaczej"
Drivery zaczynaja grac w tych zakresach w ktorych im sie chce, a nie w tych ktore "widzi" mikrofon...dziwne to, naprawde dziwne...jak to w sekcie :-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-07-2014, 12:48
Cervin Vega aplikuje tak średniaka. Swoją drogą słyszałem te kolumny i grały całkiem dobrze jak na budżetówkę. Góra trochę bez blasku i za dużo basu, ale całościowo bardzo ok.
http://i.testfreaks.com/images/products/600x400/10/cerwin-vega-cls-15.1178634.jpg
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-07-2014, 12:55
tez bym zdecydowanie wybral taka opcje....kto wie moze nawet olalbym pionowa konfiguracje i zawiesil wysokotonowy przed 8-ka, na pewno bym sprawdzil taki set idac w tym kierunku.
Niestety tuby to droga zabawa, zobacz ile kosztuja paczki w obudowach kompozytowych (Wilson, Rockport), do testu mozna zlozyc profil z desek i sprawdzic czy to ruch w dobra strone.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-07-2014, 13:44
http://www.jacksmusicfactory.com/default.asp?productid=92135__JBL_6.5_Inch_WaveGuide
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 08-07-2014, 15:24
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-07-2014, 15:35
http://tinyurl.com/lah2p8v
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-07-2014, 15:37
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-07-2014, 16:12
http://allegro.pl/zestaw-srednio-wysokotonowy-300w-m335-m345-alphard-i4343417600.html
z glosnikami, jak za darmo :)
Sporo sie tego bujalo po allegro i ze widze dalej jest
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-07-2014, 16:13
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-07-2014, 16:15
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-07-2014, 18:53
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 09-07-2014, 11:57
Wiadomość wysłana przez: almagra w 09-07-2014, 12:01
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-07-2014, 12:13
96zł/brutto. Dostępne w Polsce.
Możesz podać namiary gdzie to można kupić?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 09-07-2014, 13:33
a konkretnie: lukasz.wieczorek@aplauzaudio.pl
To jest część zamienna do aktywnych kolumn QSC 153i
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-07-2014, 17:55
Mógłbyś pokazać na obrazku jak to wygląda z drugiej strony?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 09-07-2014, 19:50
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-07-2014, 21:00
Wiadomość wysłana przez: almagra w 10-07-2014, 10:17
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 10-07-2014, 10:45
Jest szansa, że niedługo pojawią się na amerykańskim rynku za bardzo rozsądne pieniądze.
Dużo lepiej jest jeśli chodzi o klasycznie, mniej efektywne. To co pokazuje ostatnio KEF wygląda na bardzo dopracowane.
Najnowsze średniotonowe koncentryki SEASA wyglądają rewelacyjnie.
Porządny coaxial powinien mieć super gładkie "gardło" tweetera bez nagłych załamań/zmian kąta wylotu.. Tak jak w najnowszych, dużych konstrukcjach Tannoya.
Jednocześnie, żeby niepotrzebnie nie wydłużać tego wylotu, driver nie powinien być dokręcany czy doczepiany.
Powinien korzystać z tego samego magnesu co woofer.
Górne zawieszenie powinno być w miarę płaskie, żeby nie powodować rezonansów.
Ten mi się podoba:
http://www.faitalpro.com/en/products/Coaxial_Loudspeakers/product_details/index.php?id=351030100
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 10-07-2014, 10:55
Ja to bym jednak użył dualconcentrica z taką przedłużką,a nie rozdwajał tuby.
Jakkolwiek takie rozwiązanie może brzmieć świetnie, to z inżynierskiego punktu widzenia, nie jest to optymalne rozwiązanie. Tuba jaką widzi przed sobą tweeter ma w takim układzie poważną zmianę kąta.
Może gdyby samemu wykonać taki falowód i zachować taki sam kąt, jaki ma mebrana niskotonowca byłoby OK.
Oczywiście słuchając w niewielkim pokoju z niewielkiej odległości trzeba iść na kompromisy. W takim układzie zalety coaxiala w tubie mogą przeważyć jego wady.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 01-08-2014, 16:59
\'\'Ciekawy projekt na tanich przetwornikach (w pięknej, drogiej obudowie).
http://www.casta-acoustics.com/CORE/Contents/MB.html
Ten niskotonowy to BG20 z nakładką przeciwpyłową w stylu Altec\'a :) Mogli się bardziej postarać i przykleić trochę większą, bo nadal lekko widać miejsce gdzie druty wchodzą do cewki.
Driver średniotonowy 1". Wg producenta pracuje od 650hz do 5khz. Czyżby taniutki Selenium D250-X? Oprócz niego znam tylko jeden model 1" drivera, który schodzi tak nisko, ale jest dostępny dopiero od niedawna i produkowany na bardzo małą skalę.
Podawana efektywność tylko trochę naciągana (94db/w). Jeśli ten BG20 ma doklejony magnes to może faktyczna efektywność wypadać na 91-92db/w
Ciekawe jak gra taka super budżetowa konstrukcja. Fajna baza na tani forumowy projekt (który i tak się nie narodzi:)\'\'
Lepiej prezentuje się Casta Acoustics Model C...czyli ich najwyższy model z 15\'\' wooferem Casta W15.38A na Alnico V, z 2\'\' driverem na średnicy i 1\'\' driverem na wysokich. Oba drivery na ferrycie, tylko jakie modele? Jak podają na stronie punkty podziału to: 350Hz i 5kHz.
Czy tam przypadkiem nie grają horny JBL 2380A?
https://www.jblpro.com/pages/components/2380ser.htm
Pozdro
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 02-08-2014, 21:48
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 03-08-2014, 07:33
No i jak Tobie podoba się Casta Acoustics Model C - widzisz w nich jakiś potencjał, czy nie?...plusy/minusy.
Widziałbyś taki projekt u siebie?
Jak już go prezentowałeś, to pewnie wiesz na jakich driver\'ach bazuje?
Czy woofery są od zewnętrznego dostawcy?
Pozdro
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 03-08-2014, 11:09
..ale zrobił bym coś, tak szukam jakiejś inspiracji, ale coś mniejszego, a jak nie to taką samą konstrukcje wykonam jak teraz posiadam na hornie 4001, mam wykonany komplet metaloplastyki na taką konstrukcję i muszę coś z tym zrobić,...szkoda aby leżało,..mam nowych innych podwykonawców,..jak skończę gramofony, na pewno coś zacznę działać.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-08-2014, 12:08
Odrobina bezpiecznej klasyki :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-08-2014, 12:20
ciekawy desing, koncepcja moim zdaniem mniej.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-08-2014, 12:21
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 03-08-2014, 13:37
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/everest.htm
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1985-everest.htm
W miejsce PR15 dokręcę drugą parę wooferów na 150Hz, a te od wewnętrznej strony (bliżej środka) będą grały do średnicy.
Tylko wpierw trza wyrwać/kupić 4 sztuki E145-16. Oryginalnie na dole mam LE15A+PR15.
Też można byłoby sprawdzić jak się zachowa komplet LE15A...duże i ciężkie AlNiCo. 150-4H są na ferrycie...takim jak w LE15H.
Z dwoma wooferami to byłoby już 5-way :-) W wyższym paśmie już nie ma co tykać bo jest referencyjnie/optymalnie z: 2\'\' driverem 375 (4\'\' diaphragm) + 1\'\' driver LE85 (1 3/4\'\' diaphragm) + Bullet Tweeter 075...wszystko Full-AlNiCo.
Za to ciekawi mnie jakby to było na basie z różnymi wooferami, w różnych konfiguracjach - z membranami biernymi lub bez nich na dwa komplety wooferów - przykładowo jedne grałyby do średnicy, a drugie dociskałyby sam dół.
Jeszcze trochę mi brakuje do topowych Westlake Audio Tower SM-1 :-)
Średnie i wysokie to praktycznie to samo, ale tam na dole mamy 30cm mid-bass + 2x 46cm woofers JBL 2245H / TAD TL-1801
http://www.sthifi.com/article/viewarticle.asp?id=3634
http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Hi_Fi_Series/tower_sm-1.html
Podaję trochę parametrów T/S:
http://www.jblproservice.com/pdf/thiele%20small%20parameters/theile%20parameters.pdf
Woofer E145:
FS - 35
QTS - 0.25
QMS - 6
QES - 0.26
VAS - 274.7
EFF - 4.3
PE - 150
XMAX - 7.11
RE - 5.7
LE - 1.6
SD - 0.090
BL - 16.1
MMS - 55
FLUX - 0.97
Woofer K145:
FS - 35
QTS - 0.29
QMS - 6
QES - 0.3
VAS - 243.5
EFF - 3.4
PE - 150
XMAX - 5.08
RE - 8.8
LE - 2.2
SD - 0.079
BL - 21.7
MMS - 75
FLUX - 0.9
Woofer LE15A:
FS - 20
QTS - 0.21
QMS - 5.5
QES - 0.22
VAS - 736.2
EFF - 2.6
PE - 100
XMAX - 4.06
RE - 8.8
LE - 2.2
SD - 0.088
BL - 22
MMS - 97
FLUX - 0.9
Woofer 2235H:
FS - 20
QTS - 0.25
QMS - 2.5
QES - 0.28
VAS - 458.7
EFF - 1.3
PE - 150
XMAX - 8.38
RE - 6
LE - 1.2
SD - 0.090
BL - 20.5
MMS - 155
FLUX - 1.2
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?361-The-purpose-of-JBL-E145
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?3776-K-145
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?1656-Passive-radiator-2290-(PR-15)
W poniższym PDF\'ie podane są parametry obudów (do 13-stu widocznych zestawów), plus dodatkowe sugestie co do ich budowy.
1 For single 2202, 2220, E120 or G125 used as midrange or for guitar.
2 For single 2204, 2206 used as general purpose low-end or MI bass
3 For single 128H hi-fi low-end or small subwoofer.
4 For single 2220, E130, or G135 used full-range or for MI bass.
5 For single LE8T-H used full range (flat, down to 30 Hz).
6 For single 2205, 2225, 2226, 2227, E140, E145, or G135 for general purpose low-end.
7 For double 2204, 2206 used as general purpose low-end or MI bass.
8 For single 2234, 2235, 2215/LE15 used as hi-fi low-end or subwoofer.
9 For single E155 in smallest box for bass guitar.
10 For double 2225, (2205), 2226, E145, E140 or G135 for general purpose low-end.
11 For single 2245 subwoofer.
12 For double 2245 subwoofer.
13 For single 2241 or 2242 subwoofer
https://www.jblpro.com/pub/manuals/enclgde.pdf
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 04-08-2014, 21:03
http://audiohobby.pl/db/topics/8493da7b62.jpg
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-08-2014, 08:46
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 04-09-2014, 12:13
ustrzelilem wczoraj za pol darmo niezla zdobycz, 3 drozne kolumny na podzespolach Electro Voicea, gwizdki T35A, sredniotonowe drivery 1824 (zdahe sie te same co w Sentry) z tuba 8HD, oryginalne zwrotnice X8 (800Hz) oraz X36 (3500Hz). Glosniki basowe niestety rozne, w jednym EV SP12C w drugim Monacor.
Zwrotnice byly "ulepszone" szeregiem rezystorow ktore doslownie zamulaly caly dzwiek. Po podlaczeniu tylko i wylaczni oryginalnych zwrotnic, dzwiek odzyl. T35A znam doskonale bo slucham go od kilku miesiecy w innach kolumnach, jednak sredniotonowy 1824 bardzo pozytywnie mnie zaskoczyl, gra bardzo gladko, bez wyostrzen, bardzo neutralnie i naturalnie, ze tak to ujme. Niestety balans tonalny jest nieco zachwiany i mam lekki niedobor basu. Zamienilem glosniki za znamienite 12" szerokopasmowce Klein Hummela i jest lepiej, mimo wszystko bas za cichy. Dopalam to subwooferami i jest ok ale po tak wielkiej obudowie basowej spodziewalem sie wiecej i szkoda mi jej nie wykorzystac. Jakies wskazowki??
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 04-09-2014, 14:38
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.electrovoice.com%2Fdownloadfile.php%3Fi%3D970816&ei=4lwIVInhDYbT7Aat1oG4CQ&usg=AFQjCNGC-F_zh_PF4k37mPagCiDBzr5QQw&sig2=iY8styA1Gsx7VU-kBU2uhQ&bvm=bv.74649129,d.ZGU&cad=rja
Jako ze trudno go znalezc, mogl by mi ktos na podstawie danych zawartych w katalogu, polecic jakis zamiennik? Potrzebuje wersje dla glosnikow 8 omowych.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-09-2014, 15:20
Wiadomość wysłana przez: tymek w 14-09-2014, 21:00
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-09-2014, 21:16
Potrzebuję porady odnośnie głośników Tonsila, chcę doświetlić ciut brzmienie jednym z tych głośników. Który z nich wybrać GDWT 12-19/150 czy 9/80/5F. Robił ktoś może porównanie jak grają, czy różnią się dźwiękowo? Pewnie różnią się obudową i mocą, przetwornik pewnie ten sam.
Dzwiek zasadniczo bardzo podobny, ale ja bym wybral ten z wieksza tubka. Da Ci wiecej mozliwosci.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-09-2014, 21:50
http://stx.pl/ct-stx-7x3-1-250-8-n-p-ti.html
http://stx.pl/t-stx-7x3-1-250-8-n-p-ph.html
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 20-09-2014, 13:22
http://audio.com.pl/pdf/testy/zespoly%20glosnikowe/jbl_s3900.pdf
http://www.highfidelity.pl/@main-1866&lang=
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 20-09-2014, 17:22
http://www.hdtv.com.pl/forum/newsy/110558-absolut-w-zasiegu-jbl-everest-dd-67000-a.html
Ktoś w Polsce kupił DD67000 za 318 000,00 PLN, tylko szkoda że nie dla mnie ;-)
http://audiolifestyle.blogspot.com/2014/06/jbl-everest-dd-67000.html
http://rms.pl/kolumny/jbl-everest-dd67000
Project Everest DD65000 & DD67000
Product Commentaries and User Guide (16,3 MB):
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_233_634999909391238750_JBLP4578_Everest_OM_102612.pdf
Everest DD67000
• Frequency response (–6dB): 29Hz – 60kHz (half space); 45Hz – 60kHz (anechoic)
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_233_634927282032470382_JBL%20Synthesis%20Everest%20DD67000%20Speaker%20Info%20Sheet%20CES-2013.pdf
Everest DD65000
• Frequency response (–6dB): 31Hz – 50kHz (half space); 40Hz – 50kHz (anechoic)
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_234_634927283929801989_JBL%20Synthesis%20Everest%20DD65000%20Speaker%20Info%20Sheet%20CES-2013.pdf
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 20-09-2014, 17:33
http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Hi_Fi_Series/sm-1vf.html
http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Professional_Series/sm-1.html
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-09-2014, 10:08
T35A znam doskonale bo slucham go od kilku miesiecy w innach kolumnach ........ Jakies wskazowki??
W starych klipschach ludzie z powodzeniem wymieniaja t35 na tonsile tylko w oryginalnych tublach a nie tonsilowych. Mozna kupic gotowca ale dosc drogo lub sie troche pobawic mechanicznie w klejenie tubki z przejsciowka do tonsila.
Wiadomość wysłana przez: almagra w 23-09-2014, 17:36
Wiadomość wysłana przez: tymek w 23-09-2014, 18:19
Wiadomość wysłana przez: colcolcol w 23-09-2014, 20:03
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 23-09-2014, 22:03
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-09-2014, 08:58
Wiadomość wysłana przez: tymek w 24-09-2014, 10:08
Przetworniki to BMS 4550 i przypadkowy Eminence bez oznaczeń. Podział na 1000Hz. Planuję system aktywny, cyfrową zwrotnicę i końcówki mocy.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-09-2014, 11:38
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-09-2014, 11:53
A brzmieniowo jak? Zadowolony Pan ?
Wiadomość wysłana przez: tymek w 24-09-2014, 12:50
Ja nie chcę neutralnych kolumn, zamierzam ukształtować dźwięk pod siebie, abym mógł z przyjemnością posłuchać koncertowej Płyty Judas Priest, przeskoczyć do Coltrane i obejrzeć czasami jakiś film.
Paczki wystrugałem w piwnicy: wyrzynarka, szlifierka taśmowa, kilka ścisków i gra muzyka. Uznałem, że zakup gotowego horna to zbyt proste więc zakupiłem kilka parapetów 3 cm, skleiłem razem. Następnie jazda heblem, szlifierką i są (prawie całą zimę mi to zajęło, oczywiście nie śpiesząc się).
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-09-2014, 12:52
zakupiłem kilka parapetów 3 cm, skleiłem razem. Następnie jazda heblem, szlifierką i są (prawie całą zimę mi to zajęło, oczywiście nie śpiesząc się).
Cierpliwość iście anielska.
Wiadomość wysłana przez: tymek w 24-09-2014, 13:55
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-09-2014, 20:56
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 24-09-2014, 21:38
Ja moje na gotowcach ponad miesiąc rzeźbiłem, aż boję się pomyśleć ile by mi zeszło ze struganiem tub...
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2014, 14:57
http://stx.pl/horn-h-215-215.html
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2014, 15:03
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 26-09-2014, 15:46
Ładny horn - siakiś nowy?
Zawsze był w katalogu.. Ale zazwyczaj niedostępny.
Do tego STX d800 i jakiś woofer. CA22RNY albo taniutki BG20 i można robić forumowy projekt :)
BG20 potrzebuje jakichś astronomicznych objętości by zagrać dołem. :/
Wiadomość wysłana przez: tymek w 01-10-2014, 21:41
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 04-10-2014, 10:58
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-10-2014, 22:57
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-10-2014, 23:11
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-10-2014, 22:57
To redy 10"? Czym napedzesz te kolumny?
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-10-2014, 23:00
Kombinujesz cos z tymi 115hz?
Ja juz jestem prawie gotowy na zAkup, jeszcze tylko chwilka. Fundamenty pod chate juz wylane :) niebawem sie zglosze do ciebie.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 20-11-2014, 14:46
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10401943_10152319733021534_1732389242326119266_n.jpg?oh=6ec58bae7080c6ae806bc6d777e6dba8&oe=54D403A0&__gda__=1423272693_c3e612ed3ec3f68518bf25e71bad6534)(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10685556_10152319733026534_3008976858168132018_n.jpg?oh=2025c23c46beb804f0fc6e956c21099a&oe=54D37A5B&__gda__=1427985229_38906f99dfe93a4c6633b46c7dede0b7)(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10386289_10152319733061534_6473944660820574853_n.jpg?oh=a0a9a3600a72b0acf15f9ab83ff6ae74&oe=550F7B0C)
Westlake + elektrownia Jadis … i paki wysterowane w Multi-ampingu :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-11-2014, 19:41
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 20-11-2014, 23:14
W dodatku masz podany przykład, jak należy napędzać konkretne paki :-)
Nie toż, że elektrownia musi być konkretna, to jeszcze absolutnie najlepsze przewody głośnikowe (których tam brakuje) ...konkretnych węży, o znakomitej rozdzielczości, dynamice, równowadze tonalnej i scenie. Oczywiście, ile przetworników tyle osobnych przewodów głośnikowych ... i to jak najlepszych ...bo inaczej marnuje się potencjał takich pak.
Poza tym lubię konfigurację z Westlake Tower ...bo w niej jest ogromny potencjał :-) ...jak i wymagania wobec systemu.
Co do wpisów, są one różnorakie, i piszę co chcę, co lubię, i o tym na co tylko mam ochotę w danym momencie.
Dla mnie, możesz napisać jakich przewodów głośnikowych używasz, osobno: na bas, średnie, wysokie, i do tweeterów?
Jakich IC: do basu, na średniowysokie, i na całe pasmo?
Jakich przewodów zasilających, do poszczególnej elektroniki i wszystkich listw zasilających: końcówki mocy dla basu, końcówki mocy dla średnich z wysokimi, jak i ostatniej dla pozostałej elektroniki?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-11-2014, 10:56
banal. Kiedys czytalem opinie Srajana Ebaena zdaje sie ze przewalanie systemow to nic dobrego, napisal cos w stylu ze takie systemy brzmia jak wielkie armie ktore leja sie miedzy soba.
Cos w tym jest
znany model i milosnik muzyki Fabio jest/byl bo nie wiem na czym teraz slucha jak wiadomo wielkim fanem krella i logana. W chalupie topowe urzadzenia obu marek. Zaprosil kiedys do siebie jakiegos recenzenta z nie pomne jakiego magazynu. Facet sluchal prywatnie na fullrange i malym SET. Po odpaleniu mozliwosci swojej dumy (a byly one nie male , potezne elektrostaty ze subami) Fabio zapytal cos w stylu "no i jak mozna porownac taki dxwiek z tym co masz w domu ?"
Rzeczywiscie nie mozna, dla jednych niestety dla innych na szczescie,w kazdym razie facet wrocil do siebie i skomentowal ze OK, ale u siebie nic nie zmienia ;-)
Takie rzeczy jak na powyzszych fokach to jak dla mnie typowa demsnstracja sily (nawet poza wlasciciela odpowiednia :-)), niestety pokoj byl za maly zeby za kazda kolumne wlazlo po 1 szt Veyron :-)
Oczywiscie ze do duzych pomieszczen potrzeba duzych paczek, oczywiscie ze wieksze kolumny maja swoje niezaprzeczalne zalety/przewagi nad mniejszymi, wieksze paczki czesto sa tez trudniejsze do wysterowania. Ale trzeba pamietac ze ludzie majacy kase niekoniecznie musza sie znac na sprawach zwiazanych z audio i system bezkompromisowy to moze byc dla nich wlasnie taki jak na fotce.
Nie mowie ze to sie dobrze nie odezwie bo nie sluchalem, ale mam ostatnio spory dystans do przewalonych systemow a ten powyzej wlasnie taki dla mnie jest.
PS. widzialem ostatnio fotke Jackie Chana na tle swojego sprzetu. Ma Everesty pedzone Accu, musze poprosic znajomego zeby podeslal bo nie moge znalexc w necie.
Wiadomość wysłana przez: Erem w 22-11-2014, 15:55
PS. widzialem ostatnio fotke Jackie Chana na tle swojego sprzetu. Ma Everesty pedzone Accu,http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/921-horns/page__st__5010__p__270500#entry270500
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-11-2014, 22:40
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-11-2014, 02:16
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-11-2014, 18:45
Nie toż, że elektrownia musi być konkretna, to jeszcze absolutnie najlepsze przewody głośnikowe (których tam brakuje) ...konkretnych węży, o znakomitej rozdzielczości, dynamice, równowadze tonalnej i scenie.
Okurcze..., a ja nie wiedzialem az do tej pory, ze przewody glosnikowe (konkretne weze) moga charakteryzowac sie i maja takie cechy jak: znakomita rozdzielczosc, dynamika, rownowaga tonalna i scena. Takie wybitne cechy potrafi miec kawalek przewodu, a ja juz tyle lat w niewiedzy gram, uzywajac - zamiast konkretnych wezy - cieniutkich drucikow o srednicy 0,5mm, co daje w przekroju zaledwie 0,2 mm kw i to jeszcze na dodatek DIY :-(
...jakich przewodów głośnikowych używasz, osobno: na bas, średnie, wysokie, i do tweeterów?
Jakich IC: do basu, na średniowysokie, i na całe pasmo?
Jakich przewodów zasilających, do poszczególnej elektroniki i wszystkich listw zasilających: końcówki mocy dla basu, końcówki mocy dla średnich z wysokimi, jak i ostatniej dla pozostałej elektroniki?
To az tyle przeroznych przewodow i do wszystkiego oddzielnych potrzeba (i pewnie tylko konkretne weze o znakomitej rozdzielczosci, dynamice, rownowadze tonalnej i scenie) aby zagralo jak nalezy ?
Specjalnie dla Ciebie ("cadam" podpisałem co gra, abyś drugi raz nie popełnił błędu.
Tak wiec "cadam": czytaj, czytaj i sie ucz jakimi kablami nalezy wszystko spinac aby gralo :-)))
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-11-2014, 19:11
Lutek.
To redy 10"? Czym napedzesz te kolumny?
Pytanie z 25.10.14... Widac, troche rzadko zagladam.
To nie Red-y 10", a 12-to calowe na zawieszeniach sztywnych tkaninowych - te same, ktore siedza w SRM-ach czy np. Edinburgh-ach. Napedzam i inne info. jak w "Profil-u"
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-11-2014, 22:47
Tak wiec "cadam": czytaj, czytaj i sie ucz jakimi kablami nalezy wszystko spinac aby gralo :-)))
Wolę uczyć się z takiej lektury
http://wydawnictwo.btc.pl/index.php?ukey=product&productID=234520
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 24-11-2014, 08:22
Takie wybitne cechy potrafi miec kawalek przewodu, a ja juz tyle lat w niewiedzy gram, uzywajac - zamiast konkretnych wezy - cieniutkich drucikow o srednicy 0,5mm, co daje w przekroju zaledwie 0,2 mm kw i to jeszcze na dodatek DIY :-(
Luciu, to ponoć dla Ciebie wszystko tak samo gra, łącznie ze wzmacniaczami i nie słyszysz różnic :-)
Więc, abyś słyszał różnice, do Tannoy-i polecę Tobie takowe kable/węże które widzisz w załączniku : ...
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 24-11-2014, 12:19
Cale szczescie, ze napisales: "ponoć dla Ciebie wszystko tak samo gra, łącznie ze wzmacniaczami i nie słyszysz różnic :-) " , bo mi - jak dotad nic o tym nie wiadomo, wiec zapytam: kto Ci takich glupot naopowiadal ? Owszem..., wszystkie woodo w audio jak kabelki, podstawki, stoliki, bezpieczniki - i co tam jeszcze - bezsprzecznie nie maja absolutnie zadnego znaczenia i wplywu na rozne aspekty dzwieku i nikt taki sie jeszcze nie narodzil kto by wykazal (udowodnil) ze maja. Nie mozna zatem slyszec jakichkolwiek roznic, jesli takowe nie wystepuja, a wystwpowac nie moga - prawa fizyki nie zmieniaja sie. Np. co do moich aktualnych kabelkow glosnikowych i IC (drut srebrny o srednicy 0,5mm, co daje zaledwie 0,2mm kw przekroju) to ich wykonawca np. stwierdzil, ze nie ma lepszych kabelkow i to niezaleznie od ceny. Usmialem sie niezle... Te kabelki - w jego ocenie "najlepsze" - rowniez nie maja zadnej rozdzielczosci, dynamiki, rownowadze tonalnej i sceny, bo miec nie moga, ani na nic nie wplywaja, gdyz sa tylko zwyklymi odcinkami drutu jak kazde inne.
"Więc, abyś słyszał różnice, do Tannoy-i polecę Tobie takowe kable/węże które widzisz w załączniku : ..."
Przez lata przywozono do mnie przerozne kabelki - kiedys nawet caly duzy worek. Jednego razu na testy wypozyczylem nawet z Korisu gkosnikowe za ok. 17kzl i jeszcze nigdy nikt nie zauwazyl jakichkolwiek roznic w brzmieniu, czy byly wpiete takie za kilka zl czy bardzo drogie. Tak wiec te wszystkie opisywane (tylko opisywane, a niczym niepoparte) rzekome roznice w brzmieniu, tworzace sie w glowach sluchaczy sa tylko i wylacznie wytworem ich wyobrazni, fantazji, zludzeniami... i jak to jeszcze mozna nazwac - wiadomo o co chodzi.
A jeszcze co do tych wezy, ktore zamiesciles na fotkach, to gdyby u mnie takie lezaly na podlodze w normalnym pokoju dziennym, to wstydzilbym sie nawet kogokolwiek zaprosic, gdyz byloby to tak szpetne, ze swiadczyloby o braku dobrego gustu i smaku. Takie rzeczy, to sie raczej ukrywa, a nie jeszcze eksponuje. Czy widziales kiedys na folderach reklamowych z kolumnami czy klockami, aby towarzyszyly im porozkladane jakies kable ? Pomysl, dlaczego tak sa eksponowane elementy systemow ?
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 24-11-2014, 17:25
To az tyle przeroznych przewodow i do wszystkiego oddzielnych potrzeba (i pewnie tylko konkretne weze o znakomitej rozdzielczosci, dynamice, rownowadze tonalnej i scenie) aby zagralo jak nalezy ?
Im więcej kabli tym lepiej i do wszystkiego osobno.
Tu jest mój Klangfilm o średnicy 1-mm, miedź pokryta srebrem. M.in. to pęto co widać, w całości poszło do kolumn na przewody głośnikowe, i to tylko na samą średnicę. Więc, co srebrna taśma i 7-10 drutów Klangfilma pod plusem i ciut mniej pod minusem, to nie jeden drut.
Aspekty brzmieniowe srebrnych taśm, i srebrzonych miedziaków Klangfilma doskonale są mi znane, tak samo jak wpływ każdego kolejno dodawanego drutu do przewodów. Poza tym, musi być idealnie dobrana ilość przewodników dla żyły dodatniej i ujemnej.
To najlepsze przewody jakie miałem/mam na średnicy, dla największych driverów AlNiCo 375/2440, ...i żadne z wszystkich poprzednich jakie miałem, tak nie zagrały jak te obecne.
Na basie też nie kulawo, bo do zwrotnicy dla LE15A grube miedziane węże solid-core, jak widać na starszym załączniku.
Na wysokie dla mniejszych driverów LE85 AlNiCo odpowiadają srebrzone QED'y … Tak jak i dla tweeterów 075 AlNiCo – oczywiście dla każdych głośników osobny komplet :-)
Wewnętrzne okablowanie, czyli pomiędzy przetwornikami a zawrotnicami: Bas - z Audio Note (Japan) QSSC Silver Speaker Cable; Średnica - oryginalny z wiązką drobnych/sztywnych miedzianych cynowanych drucików; Wysokie i Tweeter - to samo co do kolumn. Przy okazji, jak się nawiną stare Kimbery 8AG to porównam z QED'ami na wysokich, ale i sprawdzę w większym przekroju, dając kilka kompletów okablowania pod każdy głośnik.
Dla każdego głośnika osobna zwrotnica typu charge-coupled z 18VDC :-)
I gra jak ta lala, od wokalu do metalu :-) ...swoboda, naturalność, namacalność, uniwersalność, przestrzeń, scena, wokale, dynamika mikro i makro, rytm, rozdzielczość, realizm, itd. Jakiś Jazzik czy Klasyczka, toż to normalnie się bawi ta muzyką na totalnym lajcie. Z drugiej strony jakiś dobry Rock, czy coś w stylu Electro, to nawet zadyszki nie łapnie bo jest taki wyster w całym paśmie, łącznie ze średnicą ...nawet jak jest gęsto w średnicy, to trzyma roździałkę i pełną swobodę.
Tylko jest jeden problem, gdy się załączy system, to później ciężko wyłączyć, bo tak wciąga muzyka :-)
Przez lata przywozono do mnie przerozne kabelki - kiedys nawet caly duzy worek. Jednego razu na testy wypozyczylem nawet z Korisu gkosnikowe za ok. 17kzl i jeszcze nigdy nikt nie zauwazyl jakichkolwiek roznic w brzmieniu, czy byly wpiete takie za kilka zl czy bardzo drogie. Tak wiec te wszystkie opisywane (tylko opisywane, a niczym niepoparte) rzekome roznice w brzmieniu, tworzace sie w glowach sluchaczy sa tylko i wylacznie wytworem ich wyobrazni, fantazji, zludzeniami... i jak to jeszcze mozna nazwac - wiadomo o co chodzi.
To musi zapier*alać na pełnym lajcie, a nie grać jak ze starego radia :-) ...wtedy będą bardziej oczywiste wnioski.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-11-2014, 20:30
PS na którymś Audioshow słuchałem jakichś tam Everestów i nie padłem na kolana z wrażenia. Nie kupiłbym ich nawet za 10% ceny gdybym nawet tyle miał.
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 24-11-2014, 21:04
Jesteś typowym "żaldupęściskaczem".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2014, 21:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2014, 21:21
Wiadomość wysłana przez: a_men w 26-11-2014, 16:51
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 27-11-2014, 12:41
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 21-12-2014, 15:38
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 21-12-2014, 15:39
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-01-2015, 11:38
Wiadomość wysłana przez: cadam w 02-05-2015, 17:21
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-05-2015, 20:30
Powinienem zastosować np. 18 ScanSpeaka żeby usłyszeć ciężkość swobodę fortepianu przy cichym słuchaniu?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-05-2015, 20:34
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-05-2015, 20:40
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-05-2015, 20:44
Dac to M-Audio audiophile, może to tylko kwestia nagrania albo klasyka wymagałaby porządnego źródła.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 10-05-2015, 07:39
Jeśli poprzednia charka to efekt pomiaru zestawu o którym piszesz, to widzę tam spory dołek w okolicach 40-45Hz. Z mojego doświadczenia wynika, że ta właśnie część pasma odpowiedzialna jest za coś co ja odbieram jako dynamikę, wykop, "kickbas". To jest ten fragment zakresu który jeszcze słychać a jednocześnie już czuć organizmem. Bez dobrze grającego lub wyraźnie zaznaczonego tego zakresu zasadniczo każdy rodzaj muzyki gra "płasko". W rocku nie ma drive'u a w klasyce fortissimo. Może tu jest problem?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 10-05-2015, 10:04
Też chyba od drugiej strony pasma basu miałem niedobór bo drugi rząd 8,2mH i 100uF to mocne cięcie.Próbuje samą cewką.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 10-05-2015, 11:01
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-05-2015, 12:49
Ze wzgledu na grupowe dalbym tam 60l strojone ok45, masz wtedy -6dB ok 42Hz.
dziury w pasmie nie maja raczej zwiazku z samym glosnikiem.
Predzej zmien cewke na mniejsza niz wywalaj konda
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 10-05-2015, 13:10
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-05-2015, 20:09
Od dwóch dni słucham Beethovena. Jak to jest? bo brakuje mi pewnej swobody i wagi, czy 12 cali estradowe i 40Hz rezonansu to zbyt mocne działo?
Powinienem zastosować np. 18 ScanSpeaka żeby usłyszeć ciężkość swobodę fortepianu przy cichym słuchaniu?
Weź 15 cali estradówkę, odpowiednią paczkę i będzie hulać basiszcze.
http://www.billfitzmaurice.com/THT.html
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 11-05-2015, 11:08
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-05-2015, 16:12
http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12/plastic-seos-matte.html
http://www.parts-express.com/denovo-audio-seos-12-waveguide-2-3-bolt-matte-with-1-3-8-18-tpi-adapter--300-7070
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-05-2015, 01:23
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-05-2015, 09:10
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-05-2015, 13:38
http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12/plastic-seos-matte.html
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/waveguides/h6512-6-1-2-x-12-waveguide-1-threaded.html
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 15-05-2015, 15:58
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-05-2015, 18:58
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 15-05-2015, 19:54
za petarde i holografiea drogo to się zaczyna? Bo basior to taki odgrodowy, chyba nie? Bo on musi wyżej iść. No i pytanie o driver kompresyjny żeby nie było jazgotu jak na koncercie... ?
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 15-05-2015, 21:13
Sorry za off top, ale za co lubicie Horny najbardziej?
Za bezpośredniość i realizm.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-05-2015, 22:03
kontrolowana kierunkowość
wyrównanie czasowe głośników
mniejsze zniekształcenia
możliwość niższego podziału
Wiadomość wysłana przez: marcinz w 15-05-2015, 22:07
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-05-2015, 01:16
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-05-2015, 09:37
Jeśli chodzi o płytsze tuby czyli falowody to za nimi przemawiają:
kontrolowana kierunkowość
wyrównanie czasowe głośników
mniejsze zniekształcenia
możliwość niższego podziału
cadam byla juz kiedys dyskusja na temat :
kontrola kierunkowosci, wniosek : i wyszlo ze przykladowo Tractrix (akurat w takim profilu "ugrzązłem" ;-)) vs SEOS to niemal to samo. Przewaga SEOS dla kątów powyzej 80 stopni, czyli kiedy siedzisz bokiem do kolumny, Tractrix mial natomiast niewielką przewage kierunkowosci dla malych kątow do 20 stopni zdaje sie - te sa najczesciej uzywane.
wyrownanie czasowe glosnikow dokonuje sie poprzez wyrownanie centr akustycznych, to ze tuba jest plytsza oznacza tylko tyle ze glosnik w plytszej tubie bedzie trzeba cofnac bardziej niz w glebokiej - jesli za punkt zero przyjmiemy czolo tuby :-)
mniejsze znieksztalcenia ? Jakiego typu ? Jesli chodzi o odbicia spowodowane nietrafionym doborem tuby do drivera to 100% zgoda. Trzeba sie przylozyc :-) Natomiast w glebszej tubie mamy szanse na wieksze wzmocnienie i lepsza transformacje energii miedzy ośrodkami a wiec mneijsze thd.
mozliwosci nizszego podzialu to juz w ogole nie wiem o co Tobie biega ? Przy tych samych rozmiarach Tractrix i SEOS to wlasnie tractrixa mozna ciąć nizej. Generalnie dluzsza tuba to lepiej rozciagniete skraje pasma przy tych samych rozmiarach. Generuje to inne problemy o jakich m.in wyzej - nie ma rozwiazan idealnych. Zawsze mozna dac klasyczny tweeter ;-)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 16-05-2015, 09:39
Co myślicie panowie o projekcie "Cornscala" w wariancie dwudrożnym? http://www.critesspeakers.com/cornscala-style-d.html (http://www.critesspeakers.com/cornscala-style-d.html) Faital HF140 i horny można dostać w PL, problem jest z wooferami CW1526CF (kopia klipsch k33?)
Ja robię coś podobnego. W przyszłym tygodniu może skończę. Tylko mam spory handicap - nie muszę walczyć w basem, bo wykorzystam bass-biny LaScali. Mój projekt to
a) Faital HF200 - taki jak HF140 tylko z nakładką 2" (paczka przyjdzie w przyszłym tygodniu)
b) Jabo KH-53 albo Faital LTH142 albo inna tuba, tu będę eksperymentował. Na razie mam już Jabo.
c) podział na 500 hz, pierwszego lub drugiego rzędu, wyrównanie poziomów autotransformatorem 3636 od Boba Critesa, będę porównywał i może zmieniał
Ogólny cel jest taki, żeby sprawdzić na własnych uszach tubową konstrukcję dwudrożną.
Jak zrobię to wrzucę pomiary (domowe) La Scali 3-way z K-55 i K-77 oraz "JaboScali" :-) z HF200.
Mariusz
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-05-2015, 10:01
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 16-05-2015, 10:17
Poza tym, byłoby super gdybyś znalazł te schematy, które kiedyś pościągałeś :-)
A w JaboScali będę po prostu próbował.
Mam zrobioną wersję ALK Universal, która według Ala K. pasuje do La Scali, Belli, Corwalli, Cornscali itd. Więc pewnie ją też podepnę bez filtrów tweetera.
Od Boba C. wiem, mniej więcej, jaką on robi zwrotnicę do Cornscali D.
No i w końcu mam nadzieję, że będę miał możliwość (grzecznościowo :-) zmierzenia przebiegu impedancji Faital+Jabo, więc myślę, że dobiorę dokładnie wartości do filtrów.
Wiadomość wysłana przez: marcinz w 16-05-2015, 10:28
Cytat: Bacek
W tym miesiącu muszę zamówić woofery i w końcu ruszyć z tym nieszczęsnym projektemZamawiasz zza oceanu czy są one do dostania gdzieś w UE? Ja myślę właśnie o tej dwudrożnej Cornscali tylko zamiast standardowej pasywnej zwrotnicy chcę pobawić się MiniDSP / DCX2496.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-05-2015, 10:59
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 16-05-2015, 11:37
A przy okazji: tweetery Critesa CT125 to APT50, które kupuje bezpośrednio w ... Tonsilu :-)
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 16-05-2015, 12:25
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 16-05-2015, 12:29
CW1228 12 inch woofer.
FS is 27.7, Re is 6.19 Ohms, VAS is 286.6 liters, BL is 12.76 Tm, QM is 5.97, QE is 0.29, QT is 0.28, Sensitivity is 95.1db 1W-1M, Pmax is 150 Watts, Xmax is 3.18mm, MMS is 44.0 grams, Cms is 0.748 mm/N.
CW1230 12 inch woofer.
FS is 30.3, Re is 3,30 Ohms, VAS is 251.8 liters, BL is 10.25 Tm, QM is 5.56, QE is 0.25, QT is 0.24, Sensitivity is 96.3db 1W-1M, Pmax is 150 Watts, Xmax is 3.18mm, MMS is 42.0 grams, Cms is 0.657 mm/N.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-05-2015, 15:02
Woofery Critesa są customowe. Żaden z Eminenców nie takich parametrów.
Dokładnie. T&S z niczym innym się nie zgadzają. To nawet jest chyba produkcja Eminenca ale na zamówienie i do parametrów Critesa. W teorii robił je na wzór którejś z wersji K-33 ale nie do końca się to zgadza. Te Critesowe mają np większy VAS.
Wiadomość wysłana przez: marcinz w 16-05-2015, 15:25
(https://community.klipsch.com/uploads/monthly_05_2014/post-57741-0-91300000-1400733403.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 16-05-2015, 15:59
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-05-2015, 16:37
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 16-05-2015, 17:39
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-05-2015, 21:03
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-05-2015, 14:34
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-05-2015, 15:37
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 17-05-2015, 16:32
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-05-2015, 17:24
Ja musze to domknac Critesa w tym miesiacu bo mi sie karta walutowa przeterminowuje a potem sa jazdy z odzyskaniem kasy.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-05-2015, 19:31
Prawdziwa tuba basowa wyglada w ten sposob http://doityourselfaudio.blogspot.com/2013/01/40-hz-bass-horn.html
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-05-2015, 23:34
Klipsche maja zbyt krotkie tuby i zbyc mala powierzchnie wyjscia tuby, aby mozna bylo mowic o transformatorze akustycznym.
Nie bardzo rozumiem takie postawienie sprawy. W taki razie tuby średnio-tonowe też nie są tubami bo nie przetwarzają 40Hz. Ta pokazana przez Ciebie nie jest transformatorze akustycznym bo żeby odtworzyć 20Hz też potrzebny jest jej bardzo duży róg pokoju.
Ot w Klipschu przyjęli takie założeni9a żeby w ogóle jeszcze mówić o systemach domowych i żeby ktoś im to w ogóle kupił.
A co do rogu pokoju, zwykły KHorn go wymaga natomiast Jubilee czy LaScala już nie a że w lasali tuba jest w zasadzie do 90Hz to już insza inszość.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-05-2015, 00:10
Kolejny przyklad http://www.phys.tue.nl/EPG/veldhuizen/detailsJericho.htm
Ta obudowa na basie jest falowodem, nie tuba, charakter tubowy dziala dopiero powyzej 100hz
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-05-2015, 00:17
I o tym wlasnie pisze. Te obudowy graja tubowo, ale w wyzszym pasmie.
co to znaczy, że grają "tubowo"?
bo jeśli chodzi ci o to, że grają naturalnym, żywym dźwiękiem, pełnym energii i ekspresji, to w pełni się zgadzam
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-05-2015, 00:38
I o tym wlasnie pisze. Te obudowy graja tubowo, ale w wyzszym pasmie.
co to znaczy, że grają "tubowo"?
bo jeśli chodzi ci o to, że grają naturalnym, żywym dźwiękiem, pełnym energii i ekspresji, to w pełni się zgadzam
To znaczy, ze w okreslonym pasmie ( zaleznym od dlugosci, ksztaltu i wielkosci wylotu tuby ) dzwiek jest generowany na zasadzie transformatora akustycznego, tak jak to ma miejsce w prawdziwym hornie. Chodzi to, ze wiele konstrukcji nazywa sie tubami, z pasmem do np 40hz, ale aby horn mogl dzialac jak horn, przy takiej czestotliwosci, musi on by ogromnych rozmiarow. Dlatego 99% tego co widac na zdjeciach w sieci, to hybrydy tuby i falowodu.
Polecam lekturke:
http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html
szczegolnie to:
http://www.quarter-wave.com/Horns/BLH_Design_Article.pdf
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 18-05-2015, 00:38
LaScala gra do 50hzKlipsche maja zbyt krotkie tuby i zbyc mala powierzchnie wyjscia tuby, aby mozna bylo mowic o transformatorze akustycznym.
Nie bardzo rozumiem takie postawienie sprawy. W taki razie tuby średnio-tonowe też nie są tubami bo nie przetwarzają 40Hz. Ta pokazana przez Ciebie nie jest transformatorze akustycznym bo żeby odtworzyć 20Hz też potrzebny jest jej bardzo duży róg pokoju.
Ot w Klipschu przyjęli takie założeni9a żeby w ogóle jeszcze mówić o systemach domowych i żeby ktoś im to w ogóle kupił.
A co do rogu pokoju, zwykły KHorn go wymaga natomiast Jubilee czy LaScala już nie a że w lasali tuba jest w zasadzie do 90Hz to już insza inszość.
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-05-2015, 00:47
czyli mowiąc "grają tubowo", miałeś na myśli, że "są tubami"
ok
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-05-2015, 01:02
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18-05-2015, 01:40
LaScala gra do 50hz
Ale sama tuba niskotonowa jest tubą 125 albo 90Hz co nie znaczy że same z siebie nie wydają niższych dźwięków
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 18-05-2015, 01:49
Strasznie namieszałeś meloV8.I o tym wlasnie pisze. Te obudowy graja tubowo, ale w wyzszym pasmie.
co to znaczy, że grają "tubowo"?
bo jeśli chodzi ci o to, że grają naturalnym, żywym dźwiękiem, pełnym energii i ekspresji, to w pełni się zgadzam
To znaczy, ze w okreslonym pasmie ( zaleznym od dlugosci, ksztaltu i wielkosci wylotu tuby ) dzwiek jest generowany na zasadzie transformatora akustycznego, tak jak to ma miejsce w prawdziwym hornie. Chodzi to, ze wiele konstrukcji nazywa sie tubami, z pasmem do np 40hz, ale aby horn mogl dzialac jak horn, przy takiej czestotliwosci, musi on by ogromnych rozmiarow. Dlatego 99% tego co widac na zdjeciach w sieci, to hybrydy tuby i falowodu.
Polecam lekturke:
http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html
szczegolnie to:
http://www.quarter-wave.com/Horns/BLH_Design_Article.pdf
Piszesz:
"aby horn działał jak horn"
No i weź to zrozum.
Masło maślane.
Khorn, laScala i Belle to typowe (po twojemu "prawdziwe") horny (czyli front loaded).
Nieważne w jakich zakresach częstotliwości grają.
Khorn nie ma "pleców", w przeciwieństwie do np. LaScali ponieważ wykorzystuje rogi pomieszczenia oraz ściany jak tył obudowy.
Jubilee już ma takowe "plecy" i nie musi stać w rogu.
Tuba w środku Khorna jest "zwinięta" w celu ograniczenia wielkości kolumny.
Z tego co pamiętam schodzi do 36-38hz i nie jest ogromnych rozmiarów.
To co nazywasz-niprawdziwe horny i hybrydy to beck loaded horns oraz tuby na bas refleksach lub tuby na basach w obudowach zamkniętych i z tym się po części zgadzam.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-05-2015, 02:02
Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/
Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 18-05-2015, 02:06
Tak, zgadza się. 90hz z +\-3db,LaScala gra do 50hz
Ale sama tuba niskotonowa jest tubą 125 albo 90Hz co nie znaczy że same z siebie nie wydają niższych dźwięków
A jak gra z +\-6db i td. ?
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 18-05-2015, 02:16
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.Tuba-falowód:
Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/
Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
http://autotech.pl/pdf/audio_pl.pdf
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-05-2015, 02:20
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.Tuba-falowód:
Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/
Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
http://autotech.pl/pdf/audio_pl.pdf
Super, znam i doceniam, ale nie widze tam tuby z pasmem od 40 czy 50hz.
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 18-05-2015, 02:25
Z tego wynika że średnica i wysokie w Klipschach to też nie tuby a falowody, a napisałeś że tuby.
Tuba czy falowód to jeden czort :)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-05-2015, 02:40
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-05-2015, 08:36
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba.
niepotrzebnie traktujesz La Scalę i Klipschorna, jakby były to identyczne, czy nawet podobne konstrukcje
Klipsch nie twierdzi, że La Scala schodzi poniżej 40 Hz - w specyfikacji ma 53 Hz - a wygląda ona tak:
(http://blog-imgs-47.fc2.com/g/i/o/giotto246/ScalaDraw_convert_20101130011740.jpg)
Klipschorn za to ma w specyfikacji 33 Hz (+- 3dB)
ale przyjrzyj się rysunkom - on faktycznie jest większy niż może się to wydawać, bo częścią konstrukcji jest ściana:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Klipschorn_speaker_drawing_1948.png)
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 18-05-2015, 10:13
Typowe horny ale do okreslonej czestotliwosci. Zeby nazwac hornem cos co przetwarza ponizej 40hz, musi byc ogromnych rozmiarow. To ze cos ma ksztalt tubki nie oznacza, ze dziala na basie jak tuba."eksponencjalnego"
Aby tuba byla basowa, musi miec odpowiednie rozmiary :
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm
http://images.audioasylum.com/usr/y2011/12/53636/bass_horn_2.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/kleins.jpg
http://www.wallofsound.ca/wp-content/uploads/2014/04/50HzBasshorn.jpg
http://www.minhembio.com/The_rose/122971/
Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
Czy wiesz co znaczy to słowo?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-05-2015, 12:37
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 19-05-2015, 01:12
Obudowy klipscha nie sa prawdziwymi tubami basowymi, to hybryda horna ( wyzszy bas i srednie) i falowodu eksponencjalnego ( niski bas )
Tak, zgadza się. To znaczy tuba wykładnicza.
A teraz przeczytaj to co napisałeś (powyżej).
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-05-2015, 03:57
Rzucales wczesniej przyklady z auto tech, no to prosze bardzo :
http://www.horns-diy.pl/basshorn1.html
Takie wymiary ma tuba basowa, przy czym strojenie to zaledwie 50 i 60 hz, poniewaz aby zejsc nizej musiala by byc po prostu ogromna. Dlatego wlasnie tuby Klipscha i setkich im podobnych sa hybrydami na basie, a nie tubami. Zajwiska tubowe ( dopasowanie impedancji, filtrowanie, kierunkowosc ) sa dopiero dla czestotliwosci wysokiego basu i niskiej srednicy, dla ktorych wielkosc tuby jest wlasciwa. Jezeli horn jest stosunkowo krotki, a jego wyjscie ma niewielka powierzchnie, to nie mozna mowic o hornie basowym.
Wiadomość wysłana przez: marcinz w 19-05-2015, 09:23
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 20-05-2015, 21:25
Co myślicie panowie o projekcie "Cornscala" w wariancie dwudrożnym? http://www.critesspeakers.com/cornscala-style-d.html (http://www.critesspeakers.com/cornscala-style-d.html) Faital HF140 i horny można dostać w PL, problem jest z wooferami CW1526CF (kopia klipsch k33?)No więc zrobiłem pierwsze próby La Scali 2-way (Jaboscali :-) w takim systemie:
1) bass: bass-bin La Scali 2 z K-33-E
2) driver Faital Pro HF200 16 Ohm
3) tuba Jabo KH-53
4) zwrotnica 1: 1st order na 500 hz + driver ściszony autotransformatorem 3636 od Critesa
5) zwrotnica 2: 2nd order + driver ściszony autotransformatorem 3636
Porównania z La Scalą 2 czyli K-33 + K-55 + K-77 (zwrotnica ALK Universal)
"Testy" tylko przez jeden wieczór bo mijał mi termin na zwrot tuby.
Wrażenia pozytywne z jednym "ale".
a) Przede wszystkim super wygląda dół pasma. Faital gra super płasko od 500 do 2000 hz. K-55 z orginalnej La Scali wygląda praktycznie tak samo.
b) Od 2 kHz do 5k Hz zaczynają się pierwsze różnice pomiędzy La Scala i Jaboscalą. Grają na takim samym średnim poziomie SPL ale inaczej pofalowany jest przebieg. W sumie Faital jest równiejszy.
c) od 5 kHz do 10Hz Faital powoli schodzi sobie o 6dB. La Scala w tym paśmie lekko idzie do góry nawet o około 3 dB. I tu jest właśnie "ale", bo tą różnicę po prostu słychać.
d) powyżej 10 hz Faital lepiej niż LaScala.
Przy takiej konfiguracji bezpośrednie zestawienie 3-way i 2-way wypada na korzyść 3-way jeżeli chodzi o charakterystykę.
Natomiast bardzo dobrze wypadł Faital z Jabo w roli K-55 (tylko trzeba go mocniej ściszać). Chyba nawet lepiej niż oryginalna LaScala.
Podsumowanie:
Nie twierdzę, że 2-way typu Cornscala nie zagra. Miałem tylko jeden wieczór, pomiary robiłem w pokoju, a nie na dworze a zwrotnice to układy według kalkulatora z impedancją odczytaną z wykresów producenta.
Dalsze plany to wypróbowanie tub Faitala LTH142 (niedługo), czyli takich jak w Cornscali D a potem dużych tub Jabo KH-72 (za kilka tygodni). No i może uda mi się wyciągnąć od Boba Critesa jak robi zwrotnicę do Cornscali D w wersji High Frequency Boost.
Pozdrawiam
Mariusz
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-05-2015, 12:52
To trochę walka na przekór fizyce. W niewyrafinowanych profilach tuba w zasadzie nie powinna przetwarzać tak szerokiego pasma.
Tubka Faitala może sobie tu poradzić trochę lepiej.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 21-05-2015, 13:01
Ale pal sześć wykresy :-) bo Faital HF200/140 gra po prostu świetnie z swoją tubą LTH142. Nie ma takiej natarczywości jak LaScala a dynamiki jest jeszcze więcej. I jest bardzo wciągajacy.
Na razie przez miesiąc nie dotykam i posłucham tego dłużej.
Jak zrobisz bass bin od LaScali będziesz zadowolony :-).
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-05-2015, 16:13
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 21-05-2015, 17:34
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-05-2015, 20:19
www.aplauzaudio.pl
a konkretnie: lukasz.wieczorek@aplauzaudio.pl
To jest część zamienna do aktywnych kolumn QSC 153i
Mają też okrągłą tubę do HPR-122i?
SP-000106-GP
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1140175-diy-speaker-build-using-waveguides-looking-advice-16.html
http://cdn.avsforum.com/1/19/197b9be6_vbattach144227.jpeg
http://cdn.avsforum.com/4/44/44f3267a_vbattach144228.jpeg
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-06-2015, 22:08
(http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/a260isx5bqenhz.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 09:23
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 09:37
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 05-06-2015, 09:56
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 10:09
więcej na you tube, Kartogen Audio
Accept wydanie japan, po wielu poszukiwaniach,... zdobyłem.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 11:59
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 12:22
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2015, 12:52
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 13:11
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-06-2015, 16:09
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2015, 17:59
PS. do swoich tub sie nie zniechecaj, po prostu masz geometrie do dopracowania i brak redukcji robi rozne nuemry, u Marcina nie ma klopotow z liniowoscia.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 19:26
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 19:48
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2015, 20:22
melvo8 nie wiem, Marek co do liniowości między mna a Marcinem,...Marcin ma lepszą akustykę.
Nie bardzo wiem co ma akustyka do pomiaru z niecałego metra ale czlowiek cale zycie sie uczy, dajesz :-)
PS. Marcin ma fajna akustyke, nowa chata a typ "powietrza" jak w kamienicy, ale przede wszystkim ma plynne przejscie miedzy okraglym wylotem drivera a prostokatnym wlotem tuby + profil tuby zmodyfikowany (bczne scianki wygiete w delikatny profil), daje mu to ch-ke nie wymagajaca zadnych korekt 500Hz-8KHz w polu +/-1,5dB z tego co pamietam.
To serio nie jest kwestia pomieszczenia.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 22:32
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2015, 22:41
Z tego co kojarze kiedys nie miales ? W kazdym razie glośniki macie z Marcinem te same, tuby niby tez a charakterystyki inne. Stad pisze co moze byc powodem i zebys sie nie zniechecal bo cale roznice jakie macie to niewielka roznica profilu i myslalem ze brak przejsciowki, ale jak piszesz ze masz to tylko profil zostaje.
PS. jak Ci sie u Marcina podobalo calosciowo ?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 22:53
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-06-2015, 23:02
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2015, 23:04
No i daj znac jak u Marcina ?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 06-06-2015, 00:19
TSAR rodziny projekt.
https://tsarpoland.bandcamp.com/
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-06-2015, 10:18
W kazdym razie jakbym akurat byłw Szczecinie chętnie zajrzę, a jak sie nie załapię no problem.
Pozdrowienia
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 06-06-2015, 18:33
Od rana tylko Rock, ,muszę odpocząć, jutro impreza, jeszcze walne z 3 browce może 4 i ide spać
Odpoczywasz, jak by u mnie nie mozna bylo odpoczac przy muzyce, a miales byc z kumplem i co....?
Jeden tel.w srode, i pozniej cisza... A pyszny sernik domowego wypieku zony - specjalie pieczony na Wasz przyjazd - mi sie zmarnuje i pewnie ptaszki zjedza.
Ladnie to tak ? :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 06-06-2015, 19:04
Zrobiłem rewolucje w kolumnach 3way. Odstawiłem kondesator Eminenca alpha6 i stał się 2,5way. Brzmienie absolutna rewelacja! impedancja pewnie poszła się paść. Pozostaje jeszcze sprawdzić jak zechcą zagrać przy lampie el84 z trafami 8ohm.
Rewelacja również dlatego że kondów nie miałem dobrych tylko byle zastępcze, to spotęgowało efekt.
Potrzebuje coś fajnego zamiast alphy, a podział taki bo tak mi pasuje z aluminiową kopułką w waveguide Beymy serii Studio. Beyma 8g40 mi się podoba.
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 07-06-2015, 12:04
Chodzi mi po głowie pomysł żeby na działce zbudować sobie BLH.
Mam na zapasie eliptyczne Saby, czy znacie jakiś fajny projekt do DIY, będę pewnie robić w mdf.
Powierzchnia odsłuchu ok 24m'
Poddasze.
Ewentualnie będę wdzięczny za inna jednodriverowe pomysły na nie
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-06-2015, 13:06
albo Cello, jak dobrze poskladasz to na dzialke wywieziesz swoj domowy system hihihi
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 07-06-2015, 14:08
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 07-06-2015, 14:20
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-06-2015, 21:55
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-06-2015, 22:07
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-06-2015, 22:14
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-06-2015, 00:32
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2015, 01:25
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 08-06-2015, 08:16
Przecież masz Sonido.Jak to do mnie, to mówię teraz o projekcie działkowym :) Sonido zostaje w domu. Chcę sobie zmontować tam jakieś skrzynki samemu, trochę pobawić się w trocinach. Będzie to chodzić na tranzystorze z lat 80, gramofonie i radiu. Nie powinno być za duże, bo poddasze niewielkie ale fajne żeby coś tam pogrywało sobie i było tanio ale możliwie dobrze i z klimatem. No i bas żeby był jakiś, może nie duży ale jednak lepszy niż w obudowach radiowych :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2015, 09:20
Synthax, serio sprobuj Cello, prosto, bez jakichs monstrualnych kosztow jesli nie ma byc luksusowo wykonczone, moim zdaniem ładne, nie sluchalem ale cos mi na czuja mowi ze powinno byc OK
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 08-06-2015, 10:34
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-06-2015, 20:37
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 08-06-2015, 21:06
Tu masz Cello:Dzięki ogromniaste, super dużo szczegółów - rewelacja.
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 01-07-2015, 11:17
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2015, 12:07
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 04-07-2015, 21:14
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-07-2015, 21:26
Cięcie przy 1.2khz - jak z tuby i mocnego drivera.
Poza tym stosują tu chyba(?) średnioefektywne Eminency BP102. Może jedyne, które dają solidne zejście? Piszą, że średnica dobra.
http://www.stereophile.com/content/tekton-design-enzo-xl-loudspeaker
http://www.stereophile.com/content/tekton-design-enzo-xl-loudspeaker-measurements
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 04-07-2015, 22:32
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 04-07-2015, 22:46
A ciekawe czemu ich tyle dali w ogóle? Zawsze zastanawia mnie jakie są plusy takich mnóstwo drożnych systemów (np. jedne z kolumn McIntosha)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 04-07-2015, 23:04
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 04-07-2015, 23:30
W teori trzy zeby grac tak samo glosno jak jeden moga sie mniej wychylacczyli beda mniejsze thd przy tej samej glosnosci. Ale tu i tak lepiej dac tube, nawet na jedna taka pierdziawke. Trzy drivery to pewnie jakies. 4dB glosniej a tuba to nawet do 15dB..Dzięki
W miejsce małych THD pojawiają się pewnie zaburzenia fali akustycznej związane z rozproszeniem ośrodka promieniowania, czy jakoś tak, bo nie znam fachowego słownictwa.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 04-07-2015, 23:59
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-07-2015, 00:03
http://audiohobby.pl/index.php?topic=3529.msg324319#new
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-07-2015, 01:35
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-07-2015, 16:16
Chce przymierzyc drivery bms 4524 do duzej tuby z gwintem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-07-2015, 17:54
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-07-2015, 18:28
Jesli uwazasz e tu jest bardziej OK z mojej strony nie ma problemu.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 05-07-2015, 18:39
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/waveguides/h08rw-8-round-waveguide-1-threaded.html
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-07-2015, 19:22
Robiliście coś na H08RW 8" ?
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/waveguides/h08rw-8-round-waveguide-1-threaded.html
Ja mam 10 calowy i planuje zalozyc do testu wlasnie bms 4524, ale najpierw musze nabyc adapter.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 05-07-2015, 20:24
Ciekawa, wysokoefektywna alternatywa dla tubowego 2-way.
Cięcie przy 1.2khz - jak z tuby i mocnego drivera.
Poza tym stosują tu chyba(?) średnioefektywne Eminency BP102. Może jedyne, które dają solidne zejście? Piszą, że średnica dobra.
http://www.stereophile.com/content/tekton-design-enzo-xl-loudspeaker
http://www.stereophile.com/content/tekton-design-enzo-xl-loudspeaker-measurements
hehe 90.6dB(B)/2.83V/m :p
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-07-2015, 23:05
m.in o tubach (rys. 40-45), znalezione przy okazji szukania info na temat przetwornikow ze zrownowazona kotwica.
Naszło mnie po odsluchu sluchawek Final Labs Pandora VI. Świetne uważam.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 08-07-2015, 15:14
Ciekawa, wysokoefektywna alternatywa dla tubowego 2-way.
Cięcie przy 1.2khz - jak z tuby i mocnego drivera.
Jaka rezystancja i impedancja sekcji wysokich tonów jest,czy tak wolno w wysokotonówkach? np. trzy 8ohm równolegle dać.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-07-2015, 16:19
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 15-07-2015, 19:46
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 15-07-2015, 20:17
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 15-07-2015, 20:44
http://allegro.pl/goodmans-twinaxiom-10-loudspeaker-boxed-i5540637718.html
brać?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2015, 22:50
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-07-2015, 23:44
http://allegro.pl/tannoy-3142-znakomite-hpd-zwrotnice-fullrange-i5536649383.html
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-07-2015, 09:38
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 17-07-2015, 12:41
Cytat: fakamada link=topic=109.msg351311#msg351311 date=143699668
http://allegro.pl/tannoy-3142-znakomite-hpd-zwrotnice-fullrange-i5536649383.html
[/quote
http://allegro.pl/tannoy-3142-znakomite-hpd-zwrotnice-fullrange-i5536649383.html
[/quote
" Znakomite HPD ". Nie rozumiem... Jakie HPD i jaki zwiazek niby maja z modelem 3142 ?
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-07-2015, 21:03
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 18-07-2015, 22:04
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-07-2015, 22:17
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 08-08-2015, 19:50
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-08-2015, 20:50
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-08-2015, 22:13
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-08-2015, 16:20
Przy okazji jesli Lutek zajrzy warto posluchac opinii o Westminster :-)
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 17-08-2015, 18:22
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-08-2015, 18:39
nie znam się, ale jak dla mnie to pasowałoby bardziej stwierdzenie, że tuba transformuje większe ciśnienie i mniejszą objętość (w której generowany jest dźwięk) na mniejsze ciśnienie i większą objętość
szybkość dźwięku w powietrzu (czyli drgań powietrza) jest zawsze taka sama, a trwałe przemieszczanie się powietrza jest w głośniku w ogóle niepożądane (bo głośnik nie służy przecież do generowania wiatru)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-08-2015, 18:53
Prędkość przepraszam czego?
Prędkość cząsteczek powietrza
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-08-2015, 20:52
czyli głośnik tym się różni od wiatraka, że nie generuje wiatru, ale drgania
i o ile wiatr może mieć różną prędkość, większą lub mniejszą, o tyle prędkość dźwięku w powietrzu jest ponoć stała, 343 m/s
(jeśli chodzi o prędkość drgań, to chyba również nie ma tu wielkiego pola manewru, bo każda wysokość dźwięku ma odpowiadającą jej częstotliwość drgań)
dlatego zastanawiam się, o jakiej prędkości powietrza mówisz?
ewidentnie coś mi umyka, ale jak już mówiłem - laik jestem
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 18-08-2015, 10:08
tuba transformuje większe ciśnienie i mniejszą objętość (w której generowany jest dźwięk) na mniejsze ciśnienie i większą objętość
Głośność jest funkcją ciśnienia akustycznego. Jak zatem mniejsze "ciśnienie objętościowe" powoduje większą głośność (większą sprawność) w tubie?
Prędkość cząsteczek powietrza
Hmm... Czyli mówiąc inaczej jeśli mamy "sinusoidę" na membranie głośnika to na wyjściu tuby mamy "prostokąt"? Bo do tego sprowadzi się przyspieszenie cząsteczek - wzrośnie prędkość narastania/opadania zbocza sygnału.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-08-2015, 10:29
""Normalny głośnik pracuje zawsze w zakresie, w którym rezystancja promieniowania nie osiągnęła jeszcze maksimum. Następstwem tego jest niezwykle mały współczynnik sprawności nie przekraczający kilku procent. Przyczynę tego stanu rzecz można wyjaśnić następująco: kiedy membrana porusza się do przodu, powietrze może ustępować na boki. Powietrze stawia membranie zbyt mały opór. Jest ono sprężane tylko częściowo i dlatego emitowane jest tylko stosunkowo niewielkie natężenie dźwięku. Jeśli teraz przed membraną ustawimy tubę, nie będzie już możliwości ustępowania powietrza na boki. Membrana może teraz lepiej przekazywać energię ruchu w powietrze. Ponieważ powierzchnia przekroju tuby stale się zwiększa, zwiększa się także efektywnie emitująca powierzchnia. Mówimy wtedy o przekształcaniu małej rezystancji promieniowania powierzchni wlotu (początek tuby) w dużą rezystancję promieniowania powierzchni wylotu (koniec tuby)."
od jakiegos czasu nie ma dla mnie lepszych i gorszych pomyslow w audio. Sa bardziej i mniej udane w ramach koncepcji.
Mam jakies tam swoje preferencje, ale roznych rzeczy slucha mi sie ostatnio bdb.
W krytycznym tescie zawsze wyjdzie ze cos jest lepiej a cos slabiej, ale w sumie audio dziele na takie ktorego mi sie slucha bdb i takie gdzie przydaloby sie jeszcze zmienic konekt albo sieciowke albo trzeba dac jeszcze miesiac na wygrzanie ;-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-08-2015, 11:05
tuba transformuje większe ciśnienie i mniejszą objętość (w której generowany jest dźwięk) na mniejsze ciśnienie i większą objętość
Głośność jest funkcją ciśnienia akustycznego. Jak zatem mniejsze "ciśnienie objętościowe" powoduje większą głośność (większą sprawność) w tubie?
Cypis, mam na myśli ciśnienie mniejsze niż na wejściu tuby
ale ono nadal będzie o wiele większe, niż w przypadku głośnika pracującego bez niej i emitującego dźwięk bardziej dookólnie
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 18-08-2015, 12:50
Cypis, mam na myśli ciśnienie mniejsze niż na wejściu tuby
ale ono nadal będzie o wiele większe, niż w przypadku głośnika pracującego bez niej i emitującego dźwięk bardziej dookólnie
Zrozumiałem.
Jeśli głośnik produkuje "ciśnienie akustyczne" X, a po założeniu tuby na wlocie jest Z a na wylocie Y to zachodzi zależność: X<Y<Z
Mówiąc inaczej (i unikając bajdurzenia o objętościach i prędkościach) tuba poprawia sprawność przekazywania energii z membrany do powietrza.
Mam zatem inne pytanie. Skoro na wlocie tuby jest bardzo duża impedancja akustyczna, to jak rozumiem membrana jest bardziej obciążona akustycznie (przychodzi mi do głowy analogia do wstawienia głośnika do gęstszego ośrodka). Skoro tak do skąd się bierze bardziej "nieskrępowany" dźwięk i lepszy "impuls"? Zdaje się, że układ napędowy głośnika ma większa pracę do wykonania. Jeśli "impuls" bierze się z rozprężania powietrza w tubie to kolejnym wnioskiem będzie wprowadzanie dodatkowych zniekształceń. Najpierw zaburza oryginalny impuls sprężanie powietrza u wlotu tuby a potem rozprężanie po drodze. Czy aby przypadkiem tuba nie działa nie tylko jako "kierunkowy wzmacniacz ciśnienia akustycznego" ale również jak ekspander dynamiki?
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-08-2015, 13:50
Mówiąc inaczej (i unikając bajdurzenia o objętościach i prędkościach) tuba poprawia sprawność przekazywania energii z membrany do powietrza.
Mam zatem inne pytanie. Skoro na wlocie tuby jest bardzo duża impedancja akustyczna, to jak rozumiem membrana jest bardziej obciążona akustycznie (przychodzi mi do głowy analogia do wstawienia głośnika do gęstszego ośrodka). Skoro tak do skąd się bierze bardziej "nieskrępowany" dźwięk i lepszy "impuls"? Zdaje się, że układ napędowy głośnika ma większa pracę do wykonania.
pytanie, czy "swoboda" w znaczeniu psychoakustyki to to samo, co "swoboda" w kontekście technicznym?
twój wniosek z początku cytatu powyżej oznacza, że głośnik w tubie nie musi się aż tak bardzo wychylać do wytworzenia danej głośności, a w efekcie pracuje w bardziej optymalnym zakresie pracy
tzw. impuls znowu może wynikać z faktu, że większa kompresja może przekładać się na bardziej precyzyjne przekazywanie różnych poziomów głośności/energii
im większe ciśnienie akustyczne, tym szybsza i większa reakcja na zmiany wychylenia membrany - trochę jak nadsterowność w samochodzie
jak masz luzy na kierownicy (mniejsze "ciśnienie"), to samochód reaguje z opóźnieniem i zbyt "miękko" na ruchy kierownicą
spekuluję rzecz jasna, bo fachowcy taktownie milczą
(wpuszczają nas na minę? ;-) )
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18-08-2015, 16:09
Mam zatem inne pytanie. Skoro na wlocie tuby jest bardzo duża impedancja akustyczna, to jak rozumiem membrana jest bardziej obciążona akustycznie (przychodzi mi do głowy analogia do wstawienia głośnika do gęstszego ośrodka). Skoro tak do skąd się bierze bardziej "nieskrępowany" dźwięk i lepszy "impuls"? Zdaje się, że układ napędowy głośnika ma większa pracę do wykonania.
Czy na samej membranie ciśnienie jest tak dużo wyższe to się nie zastanawiałem. Na pewno dalej przed membraną w przestrzeni ograniczonej przez tubę jest. Z racji tego że ta przestrzeń potem jest bardziej ograniczona i tuba robi się znacznie bardziej kierunkowa niż direct radiator to w miejscu w którym słuchasz jest większe ciśnienie (głośność, tak np 10-15 dB czyli 10-32 razy głośniej) przy tym samym wychyleniu membrany. Czyli do osiągnięcia takiej samej głośności jak poprzednio (przy direct radiatorze) wystarczą mniejsze wychylenia membrany. A mniejsze wychylenie membrany to szybszy impuls który dodatkowo łatwiej wygasić.
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-08-2015, 17:09
Czy na samej membranie ciśnienie jest tak dużo wyższe to się nie zastanawiałem. Na pewno dalej przed membraną w przestrzeni ograniczonej przez tubę jest.
ano faktycznie na samej membranie ciśnienie niekoniecznie musi być wyższe
wydaje się, że w tubie "spręża" ona cząsteczki powietrza bardziej, ale jest ich za to mniej niż w przypadku głośnika pracującego bez tuby
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-08-2015, 17:47
Nie dostajesz niestety pelnej energii pchniecia membrany bo cisnienie "uchodzi" na boki i dochodzi stlumione z opoxnieniem.
To jest efekt nieszczelnej pompki :-)
Masz sprawnosc na poziomie 3% vs 30%
Po prostu gdyby fizyka tak dzialala ze dostawalbys ze stozka czy kopulki energie wprost bez rozpraszania tuba by nie pomagala a Ty po zejsciu z "linii strzału" kolumn mógłbys rozmawiac przez telefon majac w tle mgłę odbić.
Niestety dziala to jak dziala, nie zamierzam sie z matką naturą kopać :-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-08-2015, 17:53
mam tak samo - lubię wiedzieć, jak coś działa i dlaczego ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-08-2015, 18:16
Subiektywny efekt jest taki ze "jest wyraxniej"
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 19-08-2015, 09:03
Subiektywny efekt jest taki ze "jest wyraxniej"
Ja tego nie kwestionuję. Zastanawiam się tylko jak to jest z tą "większa prędkością". Prędkość rozchodzenia się fal w powietrzu jest w miarę stała. Więc jeśli ma rosnąć prędkość cząsteczki to tylko kosztem zmian ciśnienia. A skoro tak to mamy wzmacniacz akustyczny w dosłownym tego słowa znaczeniu - powodujący wzrost sprawności (czyt. głośności) i być może ekspander dynamiki. Dodatkowo twierdzę, że każda dodatkowa "obróbka" sygnału w domenie powietrza (ale mądrze pisze, to chyba po tych wątkach w Einsteinie) będzie wprowadzać dodatkowe zniekształcenia. I rzeczywiście tak jest. Tuby wprowadzają parzyste (na szczęście!) zniekształcenia. Te zaś odbierane są przez ucho ludzkie jako zwiększenie "dźwięczności" przekazu. W końcu to dodane w górze pasma czyste oktawy dźwięków podstawowych.
Tak więc mamy z jednej strony zmniejszenie zniekształceń poprzez konieczność mniejszych wychyleń i ukierunkowanie dźwięku, który powoduje mniejsze odbicia od przeszkód pomieszczenia. A z drugiej generowanych dodatkowych zniekształceń (parzystych). Jednak w sumie dźwięk odbierany jest jako lepszej jakości niż z innych źródeł.
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-08-2015, 09:38
w porównaniu z głośnikiem pracującym bez tuby, ta sama energia przekazywana jest mniejszej liczbie cząsteczek powietrza, co pozwala uzyskać większą amplitudę ich drgań, czyli głośność dźwięku
bardziej optymalny zakres pracy głośnika przyczynia się również do redukcji spłaszczenia zakresu przekazywanych głośności, czyli poprawia dynamikę
to tak na chłopski fizyczny rozum ...
w związku z powyższym nie widzę potrzeby tworzenia żadnych paralel do transformatora
choć jak komuś to pasuje, to nie będę się wykłócał (bo za mało wiem)
a cała sztuka w tym przedsięwzięciu polega na tym, aby generowana przez głośnik fala akustyczna uległa w tym procesie jak najmniejszym zniekształceniom
(stąd dobór odpowiedniej wielkości i kształtu tub, podziałów, etc.)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-08-2015, 16:18
Zastanawiam się tylko jak to jest z tą "większa prędkością". Prędkość rozchodzenia się fal w powietrzu jest w miarę stała.
Warto przyjrzeć się zjawisku fali stojącej która jest nałożeniem się dwóch fal biegnących w przeciwnych kierunkach, bo tam wyraźnie widać miejsca gdzie cząsteczki mają duże zmiany prędkość ale małe zmiany ciśnienia i minimum prędkości ale duże zmiany ciśnienia.
(http://www.physics.ucdavis.edu/Classes/Physics9B_Animations/open.gif)
(http://www.physics.ucdavis.edu/Classes/Physics9B_Animations/closed.gif)
http://www.physics.ucdavis.edu/Classes/Physics9B_Animations/closed.html
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-08-2015, 16:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-08-2015, 17:34
sa za to inne problemy zeby nie bylo za slodko :-)
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 19-08-2015, 17:43
Tomek, jeszcze raz (ostatni :-)) nie ma czegos takiego jak "większa predkosc" z tuby.
Lan, po raz pierwszy ale i ostatni. Mnie nie musisz tego tłumaczyć. Wytłumacz to autorowi filmiku, który raczyłeś dolinkować.
BTW. Czytałeś moje posty?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-08-2015, 17:45
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-08-2015, 17:46
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-08-2015, 19:20
od 3 minuty obejrzyj prosze na spokojnie.
to tam gdzie jest mowa o "prędkości objętości"? :-)
Marek,
ja nie przeczę, że tuba działa, bo sprawdzam empirycznie niemal codziennie
i nie chcę też być upierdliwy, ale to co on mówi jest lekko niefizyczne jak dla mnie
objętość nie może mieć prędkości, bo objętość to abstrakcyjna koncepcja
prędkość mogą mieć cząsteczki powietrza (jakaś ich liczba, czy masa - większa lub mniejsza)
OK, nie chodzi o czepianie się słownictwa, staram się zrozumieć co poeta miał na myśli
ty też mówisz o prędkości powietrza, a jednocześnie zrównujesz to z ciśnieniem
twierdząc przy tym, że nie chodzi tu o prędkość rozchodzenia się fali akustycznej ...
(w pewnym sensie to ma sens, bo samolot, szczególnie naddźwiękowy powoduje sprężanie powietrza znajdującego się przed nim - ale chyba nie o to tu chodzi?)
jedyne, co mi w takiej sytuacji (prędkość powietrza, ale nie fali akustycznej) przychodzi do głowy, to że tuba działa jak wiatrak
zrobię później doświadczenie, ale jak dotąd nie zauważyłem jakichś poważniejszych wiatrów u wylotu
może mi się coś popsuło? ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-08-2015, 21:09
Jesli dla kogos brakuje odpowiednich zwrotow albo sa zastosowane nieodpowiednie OK.
moze dla mnie to jest jak w kawale :
male dziecko do mamy : agugugagu ?
mama : nie dostaniesz saneczek.
:-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-08-2015, 21:54
"
MAciej, wiatrak nie transformuje malego oporu jakie stawia mu powietrze poprzez obciazanie śmigieł czy jak to sie tam we wiatraku nazywa. Tam chodzi o to zeby wiatr wprawil śmigla w ruch a powietrze ma stawiac maly opor zeby sie ladnie kręciło.
W tubie masz ukierunkowac energie, mozna powiedziec wytworzyc wiekszy wiatr kierunkowo. To tak jakbys pompowal balon calymi ustami albo tak jak zwykle. Po prostu sa metody mniej bardziej efektywne. W audio, we wiatrakach w dmuchaniu balonów itd.
...a jak kto tam co nazywa to juz wg uznania, na poziomie akademickim pewnie jest to zbrodnią ;-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-08-2015, 22:02
OK, chyba teraz zalapalem o co Wam biega. Semantyka moze i do poprawki
lan, kiedy właśnie tu nie chodzi o semantykę! :-)
pytanie kluczowe brzmi, o jakiej prędkości powietrza tu jest mowa?
dźwięk jest falą akustyczną, czyli drganiami cząsteczek powietrza ("w te i z powrotem"), o określonej częstotliwości i amplitudzie
w takiej sytuacji nie ma za bardzo miejsca na jakąś prędkość powietrza czy innej objętości
(poczytaj słynną ulotkę Rehde - to jedna z kluczowych rzeczy, na którą on zwraca uwagę)
prędkość rozchodzenia się fali dźwiękowej jest stała (chyba że to uproszczenie?)
a prędkość drgań cząsteczek nie może się zmienić, bo oznaczałoby to zmianę wysokości dźwięku
energia? jak najbardziej
ale energia to chyba amplituda drgań, a nie szybkość wydobywania się powietrza z tuby?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-08-2015, 22:19
wzrost cisnienia, przez przewezenie klepsydry jakim jest wlot tuby powietrze jest ładowane w tube.
Rosnie cisnienie rosnie ruch czastek, nie ejstem fizyk ale to chyba oznacza ze czastki powietrza poruszaja sie szybciej bo cisnienie to sila z jaka uderzaja w otaczajace ustrojstwo ?
Sama tuba obciaza glosnik jak obudowa co tez mowil facet na filmie poprzez powietrze w niej zawarte. W ten sposb lepiej transformowana jest energia ruchu membrany do osrodka jakim jest pwoietrze.
kosmonauta wiszacy luxno nie "popływa" bo osrodek jaki ma wokol nie stawia mu oporu idac w extremum.
jego robota jest wiec nieefektywna a energia wydatkowana bezcelowo.
W przypadku stozka sytuacja nie jest tak slaba oczywiscie, ale to jest krok w ta strone pod wzgledem zasady dzialania.
Pewnie za glupi jestem zeby to wytlumaczyc ale pomysl na spokojnie co sie dzieje od momentu ruchy membrany (zmiany cisnienia) w komorze kompresyjnej, nastepnie we wlocie tuby a na koniec przy wylocie iw druga strone jak taki system dziala na sam glosik i dlaczego flosniki w tubach to konkretne sportowe auta a nie rodzinne kombi.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-08-2015, 22:43
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-08-2015, 09:05
Kazda z technik ma swoje zalety i ograniczenia, tuby i dipole wychodza ogromne w porownaniu do br czy lubianej przez Ciebie LT stą ich praktycznie żadna popularnosc na rynku masowym, co jak dla mnie nic im nie ujmuje tak ogolnie ;-).
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-08-2015, 11:50
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-08-2015, 15:01
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-08-2015, 16:40
Będę miał 8" z tyłu w odgrodzie otwarte a z przodu horn Tractrix 210Hz i te rodzaje "obudów" dla mnie wywołują opad kopary.Bo klasyczne BR kolumny które zrobiłem,moim zdaniem są poprawnie zgrane fazowo ale dźwiękowo obojętne,bezpłciowe w porównaniu do tego co stroiłem kiedyś.
No coz, niemiaszki znali to juz przed wojna http://gallery.audioasylum.com/cgi/view.mpl?u=6245&f=DSCN0702.jpg&v=f&UserImages=6245&session=&&moniker=Rob%20Doorack&invite=&w=566&h=386
Co prawda na zdjeciu bionor z lat 50 ale przed wojna to Siemens Klangfilm byli pionierami w tubach sferycznych bez komory kompresyjnej.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-08-2015, 18:03
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-08-2015, 23:46
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 28-08-2015, 10:07
Bass bin ma po bokach 120 cm, waga 90kg. Zajmuje dużo miejsca, ale w moim przypadku WAF ma większy niż modne pionowe słupki :-)
Mariusz
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 28-08-2015, 20:14
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 28-08-2015, 20:22
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 28-08-2015, 22:04
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 28-08-2015, 22:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-08-2015, 08:46
I na jaka f go liczyłeś ?
PS. bardzo łądnie komponuje sie z pomieszczeniem. gratulacje pomyslu.
Wiadomość wysłana przez: tymek w 29-08-2015, 08:53
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-08-2015, 15:36
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11899986_1907718169452449_4210056119565974717_n.jpg?oh=43b2ed839ac4dbf25e0b2f2ca3eded0c&oe=56770994)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10428535_1907718386119094_6137994035224215775_n.jpg?oh=5f97a14be81867cee83a39013349950f&oe=567D50D9)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-08-2015, 15:38
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 30-08-2015, 09:55
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-08-2015, 10:45
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 30-08-2015, 11:44
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 30-08-2015, 14:13
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 30-08-2015, 14:14
Fajne, pewnie kobitki zaakceptują z miejsca. Tyle miejsca na kwiatki, dzbanki, wazony. A tak na poważnie napisz albo daj jakąś fotkę jak tuba basowa w środku wygląda i jaki głośnik zastosowałeś.
To tuba inspirowana kinowym hornem Klipscha (MWM - Magnificent Woofing Machine) opracowana na forum Klipsch Community. Znana jako Quarter Pie Horn, od kształtu ćwiartki ciasta.
Jest to duże ustrojstwo, ale to chyba jedyna wada.
Sam projekt jest prosty - podwójnie prosty.
W środku tylko jedno zagięcie, więc dźwięk się nie odbija po kilka razy na zakrętach jak w bardziej powyginanych konstrukcjach.
No i prosty do wykonania - mało elementów, mało kątów, tuba na wyciągnięcie (złotej) rączki :-).
Do środka włożyłem Monacora SP-38/300PA. Parametry ma dobre do zgrania się z tą obudową. Fs 48Hz na poziomie Fc tuby=50Hz, Qts 0,23.
Mariusz
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-08-2015, 15:10
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 30-08-2015, 15:44
Po drugiej stronie membrany głośnika jest obudowa zamknięta?
Zamknięta (faktycznie na schemacie powyższym brakuje tego elementu).
Generalnie to typowa budowa dla tego typu tub:
- zamknięta komora tylna
- szczelina przed driverem (tutaj 7x13 cali)
- strojenie na 1/4 fali
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-08-2015, 17:04
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 31-08-2015, 07:41
Jak nie to przekładam lakier do pistolecika 0,5mm który punktowo tryska.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-08-2015, 12:35
Czy da się sprayem omalować 1 calową tubę w środku?
Jak nie to przekładam lakier do pistolecika 0,5mm który punktowo tryska.
Lepiej nie probuj i uzyj mini pistoletu lub areografu. Ze sprayu nierowno nalozysz farbe.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 31-08-2015, 20:38
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-08-2015, 23:07
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-09-2015, 21:31
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-09-2015, 21:38
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 05-09-2015, 09:17
To śruba calowa. Skok gwintu też calowy.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-09-2015, 09:44
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-09-2015, 22:06
Horn i OB nie ma szans gdy mamy podział na 300Hz i to pasywnie na czysto-zero dsp,equalizera i co tam jeszcze. Zgrywanie rzeczy najcichszej z najgośniejszą.
Choć nie takich bezbasowych plumkaczy słuchają i mają ok. Ja do rocka potrzebuję więcej.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-09-2015, 22:07
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-09-2015, 22:19
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-09-2015, 22:50
elo, elo Marchewo, bywacie na forum ? Mialem kasacje telefonu niedawno i uciekl kotakt m.in do Ciebie.
Jak zajrzysz wrzuc info na priva.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-09-2015, 03:42
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-09-2015, 17:49
Simon, jak ta Beyma wysokotonowa sprawuje sie u Ciebie?
Melo,działa już, miała drażniące podbicie przy chyba 5kHz dlatego lubiałem wysoko ciąć ale odkryłem coś ciekawego,przyłożyłem jej RC równolegle 5Ohm i 22uF i ta górka opadła przez co brzmienie nie jest tak jasne i agresywne,chcąc bardziej ściemnić brzmienie należy jeszcze zmniejszyć opór R
No i zgranie fazowe też teraz chyba lepiej wypada.
Kolumny poprawne,zapas mocy bez kompresji,potrafią przycedzić ot tak bez wysiłku.Być może i coś więcej niż poprawne jednak dla mnie super granie to jest horn,lampa i OB albo bez OB a horn i BR
Górę mam moim zdaniem dopracowaną w miare umiejętności a na dole obecnie tnę 1 rzędem rdzeniową 8mH
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 04-10-2015, 11:42
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12143173_1928444844046448_150069950371127396_n.jpg?oh=6455953aa1451c8fc9d6b67a2d7c7873&oe=5686067E)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-10-2015, 17:52
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2015, 19:08
Wlasnie siedze nad pejektem celulozowego midrange 500Hz-6/7KHz, po ltach walki z rozwiazaniam estradowymi w aplikacjach domowych całkowice je odpuscilem jakis rok temu.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-10-2015, 20:47
cadam, nie podlinkuje ale dobroc okresla zachowanie glosnika w okolicy rezonansu. Tak sie sklada ze tuba na dole swoje go dziala nia tez tez ma urodzaj, wiec optymalnie gdy glosnik w tej okolicy robi "lustro".
Wlasnie siedze nad pejektem celulozowego midrange 500Hz-6/7KHz, po ltach walki z rozwiazaniam estradowymi w aplikacjach domowych całkowice je odpuscilem jakis rok temu.
Czyli na czym sie zawiodles? Co bylo nie tak w glosnikach estradowych na srednich tonach?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 04-10-2015, 21:29
Fhs = Fs/Qts
czyli im mniejszy Qts tym wyżej pójdzie
I ogólnie cały duży dokument
"Low-Frequency Horn Design Using Thiele/Small Driver Parameters," Presented at the 57th Convention of the Audio Engineering Society, Preprint No. 1250 (K-7), (May 1977).
(http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20%281977-05%20AES%20Preprint%29%20-%20LF%20Horn%20Design%20Using%20TS%20Paras.pdf)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2015, 21:39
Za to PA wgniecie, w domu sytuacja ma sie roznie.
Pewnie wiesz ze kombinuje z rzeczami komercyjnymi, do takiej zabawy dobrze miec cos autorskiego co wyniklo z wczesniejszych doswiadczen i nie jest kolejnym "coś za coś".
Oczywiscie takie rozwiazanie nie spisze sie na estradzie bo zwyczajnie nie podola wyzwaniu tak jak zaden klasyczny glosnik domowy nie przezyje podania mu kilowata. Tym sie to w telegraficznym skrocie rozni. wbrew pozorom problem z "rozruszanim" glosnika PAudio w domu nie dotyczy tylko wooferów estradowych. Rowniez a kto wie czy nie zwlaszcza średnioonowych a i pewnie skonczy sie na tym ze i wysokotonowe stana sie obiektem glebszych przemyslen. Symulacje ukladow magnetycznych robimy w FEMMie, poslugujemy sie arkuszami kalkulacyjnymi, detale glosnikow testowych wykonywane pro.
Ostatni uklad sklada sie jak kałach, heh :-) Walczylismy z armco(04J), ale w sumie przyzwoita niskoweglowka okazala sie calkiem spoko. W arazie jakbys chcial kiedys powalczyc to cokolwiek 1006-1016.
Mirek chyba obrazony ze nic nie pisze albo mu sie klawiatura przyciela, w kazdym razie w jego projekcie wykorzystany jest Altec, kiedys 515 (uwazam ze nie do konca robi robote bo 15 cali a bas nie jest jak oczekiwany po takim gabarycie, choc prowadzi sie juz bardziej jak glosnik domowy nie PA). W tej chwili 416, nie sluchalem u Mirka ale mialem okazje u innego kolegi ktory nie pisuje na forach chyba, strolilismy zestaw i 416 spelnia oczekiwania. Bas jest taki jakiego czlowiek sie podziewa po tej wielkosci konstrukcji a jednoczesnie gra to lekko. GPA pare zl kosztuja, oprcowanie glosnika podobnej klasy (a moze lepszego ;-)) pewnie podobnie ale co tam, powalczy sie. tak sie niedawno zlozylo ze wpadla mi do domciu oryginalna membrana 416 tym razem Alteca, podatnosci spore(zadna Beyma, Eminence, 18Sound itd), cewka nawinieta drutem prostokatnym, underhung (ok 5mm wysokosci). To jest normalny domowy glosnik tylko 15 cali.
Żeby bylo zabawniej pierwszym glosnikiem nad jakim pracujemy z kolega wcale nie jest driver do tuby tylko 8cali fullrange, chyba najtrudniejsza rzecz w swiecie glosnikow (moze poza 10 cali fullrange ;-)) ale jak to sie mowi od czegos trzeba zacząc ;-) sporo schodow ale dzielnie walczymy, w kazdym razie nauka świetna.
w sumie to nawet bym nie powiedzial ze sie zawiodlem, tylko ze trzeba sie ruszać ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2015, 21:43
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 04-10-2015, 22:18
Filmik nagrany po zmontowaniu całości, wszystko na świeżo.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 04-10-2015, 22:25
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/11953244_1908276592729940_3039158343143111612_n.jpg?oh=0429e80a8faf5de4752b8f710aee0812&oe=568FE59C)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 05-10-2015, 00:16
melo, zawiodles nie zawiodles, posprawdzalem troche konfiguracji i nie bedac zadowoloym 10/10 zaczalem kombinowac od innej strony. Glosniki PAudio sa projektowane pod zastosowania wysokomocowe, stad tez ich czasami "siłowe" granie. W aranzacjach do ktorych sa tworzone to jest OK bo ustaw sobie jakiego Wilsona w plenerze i odpal to za bardzo nie odróznisz go od rozkreconego na full caraudio. Nie temu sluzą wiec zaden wstyd i nic dziwnego.
Za to PA wgniecie, w domu sytuacja ma sie roznie.
Pewnie wiesz ze kombinuje z rzeczami komercyjnymi, do takiej zabawy dobrze miec cos autorskiego co wyniklo z wczesniejszych doswiadczen i nie jest kolejnym "coś za coś".
Oczywiscie takie rozwiazanie nie spisze sie na estradzie bo zwyczajnie nie podola wyzwaniu tak jak zaden klasyczny glosnik domowy nie przezyje podania mu kilowata. Tym sie to w telegraficznym skrocie rozni. wbrew pozorom problem z "rozruszanim" glosnika PAudio w domu nie dotyczy tylko wooferów estradowych. Rowniez a kto wie czy nie zwlaszcza średnioonowych a i pewnie skonczy sie na tym ze i wysokotonowe stana sie obiektem glebszych przemyslen. Symulacje ukladow magnetycznych robimy w FEMMie, poslugujemy sie arkuszami kalkulacyjnymi, detale glosnikow testowych wykonywane pro.
Ostatni uklad sklada sie jak kałach, heh :-) Walczylismy z armco(04J), ale w sumie przyzwoita niskoweglowka okazala sie calkiem spoko. W arazie jakbys chcial kiedys powalczyc to cokolwiek 1006-1016.
Mirek chyba obrazony ze nic nie pisze albo mu sie klawiatura przyciela, w kazdym razie w jego projekcie wykorzystany jest Altec, kiedys 515 (uwazam ze nie do konca robi robote bo 15 cali a bas nie jest jak oczekiwany po takim gabarycie, choc prowadzi sie juz bardziej jak glosnik domowy nie PA). W tej chwili 416, nie sluchalem u Mirka ale mialem okazje u innego kolegi ktory nie pisuje na forach chyba, strolilismy zestaw i 416 spelnia oczekiwania. Bas jest taki jakiego czlowiek sie podziewa po tej wielkosci konstrukcji a jednoczesnie gra to lekko. GPA pare zl kosztuja, oprcowanie glosnika podobnej klasy (a moze lepszego ;-)) pewnie podobnie ale co tam, powalczy sie. tak sie niedawno zlozylo ze wpadla mi do domciu oryginalna membrana 416 tym razem Alteca, podatnosci spore(zadna Beyma, Eminence, 18Sound itd), cewka nawinieta drutem prostokatnym, underhung (ok 5mm wysokosci). To jest normalny domowy glosnik tylko 15 cali.
Żeby bylo zabawniej pierwszym glosnikiem nad jakim pracujemy z kolega wcale nie jest driver do tuby tylko 8cali fullrange, chyba najtrudniejsza rzecz w swiecie glosnikow (moze poza 10 cali fullrange ;-)) ale jak to sie mowi od czegos trzeba zacząc ;-) sporo schodow ale dzielnie walczymy, w kazdym razie nauka świetna.
w sumie to nawet bym nie powiedzial ze sie zawiodlem, tylko ze trzeba sie ruszać ;-)
Celuloza w tubie? Słuchałbym :)
Kiedyś podawałeś przykład komercyjnego, budżetowego drivera na celulozie - co to było?
Avantgarde też stosuje celulozę na średnicy - tyle że głośnik to nie driver kompresyjny
http://s31.photobucket.com/user/platan/media/Avantgarde/duo-omega-4-avantgarde.jpg.html
Tubę też można zrobić z papieru. Spodziewam się, że gra pięknie:
http://www.tnt-audio.com/casse/paper_mache_horns_e.html
http://www.inlowsound.com/
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-10-2015, 07:57
Spokojnie daje rade ma nawet swoj urok taki parasol, jesli dziala ktos w solid worksie np proste do zaprojektowania i wykonania.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 05-10-2015, 13:19
Chodzi raczej o to żeby dźwięk był fajnie podbarwiony.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-10-2015, 14:33
jak kto lubi jest mozliwosc :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 05-10-2015, 21:09
http://www.aliexpress.com/item/pair-2pcs-HiEND-6-5inch-fullrange-speakerDIATONE-P610-CL0N-Alnico-version/740369674.html?spm=2114.01020208.8.69.swZcOy
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-10-2015, 21:40
Z lepszych wiadomosci, bardzo mi sie podoba wizualnie, raczej cos popierniczyli z parametrami T-S
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 05-10-2015, 21:53
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-10-2015, 22:22
Wiadomość wysłana przez: tymek w 16-10-2015, 16:26
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 16-10-2015, 19:34
Np. duży wokal, ale maleńki kontrabas.
Wiadomość wysłana przez: Jarek2 w 16-10-2015, 20:38
http://www.highfidelity.pl/@main-2563&lang=
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-10-2015, 21:07
Wiadomość wysłana przez: tymek w 17-10-2015, 11:03
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-10-2015, 11:21
Wiadomość wysłana przez: tymek w 17-10-2015, 14:06
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 17-10-2015, 21:36
http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151040090
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 17-10-2015, 22:22
Mam teraz 35 cm Eminence, na zapasie mam jeszcze 30 cm niskotonowe. Kombinuję coś na pasmo 100 do 800 HZ, więc myślę coś mniejszego - 18 cm raczej papier ale się nie upieram. Myślę o szerokopasmowym ze względu na ewentualne wykorzystanie w innym projekcie.
Dlaczego tak mały głośnik dla pasma 100-800hz?
Wiadomość wysłana przez: tymek w 18-10-2015, 10:35
Wiadomość wysłana przez: tymek w 18-10-2015, 10:59
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-10-2015, 11:21
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-10-2015, 15:41
Wiadomość wysłana przez: tymek w 18-10-2015, 17:07
Suby puszczę do 100Hz lub 200 Hz zobaczę jak się sprawdzą głośniki, średni do 700 - 800 Hz, dalej BMS. Wszystko przez aktywną zwrotnicę.
Aktualnie zasilam końcówkami TPA 3116, kombinuję cały czas z mocą zasilania.
Postanowiłem jeszcze przetestować zestawienie które mam tylko dołożę suby. Wyjdzie mi wieża na jakieś 130 cm.
Do 100 Hz mam 12 calowe Rockfordy Fosgate S1 - 412
100 - 700 Hz 15 cali stary gitarowy Eminence
700 - Hz BMS 4550
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-10-2015, 18:53
Musisz poeksperymentować z sub'ami. U mnie np. klasyczne suby TIW300 średnio zgrywają się z szybką, lekką Betą 8.
2 dni temu ponownie zamiast TIW włożyłem do obudów Faitale 12PR300 i zgrywają się fantastycznie. Kosztem najniższej oktawy. W małej zamkniętej budzie z leciutkiej 43gr membrany słychać tam więcej harmonicznych niż tonu podstawowego, ale selktywność jest super.
Potrzebny jest kompromis. Cięższa, ale papierowa, niepowlekana membrana. Właśnie szukam czegoś takiego.
Obstawiam, że z klasycznym subwooferowym głośnikiem subem lepiej się będą się zgrywać większe membrany.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-10-2015, 20:02
W takim układzie celowałbym w 10"(sm-110n, 10CL51)
Musisz poeksperymentować z sub'ami. U mnie np. klasyczne suby TIW300 średnio zgrywają się z szybką, lekką Betą 8.
2 dni temu ponownie zamiast TIW włożyłem do obudów Faitale 12PR300 i zgrywają się fantastycznie. Kosztem najniższej oktawy. W małej zamkniętej budzie z leciutkiej 43gr membrany słychać tam więcej harmonicznych niż tonu podstawowego, ale selktywność jest super.
Potrzebny jest kompromis. Cięższa, ale papierowa, niepowlekana membrana. Właśnie szukam czegoś takiego.
Obstawiam, że z klasycznym subwooferowym głośnikiem subem lepiej się będą się zgrywać większe membrany.
Uhh coz za marnotractwo :P pakuj to w falowod, obciazy masa glosnik i bedziesz mial wykop z mieskiem!
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-10-2015, 20:24
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-10-2015, 21:37
Wiadomość wysłana przez: tymek w 19-10-2015, 20:20
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-10-2015, 20:42
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 19-10-2015, 22:24
http://www.highfidelity.pl/@main-2565&lang=
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 20-10-2015, 11:43
Ważne żeby woofery same w sobie potrafiły kopnąć basem. Wtedy podział z subwooferami jest niższy i łatwiejszy do zgrania.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 22-10-2015, 19:02
http://audiotransducers.com/pl/szerokopasmowe/361-tang-band-w5-2143.html
Chętnie spróbowałbym coś innego niż bass-reflex.
Obecnie bawię się wzmacniaczami prądowymi i potrzebuję jakiś niekoniecznie wysokoefektywnych kolumn bez zwrotnicy.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-11-2015, 12:24
http://www.mh-audio.nl/tunewoofer.asp
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-11-2015, 13:46
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-11-2015, 13:49
Obecnie bawię się wzmacniaczami prądowymi i potrzebuję jakiś niekoniecznie wysokoefektywnych kolumn bez zwrotnicy.
Cube Audio F-180, obudowa BR 40l-45l i zero (!) zwrotnicy. Miałem, słuchałem. Szczerze polecam.
Wiadomość wysłana przez: tymek w 28-12-2015, 07:07
Tang Band W4-1337SDF
Wiem, że głównie papier jest na fali zachwytów. Mam ochotę na coś nowego i tak je wypatrzyłem. Wrzucił bym je w mini onkeniki. Co o tym sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-12-2015, 09:14
Bardziej mi sie podobal (dynamika) od np. bambusowego 1320
Wiadomość wysłana przez: tymek w 28-12-2015, 21:13
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-01-2016, 21:31
http://www.monacor.pl/product/show/9158/SP-10-250PRO
http://www.thomann.de/pl/the_box_speaker_102508a.htm?ref=prod_rel_314060_0
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 04-01-2016, 22:57
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 20-01-2016, 00:23
Ciekawa koncepcja. Pod wieloma względami.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-01-2016, 22:58
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 29-01-2016, 23:00
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2016, 04:08
Bardzo ladne. Mi prywatnie bardziej od polyskow podoba sie "surówka" wlasnie. Drewno olejowane i takie klimaty.
dobry polysk tez nie jest zly ;-)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 30-01-2016, 09:16
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2016, 19:44
Mirek moze film chlopakom pokaz
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 30-01-2016, 21:21
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 30-01-2016, 21:22
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 30-01-2016, 21:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2016, 21:35
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 30-01-2016, 21:38
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2016, 21:41
W Blumenhofferach sa chyba 15-ki z karbowanymi membranami ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2016, 21:42
...i co?
to raczej nie ten, tym bardziej ze woofery starszej generacjiz kwadratowymi magnesami. Bacek mial testowac jakies Eminence, nie wiem czy sie udalo ?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 30-01-2016, 21:43
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 30-01-2016, 21:46
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2016, 21:50
http://www.monacor.pl/product/show/6432/SP-38-300NEO
z kolei powyzsze mial znajomy jakis czas. Jak lubicie niski bas z PA warto zwrocic uwage. W ok 200l -6dB/ okolice 30Hz
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 31-01-2016, 12:00
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 31-01-2016, 19:05
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 31-01-2016, 20:34
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 01-02-2016, 16:11
czy mógłby ktoś wrzucić fotki swoich hornów? Bo sporo na forum słowa a obraz też pomocny :)
Zastanawiam się nad rozpoczęciem kolejnego projektu i zbieram opinie... Ale chętnie bym też coś zobaczył :)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 01-02-2016, 19:50
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 01-02-2016, 21:21
I jak się spisuje? Biała Tuba kupiona gotowa czy robiona?
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 01-02-2016, 21:23
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/10489942_334292870106567_4937752266747724227_n.jpg?oh=e4ed1dc828971f2e2c05848c2bcadf72&oe=5745A2C2)
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 01-02-2016, 21:53
Proszę;0)Wow, ładne Marchewa. Sam robiłeś czy gotowiec?
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/10489942_334292870106567_4937752266747724227_n.jpg?oh=e4ed1dc828971f2e2c05848c2bcadf72&oe=5745A2C2)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 01-02-2016, 22:13
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 01-02-2016, 22:57
To w pełni tubowy system.
Na dole tuba z fc=20hz, 4 metry długosci, zwinięta w 480 litrów.
Pośrodku tuba z fc=50hz, 1,5 metra długości, zwinięta w 400 litrów.
Na górze tuba z fc=250hz, 0,75 metra długości.
Pierwsze dwie robione ze sklejki, biała kupiona.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-02-2016, 23:41
Chyba "troche" za mala ta tuba na wyjsciu, zeby mowic o tubowych 20hz.
To w pełni tubowy system.
Na dole tuba z fc=20hz, 4 metry długosci, zwinięta w 480 litrów.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 02-02-2016, 00:21
Myślę o czymś w stylu tego projektu http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html (http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html)
Czyli tuba TRACTRIX-600 (Polska :) ) i do tego driver pewnie Beyma CP380/M albo Beyma CD10Nd albo??
2 drożna konstrukcja - albo 2,5??
Niestety lodówka tego typu nie wchodzi w grę (WAF):
(http://www.audiodesignguide.com/HiEff/PhW10.JPG)
Musi to być coś troszkę ładniejszego :)
Kolumny będą blisko tylnej ściany niestety...
Podoba mi się JBL Everest - może jakaś wariacja w temacie albo JBL K2 9500...
Ktos w tym temacie spominal że Everesty mają bardzo dobry bas a to "tylko" BR...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 02-02-2016, 06:50
Chyba "troche" za mala ta tuba na wyjsciu, zeby mowic o tubowych 20hz.
To w pełni tubowy system.
Na dole tuba z fc=20hz, 4 metry długosci, zwinięta w 480 litrów.
Wiedziałem, że jak nie napiszę falowód ćwierćfalowy to oberwę. Tak, dolna jest skrócona, środkowa obliczona na pi/4, ale chyba wszystkie tego typu bass biny tak mają, bez kompromisów się nie da, chyba że ktoś ma halę a nie pokój do słuchania. Ale też wszyscy piszą o nich "horns" a nie "quarterwave device". Kolejny kompromis, tym razem językowy.
Wiadomość wysłana przez: kendail w 03-02-2016, 12:54
Proszę...Toż to istna stodoła w domu! Podstawa do tej okrągłej tuby to są dwie tuby? Jak to jest zbudowane w środku? Raczej nie porwę się na coś takiego bo musiałbym chyba na schodach spać jak ten pies.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 04-02-2016, 20:22
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 09-02-2016, 01:11
(http://www.opera-consonance.com/products/images/Speaker/M15/M15.jpg)
Opera Audio Consonance BARQUE M15
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2016, 10:08
Bacek?...powiedz coś o skrzynce LaScala z eminece, ja to gra, jak z zejściem i czy wspierasz, jakimś subem?
W porównaniu z K33 oddało ze 2-3Hz na dole natomiast zauważalnie wypełniło obszar do 150 do 250Hz.
Na razie gram bez suba. W planach jeżeli już to raczej bass reflex mod dla lascali i na pewno aktywna zwrotnica (NajdaDsp) i na niej lekko dół podciągnę.
Wiadomość wysłana przez: lok w 09-02-2016, 12:01
Zmień Avatar...:)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2016, 12:13
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 09-02-2016, 12:18
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 09-02-2016, 14:05
Chyba Usher na basie jest, a driver B&C
A jakie 15" nadają się do podziału około 1KHz (z tubą)?
Mam wrażenie że dobry najniższy dół jest sprzeczny z dobrym zakresem wyższym - do 1KHz...
Może jbl 2235 i inne drogie wooferki dają radę ale chyba większość tańszych 15 calowców albo daje dół albo średnie - zgadza się?
Może lepiej dać 2,5 drogi: 15" do 100Hz (lub ciut wyżej) + 12" (od samego dołu do 1KHz, ) + Tuba od 1Khz?
Można wtedy użyć 15" z dobrym dołem i ładnie grającą 12" ze słabym dołem.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 09-02-2016, 19:08
Fajny system
(http://www.klipsch.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/Steve-Bedard-1-social.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 09-02-2016, 19:10
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-02-2016, 00:07
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 20-02-2016, 18:57
Kup AE z usa
Fajny system
(http://www.klipsch.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/Steve-Bedard-1-social.jpg)
O taki zestawik o jak bym chciał. Kompletny bardzo mi pasuje.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-02-2016, 20:48
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2016, 21:15
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 20-02-2016, 21:44
Kup AE z usa
Fajny system
(http://www.klipsch.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/Steve-Bedard-1-social.jpg)
O taki zestawik o jak bym chciał. Kompletny bardzo mi pasuje.
Ale po co Ci az trzy telewizory ? :-)
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 21-02-2016, 09:08
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-04-2016, 19:13
(http://www.blumenhofer-acoustics.com/AboutUs/History/Discontinued/GenuinFS3/files/large_3237.png)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 04-04-2016, 16:36
http://audiosystem.com.pl/firmy/97/blumenhofer
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-04-2016, 17:11
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 05-04-2016, 11:44
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 05-04-2016, 12:03
Nie moge Ci odpisac, bo masz pelna skrzynke.
Przepraszam za off-topic
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 05-04-2016, 12:34
> SynthaxJuż :)
Nie moge Ci odpisac, bo masz pelna skrzynke.
Przepraszam za off-topic
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 05-04-2016, 12:34
Tweeter miałby uzupełnić Alteca powyżej 10kHz.
Minimalna wymagana skuteczność 98dB.
Rozważam SELENIUM ST322 i FOSTEX FT17H.
Jest coś jeszcze na rynku warte zainteresowania w cenie do 300-350 zł za parę?
Dzięki,
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 05-04-2016, 12:36
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-06-2016, 00:07
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-06-2016, 21:14
http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-wysokotonowe/horn-speaker-driver-t-apt-50-8-ohm-1-35-w
http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-wysokotonowe/horn-speaker-driver-t-apt-80-8-ohm-1-35-w
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-06-2016, 23:05
Oznaczenie Tonsila to GDWT 9/80/5F
GDWT 9/100FP to praktycznie taki sam, możliwe że rożnią sie tylko szczegółami konstrukcji.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 02:50
Warto kupić któryś z tych driverów?
http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-wysokotonowe/horn-speaker-driver-t-apt-50-8-ohm-1-35-w
http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-wysokotonowe/horn-speaker-driver-t-apt-80-8-ohm-1-35-w
Nie warto. Cena odzwierciedla ich jakosc dzwieku, poza tym musisz miec troche szczescia, zeby trafic na dobra pare.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-06-2016, 07:15
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 07:25
Niestety wysoko trzeba ciac ale do 3 way gdzie tuba sredniotonowa lub maly glosnik direct ciagnie wysoko jest to uwazam dobre uzupelnienie nawet jesli myslimy o tzw H-E. Od 5K i wyzej bralbym pod uwage bez problemu.
Facet kiedys zrobil dxwiek wystawy na Trode Festival z uzyciem tego glosnika (3way) na TF przyjezdzaja konkretni zawodnicy nie mainstream (mainstreamowe produkty segmentu HE tez bywaja udane, ale nie jest to norma uwazam).
W kazdym razie na tego typu imprezie nikt sie nie pieprzy zloceniami, chromami i akrylami, nie interesuje ludzi ze przyzwyczajony do "standardów audiofil" sie obruszy o zastosowanie "badziewia" albo nie dopuszcza do swiadomosci taki fakt.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 13:16
Bo galopujesz z pochwałami supertweeterów z Tonsilu :)
Ja tam nie wiem jak jest z ich jakością, wykonania, bo jakos nigdy to nie stanowiło problemu. Przez lata problemem była przede wszystkim jakość sprzedaży głosników Tonsilu. Branych nie wiadomo skąd i sprzedawanych nie wiadomo przez kogo i na jakich zasadach. Najczęsciej wygładały jak odpady poprodukcyjne :)
Do mnie te głosniki dotarły wprost od producenta. Nic im nie brakowało a dodatkowo wyglądały dokładnie tak samo jak ówczesnie wersje APT dla Eminence (różnicą jest ten izolator terminala - w Tonisilu pokazują prosty kartonik, a w wersjach APT jest on zaokrąglany i wchodzi w nacięcia aluminiowego korektora).
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 13:44
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 14:04
Także w WLMie i Zu-Audio.
A wersja z duża tubą prostokatną bije wszelkie diamenty accutonowe (teraz możesz poszaleć :)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 14:36
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 14:59
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 15:24
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 15:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 15:37
Klejnot wysokich tonow ukryty w altusie... Panowie, chyba Was starosc juz dopadla, a wraz z nia ubytki sluchu :)
wspominales juz kiedys ze lubisz granie typu plumkanie i OK, ja to rozumiem, najwyraxniej Ty masz problem z czytaniem, sluchem, możliwosciami, albo wszystkie trzy :-) - to jak zeby odpowiedziec w stylu twojej "merytoryki"
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-06-2016, 15:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 15:47
Ale co mam dawac? Tysiace fanow Atlusa nie moze sie mylic. Wystarczy? :)
ocena elementu po calosci zaczyna klarowac temat, szkoda czasu na "dyskusje", zwlasza ze idzie w "merytoryke" jw (czyli zero ale za to inwektywy). Uwazam ze altus (stary) jest kolumna do dopracowania, w przeciwienstwie do Ciebie uwazam ze najbardziej padaczna czescia tej kolumny jest glosnik sredniotonowy i to on kladzie calosc oraz byc moze kompozycja jako taka. Nie zamierzam sobie tym tematem akurat glowy zawracac
Powiem tak....przyzwoita tuba na srodek, przeprojektowanie woofera tak by w szczelinie mial te 1-1,2T i Bl w okolicach 15-18 i po postawieniu tego w basrefleksie obok swoich ulubionych LT na komplecie glosnikow za 3x tyle (dowolnych senior) beka z hajtechnology.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 15:49
Niedobór białka zwierzęcego robi swoje.
dlatego przed chwila poszło :
25dag mielone karkowa
1 jajo
mloda cebula podsmazona
przyprawy sol pieprz czaber
wszystko wymieszac, podsmazyc na malym ogniu na patelni do zarumienienia i pod pokrywke na 5 minut
do tego ogorek malosolny x 3, gorzka czarna kawa plujka i .... Atus rozszyfrowany ;-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 15:53
Słabo... Miałem nadzieję, że pojedziesz też z krytyką WML i Zu-Audio. Po czym przeniesiesz ogień z porównania tego Accutona do GDWT z Tonsil Zeus :)Kiedys na fali cmokania nad WLM kupilem sobie Visatony, na ktorych zbudowane byly magiczne wysokie tony tych glosnikow. Po setkach prob zwrotnic, pomiarow i odsluchow wiedzialem skad sie bierze taka ich popularnosc. Poza tym WLM to mistrzowie koszenia hajsu, czyli jak sprzedac za kilka/kilkanascie tysiecy najtansze badziewie Visatona, a ludzie i tak beda cmokac.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 15:55
Niedobór białka zwierzęcego robi swoje.Zapraszam na trening, spradzimy kto ma niedobory bialka w diecie. Jesli chces sugerowac, ze bialko ma cos wspolnego z praca mozgu, to zmartwie Cie, mozg karmi sie cukrami.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 15:56
Gdzie pisalem ze lubie plumkanie? Gdybym lubil plumkanie, to bym nie kupowal od Ciebie polowe asortymentu Beymy.Klejnot wysokich tonow ukryty w altusie... Panowie, chyba Was starosc juz dopadla, a wraz z nia ubytki sluchu :)
wspominales juz kiedys ze lubisz granie typu plumkanie i OK, ja to rozumiem, najwyraxniej Ty masz problem z czytaniem, sluchem, możliwosciami, albo wszystkie trzy :-) - to jak zeby odpowiedziec w stylu twojej "merytoryki"
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 15:59
Marku, jak juz piszesz o TL, to prosze nie pisz tak, aby sie kompromitowac. Jesli glosnik zagra dobrze w BR, to rowniez nadaje sie do TL. Jesli Tobie nie wychodza TL, to musisz po prostu wiecej sie nauczyc i przede wszystkim wiecej budowac. NIC nie stoi na przeszkodzie, aby glosniki typowe dla BR, stosowac w TL, tylko trzeba wiedziec jak.Ale co mam dawac? Tysiace fanow Atlusa nie moze sie mylic. Wystarczy? :)
ocena elementu po calosci zaczyna klarowac temat, szkoda czasu na "dyskusje", zwlasza ze idzie w "merytoryke" jw (czyli zero ale za to inwektywy). Uwazam ze altus (stary) jest kolumna do dopracowania, w przeciwienstwie do Ciebie uwazam ze najbardziej padaczna czescia tej kolumny jest glosnik sredniotonowy i to on kladzie calosc oraz byc moze kompozycja jako taka. Nie zamierzam sobie tym tematem akurat glowy zawracac
Powiem tak....przyzwoita tuba na srodek, przeprojektowanie woofera tak by w szczelinie mial te 1-1,2T i Bl w okolicach 15-18 i po postawieniu tego w basrefleksie obok swoich ulubionych LT na komplecie glosnikow za 3x tyle (dowolnych senior) beka z hajtechnology.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 16:04
Słabo... Miałem nadzieję, że pojedziesz też z krytyką WML i Zu-Audio. Po czym przeniesiesz ogień z porównania tego Accutona do GDWT z Tonsil Zeus :)Kiedys na fali cmokania nad WLM kupilem sobie Visatony, na ktorych zbudowane byly magiczne wysokie tony tych glosnikow. Po setkach prob zwrotnic, pomiarow i odsluchow wiedzialem skad sie bierze taka ich popularnosc. Poza tym WLM to mistrzowie koszenia hajsu, czyli jak sprzedac za kilka/kilkanascie tysiecy najtansze badziewie Visatona, a ludzie i tak beda cmokac.
skoro gra to lepiej od wielu wykwintow maja chlopaki z WLM z górki, wiec w czym problem ?
i nie za kilkanascie tylko i za kilkadziesiąt, bo w super pac w gran vili za chyba 50K tez siedzialy.
perszingi akurat w paczkach za kilkanascie bo w divach podlogowych i monitor ktore uwazam za mniej udane. Polaczenie 10cali PAwoofera i perszinga gwarantuje problem na srodku, ale i tak jako calosc potrafi to zagrac lepiej od dopieszczonych skanow z pasmem na spora zakladke.
wiem wiem wszyscy glusi, tylko melo sluch ma jak noworodek, no i jeszcze te miliony prob robia wrazenie.
Byly odsluchy przy kominku ze szklaneczką szkockiej w ręce ?
Charty lezaly na skorze niedxwiedzia polarnego obok ?
bo jak nie to sie nie liczy :-)
daj spokoj melo, glosnik jak glosnik, wexmiesz scana za 5stow i jakie setki prób ? z czym i po grzyba ? Po dniu pracy samo sie uklada, ew jakies pomysly na dzien kolejny a reszta to juz ukladanie projektu i moze sie ciagnac fakt.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 16:08
Marku, jak juz piszesz o TL, to prosze nie pisz tak, aby sie kompromitowac. Jesli glosnik zagra dobrze w BR, to rowniez nadaje sie do TL. Jesli Tobie nie wychodza TL, to musisz po prostu wiecej sie nauczyc i przede wszystkim wiecej budowac. NIC nie stoi na przeszkodzie, aby glosniki typowe dla BR, stosowac w TL, tylko trzeba wiedziec jak.Ale co mam dawac? Tysiace fanow Atlusa nie moze sie mylic. Wystarczy? :)
ocena elementu po calosci zaczyna klarowac temat, szkoda czasu na "dyskusje", zwlasza ze idzie w "merytoryke" jw (czyli zero ale za to inwektywy). Uwazam ze altus (stary) jest kolumna do dopracowania, w przeciwienstwie do Ciebie uwazam ze najbardziej padaczna czescia tej kolumny jest glosnik sredniotonowy i to on kladzie calosc oraz byc moze kompozycja jako taka. Nie zamierzam sobie tym tematem akurat glowy zawracac
Powiem tak....przyzwoita tuba na srodek, przeprojektowanie woofera tak by w szczelinie mial te 1-1,2T i Bl w okolicach 15-18 i po postawieniu tego w basrefleksie obok swoich ulubionych LT na komplecie glosnikow za 3x tyle (dowolnych senior) beka z hajtechnology.
melo, nie fatyguj sie z tym "kompromitowaniem" nie jestes Leszek Miller czy inny Kwasniewski to nie debata przedwyborcza w TV. Podałem basrefleks jako mniej szlachetne teoretycznie otoczenie pracy glosnika.
w LT masz na bank wieksze doswiadczenie ode mnie, byc moze liczysz obudowy na piechote, ja bym potrzebowal kilka prototypow wraz z pomiarami zrobic, nie widze sensu.
Mialem okazje porownywac bezposrednio (w kazdej chwili do powtórki, zestawy pod ręką) PMC za circa 30Kzł (3 way kopulka sredniotonowa i jakies 6,5 cala woofer) z basrefleksami za 3-5Kzł.
I po co sie meczyc skoro pod niektorymi wzgledami (kop, mięcho) jest słabiej ?
W PMC wiedza jak zrobic LT czy nie wiedzą Twoim zdaniem ?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 16:52
Słabo... Miałem nadzieję, że pojedziesz też z krytyką WML i Zu-Audio. Po czym przeniesiesz ogień z porównania tego Accutona do GDWT z Tonsil Zeus :)Kiedys na fali cmokania nad WLM kupilem sobie Visatony, na ktorych zbudowane byly magiczne wysokie tony tych glosnikow. Po setkach prob zwrotnic, pomiarow i odsluchow wiedzialem skad sie bierze taka ich popularnosc. Poza tym WLM to mistrzowie koszenia hajsu, czyli jak sprzedac za kilka/kilkanascie tysiecy najtansze badziewie Visatona, a ludzie i tak beda cmokac.
skoro gra to lepiej od wielu wykwintow maja chlopaki z WLM z górki, wiec w czym problem ?
i nie za kilkanascie tylko i za kilkadziesiąt, bo w super pac w gran vili za chyba 50K tez siedzialy.
perszingi akurat w paczkach za kilkanascie bo w divach podlogowych i monitor ktore uwazam za mniej udane. Polaczenie 10cali PAwoofera i perszinga gwarantuje problem na srodku, ale i tak jako calosc potrafi to zagrac lepiej od dopieszczonych skanow z pasmem na spora zakladke.
wiem wiem wszyscy glusi, tylko melo sluch ma jak noworodek, no i jeszcze te miliony prob robia wrazenie.
Byly odsluchy przy kominku ze szklaneczką szkockiej w ręce ?
Charty lezaly na skorze niedxwiedzia polarnego obok ?
bo jak nie to sie nie liczy :-)
daj spokoj melo, glosnik jak glosnik, wexmiesz scana za 5stow i jakie setki prób ? z czym i po grzyba ? Po dniu pracy samo sie uklada, ew jakies pomysly na dzien kolejny a reszta to juz ukladanie projektu i moze sie ciagnac fakt.
"skoro gra lepiej od wielu..." to oczywiscie zdanie czysto subiektywne. To ile jest gustow doskonale obrazuja takie wystawy jak AS. Natomiast kwestie techniczne nie podlegaja na cale szczescie wrazeniom subiektywnym. I tak dla przykladu wysokotonowy stozek Visatona generuje tak wysokie znieksztalcenia, ze kazdy przecietnej klasy tweeter dobrej marki, pozwoli na bardziej wierne odwtorzenie sygnalow muzycznych. Ludziom podobaja sie takie skrzeczace glosniki ( podobnie troche jak z ulomnymi szerokopasmowcami ), bo ich znieksztalcenia lechca ich uszy. Moje podejscie do konstruowania jest w przewazajacej wiekszosci techniczne. Wybieram glosniki o malych znieksztalceniach, tak aby mozliwe bylo jak najwierniejsze i naturalne odtwarzanie spektrum muzycznego. Ja moge tylko wspolczuc tym, ktorym taki dzwiek jak z Visatona, czy perszinga sie bardzo podoba. Dodatkowo, zazdrosze im, ze tanim nakladem kasy moga miiec cos, co im sie bardzo podoba. Od Cadam padlo pytanie , ktorego perszinga warto kupic - odpowiedzialem, ze zadnego, poniewaz za naprawde niewiele wieksza kase mozna kupic BMS 4524, ktory od Tonsila jest lepszy w kazdym zakresie, a ponad to umozliwia stworzenie zestawu dwudroznego dobrej jakosci. Ok zaraz ktos napisze, ze przeciez Zeusy tez sa dwudrozne i maja perszinga w duzej tubce, ale sorry, to nie jest dzwiek nawet Hi Fi, bo 40 letnie dziadki z NRD czy Holandii z norma Hi Fi na dumnej naklejce graja duzo lepiej.
Co do szkockiej, to nie pijam, nie lubie. Ogolnie alko spozywam rzadko.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 17:07
Marku, jak juz piszesz o TL, to prosze nie pisz tak, aby sie kompromitowac. Jesli glosnik zagra dobrze w BR, to rowniez nadaje sie do TL. Jesli Tobie nie wychodza TL, to musisz po prostu wiecej sie nauczyc i przede wszystkim wiecej budowac. NIC nie stoi na przeszkodzie, aby glosniki typowe dla BR, stosowac w TL, tylko trzeba wiedziec jak.Ale co mam dawac? Tysiace fanow Atlusa nie moze sie mylic. Wystarczy? :)
ocena elementu po calosci zaczyna klarowac temat, szkoda czasu na "dyskusje", zwlasza ze idzie w "merytoryke" jw (czyli zero ale za to inwektywy). Uwazam ze altus (stary) jest kolumna do dopracowania, w przeciwienstwie do Ciebie uwazam ze najbardziej padaczna czescia tej kolumny jest glosnik sredniotonowy i to on kladzie calosc oraz byc moze kompozycja jako taka. Nie zamierzam sobie tym tematem akurat glowy zawracac
Powiem tak....przyzwoita tuba na srodek, przeprojektowanie woofera tak by w szczelinie mial te 1-1,2T i Bl w okolicach 15-18 i po postawieniu tego w basrefleksie obok swoich ulubionych LT na komplecie glosnikow za 3x tyle (dowolnych senior) beka z hajtechnology.
melo, nie fatyguj sie z tym "kompromitowaniem" nie jestes Leszek Miller czy inny Kwasniewski to nie debata przedwyborcza w TV. Podałem basrefleks jako mniej szlachetne teoretycznie otoczenie pracy glosnika.
w LT masz na bank wieksze doswiadczenie ode mnie, byc moze liczysz obudowy na piechote, ja bym potrzebowal kilka prototypow wraz z pomiarami zrobic, nie widze sensu.
Mialem okazje porownywac bezposrednio (w kazdej chwili do powtórki, zestawy pod ręką) PMC za circa 30Kzł (3 way kopulka sredniotonowa i jakies 6,5 cala woofer) z basrefleksami za 3-5Kzł.
I po co sie meczyc skoro pod niektorymi wzgledami (kop, mięcho) jest słabiej ?
W PMC wiedza jak zrobic LT czy nie wiedzą Twoim zdaniem ?
A jakiej odpowiedzi sie spodziewales po swoim wpisie? Ja nie dziele obudow na szlachetne i mniej szlachetne. Slyszalem obudowy BR, ktore graly bardzo dobre, mozna napisac doskonale i ja nie mam z tym problemu. Buduje TL, bo to sprawia mi przyjemnosc i lubie z tym pracowac. Tak samo jak lubie dzwiek z tego rodzaju paczek. Co prawda mozna dla kazdego obudowy postawic tabelke z wadami i zaletami, ale to nie wynika z subiektywnych opinii, tylko technicznego podejscia, porownania zasady dzialania i zwiazanych z tym wlasciwosci. Ja lubie stosowania takie porownanie do branzy samochodowej, w ktorej np 911 ma silnik w kompletnie "zlym" miejscu, niz reszta swiata, ale z czasem dopracowano to rozwiazanie do idealu, ktory dla wielu jest wzorem trakcji. Podobnie jest w z TL, jest to rozwiazanie niszowe i zapomniane, ale dobrze zaprojektowane i wykonane potrafi okazac klase.
Co do PMC, to ta firma byla dla mnie inspiracja i w pewnych kwestiach nadal jest, ale kiedy moja wiedza i doswiadczenie rosly, tak bezposrednio dostrzegalem wiecej ograniczen i wad w tych kolumnach. Jesli wezmiemy za przyklad wyrowanie pasma, to PMC sa slabe. Praktycznie kazdy model ma nierowne pasmo, szczegolnie w zakresie basu, co wynika ze specyficznego podejscia do projektowania. Czy robia to celowo, czy lepiej nie potrafia - nie mam pojecia, trzeba by pogadac z projektantem. Natomiast Twoj przyklad porownania, wcale mnie nie dziwi, piszesz zapewne o PMC OB1, w ktorym zastosowano dlugi tunel o sporym litrarzu, a calosc obsluguje niewielki woofer. Tunel ma pojemnosc okolo 50 litrow ( strzelam z glowy majac w pamieci wymiary zew ), i teraz wyobraz sobie jak zagra glosnik 6.5 cala w obudowie BR 50 litrow? W zyciu nie bedziesz mial z tego wykopu, bo to zupelnie inna para kaloszy, inne podejscie do projektowania, inne wyniki.
Czy zatem PMC nie potrafi projektowac? Nie moge odpowiedziec na to pytanie, po prostu taka maja wizje i jej sie trzymaja. Moge podac kilka innych firm, ktore stosuja obudowe TL i kazda z nich ma inne podejscie.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-06-2016, 17:18
Niedobór białka zwierzęcego robi swoje.
dlatego przed chwila poszło :
25dag mielone karkowa
1 jajo
mloda cebula podsmazona
przyprawy sol pieprz czaber
wszystko wymieszac, podsmazyc na malym ogniu na patelni do zarumienienia i pod pokrywke na 5 minut
do tego ogorek malosolny x 3, gorzka czarna kawa plujka i .... Atus rozszyfrowany ;-)
Nie trzeba pokrywki samo dojdzie i trzeba (warto) oprószyć mąką czy bułką albo mieszane z bułką też dobre.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 18:34
Słabo... Miałem nadzieję, że pojedziesz też z krytyką WML i Zu-Audio. Po czym przeniesiesz ogień z porównania tego Accutona do GDWT z Tonsil Zeus :)Kiedys na fali cmokania nad WLM kupilem sobie Visatony, na ktorych zbudowane byly magiczne wysokie tony tych glosnikow. Po setkach prob zwrotnic, pomiarow i odsluchow wiedzialem skad sie bierze taka ich popularnosc. Poza tym WLM to mistrzowie koszenia hajsu, czyli jak sprzedac za kilka/kilkanascie tysiecy najtansze badziewie Visatona, a ludzie i tak beda cmokac.
skoro gra to lepiej od wielu wykwintow maja chlopaki z WLM z górki, wiec w czym problem ?
i nie za kilkanascie tylko i za kilkadziesiąt, bo w super pac w gran vili za chyba 50K tez siedzialy.
perszingi akurat w paczkach za kilkanascie bo w divach podlogowych i monitor ktore uwazam za mniej udane. Polaczenie 10cali PAwoofera i perszinga gwarantuje problem na srodku, ale i tak jako calosc potrafi to zagrac lepiej od dopieszczonych skanow z pasmem na spora zakladke.
wiem wiem wszyscy glusi, tylko melo sluch ma jak noworodek, no i jeszcze te miliony prob robia wrazenie.
Byly odsluchy przy kominku ze szklaneczką szkockiej w ręce ?
Charty lezaly na skorze niedxwiedzia polarnego obok ?
bo jak nie to sie nie liczy :-)
daj spokoj melo, glosnik jak glosnik, wexmiesz scana za 5stow i jakie setki prób ? z czym i po grzyba ? Po dniu pracy samo sie uklada, ew jakies pomysly na dzien kolejny a reszta to juz ukladanie projektu i moze sie ciagnac fakt.
"skoro gra lepiej od wielu..." to oczywiscie zdanie czysto subiektywne. To ile jest gustow doskonale obrazuja takie wystawy jak AS. Natomiast kwestie techniczne nie podlegaja na cale szczescie wrazeniom subiektywnym. I tak dla przykladu wysokotonowy stozek Visatona generuje tak wysokie znieksztalcenia, ze kazdy przecietnej klasy tweeter dobrej marki, pozwoli na bardziej wierne odwtorzenie sygnalow muzycznych. Ludziom podobaja sie takie skrzeczace glosniki ( podobnie troche jak z ulomnymi szerokopasmowcami ), bo ich znieksztalcenia lechca ich uszy. Moje podejscie do konstruowania jest w przewazajacej wiekszosci techniczne. Wybieram glosniki o malych znieksztalceniach, tak aby mozliwe bylo jak najwierniejsze i naturalne odtwarzanie spektrum muzycznego. Ja moge tylko wspolczuc tym, ktorym taki dzwiek jak z Visatona, czy perszinga sie bardzo podoba. Dodatkowo, zazdrosze im, ze tanim nakladem kasy moga miiec cos, co im sie bardzo podoba. Od Cadam padlo pytanie , ktorego perszinga warto kupic - odpowiedzialem, ze zadnego, poniewaz za naprawde niewiele wieksza kase mozna kupic BMS 4524, ktory od Tonsila jest lepszy w kazdym zakresie, a ponad to umozliwia stworzenie zestawu dwudroznego dobrej jakosci. Ok zaraz ktos napisze, ze przeciez Zeusy tez sa dwudrozne i maja perszinga w duzej tubce, ale sorry, to nie jest dzwiek nawet Hi Fi, bo 40 letnie dziadki z NRD czy Holandii z norma Hi Fi na dumnej naklejce graja duzo lepiej.
Co do szkockiej, to nie pijam, nie lubie. Ogolnie alko spozywam rzadko.
melo visatona pomierze, aco do szerokopasmowek to cie zmartwie znam takie ktore total thd maja nizsze w calym pasmie od zestawow 2 way, do tego lepsze sa pod wzgledem proporcji thd (przewaga parzystych) i na dodatek zeby bylo calkowite KO sa lepsze pod wzgledem rozpraszania powyzej 10K! :-)
tak ze niektorzy po prostu lubia sie polechtac zmulonymi nudnymi kopulkami i chwala im za to, jak do tego dorzuci sie słingujacy typ grania z LT mamy komplet "mocnych wrażeń". Jak na zywo rzec by sie chcialo, jesli ktos slucha koncertu z kilometra :-)))
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 18:40
Chyba nie pisales tego co pisales o perszingu w oparciu o niewielemowiace subiektywne wrazenia ?
Masz je, prawda ?
Dla tego samego poziomu glosnosci powyzej 5KHz - uzyteczne pasmo perszinga o jakim pisalem i wszystko bedzie jasne.
skrzeczacego TW70 porownam bezposrednio z kilkukrotnie drozszym seasem. W Paśmie od 2K wzwyż
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 18:43
Niedobór białka zwierzęcego robi swoje.
dlatego przed chwila poszło :
25dag mielone karkowa
1 jajo
mloda cebula podsmazona
przyprawy sol pieprz czaber
wszystko wymieszac, podsmazyc na malym ogniu na patelni do zarumienienia i pod pokrywke na 5 minut
do tego ogorek malosolny x 3, gorzka czarna kawa plujka i .... Atus rozszyfrowany ;-)
Nie trzeba pokrywki samo dojdzie i trzeba (warto) oprószyć mąką czy bułką albo mieszane z bułką też dobre.
żadnego glutenu, zwariowales ?:-)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 09-06-2016, 19:11
W ogóle, to ten APT z różnymi tubkami nie brzmi jakoś tragicznie, a w odniesieniu do ceny, nie ma się do czego przyczepić. A z tej grupy, to najlepiej słuchało mi się K77, mimo, że jest najmniej linowy.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 09-06-2016, 19:12
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 20:34
Słabo... Miałem nadzieję, że pojedziesz też z krytyką WML i Zu-Audio. Po czym przeniesiesz ogień z porównania tego Accutona do GDWT z Tonsil Zeus :)Kiedys na fali cmokania nad WLM kupilem sobie Visatony, na ktorych zbudowane byly magiczne wysokie tony tych glosnikow. Po setkach prob zwrotnic, pomiarow i odsluchow wiedzialem skad sie bierze taka ich popularnosc. Poza tym WLM to mistrzowie koszenia hajsu, czyli jak sprzedac za kilka/kilkanascie tysiecy najtansze badziewie Visatona, a ludzie i tak beda cmokac.
Tak owszem. Ale piszesz własnie o czyms co dla WML jest produktem mocno "budżetowym" Czyli na słabiutkich głośnikach Visatona i papeirowym głosniku stożkowym na wysokie tony.
A Tonsilowskie "perszingi" czyli APT:50 znajdowały sie w monitorze estradowym od Eminence, które WML włożył w ładniejsze obudowy. Wiec porównanie robisz nie trafione. Liczyłem raczej na zmasowany atak krytyki tych supertweeterów, a nie na jakies miałkie porównanie do Visatonów.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 20:50
Rozumiem ze optymalizacja w pomiarze THD polega na wyrównaniu poziomu głosnosci nizaleznie czy głosnik ma skutecznosć 105 czy 90db?
W przypadku stosowania Tonsili FP (czyli Eminence APT ) bardzo ważne jest wyrównywanie przebiegu pasma. W nich nie uda się prostą zwrotnicą uzyskać optymalnego wyrównania pasma przenoszenia od np. 2,5k Hz.
Co prawda w Zeusach niemal nie ma zwrotnicy, a kolumna odtwarza wysokie tony łagodnie, ale w ich przypadku nikt chyba nie mierzył zgodnosci fazowej i nie martwił się wrażeniami lokalizacyjnym dzwięku stereo.
Podobne problemy ma przeważajaca wiekszosć tweeterów kompresyjnych o znacznie wyższych cenach, w tubowcach to nie jest nic zaskakującego.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 20:50
Jesli system byl skalibrowany pod wzgledem spl to mierzone cisnienie wynioslo ok 94dB, jesli przyjmiemy ze tradycyjny tweeter wykrzesa 90 to nalezaloby sciszyc komresyjne do tego poziomu a wtedy thd jeszcze spadną :-)
melo, cusz za koszmarne znieksztalcenia :-))))
...dxwiekowo w ogóle nie ma o czym mowic, chyba ze ktos lubi dxwięk typu plumkanie ze subem.
Podchodzilem do tematu wiele razy i muzyka na pewno tak nie brzmi. Znieksztacenia mamy co najmniej nie gorsze a o gustach faktycznie nie ma sensu dyskutować. Jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 20:51
Słabo... Miałem nadzieję, że pojedziesz też z krytyką WML i Zu-Audio. Po czym przeniesiesz ogień z porównania tego Accutona do GDWT z Tonsil Zeus :)Kiedys na fali cmokania nad WLM kupilem sobie Visatony, na ktorych zbudowane byly magiczne wysokie tony tych glosnikow. Po setkach prob zwrotnic, pomiarow i odsluchow wiedzialem skad sie bierze taka ich popularnosc. Poza tym WLM to mistrzowie koszenia hajsu, czyli jak sprzedac za kilka/kilkanascie tysiecy najtansze badziewie Visatona, a ludzie i tak beda cmokac.
skoro gra to lepiej od wielu wykwintow maja chlopaki z WLM z górki, wiec w czym problem ?
i nie za kilkanascie tylko i za kilkadziesiąt, bo w super pac w gran vili za chyba 50K tez siedzialy.
perszingi akurat w paczkach za kilkanascie bo w divach podlogowych i monitor ktore uwazam za mniej udane. Polaczenie 10cali PAwoofera i perszinga gwarantuje problem na srodku, ale i tak jako calosc potrafi to zagrac lepiej od dopieszczonych skanow z pasmem na spora zakladke.
wiem wiem wszyscy glusi, tylko melo sluch ma jak noworodek, no i jeszcze te miliony prob robia wrazenie.
Byly odsluchy przy kominku ze szklaneczką szkockiej w ręce ?
Charty lezaly na skorze niedxwiedzia polarnego obok ?
bo jak nie to sie nie liczy :-)
daj spokoj melo, glosnik jak glosnik, wexmiesz scana za 5stow i jakie setki prób ? z czym i po grzyba ? Po dniu pracy samo sie uklada, ew jakies pomysly na dzien kolejny a reszta to juz ukladanie projektu i moze sie ciagnac fakt.
"skoro gra lepiej od wielu..." to oczywiscie zdanie czysto subiektywne. To ile jest gustow doskonale obrazuja takie wystawy jak AS. Natomiast kwestie techniczne nie podlegaja na cale szczescie wrazeniom subiektywnym. I tak dla przykladu wysokotonowy stozek Visatona generuje tak wysokie znieksztalcenia, ze kazdy przecietnej klasy tweeter dobrej marki, pozwoli na bardziej wierne odwtorzenie sygnalow muzycznych. Ludziom podobaja sie takie skrzeczace glosniki ( podobnie troche jak z ulomnymi szerokopasmowcami ), bo ich znieksztalcenia lechca ich uszy. Moje podejscie do konstruowania jest w przewazajacej wiekszosci techniczne. Wybieram glosniki o malych znieksztalceniach, tak aby mozliwe bylo jak najwierniejsze i naturalne odtwarzanie spektrum muzycznego. Ja moge tylko wspolczuc tym, ktorym taki dzwiek jak z Visatona, czy perszinga sie bardzo podoba. Dodatkowo, zazdrosze im, ze tanim nakladem kasy moga miiec cos, co im sie bardzo podoba. Od Cadam padlo pytanie , ktorego perszinga warto kupic - odpowiedzialem, ze zadnego, poniewaz za naprawde niewiele wieksza kase mozna kupic BMS 4524, ktory od Tonsila jest lepszy w kazdym zakresie, a ponad to umozliwia stworzenie zestawu dwudroznego dobrej jakosci. Ok zaraz ktos napisze, ze przeciez Zeusy tez sa dwudrozne i maja perszinga w duzej tubce, ale sorry, to nie jest dzwiek nawet Hi Fi, bo 40 letnie dziadki z NRD czy Holandii z norma Hi Fi na dumnej naklejce graja duzo lepiej.
Co do szkockiej, to nie pijam, nie lubie. Ogolnie alko spozywam rzadko.
melo visatona pomierze, aco do szerokopasmowek to cie zmartwie znam takie ktore total thd maja nizsze w calym pasmie od zestawow 2 way, do tego lepsze sa pod wzgledem proporcji thd (przewaga parzystych) i na dodatek zeby bylo calkowite KO sa lepsze pod wzgledem rozpraszania powyzej 10K! :-)
tak ze niektorzy po prostu lubia sie polechtac zmulonymi nudnymi kopulkami i chwala im za to, jak do tego dorzuci sie słingujacy typ grania z LT mamy komplet "mocnych wrażeń". Jak na zywo rzec by sie chcialo, jesli ktos slucha koncertu z kilometra :-)))
Chetnie zobacze pomiar takich szerokopasmowek, w porownaniu do solidnego zestawu 2 way.
Ja rozumiem, ze dla kogos naturalny dzwiek, moze miec miano nudnego, bo nie slychac wodotryskow, harmonicznych, pikow na charakerystyce czestotliwosci i tak dalej, ale zmartwie Cie czyms innym. Te wszystkie BLH, czy tapped horny, ktorymi sie jarasz, jak to bija dynamika w watrobe, to sa wlasnie linie transmisyjne, falowody cwiercfalowe, ktorym zarzucasz mulenie.
Dlatego napisze Ci jeszcze raz. Wazne jest to jak sie aplikuje glosnik w obudowie. Mozesz zrobic gowniany BR, jak rowniez swietnie brzmiacy, dobra dynamika. Jak pewnie wiesz, sposobos strojenia rezonatora helmholtza jest wiele, kazda daje inne Q systemu i podobnie jest z liniami transmisyjnymi.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 20:55
Melo skoro juz rozmawiamy o kwestach technicznych nie podlegajacych dyskusji, badx łaskaw zamiescic pomiar thd Tonsila i powiedzmy 6 krotnie drozszego tweetera.Nie mam perszinga na stanie wiec Ci nie pokaze jego pomiarow. Moja opinia na temat jego dzwieku jest glownie oparta o odsluch i porownania z innymi przetwornikami. Oczywiscie jesli tak bardzo chcesz, moge miec go pomiaru i porownac z czyms innym.
Chyba nie pisales tego co pisales o perszingu w oparciu o niewielemowiace subiektywne wrazenia ?
Masz je, prawda ?
Dla tego samego poziomu glosnosci powyzej 5KHz - uzyteczne pasmo perszinga o jakim pisalem i wszystko bedzie jasne.
skrzeczacego TW70 porownam bezposrednio z kilkukrotnie drozszym seasem. W Paśmie od 2K wzwyż
TW70 to glosnik niskiej klasy, o czym pisze sam producent, podajac jego wlasciwe pasmo pracy. W WLM i klonach Pylona, ten glosnik pracuje na 1 rzedzie, siejac znieksztalceniami na okolo, dajac wlasnie taki bajerancki dzwiek, ktory nie ma nic wspolnego z naturalnoscia.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 20:58
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 20:59
Mariusz, dzięki za pomiary.
Jesli system byl skalibrowany pod wzgledem spl to mierzone cisnienie wynioslo ok 94dB, jesli przyjmiemy ze tradycyjny tweeter wykrzesa 90 to nalezaloby sciszyc komresyjne do tego poziomu a wtedy thd jeszcze spadną :-)
melo, cusz za koszmarne znieksztalcenia :-))))
...dxwiekowo w ogóle nie ma o czym mowic, chyba ze ktos lubi dxwięk typu plumkanie ze subem.
Podchodzilem do tematu wiele razy i muzyka na pewno tak nie brzmi. Znieksztacenia mamy co najmniej nie gorsze a o gustach faktycznie nie ma sensu dyskutować. Jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki.
Sorry, ale pomiary Mariusza nie wygladaja jak dla mnie prawidlowo. Dlatego nie bede sie na nich opieral.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 21:00
Melo skoro juz rozmawiamy o kwestach technicznych nie podlegajacych dyskusji, badx łaskaw zamiescic pomiar thd Tonsila i powiedzmy 6 krotnie drozszego tweetera.Nie mam perszinga na stanie wiec Ci nie pokaze jego pomiarow. Moja opinia na temat jego dzwieku jest glownie oparta o odsluch i porownania z innymi przetwornikami. Oczywiscie jesli tak bardzo chcesz, moge miec go pomiaru i porownac z czyms innym.
Chyba nie pisales tego co pisales o perszingu w oparciu o niewielemowiace subiektywne wrazenia ?
Masz je, prawda ?
Dla tego samego poziomu glosnosci powyzej 5KHz - uzyteczne pasmo perszinga o jakim pisalem i wszystko bedzie jasne.
skrzeczacego TW70 porownam bezposrednio z kilkukrotnie drozszym seasem. W Paśmie od 2K wzwyż
TW70 to glosnik niskiej klasy, o czym pisze sam producent, podajac jego wlasciwe pasmo pracy. W WLM i klonach Pylona, ten glosnik pracuje na 1 rzedzie, siejac znieksztalceniami na okolo, dajac wlasnie taki bajerancki dzwiek, ktory nie ma nic wspolnego z naturalnoscia.
melo, zmierze thd TW70 przy tweeterze i wrocimy do tematu.
Na razie wyglada na to ze opierasz sie na parametrach technicznych a nie masz bladego pojecia jak sprawa sie ma bo ich nie robiles. Tak po prostu.
A Twoje wrazenia subiektywne sorry wiesz jak mnie interesują...Twoja sprawa co Ci sie podoba.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 21:02
"Plumkanie" czy "cykanie", to nie jest naturalny czy neutralny dźwięk. To plumkanie to są "dzwony" wywołane słabym przebiegiem odpowiedzi na impuls.
Głośniki neutralne w tym także estradowe, które neutralne być nie muszą przeważnie nie plumkają.
An przykład aluminiowe Seasy sa uważane za sterylne i obciete ze szczegółów. To efekt sztywnej mambrany nierozpraszjacej rezonansów w całym paśmie.
Wysokotonowe tubowce z kolei charakteryzyja się fobra reakcja na impuls. To jest wynik działania tuby jako transformatora akustycznego. Takie głosniki maja rózne inne problemy jak na przykład pociachana fazę akustyczną, ale nie bedą plumkać. Dadzą bardzo bezpośredni dżwięk.
Dobre szerokopasmowce to z kolei atut zwiazany z lokalizacja żródła dźwieku. W ich przypadku problemem mogą byc podbarwienia, ale plumkanie byłoby w nich juz bardzo poważną wadą.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 21:06
Mariusz, dzięki za pomiary.
Jesli system byl skalibrowany pod wzgledem spl to mierzone cisnienie wynioslo ok 94dB, jesli przyjmiemy ze tradycyjny tweeter wykrzesa 90 to nalezaloby sciszyc komresyjne do tego poziomu a wtedy thd jeszcze spadną :-)
melo, cusz za koszmarne znieksztalcenia :-))))
...dxwiekowo w ogóle nie ma o czym mowic, chyba ze ktos lubi dxwięk typu plumkanie ze subem.
Podchodzilem do tematu wiele razy i muzyka na pewno tak nie brzmi. Znieksztacenia mamy co najmniej nie gorsze a o gustach faktycznie nie ma sensu dyskutować. Jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki.
Sorry, ale pomiary Mariusza nie wygladaja jak dla mnie prawidlowo. Dlatego nie bede sie na nich opieral.
I to jest argument, coś tobie nie wygląda albo nie pasuje do ideologii to wylot :-)
spoko zmierze Bruel Kjaerem albo jak wolisz Grasem (sprawdzalem jak sie ma przy nich moj prywatny mic i spoko a do 5K pokrycie 1dB) wtedy wrocimy do tematu. mowie o tw700 bo perszinga nie bede specjalnie kupowal, nie mam potrzeby.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-06-2016, 21:07
tetejro, drivery kompresyjnie brzmia roznie, potrafia "elektrostatycznie", potrafią ostro i potrafią łagodnie, potrafia dxwięcznie i matowo, nie ma typu grania konkretnego dla tego typu glosnika, sporo zalezy od aplikacji dlatego pisze ze jesli ktos chce uslyszec co apt potrafi na gorze to dla tak malej diaftgemki robimy 3 way i cieszymy sie swietnymi skokami dynamiki nie osiagalnymi dla tradycyjnych tweeterow, miejscami dla niektorych byc moze zbyt dxwieczna (zwlaszcza po tekstylnych tweeterach) gorą. Za ta kase nie mamy jeszcze super rozdzielczosci i tu tradycyjny tweeter byc moze jakis szmerek więcej odtworzy, natomiast glowne zdarzenia nie maja przy apt startu. Nie mowiac o czytelnosci na niskich poziomach glosnosci.
To mniej wiecej napisałem zaznaczjąc że APT: wymaga złozonej filtracji jeżeli chcemy wyrównać i rozciągnąć ku dołowi jego pasmo. Da się nawet od 2,5k Hz jezeli potrzeba. I oczywiście, że obrzymamy brzmienie inne niż dla tego samego głośnika filtorwanego od 5k Hz.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 21:07
Melo skoro juz rozmawiamy o kwestach technicznych nie podlegajacych dyskusji, badx łaskaw zamiescic pomiar thd Tonsila i powiedzmy 6 krotnie drozszego tweetera.Nie mam perszinga na stanie wiec Ci nie pokaze jego pomiarow. Moja opinia na temat jego dzwieku jest glownie oparta o odsluch i porownania z innymi przetwornikami. Oczywiscie jesli tak bardzo chcesz, moge miec go pomiaru i porownac z czyms innym.
Chyba nie pisales tego co pisales o perszingu w oparciu o niewielemowiace subiektywne wrazenia ?
Masz je, prawda ?
Dla tego samego poziomu glosnosci powyzej 5KHz - uzyteczne pasmo perszinga o jakim pisalem i wszystko bedzie jasne.
skrzeczacego TW70 porownam bezposrednio z kilkukrotnie drozszym seasem. W Paśmie od 2K wzwyż
TW70 to glosnik niskiej klasy, o czym pisze sam producent, podajac jego wlasciwe pasmo pracy. W WLM i klonach Pylona, ten glosnik pracuje na 1 rzedzie, siejac znieksztalceniami na okolo, dajac wlasnie taki bajerancki dzwiek, ktory nie ma nic wspolnego z naturalnoscia.
melo, zmierze thd TW70 przy tweeterze i wrocimy do tematu.
Na razie wyglada na to ze opierasz sie na parametrach technicznych a nie masz bladego pojecia jak sprawa sie ma bo ich nie robiles. Tak po prostu.
A Twoje wrazenia subiektywne sorry wiesz jak mnie interesują...Twoja sprawa co Ci sie podoba.
W starych wydaniach niemieckich diyaudio gazet znajdziesz pomiary APT i mozesz je porownac do innych glosnikow.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 21:09
Nie napisalem ani slowa o jego sprzecie.Mariusz, dzięki za pomiary.
Jesli system byl skalibrowany pod wzgledem spl to mierzone cisnienie wynioslo ok 94dB, jesli przyjmiemy ze tradycyjny tweeter wykrzesa 90 to nalezaloby sciszyc komresyjne do tego poziomu a wtedy thd jeszcze spadną :-)
melo, cusz za koszmarne znieksztalcenia :-))))
...dxwiekowo w ogóle nie ma o czym mowic, chyba ze ktos lubi dxwięk typu plumkanie ze subem.
Podchodzilem do tematu wiele razy i muzyka na pewno tak nie brzmi. Znieksztacenia mamy co najmniej nie gorsze a o gustach faktycznie nie ma sensu dyskutować. Jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki.
Sorry, ale pomiary Mariusza nie wygladaja jak dla mnie prawidlowo. Dlatego nie bede sie na nich opieral.
I to jest argument, coś tobie nie wygląda albo nie pasuje do ideologii to wylot :-)
spoko zmierze Bruel Kjaerem albo jak wolisz Grasem (sprawdzalem jak sie ma przy nich moj prywatny mic i spoko a do 5K pokrycie 1dB) wtedy wrocimy do tematu. mowie o tw700 bo perszinga nie bede specjalnie kupowal, nie mam potrzeby.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 21:15
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 21:29
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 21:31
ja tez, pisze z czego moge skorzystac i nie zawaham sie :-) Wrocimy do tematu po pomiarach. Te same warunki ten sam sprzet to samo miejsce.
PS. sądząc po ostatniej focie wyjdziesz jeszcze na ludzi ;-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 21:43
Duzy perszing z Zeusow jak na swoja cene jakos tam gra, ale zeby zaraz doszukiwac sie hiendu...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 21:49
Czy apt to HE ? Jak sie slucha wielu HE tweeterow to bez kozery powiem ze state of art :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 22:00
Za 300zl ciezko kupic pare dobrych tweeterow domowych, a tutaj masz swietne wysokosprawne BMS, ktore graja od 2khz, a nawet nizej.
Nie jestem fanem szukania oszczednosci na sile, czasami po prostu lepiej jest kapke dolozyc i miec cos naprawde na poziomie.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2016, 22:22
http://www.audiostereo.pl/visaton-tw-70-visaton-bg-20_111385.html#entry3151425
Pare wpisow wyzej tez ciekawych.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 23:09
melo, kiedy robilem zestawy na Eminence 10cx siedzial tam wlasnie bms4538 konkretnie, lepszy srodek bez 2 zdań dlatego do 10 cali uzylem. Natomiast gdyby to mialo byc 3 way a wysokoskuteczne 3 way dla mnie zaczyna sie od 12 cali, sweetspotem jest 15 :-) to dajemy taka 12 czy 15ke ponizej 1K, do gory leci tuba do 5K i apt na gore krzywdy nie zrobi, zapeniam. Chyba ze ktos bedzie "wiedział" co gra i "wiedzial" ze grac "nie moze".
Dla mnie apt na srodku w pasmie 2-4K po prostu gra sztywnym matowym dxwiekiem bez swobody.
Jest ten moment w ktorym "zaskakuje" i wtedy uwazam jest OK a w kontekscie jakosc/cena genialnie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2016, 23:25
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-06-2016, 23:40
za 300zl masz pare BMS nowek z alledrogo,
Który konkretnie BMS?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 10-06-2016, 00:10
APT:80 kosztuja nawet 45Eur w Niemczech (to chyba cena za perę), na innej stronie sa po 25$.
W Polsce zamiast APT:80 należy brać GDWT 9/100 FP, za 69 złotych. Wiec para kosztuje 138 złotych - a nie 200. Nowych z gwarancją.
Para BMSów 4524 - najmniejszych ferrytowych z 1" wyjściem nie kosztuje natomiast 300, tylko przynajmniej 450 złotych . Ale 4550 w tym wymiarze, to już 1050 złotych za parę.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 10-06-2016, 04:24
Sztuke BMS 4524 kupisz za 149 zl http://allegro.pl/profesjonalne-drivery-1-calowe-bms-4524-nowe-tanio-i6249943149.html bralem od tego goscia dwie, rozne pary driverow BMS.
Dla mnie wybor jest jasny. Nawet w najtanszym projekcie o jakim napisalem wyzej, doloze do BMS, bo to glosnik lepszy pod kazdym względem od perszinga. Ale to trzeba po prostu kupic i posluchac, przekonac sie samemu, a arwas, znaczy sie tetejro niczego nie kupi, bo tylko teoretyzuje, a ceny Tonsila i tak sa dla niego za wysokie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2016, 08:37
Ze niedrogich sredniotonowych ktorych nie sprawdzalem :
http://www.parts-express.com/selenium-d250-x-gw-1-phenolic-horn-driver-1-3-8-18-tpi--264-204
3 way nigdy nie wyjdzie mega budzetowo zwlaszcza tubowe, biorac jednak pod uwage ze podstawowe Eminence czy Beymy 15cali to koszt ok 500zł, taki średniak 200zł do tego tuba nawet 500zł i apt 100zl i masz ponizej 1K Euro za komplet glośnikow z hornami zeby naglosnic b.duze pomieszczenia.
A jak to zagra mocno zalezy od wyboru średniotonowego i/lub jego ewentualnej modyfikacji oraz zlozenia calosci oczywista.
No i ze 2Kzł na obudowy spokojnie trzeba liczyc jak nie 3Kzł. Mozna taki projekt zrobic z wymiennym frontem w klasycznej obudowie ala trenner friedl isis i bawic sie latami jak ktos lubi w podmianki na TAD-y czy z czym tam kto bedzie chcial zaszalec ;-)
w kazdym razie na poczatek takiej zabawy apt projektu nie uwali moim zdaniem, podmiana na inny glosnik bedzie wygladac w kosztach jak wymiana Beymy na TAD-a wlasnie (nawet nie GPA).
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 10-06-2016, 14:20
Sorry, ale pomiary Mariusza nie wygladaja jak dla mnie prawidlowo. Dlatego nie bede sie na nich opieral.
Ale uwierz mi, ręcznie ich nie rysowałem :-). Natomiast mikrofon był chyba tuż u wylotu tuby i sygnał był słaby. Tak mi się coś przypomina ...
Na szczęście znalazłem w moich archiwach jeszcze inne: tu było na pewno 2,83V, 1 metr i skalibrowany mikrofon.
PS. Wykresy po załadowaniu nie są zbyt wyraźne, ale to kwestia kompresji przez forum.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 10-06-2016, 15:06
Prównywanie cen producenta z ceną alledrogiego niewiadomoskąd w ilosci dwóch sztuk. Kupcie sobie tam całe kolumny wyjdzie jeszcze korzystniej. Wkrótce pojawia sie tam tani ei bardzo dobre francuskie samochody, jak nowe. Tez sie nadadza do porównania.
BMS kosztuje tanio ale tylko na tej aukcji. Cena sklepowa ze wszystkimi zniżkami to jest 450 złotych za parę. Do tego trzeba dokupic tuby estradowe, które moga kosztować połowe tego albo nawet dwa razy tyle jeżłi będa np. z auminium.
GDWT 9/100 FP kosztuje 138 złotych za parę - cały kompletny z tubką. Do wykorzystania APT:80 czy :150 niekoniecznie trzeba 3 dróg, a gdyby nawet to niekoniecznie trzeba łączyć go z tubowym driverem średniotonowym. Mozna go wykorzystać w prostszej i znacznie tańszej konstrukcji.
Prawdziwy ból polega na tym że głosnik potrzebuje znacznie bardziej złożonej zwrotnicy niż stosowana powszechnie w "altusach" i innych altuso zeuso pakach. Wiec taki zabieg może sie po prostu nie udać brzmieniowo.
Ale to samo ryzyko będzie z kazdym głosnikiem tubowym dla takiego zastosowania w domu. Także z BMSem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2016, 15:49
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 10-06-2016, 16:51
Problemy z filtrowaniem tub APT: zaczynają się przy koniecznosci jak najniższego ucięcia pasma przy jednoczesnym jego wyrównywaniu. W grę wchodzi użycie pułapek na podniesienia lokalne czy nawet filtra środkowo-przepustowego do kształtowania przebiegu.
W typowym zestawie domowym o przecietnej efektywnosci tego perszinga da się zastosowac od 3k Hz. może nawet nieco niżej. Teoretycznie ma on rezonans na 1950-2200 Hz, więc już bardzo blisko filtracji. Ale sie słabo zanzacza nie jest bardzo dużym problemem, do tego dojda rezystory stratne więc moc za filtrem nie powinna dramatycznie spaść (pisze o przypadku zestawu 85-90db efektywnosci, gdy trzeba wytracić kilkanaście db z głosnika tubowego na skomplikowanej zwrotnicy z pułapkami).
Łatwiej jest kiedy całość ma być w miare jednakowo wysoko efektywna. Oczywiście rozwiązanie z zastosowaniem driverów kompresyjnych będzie droższe.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 10-06-2016, 18:51
I dalej to samo lelum pomelum.Ale z czym masz problem? Ze mozna kupic to samo, ale taniej, to zle? Mozesz sobie kupic u dystrybutora, nie ma sprawy. Tubka do zasilania pasma powyzej 5khz kosztuje grosze, a jak chcesz zejsc ponizej 2khz to w STX maja bardzo dobre horny, z plastiku. Nie wiem co to za material ale bardzo gruby, sztywny i wytrzymaly. Nie ma potrzeby pchania sie w aluminiowe tuby, szczegolnie w projektach niskiej kasy.
Prównywanie cen producenta z ceną alledrogiego niewiadomoskąd w ilosci dwóch sztuk. Kupcie sobie tam całe kolumny wyjdzie jeszcze korzystniej. Wkrótce pojawia sie tam tani ei bardzo dobre francuskie samochody, jak nowe. Tez sie nadadza do porównania.
BMS kosztuje tanio ale tylko na tej aukcji. Cena sklepowa ze wszystkimi zniżkami to jest 450 złotych za parę. Do tego trzeba dokupic tuby estradowe, które moga kosztować połowe tego albo nawet dwa razy tyle jeżłi będa np. z auminium.
GDWT 9/100 FP kosztuje 138 złotych za parę - cały kompletny z tubką. Do wykorzystania APT:80 czy :150 niekoniecznie trzeba 3 dróg, a gdyby nawet to niekoniecznie trzeba łączyć go z tubowym driverem średniotonowym. Mozna go wykorzystać w prostszej i znacznie tańszej konstrukcji.
Prawdziwy ból polega na tym że głosnik potrzebuje znacznie bardziej złożonej zwrotnicy niż stosowana powszechnie w "altusach" i innych altuso zeuso pakach. Wiec taki zabieg może sie po prostu nie udać brzmieniowo.
Ale to samo ryzyko będzie z kazdym głosnikiem tubowym dla takiego zastosowania w domu. Także z BMSem.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 10-06-2016, 22:51
Nie twierdze że coś było gorsze czy lepsze tylko różnice,zmiana nie warta takich nakładów kasy.
W sumie po przerwie sporej od tub, te Scany jakby przypomniały mi dźwięk tub, ta naturalność,klarowność,live.
Gdyby naprawdę było warto i coś byłoby faktycznie lepsze to bym zrezygnował z tub i zainwestował jakąkolwiek cene w kopułki owej klasy.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-06-2016, 08:34
Powiem tak, niegdy nie mialem cisnienia na zapas pod pedalem gazu w aucie, ale lubie miec ten zapas sluchajac muzyki.
Dlatego takie a nie inne wybory :-)
Zgodze sie ze mozna tuby ulozyc w sposob zblizony do mid-twet wysokiej klasy tylko moim zdaniem nie ma to wiekszego sensu chyba ze ktos akurat lubi architekture tub - jest w tym cos łądnego, jak w gramofonach czy wzmacniaczach lampowych. Ale gdyby to bylo tylko to ja akurat darowalbym sobie zabawe bo jestem fanem rozwiazan mozliwie prostych jesli daja podobne efekty.
Znajomy buduje juz chyba drugi rok swoj zestaw tubowy, w tej chwili 30cm Beyma i BMS4550 na zmiane w tractrixie 900 i 400 (moglby sprobowac 600-ki ale uparty ;-)) i cos tam mu stale do szczescia brakuje. Kiedys mu ulozlem zwrotnice (bez godrywania, kierunkowo i spl bylo bardzo OK) ale zepsul ;-) i bawi sie sam, rozumiem chlopa ma zajawke i nie bierze gotowcow. W kazdym razie przy tak duzym wooferze kierunkowo juz dla 1K przydaloby sie zadzialac co tez uczynilem, w zwrotnicach znajomego mamy zapadlosc dla ego 1K ale dxwiekowo jako calosc na wielu plytach slucha sie spoko, na niektorych slychac ze to i owo do poprawki. Mamy wiec zestaw tubowy moim zdaniem nie ukonczony.
Postawilismy niedawno obok 3 way na kopulkach i midbasach modyfikowanego scaana w cenie ok 30Kzl i niedogrnie tub wylazlo jak na dloni, ale w takich aspektach jak panowanie nad pomieszczeniem, skala, dynamika, wizualizacja (bryła) instrumentow .....łojoj :-)
Byl ten efekt ktory zawsze mi sie kojarzy z sytuacja gdy jestescie w knajpie na koncercie live i po koncercie wlasciciel lokalu puszcza z tych samuych glosnikow muzyke z plyty dla gosci. Tyle ze na zywo to jest masakra, a w opisanym przypadku klasyczna kolumna miala moim zdaniem mniej holograficzny ale kolorowszy sposób grania, bas schodzil troche nizej i na samym dole byl troche czytelniejszy ale za to werble nie chcialy za cholere wyjsc przed zestawy co tubie nie sprawialo najmniejszego problemu. W ogole wrazenie instrumentu live nieporownywalnie lepsze. Ale juz na wokalu sluchac bylo wiecej plusow klasycznej konstrukcji, wiecej soku podczas gdy w tym wypadku z tub nieco "wygladzony" - nie wiem czy to dobre slowo w tym wypadku, skala z tub wieksza, glos bardziej autorytarny a jednoczesnie nie brakowalo mi poczucia naturalnosci w klasycznych paczkach przy tubach. Przypominam ze mowimy o niedogranym moim zdaniem zestawie tubowym z ktorego na średnicy slyszalem juz znacznie wiecej i kolorowiej vs komercyjna konstrukcja wielodrozna klasy wyzszej.
Powyzsze opinie są moja prywatną sprawą i nie bede ich negocjował :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 11-06-2016, 08:38
(Mimo to dałem mu jeszcze drugi rząd)
Efektywności tak się zgadzają że na samej górze BMS nie posiada żadnych rezystorów,dopiero poniżej ma filtr z rezystorem.
I tak to powinno wyglądać,woofery powyżej 95dB i 10"-15"
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-06-2016, 11:24
z tym ze przy 10 calach i efektywnosciach powyzej 95dB mowimy do widzenia basowi (przynajmniej na satysfakcjonujacym mnie poziomie, ew buda robi sie 200l a wtedy to i tak lepiej dac 15-ke).
wiec w przypadku 10 cali mamy jedyny kompromis. kompaktowy rozmiar, efektywnosc 92-93 i lekkie tlumienie kompresyjnego, dla 12 cali 93-94 i byc moze tez lekkie tlumienie (mniejsze niz dla 10-ki) kompresyjnego, a dla 15-ki 95-96dB bez tlumika najczesciej z tym ze wieksza tuba, wiekszy nizej idacy driver i wieksze rozmiary.
KAzde z rozwiazan ma plusy dodatnie i ujemne ;-)
tansza ale tez mniej koszerna wersja jest 15-ka, średniotonowiec typu monacor o ktorym pisal Melo albo moze Selenium o ktorym pisalem i na gore apt, wyjdzie taniej od pojedynczego kompresyjnego dla 15-ki bo takie glosniki najczesciej z 1,5cala wylot lubia kosztowac. Za to troche wiecej kombinacji przy zwrotnicy i pytanie czy przy 95-96dB apt mimo wszystko nei bedzie troche za cichy na gorze, ale temat do zweryfikowania za 50zł, jesli sie nie sprawdzi 4538 zrobi robote.
A reszta to juz jak krawiec pokroi i uszyje :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 12-06-2016, 18:31
Natomiast takie "układanie" ich pod pasmo midbasów domowych (rozumiem że chodziło o zmiejszanie efektywności i maksymalne wyrównanie pasma) jest do warunków domowych koniecznością. Tuba np 114dn w domu nie bardzo jest przydatna nawet do słabych wzmacniaczy. Chyba ze ktos chciałby ją zasilac czymś co się nadaje zwykle do napędzania słuchawek.
Zwykły typowy 30-50W wzmacniacz pracuje prawidłowo od zwykle 20 do 70% swoje nominalnej mocy - czasem to róznie wygląda, zależy jaką producent ma fantazje w podawaniu parametrów wzmacniacza.
Żeby użyć mocy w optymalnych granicach wzmacniacza w typowym pokoju i do typowego odsłuchu potrzeba najczęściej kolumn nisko efektywnych a nie wysokoefektywnych. Żeby nie mieć problemów z robieniem jazgotu, z niepotrzebnym wzrostem zniekształceń czy chocby z niewspółpbieżnąościa regulacji głosności na niskich poziomach we wzmacniaczach analogowych, można poszukać kolumn wysokoomowych o umiarkowanej efektywności.
Natomiast tuba wysokotonowa nawet przy takich parametrach, zagra jak tuba - z dużą czytelnością zmian dynamicznych przy odporności na przesterowanie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-06-2016, 19:00
Co do tub i ich specyficznosci powiem tak .... to są sportowe auta świata audio, będą zakochani bedą przeciwnicy, ja akurat zaliczam sie do fanow. Uwazam ze audio bez energii jest nudne, tak zwyczajnie. Kazdy ma granice w innym miejscu, są ludzie dla ktorych szydelkowanie wywoluje poziomy wrażeń zapierajace dech w piersiach...wtedy tuby niekoniecznie ;-)
Kazdy musi wyrobic sobie zdanie sam.
tuby daja mozliwoscie neidostepne klasycznym glosnikom, łatwiej sie też na nich wywrócić. Slyszalem kilka konstrukcji tubowych w ktorych dxwiek był "zabity".
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 12-06-2016, 19:05
Kolumny 93db robia w takim zestawieniu jazgot i lomot na poziomach mocy dla ktorych wspólpraca ze wzmacniaczem jest optymalna.
Do takich warunków sa kolumny 84-86 db efektywności. Dlatego własnie w ciągu ostanich 25 lat nastąpiła inwazja 5-6" głośników w zestawach domowych. Po prostu kosztem efektywności można z tak małych głosników wydusić jeszcze słabo kontrolowany ale za to obszerny bas. A większa efektywność nie jest w takich warunkach potrzebna więc jej utraty nikt nie odczuje.
Co do tub, tuba jest ransformatorem akustycznym, dzieki któremu stosunkowo niewielka membrana moze produkować bardzo wysokie poziomy dżwieku. Dodatkowo z takiego założenia wynika też owa "szybkość" (nie lubie tej nowomowy) czyli łatwośc reakcji na skoki poziomów bez wchodzenia w przesterowanie.
Dla przykładu , na tym meczony tubowym perszingu, ma on membrane bardzo podobna do membran textolitowych z pradawnych kopułek Tonsilu GDWK9/40 - w starszych tubowcach chyba nawet kopułki nie miały wydzielonego zawieszenia, nie było potrzebne bo w tubie obciążona membrana potrzebuje znacznie mniejszy zakres wychylenia. I standardowo tam gdzie Tonsil dla głosnika kopułkowego podawal np. 1,5-2,5 W przed filtrem to dla tej samej albo bardzo podobnej membrany uzytej w głosniku tubowych było 2,5-5W. Te róznice sa własnie skutkiem własciwości tuby obciażajacej membranę.
Najczęściej przeciwnicy tub narzekaja na tak zwane tubowe podbarwienie dźwieku. Czyli nierównomierność wnoszoną przez ten akustyczny transformator. Ale można w zasadzie o tym problemie zapomniec w przypadku supertweeterów. Po prostu w zakresie od tych 3-5 k Hz w zwyż pasma tak samo kopułek jak i tub sa podobnie nierównomierne a słuch jest na tyle nierażliwy w tym zakresie że trudno rozeznać wąskopasmowe podbarwienia konkretnej tuby.
Dopiero w wiekszych tubach i w niższych pasmach może być odczuwalny taki efekt - zależnie od konkretnego głosnika, więc nie w każdej tubie jednakowo się objawi.
Problem z tubami polega na tym ze siekają fazę akustyczną jakby tam było kilkanaście głosników kopułkowych (ale kopułkowe też nie maja idealnie gładkiej fazy jak z symulatora). I ta faza powoduje ze przy konieczności stosowania mocnej filtracji z silnym tłumieniem rezystorami stratnymi powstaje trudność w jednoczesnym wygładzeniu pasma i dopasowaniu fazowym z głosnikiem stożkowym. Oczywiście na filtrach biernych.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-06-2016, 19:48
Problem z tubami polega na tym ze siekają fazę akustyczna jakby tam było kilkanaście głosników kopułkowych (ale kopułkowe też nie maja idealnie gładkiej fazy jak z symulatora).
Co masz na myśli pisząc tuby siekają fazę?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 12-06-2016, 21:00
Podobne oceny mozna spotkac w roznych opisach z wystaw audio, czy to za granica czy w na naszym AS. To zwykle klasyczne zestawy wybierane sa jako najbardziej calosciowo dopracowane, oferujace dzwiek najbardziej pelny, bez slyszalnych wad. Dajacy najwieksza uniwersalnosc w wyborze repertuaru.
http://www.troelsgravesen.dk/MUNICH-2016.htm
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 12-06-2016, 21:45
Problem z tubami polega na tym ze siekają fazę akustyczna jakby tam było kilkanaście głosników kopułkowych (ale kopułkowe też nie maja idealnie gładkiej fazy jak z symulatora).
Co masz na myśli pisząc tuby siekają fazę?
Faza akustyczna (faza spl) jest odwracana przez filtr - kazdy filtr także akustyczny, w okolicy podziału pasma na filtry. Przejście od zakresu -180st do +180st. Tuba przechodzi tę zmienność kilku - kilkunasto - krotnie w zakresie swojej pracy za filtrem górnoprzepustowym.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-06-2016, 23:34
Poza tym melo zgadzam sie ze ludzie czesciej wybieraja to co znaja i to co jest reklamowane. Hitem jest McDonalds czy sie to komus podoba czy nie. Zgodze sie ze tuby sa czesto przekombinowane albo maja zbyt zaznaczony charakter, niemniej klasyczne kolumny rzadko miewaja charakter na podobnym poziomie co tuby zblizony do naturalnego pod wzgledem energetycznosci a co za tym idzie latwosci przekazywania emocji.
Dla mnie np. dxwiek jest interesujacy dopiero od pewnego momentu, dopiero w nastepne kolejnosci sie zastanawiam czy np. z pasmem wszystko OK.
Zgodze sie tez z tym ze drivery kompresyjne wspolczesne a zwlaszcza midbasy projektowane do PA nadaja sie dow arunkow domowych tyle o ile. Potrzebuja mocy a na grzyba 100W dawac glosnikowi 95dB w 50m2 ? Dolu z takich konfiguracji niewiele, wrazenie suszenia czesto gesto, niedobory wysycenia na dolnym srodku i wypelnienia dolu. Znane rzeczy.
Za to w klasycznych paczkach czesto robisz glosniej i rosna tylko znieksztalcenia skoki dynamiki od-do, niby jest pasmo, ale bas malo przypomina akustyczny, góra z tweeterow ladna, czesto doslodzona ale przez mniejsze od cd zroznicowanie dynamiczne bardziej monotonna. itd itp.
W kazdym razie średnia krajowa kazdego kraju jestem pewien bedzie celowac w basrefleksa z tekstylna slodkawo grającą kopulka i pulchniutkim na dole pasma basem oraz lekko zaokrąglona średnica.
Jakie instrumenty na żywo tak brzmią ?:-)
to tak jak dla wiekszosci Polakow wyborem kulinarnym jest schabowy albo golonka z ziemniakami i kapustą z grzybami, moze ostatnio o tyle zmiana ze popijane nie kompotem tylko Colą. Nikomu w talerz nie zaglądam. No i ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-06-2016, 23:53
"Tuba przechodzi tę zmienność kilku - kilkunasto - krotnie w zakresie swojej pracy za filtrem górnoprzepustowym."
wklej prosze przyklad (pomiar) z opisem jakiego drivera i tuby dotyczy
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-06-2016, 19:21
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2016, 21:24
a dlaczego ? mainstream to mainstream, w kzdej dziedzinie kieruje sie tymi samymi prawami. Dlatego wiekszosc cierpi na nadwage czy zaburzenia metaboliczne :-)
100% zgadzam sie ze zbudowanie znakomitego zestawu tubowego to ogromne wyzwanie, mam krytyczne podejscie do tematu spoko.
100% tez sie zgadzam ze tradycyjne paczki (choc historycznie rzecz biorac to tuby sa tradycyjne a uklady mid/twet itd powiedzmy poxniejsze) beda sie cieszyc wieksza popularnoscia z kilku wzgledów na rozmiar i koszty produkcji a wiec cena dla klienta. Zwlaszcza jesli klientem jest "przecietny Kowalski" z budzetem przecietnego Kowalskiego.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-06-2016, 21:45
Chyba ze: wiekszosc nie kupuje tub, bo im nie smakuja, tzn nie graja, nawet mimo wystrzalowych efektow jakie potrafia zaoferowac.
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-06-2016, 22:05
Upodobania względem sprzętu audio takoż (klasyczne zastrzeżenie: "przy tym sprzęcie nie da się czytać książki")
* znam osoby, które kiedyś regularnie i z przyjemnością żywiły się McDonaldzie, a potem przestały, zaczęły jadać cokolwiek inaczej, i teraz nie wzięłyby tego do ust - nie z zasady, tylko że się nie da
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2016, 22:19
spokojnie melo, wiekszosc nie kupuje Mercedesow S-Klasse bo ich zwyczajnie na to nie staać, nie maja gdzie ich postawic a nawet za co utrzymac. A to ze sie komus to czy co innego nie podoba pelna zgoda, tyle ze zaczales cos mowic o "przecietnym Kowalskim" a tu sila rzeczy wchodza w gre tansze auta i stołówki dla mniej zamożnych. Niekoniecznie MD ale tez nie steki w restauracjach - dla niektorych zreszta obrzydlistwo jak mozna cos takiego jesc bedac veganem np.
Masz jakąś konkretną teze, bo na razie tak jakbys byl niepewny swoich wnioskow i probowal sie podpierać "większością".
W pelni rozumiem ze tuby nie sa dla wiekszosci a sposrod osob ktore na nie stac tez znajda sie ludzie wolacy powiedzmy mniej liva a bardziej ulozone granie i znow luzik zupelny.
Slyszalem kilka zestawow na klasycznych glosnikach grajacych OK, w zadnym z nich cechy znane z dobrych tub (skoki dynamiki zwlaszcza tej mikro) nie byly na poziomie tub, mimo to sluchalo sie dobrze, wciągająco, a jednak do cholery wiem co wolę i co mi muzyke na zywo bardziej przypomina i wiem tez dlaczego :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-06-2016, 22:20
Ci, bardziej swiadomi tego czym jest zarcie w maku, zawsze powtarzali, ze "dobre w chu... ale niezdrowe i nie jem za czesto"
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2016, 22:31
scierwo ogolnie uwazam, jakbym jadl serwetke z przyprawami, nigdy nie bylem fanem choc dobre burgery lubie.
Jesli juz sieciowki to burgerking.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-06-2016, 22:32
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2016, 22:41
znajomy kiedys uknul fajna analogie na temat Pass Labs, Nelson na rynem mainstreamowy puszcza piece x-wattowe, ma w ofercie jakies wielodrozniaki wypasione za pierdylion....a prywatnie slucha na wzmacniaczu kilkuwatowym i szerokopasmowce w dipolu :-)
Nelson jest jak gosc ktory ma siec fasfoodów, a sam je jedzonko z ekologicznej plantacji na wlasnej wyspie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2016, 22:45
Ok, Marku. Dlaczego nie produkujesz zestawow tubowych dla kowalskiego? Np cos na ksztalt Klipscha Heresy, tak do 10tys za pare. Chyba, ze masz cos wspolnego z firma JWS? :)
nie wiem co to JWS, nie produkuje takich zestawow i wielu innych tez, nie rozumiem pytania.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-06-2016, 22:51
Ale ściągnięcie ich do Polski pewnie kosztowało by majatek
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2016, 23:31
1. sa brzydactwami absolutnie niesprzedawalnymi gdyby nie tradycja produktu. To troche jak z Altusem Tonsilu gdyby Tonsil chcial dzis wejsc z Altusem to moglby od razu zapomniec. Polonez sprzedawalby sie pewnie do dzis gdyby fso nie zamkneli ale sprzedaj Poloneza jako premiere :-)
2 wymiar ekonomiczny. W sklepowych kolumnach za 8 to siedza melo glosniki za pare stow a nie tysiecy.
Pomyliles mnie z jakims Prometeuszem :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 01:07
Co do maka, to nie wiem co oni tam jedza na codzien. Znajoma prowadzi niezly kebab i posila sie rowniez tym, co sprzedaje, choc oczywiscie nie tylko samym kebabem.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 08:12
tetejro
"Tuba przechodzi tę zmienność kilku - kilkunasto - krotnie w zakresie swojej pracy za filtrem górnoprzepustowym."
wklej prosze przyklad (pomiar) z opisem jakiego drivera i tuby dotyczy
Sprawdż w bazach danych Bass Box Pro Visatona. Ja nie mierze fazy akustycznej w amatorskich warunkach. Tak naprawde mało mnie ona obchodzi. Ale tak jest. I ma to wpływ na projektowanie zwrotnicy pasywnej do tuby.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 09:06
Ok, Marku. Dlaczego nie produkujesz zestawow tubowych dla kowalskiego? Np cos na ksztalt Klipscha Heresy, tak do 10tys za pare. Chyba, ze masz cos wspolnego z firma JWS? :)To akurat pytanie retoryczne jest.
Klipsh "dla kowalskiego" brzmi ŻLE. Kiedy wszedł do Polski ze swoimi produktami "dla Kowalskiego" (nie chodzi o Klipshorna tylko o produkty klasy RF cy KG z tubami sredniowysokotonowymi ) wszyscy sie zachwycali "nieszablonowym" brzmieniem.
Współczesne "tuby dla Kowalskiego" to na przykład RF - wielkie pudło ze złotymi membranami i kwadratową tubą - wygłada jak pomysł na tonsilowskie Zeusy. Tylko cenę wziętą z sufitu, bo RF-7II kosztują coś około 8 tys. zł. za parę (to i tak spora obnizka gdyż na stronie dystrybutora regularna cena to 15,5tys. za parę).
Dlatego młodzi amatorzy takiego grania przerabiają Zeus Tonsil montując do nich tanie drivery kompresyjen w kwadratowych tubach. Tylko membran na z złoto nie malują ale kolor "kameleon" czerwony jest wystarczajaco odpustowy.
Seria KG np. KG 4.2 sprzed 25 lat wyglądała w porównaniu ze wspólczesną RF wręcz "piwnicznie". Niestety grała z podobną manierą. W dodatku miała membranę bierna która do podbarwienia tubowego dodawała jeszcze od siebie spowolnienie basu.
Nie lepiej udało się brzmienie w ekskluzywnie wygładajacych Zingali 2B - obecny następca Zingali HM 2.8 - kosztuje 14tys. za parę.
2B miały piekną drewnianą tubę, w typowych warunkach kilkunastometrowej powierzchni pokoju jej brzmienie zaczynało dominować i po kilku odsłuchanych utworach stawało się przewidywalne.
Najmniej pretensji miałem po odsłuchu Visatona Monitor 860 MkII. z drewnianą horyzontalną tubą na tony średnie. Ale może dlatego że słuchałem poza osią głosnika i z daleka.
Zrobienie zestawu tubowego dla szerokiego pasma, który nie będzie podbarwaiał jest niemożliwe. A ograniczenie tego zjawiska sprowadza się tak naprawdę do wyprowadzania zakresu pracy głośników tubowych poza pasmo najlepszej słyszalności. W kolumnach utubionych tylko dla najwyższego pasma te efekty nie są już tak słyszalne albo przynajmniej jak dla mnie nie są istotne w odsłuchu. Tuba na wysokich potrafi podać dżwieki delikatnie i w tym zakresie zaczynają przeważać (moim zdaniem) zalety tub.
Nawet jesli jest to tylko jakiś tonsilowski APT (choć nie porównywałbym ich do najlepszych głośników kopułkowych).
Słyszalne problemy z brzmieniem są cechą tub, które muszą odtwarzać tony średnie. Dlatego sie takich tub unika także w technice estradowej. Raczej średnie tony pociągną z 12" stożkowego niż dodadzą tubę do obsługi tonów średnich. A w Line Array sa już wyłacznie małe głosniki stozkowe zdolne do obsługi pasma tonów średnich, a drivery kompresyjne z wyjściami szczelinowymi tylko na tony wysokie.
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 09:12
Tuba na wysokich potrafi podać dżwieki delikatnie i w tym zakresie zaczynają przeważać (moim zdaniem) zalety tub.
tetejro, tuba to przede wszystkim średnica - tam gdzie rozgrywa się praktycznie cała muzyka
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 09:23
Tuba na wysokich potrafi podać dżwieki delikatnie i w tym zakresie zaczynają przeważać (moim zdaniem) zalety tub.
tetejro, tuba to przede wszystkim średnica - tam gdzie rozgrywa się praktycznie cała muzyka
Czyli podbarwienia tubowe i wokal jak z emeliowanego nocnika. Przynajmniej tak to zabrzmi w wersjach "dla Kowalskiego".
Visaton chyba ma tę same poglądy bo zadarzyło sie im zbudować taki zestaw, w którym tony średnie odtwarza tuba z .... megafonu :)
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 09:37
ze swojej strony też mogę podsumować klasyczne zestawy stwierdzeniem: bez życia i barwy - zwłoki w stanie rozkładu
i większość tak z grubsza gra, ale dla dobrych zestawów takie określenie byłoby już krzywdzące
ale OK, tetejro, ja ciebie do tub nie będę przekonywał
potraktuj to co ci powiedziałem jako uwagę właściciela zestawu tubowego o cokolwiek innej charakterystyce brzmienia niż te wynalazki, które opisałeś wyżej
i zwyczajnie olej to, jeśli uważasz, że wszystko, co dobre w tubach już słyszałeś
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 09:48
A ponieważ sa amatorzy tak złego brzmienia to Visaton zrobił im dobrze i zainstalował megafon odtwarzający tony średnie w zestawie 3 drożnym, "dla Muellera" - Fiesta 25.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 10:14
Pytanie zadalem, poniewaz napisales, ze przecietny kowalski nie moze sobie kupic fajnych tub, bo kosztuja majatek. Dlatego nie jest dziwne, ze wybieraja typowe kolumny domowe. Wiec moze jest to luka, ktora moglbys wypelnic? Wiedze w temacie masz, popyt niby jest, wiec... :)
Co do maka, to nie wiem co oni tam jedza na codzien. Znajoma prowadzi niezly kebab i posila sie rowniez tym, co sprzedaje, choc oczywiscie nie tylko samym kebabem.
melo, nie ma żadnej luki, przecietny Kowalski nie kupi Mercedesa S-Klasse i nikt nie zamierza tej "luki" wypełniać bo nie jest pojebany żeby sprzedawać poniżej kosztów. Czy to jest takie ciezkie do ogarnięcia ?
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 10:30
no więc nawet robi się takie samochody dla Kowalskiego, jak Hyundai Coupe na przykład
i niektórzy pewnie cieszą się, że ma 150 KM i 9s do setki, a ja bym już wolał zwykłego passata czy inną avensis
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 10:36
Wtedy doklada sie bas 10-15 cali i baja. Bas ocztwiscie tez trzeba zaprojektowac pod prace w warunkach domowych a nie pod piece 1000W gdzie glosnik łaskawie sie odezwie jak dostanie 300.
Od razu zapomnijmy ze przecietnego Kowalskiego na takie rzeczy stac i ze ktoś sie tym przejmuje. Para RCA1428 rzadko do kupienia ponizej 10K$
od poczatku 2 minuty, tym dxwiekiem mozna sie naćpac jak muzyka na żywo.
a tu dla porownania Wilson Audio Alexandria, milego sluchania, wyzej z klasycznych paczek chyba juz nie mozna :-)
Posluchajcie wokalu na Wilsonach Nils Lofgren - audiofilska realizacja czesto grana na prezentacjach, RCA - retro nagranie :-)
i takie tam klymaty :-)
wiele cd gra szybkim dynamicznym dxwiekiem ale podobnie oddestylowanym jak klasyczne paczki, wtedy jest wrazenie mniejszego "ciepla" bo inaczej akcenty rozlozone, czesto domula sie to stosujac za duze tuby - ala mnei pudrowanie pryszcza, nie o to chodzi. Do tego dochodza konsekwencje typu niepotrzebne rozsuniecie centr akustycznych i masz melo te swoje za duze instrumenty oraz nie do konca jasna lokalizacje (tu akurat da sie zyc uwazam, na koncertach live tez nie jest specjalnie akcentowana, wiec charakter mamy zblizony, ale mozna wiecej i lepiej co pokazuje chocby coax Tannoya)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 10:46
Na jakich głosnikach słuchasz dżwięku z tych filmików yutube? Też na tubowych (yutubowych??)? Bo ja słucham na jakichs logitechach i ni chuchu ten tubowy nie chce zagrać lepiej do tego zwykłego :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 11:19
Przerob pare rzeczy, spradx co mozna nagrac i jak to sie przeklada na wrazenia z yt a poxniej wyskakuj z altusami.
Wrzuc altusa yt z takim wokalem to pociagne rozmowe przeprosze, oddam poklon, co tam chcesz. tylko nie pierdol :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 11:21
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 11:28
masz tu chlopaku altusa na tle glosu, w tle Depeche Mode
a tu kolejny Altus
moze masz wiecej szczescia i gdzies nagrali altusa zeby brzmial jak RCA albo Wilson chociaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 11:44
Poczekaj. Podłaczę do komputera megafon co mi został z pielgrzymki Ojca Ryzdzyka, to ten altus pojedzie bo po tych zabytkowych radyjkach od RCA zwłaszcza że był nagrany hi-endowym mikrofonem :-)
Bo na razie - na głosniku od tableta - Wilson Audio wyszedł na prowadzenie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 11:56
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 11:57
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 11:59
Jak bedziesz ocenial brzdakniecia gitar u gory to oczywista ze Wilson mocniej daje, ale aury, faktury i tego czegos co sprawia ze dxwiek nie jest syntetyczny RCA ma sporo wiecej, nie jest tak odfiltrowany/uproszczony po prostu.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 12:13
No kurka wodna, bez jaj, zachowajmy jakiś sens dyskusji. Chyba że od razu przenosimy sie do poziomu gimnazjum integracyjnego.
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 12:23
mówiąc inaczej, gówniane głośniki pewne cechy mają w ilościach śladowych, a potem te resztówki są jeszcze dodatkowo wycinane przy odtwarzaniu z komputra, za to te lepsiejsze poddawane są procesowi kastracji tylko raz, co daje różnicę przy porównaniu
metoda jest ułomna wprawdzie, ale w warunkach forumowych jedyna
nie stanowi ostatecznego dowodu, ale osobie, która wie czego szukać/słuchać, wiele mówi
i tyle
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 12:30
Chociaż jakąś emotikonkę wstaw, bo oczom nie wierzę.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 12:41
ten sam mikrofon, niechby nawet padaczny rejestruje otoczenia nastepnie dxwiek systemu i jak jest spora roznica w charakterze a zwykle jest to cudow nie bedzie na zywo. Ocywiscie ze na zywo brzmi inaczej/lepiej niz z glosniczkow w kompie czy nawet lepszych po przemieleniu na yt jesli o to Ci chodzi.
Posluchaj jeszcze raz otoczenia RCA i glosnika a poxniej Altusa, Wilsona celowo wkleilem najlepszego jakiego znalazlem, masz mnostwo slabjej zrealizowanych ale z "tlem"/prelegentem itd gdzie slychac ze dxwiek jest jaki jest. Psze o Wilsonie bo jest uznawany za top, prywatnie uwaam ze kolumny powyzej przecietnej na pewno.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 13:27
1. nagraj cs u siebie i wstaw na YT. Wokal najlepiej bo o tym rozmawiamy. Powiedz "dzien dobry glaby z watku tubowego" a poxniej niech leci muza z kolumn :-)
lub
2. znajdx cos z podobnie ujetym wokalem w kolumnach na YT
a w chwili przerwy monitry studyjne :-)
jak prezencja wokalu ?
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 13:58
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 14:00
Pytanie zadalem, poniewaz napisales, ze przecietny kowalski nie moze sobie kupic fajnych tub, bo kosztuja majatek. Dlatego nie jest dziwne, ze wybieraja typowe kolumny domowe. Wiec moze jest to luka, ktora moglbys wypelnic? Wiedze w temacie masz, popyt niby jest, wiec... :)
Co do maka, to nie wiem co oni tam jedza na codzien. Znajoma prowadzi niezly kebab i posila sie rowniez tym, co sprzedaje, choc oczywiscie nie tylko samym kebabem.
melo, nie ma żadnej luki, przecietny Kowalski nie kupi Mercedesa S-Klasse i nikt nie zamierza tej "luki" wypełniać bo nie jest pojebany żeby sprzedawać poniżej kosztów. Czy to jest takie ciezkie do ogarnięcia ?
Ale po co tak sie od razu unosisz? Zadalem grzecznie pytanie, a widze z Twojej strony niepotrzebny atak.
http://hifiphilosophy.com/recenzja-jws-ifaisteio/5/ tutaj jest recenzja takich tubek dla kowalskiego i jak widac mozna cos zrobic.
Wiec w czym jest problem zrobic niedrogie glosniki tubowe? W wykonaniu odpowiedniej tuby? Koniecznosci zastosowania horrendalnie drogich glosnikow ( bo tylko takie jakos graja? ).
Co do porownynia dzwieku z glosnikow na youtube, to Twoj przyklad jest po prostu bez sensu. Jak mozna porownywac dzwiek zupelnie innego nagrania, z zupelnie innej odleglosci w zupelnie innym otoczeniu. To tak jakbys zrobil pomiar bliski i daleki i oczekiwal takich samych wynikow.
Mozna porownac w pewnym sensie brzmienie glosnikow, ale tak jak to robi Kenrick na swoim kanale. Wszystkie kolumny graja w tym samym pomieszczeniu, jest to tak samo nagrywane i mozna wychwycic roznice w brzmieniu. Twoje porownanie jest po prostu dziecinnie naiwne i jeszcze na koniec ten filmik z PMC, to mial byc taki pstryczek w nos jak rozumiem? Oj Marek Marek...
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 14:03
Jak mozna porownywac dzwiek zupelnie innego nagrania, z zupelnie innej odleglosci w zupelnie innym otoczeniu.
dokładnie tak samo, jak na Szołku ;-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 14:04
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:20
OK :-)
Akurat melo o ciebie chodzilo mi tyle o ile. Ogolnie duzo pierdolenia, duzo pudru i perfum, malo konkretow u dskutantow, ale ludziska choc niezbyt doswiadczone pogadac lubia i tezy niesprawdzonej bronic tez, choc lezy i kwiczy to po wymianie 2 zdań. Wtedy po wacek rozmowa melo ? sam przyznaj. Ty cos sprawdziles i masz zdanie, a ktos Ci pierdnie ze "gdzies slysza"l ze ktos "podobno powiedzial albo napisal". I kogo to obchodzi, w piaskownicy jesteśmy czy jak ?
Kompletnie nie wiem o co chodzi ? kompleksy "mam w domu slonia w trampkach" ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:22
Wiadomość wysłana przez: Ms w 15-06-2016, 14:24
Co kupić? Co zmontować?Jaką drogą pójść? Co mi polecą do domu ?
Każdy kto lubi muzykę i sprzęt chciał by wiedzieć.
Odwiedzę forum, chłopaki doradzą.
Zainteresował mnie temat HORN:mało znam, wchodzę ,czytam .dużo piszą, jest dobrze,szkoda że się kłócą, chyba nie lubią muzyki.
Tak zdecydowanie nie lubią!!!
Wychodzę!!
Ale zaraz...coś w tym musi być, przecież dużo piszą, muzyki nie lubią,ale znają się i też nie znają!!!! „HORN”
Muszę to mieć .
Dzięki :>
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:28
melo, nie ma problemu, olac metodologie niech bedzie najlepiej jak sie da po prostu, znajdx cokolwiek zeby wokal brzmial jak naturalny. Moze podobnie jak z Altusem nie mialem szczescia. tetejro szuka nagrań, pewnie beda, bo przeciez na yt wszystko brzmi tak samo wiec nie moze byc tak ze jedne rzeczy sporo lepiej a inne gorzej :-)
szukamy bdb nagran i nie szukamy wytlumaczen dlaczego tak czy siak. Niemozliwe zeby dobry wokal na calym yt mial tylko RCA z 1930-go :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:34
tu ci nic nie poleca na gotowo od tego sa twoje ulubione serwisy doradczo-randkowe :-)
tutaj najwyzej sie dowiesz rzeczy niesamowitej - sam powinienes zdecydowac co sie Towbie podoba a jak Ci wszystko jedno to kup sobie miniwieze w markecie przez analogie do milosnika fotografii ktory czai sie na lustro za 10Kzł podczas gdy jedyne foty robi na wakacjach i u cioci na imieninach.
A skad Ci sie wzielo ze ktos muzyki tu nie lubi to juz Ty sam jedne wiesz i moze zostaw to dla siebie, ew. na kozetke.
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 14:36
Niezupelnie tak samo, a juz z pewnoscia nie dokladnie tak samo.
ależ zupełnie tak samo
chodzisz po wystawie jedną godzinę, drugą ... jeden dzień, drugi ...
a potem przez pół roku zastanawiasz, się, dlaczego te tuby i szerokopasmówki mają takiego farta, że zawsze trafiają do najlepszego pomieszczenia :D
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 14:37
Ja sie nie zgrywam na tubowego specjaliste, nie mam w tym temacie duzego doswiadczenia, opisuje jedynie to co sam slyszalem i co mozna zaobserwowac z pewnych sytuacji. Rozmawiamy sobie w sumie na poziomie i wymieniamy spostrzeżenia, chyba ze temat Horn ma byc wybitnie techniczny, to moze od tej pory trzeba bedzie pokazywac wlasne twory, zamiast polemizowac.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 14:39
Niezupelnie tak samo, a juz z pewnoscia nie dokladnie tak samo.
ależ zupełnie tak samo
chodzisz po wystawie jedną godzinę, drugą ... jeden dzień, drugi ...
a potem przez pół roku zastanawiasz, się, dlaczego te tuby i szerokopasmówki mają takiego farta, że zawsze trafiają do najlepszego pomieszczenia :D
Cholera, to chyba bylismy na zupelnie innych wystawach. To najsensowniejsze wytlumaczenie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:42
A teraz zadaj sobie pytanie : co sie Tobie podoba w dxwieku zestawów które doceniasz i jak to sie ma do muzyki granej na żywo.
No bo chyba wzorcem jest jeszcze muzyka na żywo a nie "system referencyjny" albo i caly wianuszek systemow referencyjnych z ktorych kazdy brzmi inaczej i najczesciej mniej lub bardziej "obok" :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:44
"Insynuujac, ze BB5 maja slaba srednice i pare stron wczesniej lichy bas, "
gdzie insynuuje słab srednice i lichy bas tych kolumn ?
melo to zaczyna wygladac jak rozmowa w psychiatryku, mam przytakiwac a na koniec chcesz recepte ?
wklej prosze te insynuacje (cytaty)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 14:49
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 14:50
Niezupelnie tak samo, a juz z pewnoscia nie dokladnie tak samo.
ależ zupełnie tak samo
chodzisz po wystawie jedną godzinę, drugą ... jeden dzień, drugi ...
a potem przez pół roku zastanawiasz, się, dlaczego te tuby i szerokopasmówki mają takiego farta, że zawsze trafiają do najlepszego pomieszczenia :D
Cholera, to chyba bylismy na zupelnie innych wystawach. To najsensowniejsze wytlumaczenie.
a już na pewno w różnych pokojach Cube Audio, chociaż był tylko jeden ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:52
moge Cie pocieszyc melo ze w znacznym stopniu zgadzam sie z Toba, moje twory tubowe to seria raczej eksperymentów niz gotowych projektow, mam teraz zamysl o ktorym pisalem ale jak to bedzie wygladac na final cholera wie. Jesli mnie nie usatysfakcjonuje podzieli los wczesniejszych konceptow.
Pisze to zebys wiedzial jak krytyczne podejscie mam do tematu a dodam ze sluchalem wielu gotowych projektow tubowych przy ktorych moim wypocinom nie mialbym nic do zarzucenia, wiec moznaby csnac komerche ;-)
Tak jak pisalem temat jest niełatwy, to jak jazda na 30m fali, ale jak chce sie byc dobrym surferem to trzeba pare desek zgubic i gleb zaliczyc. Wiekszosc plywa po plyciznach bez wiekszego stresu z ksiazka i mikrofonem w rece. Nie kreci mnie to, ole !
Mysle ze cs tam sie rozumiemy mimo wszystko.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 14:58
Nie pisales wczesniej o usypiajacym basie z linii transmisyjnych?
nie sluchalem akurat tej konstrukcji Melo jak mi zarzuciles to albo cytat albo przeprosiny poprosze.
Bas ze sluchanych do tej pory przeze mnie LT demonem szybkosci i rewerbu oraz kickbasu nie był. Jak dane mi bedzie zmienic zdanie to zmienie.
Ze sluchanych przeze mnie dluzej PMC byly 3 drozne monitory z plaska membrana 10cali (u znajomego) bas tam fajnie masuje i slucha sie calosci przyjemnie ale nawet MArek moj imiennik mowi ze wie ze ma bdb auiofilski system ale brakuje mu teo co slyszy na żywo. A to z kolei bez problemu mial u vectora na coaxialnym BMS w Tractrix400 + 15 cali B&C.
Po wyjsciu z odsluchu facet byl sklonny w ciemno dac mi kase na budowe zestawow, ostudzilem go ze wzgledow o ktorych pisalem wyzej. Nie bede bral sobie na glowe za zadne pieniadze zobowiazania o ktrym wiem ze na ta chwile nie mam gotowego rozwiazania a nie mam. Gdybym mial albo byl na 100% zadowolony z BMS&B&C temat by wszedl od ręki.
Moze niejeden, moze nie mam zmyslu handlowego, ale wiem czego chce.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 15:07
Niezupelnie tak samo, a juz z pewnoscia nie dokladnie tak samo.
ależ zupełnie tak samo
chodzisz po wystawie jedną godzinę, drugą ... jeden dzień, drugi ...
a potem przez pół roku zastanawiasz, się, dlaczego te tuby i szerokopasmówki mają takiego farta, że zawsze trafiają do najlepszego pomieszczenia :D
Cholera, to chyba bylismy na zupelnie innych wystawach. To najsensowniejsze wytlumaczenie.
a już na pewno w różnych pokojach Cube Audio, chociaż był tylko jeden ;-)
magus, czas nie stoi w miejscu i tym razem nie wystarczy przetrzec styki w Cornwallach :-)) U Gustawa nowe fulle robia pasztecik z Heresy. Pod kazdym wzgledem z dynamika wlacznie. I do tego jak to Grzesiek stwierdzil mamy problem bo o ile do zeszlorocznych trzeba bylo wybrać muzyke zeby sie pokazac jak najlepiej (moznaby lepiej uwazam, ale spoko) to tym razem ciezko wybrac muzyke bo wszystko ładnie idzie :-D
O, wiedzisz melo z glosnika szerokopasmowego naszego projektu jestem tym razem bardzo zadowolony i wchodzi do sprzedazy, bedziesz mial okazje posluchac tym razem ciekaw jestem wrazen, choc gust mamy rozny. Poprosze Grzeska żeby przygotowal dla Ciebie grzeczniejsze realizacje powinno byc OK, potrafia zagrac i dalekim planem bez utraty rozdzielczosci czy czytelnosci. Tylko nie uznaj tego za dowalanie, po prostu z opisu wnioskuje ze preferujesz taki sposob prezentacji a mi on tez nie wadzi jesli plyta tak zrealizowana. A jak petarda to ma byc petarda z mocnym pierwszym planem. O wiedzisz to tez swiadczy o mozliwosciach zestawu. Duza rozpietosc w sposobie budowania sceny. roznicowanie ogolnie nie przeszkadza, zwlasza przy dluzszym kontakcie.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 15:08
I w taki oto sposób kazdy może miec w domu zestawy tubowe. Prawdziwe zestawy tubowe "dla kowalskiego".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 15:18
Kazdych kolumn mozna tak "sluchac", muzyki tak slyuchac bym nie polecal ;-)
wklej lepiej jakis film ze zniewalajacym wokalem altusa, musi gdzies taki być :-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 15:23
magus, czas nie stoi w miejscu i tym razem nie wystarczy przetrzec styki w Cornwallach :-))
:D
jak tym razem oddają pełną skalę fortepianu (nie chodzi o najniższe kilka herzów, rzecz jasna) , to ustawiam się w kolejce ;-)
ale muszę usłyszeć najsamprzód ...
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 15:27
Czyli ... wyszło na to że hi-endowych tybowców mozna słuchac przez komputerowe pierdziawki z filmików na yutubie :-)
od biedy można, za to hi-endowych burczybasów nijak się nie da - dokładnie na tym polega różnica ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 15:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 15:31
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 15:31
Aaaaa no to wszystkjo jaste. Czyli po wuj mi jakieś wypasione tubowce jak sobie włączę burczybasowa pierdziawke przy komputerze i mam juz zestaw tubowy ! :-)
jeśli taki dźwięk cię satysfakcjonuje, to faktycznie szkoda przepłacać
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 15:31
Aaaaa no to wszystkjo jaste. Czyli po wuj mi jakieś wypasione tubowce jak sobie włączę burczybasowa pierdziawke przy komputerze i mam juz zestaw tubowy ! :-)
uffff, no tak. Jak wszystko jasne to mamy odfajkowane. Dzięki za uwazne czytanie tego co napisałem :-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 15:35
i wszyscy wiemy, tetejro, że inaczej nie możesz, bo ktoś jeszcze sobie pomyśli, że jesteś łatwy ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 15:39
Tyłek boli od samego pomyslenia :-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 15:40
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 17:01
A wraczjąc do tematu rogów... naczy tub, ale tak na powaznie a nie przez propozycje porównań jutubowych.
Podbarwienia z tub sa faktem. Tak po prostu jest i sie k..wa inaczej nie da, mimo lat kombinowania z róznymi kształtami tub. Ostatecznie rozwinięto z czasem wzmacniacze i nie potrzeb było juz wyciskać wzmocnienia na drodze akustycznej w tubie.
Udomowienie driverów kompresyjnych z tubami estradowymi i głosnikami gdzie cięcie zaczyna wchodzić w czestotliwości midbasowe nie ma obecnie uzasadnienia komercyjnego.
W projektach DIY mozna robić cokolwiek takze tego typu eksperymenty, jezeli ktoś lubi te podbarwienia. Można tez włożyć megafon jak Vistaon w kit-cie Fiesta 25 jezeli kogos nie satć na Monitor 890.
Moim zdaniem tuba ma sens na wysokich tonach bo tani głosnik tubowy moze miec lepsze cechy od taniego kopułkowego. Ewentualne jego podbarwienia nie będą już tak dokuczliwe, a może nadadzą jakąś odrobinę cech lubianych przez fanów głośnego brzmienia i lekkiego szumku?
Mnie kiedyś interesowało dokładnie przeciwne wukorzystanie techniki estradowej. Czyli mozliwość użycia driwera kompresyjnego bez tuby. Tylko ewentualnie a dorobionym płaskim korektorem.
Spotkaliscie kiedykolwiek takie konstrukcje?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 17:02
Niezupelnie tak samo, a juz z pewnoscia nie dokladnie tak samo.
ależ zupełnie tak samo
chodzisz po wystawie jedną godzinę, drugą ... jeden dzień, drugi ...
a potem przez pół roku zastanawiasz, się, dlaczego te tuby i szerokopasmówki mają takiego farta, że zawsze trafiają do najlepszego pomieszczenia :D
Cholera, to chyba bylismy na zupelnie innych wystawach. To najsensowniejsze wytlumaczenie.
a już na pewno w różnych pokojach Cube Audio, chociaż był tylko jeden ;-)
magus, czas nie stoi w miejscu i tym razem nie wystarczy przetrzec styki w Cornwallach :-)) U Gustawa nowe fulle robia pasztecik z Heresy. Pod kazdym wzgledem z dynamika wlacznie. I do tego jak to Grzesiek stwierdzil mamy problem bo o ile do zeszlorocznych trzeba bylo wybrać muzyke zeby sie pokazac jak najlepiej (moznaby lepiej uwazam, ale spoko) to tym razem ciezko wybrac muzyke bo wszystko ładnie idzie :-D
O, wiedzisz melo z glosnika szerokopasmowego naszego projektu jestem tym razem bardzo zadowolony i wchodzi do sprzedazy, bedziesz mial okazje posluchac tym razem ciekaw jestem wrazen, choc gust mamy rozny. Poprosze Grzeska żeby przygotowal dla Ciebie grzeczniejsze realizacje powinno byc OK, potrafia zagrac i dalekim planem bez utraty rozdzielczosci czy czytelnosci. Tylko nie uznaj tego za dowalanie, po prostu z opisu wnioskuje ze preferujesz taki sposob prezentacji a mi on tez nie wadzi jesli plyta tak zrealizowana. A jak petarda to ma byc petarda z mocnym pierwszym planem. O wiedzisz to tez swiadczy o mozliwosciach zestawu. Duza rozpietosc w sposobie budowania sceny. roznicowanie ogolnie nie przeszkadza, zwlasza przy dluzszym kontakcie.
Ja do Twoich glosnikow nie mialem zastrzezen ( majac caly czas na uwadze, ze to szerokopasmowce ) poza srednimi tonami, ktore jak dla mnie byly wypchniete, papierowe, nienaturalne. Poza tym mi sie podobalo o czym napisalem. Jesli to udalo sie poprawic, to calosc bedzie naprawde dobra. Jesli zagraja na tegorocznym AS, to pewnie bede mial okazje posluchac.
Wiadomość wysłana przez: magus w 15-06-2016, 17:13
Podbarwienia z tub sa faktem.
;-)
pozdrawiam ciepło, serio ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 17:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 17:50
Wstepnie umowilem sie z producentem na modyfikowane 10 i 12 cali do testow, pozostaje kwestia wyboru kompresyjnych.
Prawdopodobnie beda skladaki lub najtansze BMS.
Tuby mam szpanerskie, po malowaniu highgloss Kowalski dostanie rzecz niespotykana wzorniczo na tym poziomie cenowym, pytanie czy bede domykal projekt komercyjnie zalezne od udanej sekcji wysokotonowej.
Ten projekt na pewno sie nie domknie budzetowo uzywajac technologii jaka mamy do produkcji fulla, ale skoro wszyscy ida na łątwizne wezme udzial w tych zawodach, niech wygra lepszy :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 17:55
Zarzucilem Ci, ze kazda linie transmisyjna z natury oceniasz jako powolona, bez dobrego impulsu, co rowniez tyczyloby sie BB5, ktore wg mnie nie wkleiles przypadkowo :)Nie pisales wczesniej o usypiajacym basie z linii transmisyjnych?
nie sluchalem akurat tej konstrukcji Melo jak mi zarzuciles to albo cytat albo przeprosiny poprosze.
Bas ze sluchanych do tej pory przeze mnie LT demonem szybkosci i rewerbu oraz kickbasu nie był. Jak dane mi bedzie zmienic zdanie to zmienie.
Ze sluchanych przeze mnie dluzej PMC byly 3 drozne monitory z plaska membrana 10cali (u znajomego) bas tam fajnie masuje i slucha sie calosci przyjemnie ale nawet MArek moj imiennik mowi ze wie ze ma bdb auiofilski system ale brakuje mu teo co slyszy na żywo. A to z kolei bez problemu mial u vectora na coaxialnym BMS w Tractrix400 + 15 cali B&C.
Po wyjsciu z odsluchu facet byl sklonny w ciemno dac mi kase na budowe zestawow, ostudzilem go ze wzgledow o ktorych pisalem wyzej. Nie bede bral sobie na glowe za zadne pieniadze zobowiazania o ktrym wiem ze na ta chwile nie mam gotowego rozwiazania a nie mam. Gdybym mial albo byl na 100% zadowolony z BMS&B&C temat by wszedl od ręki.
Moze niejeden, moze nie mam zmyslu handlowego, ale wiem czego chce.
Co do PMC, z plaskim basem, ktore sluchales to najprawdopodobniej IB1 lub IB2. Wcale mnie nie dziwi opinia, jesli przyrownuje sie 15 calowy tluczek do 10 calowego basu klasy domowej. To po prostu nie moze grac tak samo. Porownujesz jablka do pomaranczy i jestes zdziwiony, ze jest roznica w smaku. Ja juz Ci napisalem wczesniej, zebys wzial ten sam glosnik i wlozyl go do TL i BR dobrze zaprojektowanych i dopiero porownal. Gwarantuje Ci ze 15 calowy B&C sciagnie Ci skarpety taka sama sila, zarowno w TL jak i BR czy w onkenie. Srednie tony w IB1 to stara kopulka Vify, ktorej parametry sa raczej slabe i nie spodziewalbym sie tutaj zadnych efektow wysokiej klasy. Kopulka wysokotonowa, to rowniez srednia polka Seasa, czyli nic ciekawego. Byc moze bylo to IB2, z kopulka na ksztalt Volta i ATC, ale robionej przez PMC, ale nie mam pewnosci, ktorego modelu sluchales.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-06-2016, 17:56
Wkurzyles mnie melo, od godziny biegam po necie szukajac driverow do horna dla Kowalskiego,Bardzo mnie to cieszy :) dzialaj!
Wstepnie umowilem sie z producentem na modyfikowane 10 i 12 cali do testow, pozostaje kwestia wyboru kompresyjnych.
Prawdopodobnie beda skladaki lub najtansze BMS.
Tuby mam szpanerskie, po malowaniu highgloss Kowalski dostanie rzecz niespotykana wzorniczo na tym poziomie cenowym, pytanie czy bede domykal projekt komercyjnie zalezne od udanej sekcji wysokotonowej.
Ten projekt na pewno sie nie domknie budzetowo uzywajac technologii jaka mamy do produkcji fulla, ale skoro wszyscy ida na łątwizne wezme udzial w tych zawodach, niech wygra lepszy :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-06-2016, 18:46
z innymi do tej pory nie mialem przyjemnosci, tzn. dla jasnosci nie jest jaka stragedia jak sub w KD ale wiele basrefleksow zagralo mi zwyczajnie "sprawniej". Dobrym miernikiem szybkosci basu jest chec tupania noga w rytm muzyki uwazam albo werble przy ktorych mrugnie sie okiem.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-06-2016, 18:57
A ja mam pytanie z zupełnie innej beczki - nie wiem gdzie zadać. W przypadku głośników pełnopasmowych lepsze jest pójscie w jeden głosnik i symulacje żródła punktowego czy uzcycie wielu (kilkunastu - kilkudzuesięciu małych głosników pełnopasmowych ułożonych w linię (niepoprawnie zwana line array bo z nią to będzie raczej miało niewiele wspólnego) ?
Analogiczne pytanie - zamiast głosników pełnopasmowych drivery z tubami szczelinowymi - w jednej linii z normalną zwrotnica pasywną ? Czy takie coś zadziała? Widziałem takie zestawy z kilkunastu midbasów i tub szczelinowych w jednej stojącej obudowie. Nazywali to line array ale nie sprawdzałem czy to musi działać z procesorami w wzmacniaczami od LA
Kolejny wariant - d'apolito z driverem kompresyjnym i tuba szczelinową (jak to wyglada ze względu na katy promieniowania?
Czy do domu lepiej zastosowac typowe tuby do driverów kompresyjnych? Czy na prykład podłaczyć taki driver do typowego WG - czyli płytkiego i o dużej średnicy?
Robiliscie takie eksperymenty z podłączaniem drivera pod WG od głośnika kopułkowego?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-06-2016, 09:40
robilem eksperymenty z podlaczeniem typowego tweetera do tuby i lipa, w wg mysle wypada lepiej (nie testowalem ale sluchalem np. Amphion)
wybralbym pojedynczy glosnik - intuicyjnie, nie testowalem line array
kurde tetejro jakbym mial takie zmory to bym sprawdzil a nie pytal :-)
masz tanie i uwazam dobre visatkon frs8m i dzialaj
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-06-2016, 09:42
A szeregowo padaka, pamietaj :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-06-2016, 09:53
po dłuższym przemysleniu tez doszedłem do wniosku ze pomysł raczej wątpliwy, ale widziałem takie konstrukcje DIY w internecie i mnie to trochę zaciekawiło.
Driver kompresyjny bez tuby powinien nie miec tak szerokiego wzmocnienia, a w szerokim i płytkim WG miec jakies tam symboliczne wzmocnienie - tak sobie na logike biorę.
od dawna chodzi mi po głowie pomysł na jakies domowe kolumny na głosnikach estradowych. Za każdym razem kiedy zaczynam to analizowac wychodza mi jakies tam przeszkody które do tego pomysłu zniechęcają.
To nie jest tak ze kupie drivery i bede próbował, bo szkoda pieniędzy na robienie czegos w co zwątpię w połowie i przede wszystkim brak czasu.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-06-2016, 10:58
Melo podpuscil, kosci zostaly rzucone, czas na komercha horny dla Kowalskiego.
Kompresyjny podstawowy BMS, wybor hornow Ci u nas wystarczający, a bas trzeba bedzie dopracowac pod prace w warunkach domowych.
Mam juz nawet nazwe zestawu - Kowalski oczywista :-)
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-06-2016, 11:05
A wersja w lakierze fortepianowym BlackSmith
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-06-2016, 11:08
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-06-2016, 14:15
PS. był taki zespól rockowy "Jan Kowalski" - zał. 1984 Wrocław, ale nie okazał się popularny.
Epokę rządów AWS(PO) i efekt w postaci późniejszego upadku kariery związkowej mariana Krzaklewskiego, posumował inny "Kowalski" - zał. 2001
- utworem "Marian".
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-06-2016, 14:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-06-2016, 19:09
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 09:34
Tubiszcza na całe pasmo czy tylko od średniego? Jak od średniego to ciezko znaleść w miare tani driver z tuba który odtworzy pasmo od kilkuset Hz wystarczjąco równo.
Ciekawe co zaserwujesz "Kowalskiemu" :)
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2016, 10:12
to już musiałoby być pudło co najmniej rozmiarów La Scali (nie opery tylko Klipscha ;-) ), a i tak przysłowiowy Kowalski będzie narzekał, że mu paru herców brakuje
na dole klasyczne 12 cali (jak w Heresy), albo i mniej, żeby paczka była zgrabna, bo takiej raczej oczekuje Kowalski
aczkolwiek, koncepcja należy do lancastera
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 10:51
Bedzie problem z kosztami, zeby to było "dla Kowalskiego".
Tubiszcza na całe pasmo czy tylko od średniego? Jak od średniego to ciezko znaleść w miare tani driver z tuba który odtworzy pasmo od kilkuset Hz wystarczjąco równo.
Ciekawe co zaserwujesz "Kowalskiemu" :)
tetejro, tubiszcza na cale pasmo to jest rozmiar nie na chate Kowalskiego :-) Koszt tez.
2 drogi, mysle zeby zrobic dwa modele 2 drogi klasyczne z hornem od okolic 2K wzwyz i 2,5drogi ale troche inne niz wszystkie. Melo zasugerowal ze budzet do 10K i jak policzylem z marzami sklepow to sie zamkne
Nie wiem co z tego wyjdzie, jesli moim zdaniem bedzie niewystarczajace jak wiele projektow wczesniejszych to dam sobie spokoj. Jest nadzieja na szczesliwy final bo midbas bede udomawial.
magus, midbas 10cali, to jest moim zdaniem plan miniumu do projektu tbowego i jednoczesnie obleci do pomieszczen Kowalskiego jesli tylko Kowalski nie mieszka w 9m2. Wtedy na tube nie mam pomyslu, a robienie czegos jak widzialem w kilku firmach zeby byla "tuba" to moim zdaniem żart z klienta, sprzedaja po prostu breloczki do kluczy.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2016, 14:12
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-06-2016, 16:00
http://www.sbacoustics.com/index.php/coming-soon/5x8-sb15sfcr39-8/
http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12/seos-10-cd.html
lub
http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12/seos-8-tweeter.html
W symulacjach wychodzą bardzo dobre charakterystyki kierunkowe.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 16:46
W podobnej cenie tanich tubek jest rowniez chinski Xindak MS-1201.
Postaram sie porownac z Xindakiem i obiecuje nie zawracac nikomu glowy tematem jesli Kowalski go nie zmiecie :-)
jestem dosc krytyczny jak chodzi o wlasne projekty wiec mozesz byc pewien ze podejde do tematu bez wiekszej napinki.
Szczerze to interesuje mnie porownanie z Cessaro Chopin :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2016, 18:09
Zrobiłbym MTM na takim sprzęcie:
http://www.sbacoustics.com/index.php/coming-soon/5x8-sb15sfcr39-8/
http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12/seos-10-cd.html
lub
http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12/seos-8-tweeter.html
W symulacjach wychodzą bardzo dobre charakterystyki kierunkowe.
To zrob.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 18:21
A nieświadomy "Kowalski" ma w tej cenie takze duzy wybór kolumn a nawet całych systemów AV.
Ja to bym do Kałalskyego proponował raczej takie coś
http://fonics.shoper.pl/pl/p/Fonics-MHT-301/111
plus rozbudowaną zwrotnicę żeby toto jakoś ucywilizować :-)
Całość z basowcem na odlewanym koszu w paczke szerokości tego modułu. Obudowa z wiórówy - przód i tył malowana na czarny mat, boki oklejane sklejką na zamek, woskowaną - i cena w granicach 4 tys. złotych. To może znajdzie nabywców, wśród "przeciętnych Kowalskich" ;-)
O ile da się z tego zagrać.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-06-2016, 18:22
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 18:25
A dlaczego tak ? A dlatego ze ma byc dla Kowalskiego i licze budzet zeby sie w 10K detal zamknąć :-)
Od momentu kiedy zacznie sie cokolwiek klarowac (jeśli) znikam z wątku hobbystycznego.
Jesli wolicie zebym spadal juz teraz wystarczy napisac haslo : spadaj i znikam do audiosalonu :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 18:27
I robi sie kwota na klamoty ponizej 5tys. gdzie oferta KITów dla bardziej majatenych "Kowalskich" raczej juz jest duża.zgoda tetejro, ale biorac por uwage oryginalnosc projektu ktora stoi na poziomie konstrukcji za dziesiąt Kł moze warto sie szarpnąć ?;-)
Oczywiscie pod warunkiem ze zagada to co najmniej zajebiście ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 18:41
No bez jaj to nie ma wygladac szałowo jak za swoja kase tylko grać jak za 2-3 razy większą.
Takie zalożenie.
Poza tym wex mi powiedz jak zarobic na zestawie w cenie np. 3 Kzł skoro koszt produkcji wyjdzie pewnie cos kolo tego (nie liczac wydatkow na testy - nie marudze ze za nauke place, spoko).
Poza tym tetejro auto za 10K ...ooooo, pewnie jakis Golf, albo nawet Audi, skocz do salonu i sprobuj negocjowac, no chyba ze to plotki, w kazdym razie nie mam pomyslu jak wyprodukowac 10-15 letnie kolumny :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 18:46
Ludzie kupuja to co kupuja inni.
Żeby sprzedac oryginalnosc trzeba ja wystylizować na hi-enda i wystawic za cene mocno nie dla Kowalskiego.
Zestaw tubowy dla Kowalskiego to może być Tonsil Zeus z odpiłowanym jednym głosnikiem i potaniony o te 300-400 zl na parze w troche mniej paskudnej obudowie. To ludzie znaja i to ludzie kupia jesli im się wmówi że jest audiofilską wersja kolumny dla głuchych balagowiczów.
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2016, 18:52
Ludzie lubia to co znają.
Ludzie kupuja to co kupuja inni.
Ci akurat to kupią klasyczne głośniki za dwa pińcet
I za rok będą rozglądać się za jeszcze lepszymi za dwa dziewięćset
Ale to są Nowaki, a projekt ma być dla Kowalskich ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 18:56
Mamy wiec paxdzioch, w paxdziochu 2 tanie tonsile. Kowalski zna, Mamoń zna. Zajeboza :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 19:13
Albo jak sie bawic to na całego czyli moduł Fonics MHT 301 Driver od Alpierda w obudowie przypominajacej najwowsze Cerwin Vega.
Pierwsze mamoń zna a drugim sie zachwyci :-)
I to nie za cenę samochodu, którym jeździ.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 19:20
Slucha sie na tym spoko, czasami potrafia zaskoczyc z czasem nawet jak juz slyszymy ograniczenia, chcielibysmy to czy owo lepsze da sie z tym życ.
Wyraxnie lepszy zestaw to wyraxnie drozszy zestaw. Mozna oszukac przeznaczenie wychodząc z ukladu z 4 glosnikami na korzysc 2 way. Jest szansa ze bedzie lepiej juz za 2 x tyle.
Ale nie pod kazdymw zgledem, bo skala w dol i tym razem po sylwestrowej domowce poszedl dym z tweeterow, na szczescie nikt o 4 nad ranem nie zwracal juz na to uuwagi :-)
Jak chcemy miec skale i lepiej to zaczynaja sie schody i rozmowa zaczyna sie krecic wokol 5-ki (z nielicznymi wyjatkami gdzie faktycznie da rade taniej).
Masz wiec 5Kzł, tak jak pisalismy tuby sa niestety bardziej kosztozerne, wyzsza efektywnosc to wieksza a wiec drozsza obudowa, dochodza koszty samych tub, ktore jesli chcesz miec plastikowe obleca ale nie wygladaja i lubia brzeczec jak to okresliles "nocnikowo" wiec idziemy w porzadne toczenia lub odlewy. Koszt zestawu tubowego nawet na podobnej klasy glosnikach co klasyczny bedzie minimum 50% wyzszy. Zwykle glosniki sa drozsze wiec mozesz przyjac ze 100% czyli 10Kzł.
Tak wiec tuby dla Kowalskiego sila rzeczy sa kilka razy drozsze niz klasyczne paczki dla Kowalskiego. Sa przeznaczone dla Kowalskich ktorym klasyczne paczki nawet w cenie tub nie daja tego czego szukają, a jak przetrawilem temat po tym jak Melo podpuscil to stwierdzilem, ze skoro jak sie uprzec to mozna do 10K zrobic cos godnego to dlaczego nie ?
Jako ze kilka zestawow w życiu popełniłem samo zgranie klopotu nie stanowi, czas zajmie opracowanie dobrze ulozonego midbasu. I nie chodzi o to ze bede przy tym siedzial 36h/dobe bo nei mam na to czasu tylko skladasz glosnik, rozbierasz, zamawiasz cewki elementy ukladu magnetycznego, Pan Stasiu toczy a Pan Jasiu nawija, czasami urlopy maja a czasami roboty pod sufit i leci, a poxniej ja nie moge bo cośtam albo zwyczajnie nie awsze ma czlowiek wene.
Natomiast jesli paczka stanie i zagada tak jak trzeba to badx pewien ze bedzie warta kazdej zlotowki z ok 10K jakie zestaw po prostu misu kosztowac jesli ma to byc sprzedawane jak przez białych ludzi.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 19:23
kameleon kosztuje 219. Zwariowałeś ?
http://www.skleptonsil.pl/209993/niskotonowe/index/sortType/name-asc/perPage/12/page/4
30//60 za 136 ten jest dla Kowalskiego, 136 kojarzy sie ze 125p, kazdy zna kazdy lubi kazdy porzada :-D
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 19:34
Chce tuby budzetowe, mowisz masz :-)
Do tego obudowy z paxdziocha pewnie ze 3- 4stowki za szt trzeba dac.
Mamy wiec 270 basy, 100 apty, powiedzmy 700zł obudowy z maskownicami i kartonami. Do tego zwrotka, w zasadzie jebać, tylko podroży koszt, damy kondensator na tweeter zeby nie padł na pierwszej imprezie :-)
Za to terminale damy ładne, zeby Nowak padł z zazdrości 50zł trzeba zainwestować a ile radosci.
Zatem mamy 1120. Kondensatorow nie liczylem bo idziemy na złom wylutowac je z jakiegoś Rubina o ile jeszcze tam leży, tego nie widać, a czego oczy nie widza sercu nie żal - stare dobre na wszystko powiedzenie Kowalskiego :-)
1120, ile by tu zarobic zeby bylo chociaz na paliwo/dojazd na zlomowisko...hmmm mysle ze z 5stów, tak, szczerze wiecej nie mialbym sumienia za to wziąć. Mamy wiec cene 1600zł. Na kolumnach po podatkach zarabiam 3stówy, ale zaraz ! moment ! Sklep ! Pazerny kapitalista chce 30%...od ceny detal. Z czego to dać ? No nic trzeba podniesc cene odpowiednio i juz mamy 2285, jesli marzy sie kariera miedzynarodowa to kolejne 30% dla distro i cena pod 3Kzł.
Za taki rarytas ? kurka wodna, tetejro, ino brać :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 19:34
Gdybym ja sie miał zastanawiac nad tubami do domu to prawdopodobnie wygładałaby w ten sposób żeby były 10-12" midbasie, zapewne estradowym i tubie horyzontalnej klejonej z dwóch połówek toczonych w sklejce. Sama taka obudowa byłaby bardzo droga więc nie ma co sie pierdzielic w tanie głosniki estradowe. Można sobie poszukac czegosc dobredo do udomowienia z oferty Eminence na przykład, RCF, czy Faital Pro. I do tej drewnianej tuby wybrac także nienajtańszy driver sięgajacy jak najnizszego pasma.
Ale czy to zagra na tyle neutralnie żeby Kowalski nawet nieprzeciętny szarpnął sie z kasy? Orzaz czy zmiesciłoby się w 10tys. ceny sklepowej?
Bardzo wątpię.
Za 8 tys. - po przecenie z 15.5 - są obecnie Klipshe RF-7II zbudowane wg koncepcji Tonsilowskich Zeusów w bardziej "ekskluzywnej" kolorystyce.
Wiec tubowiec dla Kowalskiego wykonany wg konceptu który przedstawiłem (jakbym widział taki zestaw u siebie w domu), musłaby byc jednak drozszy i nie byłby juz "dla Kowalskiego".
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2016, 19:37
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 19:39
Paxdzioch ma opinie paździocha - nieslusznie uwazam, podczas gdy papier toaletowy z klejem ma opinie wykwintu.
Ja bym powiedzial ze mdf jest parówką w kuchni audio. Hotdogi ida jak woda, kazdy zna kazdy lubi kazdy kto zna i lubi ma nadwage :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 19:44
pokazałem ci cały moduł średnio wysokotonowy. Tak jest driver 1,75" i 6" midbas na odlewanym koszu! za 250 zet od alpierda marki Fonics wykorzystywany w zestawach Magnum.
Na tym mozna zbudowac zestaw o wygładzie Cerwin Vega :-)
Jesli moc to naprawdę 100W zamiast 300 to nawet - co z tego? To ma byc do domu i zadaniem Twoim byłoby wydobycie z tego odpwoednio cywilizowanego brzmienia :)
A cena moze nawet nie przekroczyłaby 4000 :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 19:45
jak po drodze nie bedzie za duzych schodow to nie mam obawień :-)
Bez przeceny 10 i rewelka.
Jeszcze raz : nie podchodze do tematu w ten sposob ze kolumny kupi KAŻDY Kowalski, Kowalscy maja różne pasje, jeden wpakuje 50Kzł w działke rekreayjną, inny w motocykl a jeszcze inny w znaczki audio, czy bodaj najpopularniejsza inwestycja - fajki i alkohol.
Ja tylko uwazam ze te kolumny jesli stana na wysokosci beda ralnie znakomita propozycja dla Kowalskiego ktory inwestuje w audio, bo dostanie produkt oryginalny, dopracowany i w cenie z aktora nie ma szans nabyc niczego podobnego.
Nawet uzywki i pisze to zupelnie serio bo albo to zagra na poziomie przy ktorym avantagrde za 50Kzl mieknie albo projekt nie wchodzi. Chyba jasniej nie potrafie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 19:48
tetejro sluchales tego ? horn wysoki za duzy bedzie syfil tyle widze od razu, ja sie serio nacwiczylem lepszych PA i ajk widze takie numery to sorry....no chyba ze tym razem cud jakis, dlatego pytam.
Polecasz bo słuchales, czy polecasz bo Ci sie fotka i cena podobaja ?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 19:48
Widze że zmieniasz zasady w trakcie gry :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 19:49
Polecasz bo słuchales, czy polecasz bo Ci sie fotka i cena podobaja ?Po fotce to uj widać. Oczywisice że chodzi o cenę :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 19:54
tetejro sluchales tego ? horn wysoki za duzy bedzie syfil tyleto se go utniesz tak żeby nie miał okazji syfić. Cały w tym pic ze bnierzesz tani stuff i wyciskasz z niego co najlepsze :-)
Taki sam motyw moze przyświecać przy robieniu grajacego zetawu z Zeusów zamiast zestawu imprezowego.
Oba mają się zmieścic w cenie 4 tysi a sonicznie to sobie być moga nawet Avantgarde jak sie uda.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 20:04
niexle. Da sie z problematycznych glosnikow w ktorych cos jest wycisnac łądne granie ale z pasztetu steka nie zrobisz.
Pytanie co ten modul potrafi, jesli zajmuje sie produkowaniem cisnienia typu pkp to ja sie na fuche Syzyfa nie pisze :-)
Rozumiem ze zalozenie jest w tej chwili 4Kzl ale w tubach i ogolnie wysokoskutecznych zestawach tak to jzu jest ze jak nie ma planu minimum to jest po prostu slabo.
Zupelnie serio, wiem co robie, nie wiem czy sie uda :-)
W 4Kzł masz :
- plastikowa tube
- budzetowe stockowe glosniki PA
ma to sens, dla mnie nie ma. Powiem tak ... ostatnio mierzylem i sluchalem francuskie tubowe glosniki kosztujace ponad 10Kzł, w zyciu bym tego nie wypuscil nawet do Gustawa na odsluch, łomot dostaly od kolumn klasycznych prawie 2 x tanszych. i czegos takiego na pewno nie chce. Nie wiem ile tym bylo zasluga glosnikow a ile kucharza ale ogolnie lipa.
Wybieram rzeczy najtansze z przyzwoitych, modbas bedzie jak pisalem czyms specjalnym choc w sumie budzetowy.
Dxwiekowo nie tylko Kowalski ma szanse na radoche.
W superbuzeowej konstrukcji tubowej o ktorej moze pomysle, ale teraz wybacz napalilem sie :-) mozna zastosowac na gorze faktycznie apta, a na midbas zmodyfikowac 8 cali tak by ciagnal nieco wyzej (8cali dobrego szerokopasmowca nie da sie zrobic budzetowo i tego jestem absolutnie pewien). Loteryjka czy sie uda....moze kiedys.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 20:07
No zaraz... Ale miał być zestaw tubowy "dla Kowalskiego". Czyli "dla każdego". :-)
Widze że zmieniasz zasady w trakcie gry :-)
wex mi powiedz ilu każdych kupuje zestawy za 4Kzł. średnia krajowa pewnie tysiacpińset.
Patrze na tow ten sposob ze jesli dobre tuby kosztuja po 30-50Kzł to tuby z cena 10Kzł sa dla Kowalskiego.
Hobbysty oczywiscie, nie dla Pani Jadzi ze spozywczaka ktora inwestuje w dzialke rekreacyjna, bo te 10 Kzł zniweczyloby jej plany na nowy basen i tuje. To chyba oczywiste ?
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2016, 20:08
jak ktoś robi metodą peerelowską i przerabia nocniki kupione okazyjnie w gieesie na tuby, to tak potem grają jak slyszałeś
uwierz na słowo, że można lepiej - duuuuuuzo lepiej
tylko trzeba po Bożemu, a nie jak się uda ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 20:08
jak ? zamocze tube w zimnej wodzie zeby sie skurczyla ?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 20:21
a tak zupelnie serio, zyjemyw Polsce i zaklad ze wkladasz takie moduly do kolumn za 4Kzł i nikt sie nawet nie zastanawia jak to gra nawet gdyby jakiims cudem przepieknie, tylko od startu masz komentarze : sprzedaja chinskie gówno kosztujace 500zł za 4K. Przynajmniej obudowe mogliby dac jakas ładna a nie paxdzioch.
A to wszystko pod warunkiem ze zagra pięknie w co wątpię (dlatego nei sprawdze nawet). Nie ma plastikowej wytloczce z chinskimi glosnikami klasy low nic podniecajacego. Obawiam sie ze zwłaszcza dxwiekowo.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-06-2016, 21:22
Powtórzę. że tanie zestawy tybowe i wzgłednie równo grajace to moga być kiedy w zestawie tubowym tuby jest jak najmniej.
Tubowce typu Avantgarde nie sa dobre bo sa dobre tylko dlatego sa dobre, bo są drogie. Wiec i tak mało kto je kupi i nie ma bólu z komentarzami w rodzaju "wzieli tani moduł z estradowca i włozyli w zestaw za 4 tysi z pażdzierza".
Taki Wilson tez z pazdzierza, wygląd ma śmietnika na kólkach od palety, głośniki przestarzałe z tego co Thympany z magazynów wymiótł. Ale wszyscy sie zachwycają, bo ich na niego nie stać :-) Może to jest właściwy kierunek.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 21:33
Jak Twoja paczka zagra słabiej to pijemy browara dalej sluchajac muzy czy co tam nam pasuje, a jak Twoja paczka zagra padacznie to pożyczę Ci moj dywanik do bicia poklonow i lecisz 24 :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 21:36
Wilson Panie kolego jest z materialu X, kiedys David pisal wprost ze to corian czyli material na umywalki i toalety, pewnie źle sie kojarzylo.
Za to material X kojarzy sie z wielka niewiadomą. Nie wszystkim ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2016, 21:41
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-06-2016, 00:36
zdziwisz sie tetejro, ale mi akurat paxdzioch tez bardzo sie podoba akustycznie, mdf jest prostszy w obrobce.Kenrick swoje klony JBL robi z wiorowki, tak aby byly jak najbardziej zblizone do oryginalu. Jak dla mnie MDF to tak jak napisales - obrabia sie fajnie, szczegolnie na maszynach cnc, a przy tym tak szybko nie zuzywa narzedzi. Natomiast dobra, naprawde dobra wiorowka pod względem akustycznym moze byc lepsza od mdf. Tylko gdzie taka kupic? To co jest w marketach czy hurtowniach, rozsypuje sie w rekach. To nie wiorowka z czasow komuny, niestety...
Paxdzioch ma opinie paździocha - nieslusznie uwazam, podczas gdy papier toaletowy z klejem ma opinie wykwintu.
Ja bym powiedzial ze mdf jest parówką w kuchni audio. Hotdogi ida jak woda, kazdy zna kazdy lubi kazdy kto zna i lubi ma nadwage :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-06-2016, 01:54
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-06-2016, 01:56
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2016, 11:13
Zestaw w oparciu o skladany od podstaw 20cm Tonsil i apt-a wydaje sie rzecza do zrobienia. Pogadam z Tonsilem w poniedzialek, żeby nie było schodów. Nie chce tego robic z partyzanta nie lubie niepotrzebnych rozmow.
Wtedy w paxdziochu na polce w sklepie ponizej 4Kzł do zrobienia i znow...jesli do 10Kzł nie bedzie to ciekawa rzecz odpuszczam sobie temat po testach. Pomysl nie ruszy od razu ale wydaje sie spoko, mam nadzieje rozciagnac liniowo pasmo GDN-a, zmniejszyc mu znieksztalcenia tak by podzial w okolicach 4-5K podzial był bezproblemowy. Po doswiadczeniach z szerokopasmowcem tyle wiem ze sie da.
Efektywnosc zestawu uczciwe 91 albo i 92dB w sam raz do coraz popularniejszych budzetowych wzmacniaczy lampowych.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-06-2016, 11:25
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2016, 12:32
Patrz na to jak na 2 drogi na niezlym tweeterze (ale dopiero powyzej 4-5K) i midbasie wykorzystujacym tylko czesc elementow konstrukcyjnych seryknego glosnika.
Koszt produkcji z obudowa, terminalami, mozliwe ze trafami attenujacymi, toczeniem elementow do midbasu na szybko policzylem na jakies 1500. tysiaka brutto trzeba doliczyc zebyw ogole byl sens ruszac siedzenie, a 1,5Kzł marzy dla sklepu w sam raz uwazam.
I co to za roznica na czym sa kolumny jesli graja ponadprzecietnie dobrze ? Za 4Kzł w sklepach wiekszosc konstrukcji to paxdzioch, i za 8K wyrwiesz jakies JBL we folii, nie sa co prawdaoparte o glosniki Tonsilu ale jak zagraja słabiej (a nie ma innej opcji jesli projekt ma sie zakonczyc poza faza eksperymentu :-) ) to Kawalski musiałby miec jakies gigantyczne kompleksy i parcie na metke zeby dolozyc kolejne 4Kzł za slabszy dxwiek i logo znanej marki.
Mysle ze czasy sie zmieniaja i to juz nie ta "bajka" co jeszcze 5 lat temu.
A uparciuchy niech placa za slabszy dxwiek, za bezsensowne uprzedzenia zawsze sie płaci :-)
PS. nie wspominnajac o detalu ze wiekszosc paczek do 5Kzł nie dosc ze we folii to jeszcze skladana w CHRLD, sa rozne logiki - nie kazda rozumiem. I cale szczescie.
Poza tym jak w przypadku wczesniejszego pomyslu ktory bedzie wykonywany jako pierwszy na razie jest to koncept i w ogole nie wiadomo czy wejdzie a jeszcze mniej wiadomo kiedy.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2016, 18:50
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe
znajdx mi cadam kolumny 91dB/8ohm mierzone, nie z radosnej tworczosci autora opisu producenta. Do tego pasmo powiedzmy -3dB 40Hz .... moze te tonsile nie sa takie ostatnie skoro mozna na nich tyle wycisnac za raptem 4Kzł ?;-)
mocno z przymrozeniem oka bo nie samymi parametrami czlowiek żyje, podstawa to prezentacja instrumentow i wokalu i jesli to nie bedzie na satysfakcjonujacym poziomie projekt do niszczarki, niemniej co nieco o mozliwosciach i osiągach glosnikow parametry mowią jesli juz tonsil bebe. bebe, bo co ?
to co wiem ze bebe to wlasnie bedzie modyfikowane.
Co takiego zlego w 8 calowym midbasie z niskimi thd w liniowym pasmie do 4-6KHz i przyzwoitych jak na ten kaliber kierunkowych ? Na ten moment wole uzyc modyfikowanego Tonsila niz seryjnego Seasa CA22RNY,
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-06-2016, 20:20
http://m.blog.pclab.pl/violator/JWS.Ifaisteio.Tsimento-recenzja,625
Nie rozumiem tylko dlaczego nie BMS 4538 z niższym podziałem. Np. 1500hz
Czy z tubą od 2500hz to jeszcze jest zestaw tubowy?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2016, 20:43
O tym m.in pisalem, projekt o ktorym pisze ma byc pozbawiony tych przypadlosci i zachowac wszystkie zalety grania tub (dynamika szybkosc, swoboda, bezposredniosc). Jesli sie nie uda to nie zawracam recenzentom i klientom glowy.
Uda sie ;-)
Wiadomość wysłana przez: 4m w 19-06-2016, 10:12
jak nie Kowalski, to Smith :-)
Kowalski i jeszcze napisz w marketingu, że to zestaw narodowy dedykowany pod hornał mariański :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-06-2016, 12:19
cholera wie co z tego wyjdzie, nie napinaj sie 4m
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-06-2016, 17:03
Pomysl nie ruszy od razu ale wydaje sie spoko, mam nadzieje rozciagnac liniowo pasmo GDN-a, zmniejszyc mu znieksztalcenia tak by podzial w okolicach 4-5K podzial był bezproblemowy.
Głośniki będziecie składać sami na częściach od Tonsila czy oni będą je produkować według waszych wytycznych?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-06-2016, 20:38
Patrz na to jak na 2 drogi na niezlym tweeterze (ale dopiero powyzej 4-5K) i midbasie wykorzystujacym tylko czesc elementow konstrukcyjnych seryknego glosnika.
Koszt produkcji z obudowa, terminalami, mozliwe ze trafami attenujacymi, toczeniem elementow do midbasu na szybko policzylem na jakies 1500. tysiaka brutto trzeba doliczyc zebyw ogole byl sens ruszac siedzenie, a 1,5Kzł marzy dla sklepu w sam raz uwazam.
Koneserzy wiedzą za co płacą, ale ja miałem na myśli przeciętnego Kowalskiego, który myśli że im więcej głośników i watów tym lepiej. Tak wynika z moich rozmów z ludźmi gdy dowiadują się, że interesuję się głośnikami. Dla nich JBL to szczyt techniki szczególnie dla bywalców imprez.
Jest też target, który czyta (ze szkodą dla ich umysłów i kieszeni) czasopisma dla audiofilów i chyba bez pozytywnej recenzji redaktora się nie obejdzie.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-06-2016, 20:40
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-06-2016, 12:01
http://audiohobby.pl/index.php?topic=11906.msg382395#new
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-06-2016, 12:33
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-06-2016, 13:15
Mozna zalozyc ze podobnej klasy uklad magnetyczny gdybym dal do toczenia, zakupil magnes, poswiecil czas na dojazdy wynioslby w produkcji nie idącej w setki sporo drozej.
Wziąlem Tonsil nie dlatego ze zakochany jestem, tylko dlatego ze biznesowo sie to kalkuluje w tym budzecie.
Wziąłem co "dala fabryka", najblzej tego jak widze temat, dokłada sie co trzeba by przekonstruowac pod funkcje.
czy elementy stalowe z Tonsilu roznia sie znaczaco od tych z Seasa czy scan Speaka ? Raczej nie. Czy magnesy ferrytowe maja znaczaco inne ? Tez raczej nie (mysle ze tonsil to Y30). Pozostaje kosz stalowy ktory co prawda szczytem wykwintu nie jest ale tez bez przesady, w kolumnach za 7,5Kzł ktore linkowali koledzy masz stockowego STX klasy absolutnie budzetowej, pewnie nawet nie ruszony. Licze ze komplet kosztow glosnikow i tub w Kowalskim bedzie min 3x wyzszy, obudowy kosmos lepiej wykonane. Bez paniki :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 28-06-2016, 17:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-06-2016, 18:32
spojrzalem na karte katalogowa Bl 13,5 30g wyglada bdb, z kolei jesli glosnik nie byl modyfikowany to "miecho" na basie bedzie symboliczne z niego, dobrze sie spisze w 17-20l i wtedy -6dB 52Hz. Mozna dac wieksza obudowe ale wtedy bas traci cisnienie juz powyzej 100Hz. W gestych skladach potrzeba wiecej. Typowe sprawy w PA.
Byc moze glosniki są niestendardowe, wtedy sytuacja moze wygladac dowolnie, komentarz do glosnika seryjnego.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-06-2016, 19:10
http://m.blog.pclab.pl/violator/JWS.Ifaisteio.Tsimento-recenzja,625
i sadzac z opisu glosnik nie byl modyfikowany.
We wspomnianych w tescie Blumenhoferach siedza glosniki grajaco bardziej "domowo", surowki w dxwieku praktycznie brak, mozna ladowac najdrozsze PA i caly czas idzie surowka, przynajmniej ja nie trafilem na inne, Nawet bym powiedzial ze im drozszy tym bardziej surowy. .
Ze sluchanych przeze mnie wlasnie GPA, Wolf, Supravox graja domowo, pare lat zajelo mi kopanie sie z koniem, nikogo nie zniechęcam, po prostu ja w temacie jakiekolwiek PA niskotonowe wywiesilem biala flage :-)
drivery kompresyjne PA daja rade, choc mysle nad rozwiazaniami typu rca1428.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 28-06-2016, 21:22
Kołdry się nie przeszarpie :) odpuszczam też i kupuje korektor nieaudiofilsko, szybki basik z OZ albo małej wentylowanej z takim potężnym głośniczkiem. A jak nie korektor to trzeba wspierać się wielkimi membranami na OB czy tam klasyczne trzy drogi.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 28-06-2016, 21:24
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-06-2016, 21:37
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-06-2016, 17:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-06-2016, 18:03
na final sprawy detali podawac nie beda, bedzie info dotyczace parametrow zestawu, standardowe.
mam 3 cewki i domowilem jeszcze 8 rożnych, kiedy bede skladal nie ma pojecia, postaram sie 1 w tygodniu do 10 lipca a poxniej 2-3 tygodniowo powinno sie udac. Chyba pora dokupic napędow :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-06-2016, 18:22
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-06-2016, 18:48
nie widze powodow do markrtingowego chwalenia sie ani wstydliwego unikania tematu
Mozna zalozyc ze podobnej klasy uklad magnetyczny gdybym dal do toczenia, zakupil magnes, poswiecil czas na dojazdy wynioslby w produkcji nie idącej w setki sporo drozej.
Wziąlem Tonsil nie dlatego ze zakochany jestem, tylko dlatego ze biznesowo sie to kalkuluje w tym budzecie.
Wziąłem co "dala fabryka", najblzej tego jak widze temat, dokłada sie co trzeba by przekonstruowac pod funkcje.
czy elementy stalowe z Tonsilu roznia sie znaczaco od tych z Seasa czy scan Speaka ? Raczej nie. Czy magnesy ferrytowe maja znaczaco inne ? Tez raczej nie (mysle ze tonsil to Y30). Pozostaje kosz stalowy ktory co prawda szczytem wykwintu nie jest ale tez bez przesady, w kolumnach za 7,5Kzł ktore linkowali koledzy masz stockowego STX klasy absolutnie budzetowej, pewnie nawet nie ruszony. Licze ze komplet kosztow glosnikow i tub w Kowalskim bedzie min 3x wyzszy, obudowy kosmos lepiej wykonane. Bez paniki :-)
Ten STX jest z ich serii PRO. Znacznie solidniej zbudowany i wyraznie droższy od domowego Tonsila. Ifajsto z tymi głosnikami wygłada znacznie "powazniej" materiałowo, choć jak czytam komentarze pod blogiem - z obu stron zachwalaczy i krytykantów to się tylko załamac pozostaje nad mentalnością ludzi.
Dlatego ta porada by nie chwalic się pochodzeniem komponentów, bo ci zaraz zaczna przeliczać na koszty każedej membrany, kosza i zawieszenia z Tonsilu tacy różni "księgowi".
Wracajac do samej konstrukcji. Nie znam parametrów tego STXa ale sadząc po pochodzeniu i wygładzie jest to tłuczek estradowy. Taki głosnik nawet przy niskim rezonansie podstawowym będzi emiał w obudowie (nawet w dużej obudowie i nisko zestrojonej b-r) bardzo wysoko rozpoczynający sie spadek charakterystyki spl.
Może dla zastosowania głosnika o takich niskich wspólczynnikach dobroci warto zastanowic się nad włożeniem w jakiąś tubę?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-06-2016, 18:55
spojrzalem na karte katalogowa Bl 13,5 30g wyglada bdb, z kolei jesli glosnik nie byl modyfikowany to "miecho" na basie bedzie symboliczne z niego, dobrze sie spisze w 17-20l i wtedy -6dB 52Hz. Mozna dac wieksza obudowe ale wtedy bas traci cisnienie juz powyzej 100Hz.No właśnie. Jeżeli to jest midbas do LA to one maja jeszcze sekcje subbasowe - podwieszane lub stojące i pracują na aktywnych zwrotnicach z korekcją. Być może tuba (back loaded) z odpowiednio dobranym wzmocnieniem troche by podciagnęła cisnienie na basie.
Niski bas będzie bardzo cięzko wydusić pasywnie z głośników estradowych.
Ewentualnie do domu pozostaje cos takiego jak Eminence 12 LAB. W 60-70 litrach o-z, albo wyłącznie w roli suba aktywnego.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-06-2016, 19:48
Jednym slowem jakbym robil nadstawke do naglosnien to STX obok Beymy i Eminence bylby brany pod uwage ale do domu żaden z nich sie nie nadaje moim zdaniem, zaznaczam ze STX w rekach nie mialem ale wyglada slabiej do kolumny domowej od SM110 Beymy i Bety 10CX moim zdaniem.
tak jak pisalem chwalic sie nie bede bo to jest glosnik opracowany przeze mnie a nie przez Tonsil, z Tonsilu korzystam tylko ze wzgledu na komponenty, STX kupuje pewnie w Chinach i tez no problem. Z tego co wiem Tonsil toczy nabiegunniki w Polsce. Uklad magnetyczny mniejszy ale po dopaleniu rownie sprawny, osiągi na dole pasma bez 2 zdan dla Kowalskiego, efektywnosc podobna przy wyzszej impedancji w Kowalskim a to wzmaki lampowe kochaja. No i gra kowalski od przyslowiowego pierwszego wata.
Gdybym bral pod uwage "wyglad materialowy" a glosniki PA chcialy grac w domu to juz pare lat wstecz mialbym domkniete gotowe projekty. Na luzie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-06-2016, 20:33
znajomy ma to w H-frame pedzone aktywnie i ku zdumieniu wszystkich nawet nie kaszani.
Nie mam weny na zagracanie chaty subami. W 100m2 ma to sens, jak w 25m2 kolumna o kubaturze 50l nie ma basu to musialaby miec najpeikniejszy srodek na świecie a tego PA nie daja. surowka idzie i to dopiero jak mu podkrecisz bo na niskich poziomach poziom motryki jak z klasycznej kolumny, zeby jeszcze popsuc to driver kompresyjny dobrze zaaplikowany gra juz od najnizszych poziomow, a woofer PA za cholere, slucha sie tego pociesznie.
tetejro, ja naprade wiem czego chce i nie zawacham sie tego zrobić :-) Przerobilem drobne kilka PA glosnikow, pisze co pisze zebyscie nie topili kasy. Mozecie sporobowac jak chcecie kupcie tego eminenca albo beyme (tansza i uwazam szansa na to ze lepsza0 sm110) jak Wam sie spodoba to spoko tylko nie pytajcie co zrobic zeby byl bas bo go tam nigdy nie bedzie nawet jak z 18cm midbasu Seasa. Bedzie kick lepszy i zjazd. Mnie to nie bawi, kasta 6x większa a basu polowe mniej. Nawet motoryka srodka i gory mi tego nie kompensuje. Owszem z przykladowego Seasa nie zrobisz takiego strzala jak z PA ale dxwiek moim zdaniem powinien byc kompletny, bas nie musi schodzic do piekiel ale jak znika poczucie wysycenia pasma (opis z bloga) to jest to po prostu męczace i nie chce sie zestawu sluchac po jakims czasie w ogole. 90% przypadkow, zawsze znajda sie osoby ktore basu nie potrzebuja i gitara, ale wydajac opinie trzeba powiedziec jasno ze 90% albo i wiecej bedzie miala niedosyt.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-06-2016, 20:34
http://stx.pl/w-25-400-8-mcx.html
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-06-2016, 22:53
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-06-2016, 23:03
sam zobacz cadam z magnetowodu opartego o magnes 120mm wycicnalem tyle samo (ok 13,5) Bl co estradowka na magnesie pewnie 180 albo i 220mm. w dol rozciagniecie mam w Kowalskim kosmos lepsze a do gory z ta akurat cewka smiga w okolice 4K liniowo. Mowimy 10 calach.
Dlatego jak pisze ze glosnikw Kowalskim jest ponadprzecietnie dobry to nie tylko dlatego ze to marketing tylko dlatego ze po prostu tak jest. W zyciu bym nie wymienil na zadnego znanego mi PA bez wzgledu na cene a z domowych pod to akurat zastosownie tez nie widze konkurencji.
JAk ktos zna domowy midbas nominalnie minimum 8ohm (rdc minimum 6,5) o efektywnosci 92-93dB potrafiacy zejsc ponizej 40Hz w miare kompaktowej (50-60l) obudowie wrzucajcie smialo. Ja nie znam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-06-2016, 23:07
W tym kierunku co obecnie i druga droga szybsze rolowanie pasma tak by wyeliminowac zwrotnice dla midbasu.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-06-2016, 23:44
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-06-2016, 07:40
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-06-2016, 13:50
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-07-2016, 09:30
musi tak byc - pod funkcje. I w tym momencie jak sobie rozpiszesz glosnik o kant tylka uklady magnetyczne PA takimi jakie sa. Poza szpanerką i waga nie ma to zadnego przelozenia na mozliwosci "domowe".Głosniki estradowe są sztywniej zawieszone. Magnesy maj a wieksze bo szczelina musi być wieksza dla tej samej gęstosci pola żeby zapewnic odpowiednie chłodzenie i obciażalnosć termiczną. Sa takie estradowce że na membranie moga podrzucic kulę do kręgli bez uszkodzenia.
sam zobacz cadam z magnetowodu opartego o magnes 120mm wycicnalem tyle samo (ok 13,5) Bl co estradowka na magnesie pewnie 180 albo i 220mm. w dol rozciagniecie mam w Kowalskim kosmos lepsze a do gory z ta akurat cewka smiga w okolice 4K liniowo. Mowimy 10 calach.
Dlatego jak pisze ze glosnikw Kowalskim jest ponadprzecietnie dobry to nie tylko dlatego ze to marketing tylko dlatego ze po prostu tak jest.
A co ze sztywnościa membrany w Kowalskim? Silny napęd juz jest, to membrana też powinna go wytrzymać. Czy idzie na reprodukcję z rozporoszonych rezonansów jak w duzych głośnikach szerokopasmowych?
Wtedy mozna rozciagnac pasmo bardzo szeroko jedyna przeszkoda sa własniwości materiału, i koniecznosć zachowania w miare równego pasma.
PS. Eminence 12 LAB nie jest w zasadzie estradowy, choc w linii American Standard. W 55 litrach może zejsc do 33Hz @-6db w obudowie zamkniętej. zefektywnościa 86-87db. jak na warunki domowe pomieszczenia 25m.kw to jest bardzo dobry wynik i nadal sensownie mała obudowa dla tego rozmiaru. Tyle że oczywiście nie bedzie on pracował na średnicy bo nierównomierność występje powyżej 400 Hz.
Przeznaczony jest do pracy jako subbas z jakimś midbasowym głośnikiem dla tonów średnich.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-07-2016, 09:39
JAk ktos zna domowy midbas nominalnie minimum 8ohm (rdc minimum 6,5) o efektywnosci 92-93dB potrafiacy zejsc ponizej 40Hz w miare kompaktowej (50-60l) obudowie wrzucajcie smialo. Ja nie znamJakieś się znajdą, ale jest jeszcze kwestia ceny.
Eminence 12 LAB kosztuje najtaniej 1100zł. i to jest bardzo atrakcyjna cena za pompkę tych rozmiarów.
SB-Acousticc SB34NRXL75-8 w obudowie b-r 50 litrów i strojeniu na 33Hz powinien zejść do 40Hz @-3db
Re 6,2om nominalnie 8 om. efektywność na poziomie 91 db. To jest rozmiar większy i typowy niskotonowy (nie sub). W obudowie 60-70 litrów zejdzie jeszcze niżej. Cena chyba coś około 1200 zł. W takim przypadku mozna sie już dobrze zastanowić czy na pewno jest te pięć razy lepszy od Tonsila?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2016, 12:46
tetejro, ja nie znalazlem. bez wzgledu na cene, jak masz propozycje zapodaj we watku, koledzy skorzystaja
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-07-2016, 14:02
Kwestia jest inna. Ty robisz głosnik który ma być przystosowany do pracy w roli midbasa. Więc w porówaniu do basowych i subbasowych inna membrana - o innej masie, która pociaga za soba tez inną sztywność. Tu trzeba oceniać jakosc pracy w zakresie tonów średnich, w którym tak duża membrana musi już się dzielić.
Ludzie przewaznie nie zdają sobie sprawy że dawniej typowym głosnikiem midbasowym był własnie duzy głosnik, taki z łatwo dzieląca sie membraną. Zazwyczaj były to 8" z cewką o małej średnicy i pracujace do 3-4k Hz. To po prostu było typowe. Tak robiono kiedyś głośniki.
Obecnie mamy erę midbasów 5-6" z membranami maksymalnie sztywnymi i kopułek wysokotonowych o jak najnizszej czestotliwosci granicznej dolnej. Kosztem efektywności rozciagnięto pasmo małych midbasów w dół do częstotliwości zadowalajacych większość konsumentów.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2016, 14:56
Daj jakis glosnikporownywalny a nie jakikolwiek ktory ma skutecznosc sensowna i w 10 calach a nie 12 cali z kaprawym spl na środku (nie do tego byl projektowany to na bank) i 93g mms. Ja nie widze potrzeby zeby zaprojektowac bdb 15 calowke z takim mms a srednicei tak by miala rowniejsza od sba...
o eminencach juz rozmawialismy, podobnie jak Beymy nie nadaja sie. oczywiscie mozna je przerabiac zostawiajac sam napęd. Trzeba byc dziwnym zeby zaplacic 3 stowy za glosnik, pieprzyc sie z kompletowaniem zawieszen i membran do niego (moze eminence sprzeda alejak bedzie ta sama podatnosc to po co w ogole rozbierac glosnik ?) Jednym slowem powodzenia.
mysle ze konkurencji dla Kowalskiego powinienes szukac wsrod glosnikow w cenach 1000 ale euro/szt.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-07-2016, 15:01
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2016, 15:03
Obecnie mamy erę midbasów 5-6" z membranami maksymalnie sztywnymi i kopułek wysokotonowych o jak najnizszej czestotliwosci granicznej dolnej. Kosztem efektywności rozciagnięto pasmo małych midbasów w dół do częstotliwości zadowalajacych większość konsumentów"
dokladnie tak, z tym ze ja sie spelniam tworczo projektujac takie rzeczy gdzie indziej.
czy stara epoka powroci ?
mysle ze nie. to jest tak samo jak z vinylem, rośnie sprzedaz ostatnimi latyy ale to nadal ulamek rynku i takim pozostanie, aczkolwiek moim zdaniem rynek vinylowy nie skurczy sie juz jak w latach 90-ch, czasach boomu CD.
wiekszosc rynku to beda nowe technologie zwiazane z cyfrowym odtwarzaniem muzyki z nosnikow roznych lub po prostu chmur i to bedzie wiekszosc ale vinyl zostanie, ze wzgledu na klimat i co tu duzo gadac na pewnym poziomie rozpierdalajaco dobre brzmienie. To samo lampy, glosniki tubowe, szrokopasmowe. Nisza ale dla mnie fajna rzecz unikatowa i taka jakas z duszą.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2016, 15:04
W tym Tonsilu będzie założony faradaj w napędzie?
wszystko zalezy jak sie pasmo bedzie ukladac i w ktora strone z glosnikiem pojde. faraday jak wszystko inne w projekcie - pod funkcje
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-07-2016, 15:40
tetejro podaj gotowy konkretny glosnik. ani sba ani zaden stockowy eminence nie podskoczy glosnikowi ktory mam pod funkcje jaka ma pelnic. to ma byc wysokoskuteczne niekoniecznie sob ale i nie estradowy karton. sba to typowy woofer
mysle ze konkurencji dla Kowalskiego powinienes szukac wsrod glosnikow w cenach 1000 ale euro/szt.
Napisałem że oba są basowe i subbasowe. W tym rozmiarze nie stosuje sie powszechnie głosników midbasowych. Jedynie na estradę w roli odsłuchów scenicznych.
W Twoim modzie kluczowe jest odtwarzanie tonów średnich. Nie ma wiekszego znaczenia jak bardzo będą wysróbowane inne parametry jezeli głosnik nie spełni dobrze tej funkcji. Z drugiej jednak strony nie powinno być żle bo te głosniki Tonsila słyneły z niedoborów na basie, a niższą średnice odtwarzały nadspodziewanie dobrze jak na swój romiar. Z driverem kompresyjnym powinno sie dac ładnie połączyć.
SBA i Eminenca podałem jako przykład dla 3-droznej alternetywy, zainspirowany głownie ceną "Kowalskiego". Ale w tym przypadku mówimy wyłącznie o DIY a nie gotowym produkcie, więc jestes usparwiedliwiony.
Trudno mi powiedzieć wsód czego mam szukac konkurencji do głosnika, który nie istnieje i ni ebedzie w sprzedazy, a jego parametry sa raczej spodziewane dopiero w produkcji.
Oczywiście sa takie głośniki, o których piszesz. Sa nawet głosniki robione wg założeń przedwojennych. Sa nadal niszowi producenci i takie głosniki istotnie bywaja bardzo drogie. Ale to nie dowód ich doskonałości tylko efekt małej skali produkcji.
Kiedy złozysz całość będziemy sie mogli dopiero przekonać.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-07-2016, 15:43
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2016, 16:48
No i wychodzi 7-ka a jeszcze trzeba to zgrać, dla prawdziwego DIYersa to bajer, dla większosci Kowalskich niewykonalne na poziomie usprawiedliwiajacym koszty nie mowiac o czasie a efekt na final przy braku doswadczenia loteryjka.
temat przeciwczony, sprawdzony, znam kilka osob ktore chcialy oszczedzic ale nie mialy pomyslu na nabycie odpowiedniego poziomu wiedzy, a nie ma "krolewskiej drogi" w tym temacie :-)
BR70 mialem, podobnie 10-ke i 8ke w domu, na BR8-ce robilem nawet proby, 12-ka jest jak dla mnei zdecydowanie za wolna, to jest glosnik stricte budzetowy do produkcji pomrukow, midbasem bym go na pewno nei nazwal, Kumpel gra teraz na SM112/4550 czasami juz sie wydaje ze bas jest wystarczajacy, juz wital się z gąską... a poxniej sie okazuje ze za mocno srodek cofnąl ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-07-2016, 17:00
Po 10-ym skladam 2 glosniki (beda 3 testowe w pierwszej fazie projektu) i leca pierwsze testy obudow.
Na koniec lipca/pierwszy tydzien sierpnia wybor glosnika do oszlifowania, przeroba wszystkich 3-ch na ta sama budowe i testy coatingu.
Jak dobrze pojdzie dograny Kowalski do niewielkich poprawek bedzie gotowy w mdf-e na koniec sierpnia. Zalezy od weny i "schodów". Wtedy zamawiam docelowe obudowy i mysle poczatek paxdziernika pierwszy Kowalski w eleganckim garniaku poleci do testu.
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-09-2016, 11:15
A to mój tubowy lajf i ostatnio popełniony horn-falowód ;-)
Bass bin ma po bokach 120 cm, waga 90kg. Zajmuje dużo miejsca, ale w moim przypadku WAF ma większy niż modne pionowe słupki :-)
Mariusz
Miałem przyjemność wczoraj odwiedzić Mariusza. Świetny dźwięk, mocny, bezpośredni.
"tak powinno być w każdym banku" ;-)
Wielka frajda. Gratuluję i dziękuję za miłe przyjęcie, choć nie byłem wczoraj najwdzięczniejszym gościem.
Pozdrawiam Mariusz i dziękuję.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 15-09-2016, 09:46
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 16-09-2016, 07:46
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-09-2016, 11:10
Ale stylistyka podchodzi pod "karingtony".
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-09-2016, 17:02
oryginalne, nawet bardzo.
Ale stylistyka podchodzi pod "karingtony".
za to stylistyka twojego komentarza podchodzi pod Audiostereo
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-09-2016, 21:35
oryginalne, nawet bardzo.
Ale stylistyka podchodzi pod "karingtony".
za to stylistyka twojego komentarza podchodzi pod Audiostereo
Zapewne miałes na myśli stylizowanie wypowiedzi. Bo stylistyka wypowiedzi jako forma podchodzi pod język polski i to raczej prawidłowo.
Zestawy tubowe sa zawsze wielkie i przytłaczające w wygladzie. Obleczenie ich tkaniną i obramowanie niklowaną listwą jak z tuningu samochodowego przypomina styl mebli typu "karington" produkowanych niezbyt staranne ale z przepychem na rynek wschodni (Białoruś, Ukraina) do połowy lat 90-tych.
Już? Tego chciałeś? Koniecznie trzeba wypierdolic jak młotkiem miedzy oczy, bo subtelniejszy komentarz jest "stylistyką audiostereo" ?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-09-2016, 21:42
Już? Tego chciałeś? Koniecznie trzeba wypierdolic jak młotkiem miedzy oczy, bo subtelniejszy komentarz jest "stylistyką audiostereo" ?
http://audiohobby.pl/index.php?topic=12021.msg388474#new
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-09-2016, 21:56
Bardzo dziwne, nie???
ps. ten akurat komentarz o "stylistyce audiostereo" do komentarza, frustracji nie wywołał.
Dodałem "do pieca" rozważnie, żeby pokazać pozytywną róźnicę miedzy kometarzami AH w porównaniu do poklepywania po plecach spedalonych rurkowców z AS :-)
Bądźmy szczerzy, ale obiektywni :-D
Tuba na górze jest ładna, nawet z tymi elementami aramtury łazienkowej :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-09-2016, 22:28
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-09-2016, 22:34
Zrobiłby w sklejce bejcowanej jak Castle - ciemny mahoń albo czerwony mahoń satyna - pół mat. I na tym na szklanym cokole jakby w powietrzu wisząca biała lśniąca tuba!
No, może pojechałem :-D
Ale przy tej wielkości oblekanie białą tkaniną i srebrnymi oblamówkami odejmuje elegancji i lekkości.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-09-2016, 22:55
Widzialem te konstrukcje w surówce i po wykonczeniu na pewno nei wygladaja ciężej. Malenstwa to nie sa, bedziesz w Warszawie sprobuj sie umowic na odsluch u Mariusza, proste w sumie i nie trzeba zgadywac :-)
Wiadomość wysłana przez: zms w 17-09-2016, 02:48
Nie wiem co miał na myśli twórca, ale mnie się miło kojarzy ze stylistyką końcówki lat 60-tych i początkiem 70-tych.
Idealne do takich wnętrz:
Wiadomość wysłana przez: zms w 17-09-2016, 02:49
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-09-2016, 16:25
Karington kuchenny :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-09-2016, 16:28
e tam, wlasnie caly bajer zeby nie wygladalo tak jak wszystko inne podobne. Przynajmniej jak dla mnie.
Widzialem te konstrukcje w surówce i po wykonczeniu na pewno nei wygladaja ciężej. Malenstwa to nie sa, bedziesz w Warszawie sprobuj sie umowic na odsluch u Mariusza, proste w sumie i nie trzeba zgadywac :-)
Nie mam nic do brzmienia czy konstrukcji. Tylko do wyglądu.
Może mu pasuje do wystroju wnętrza?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-09-2016, 21:42
dom naprawde ładny, bez 2 zdań wyjątkowo ładny :-)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 17-09-2016, 22:10
Zgadzamy się, że wykończenie to kwestia gustu, ale problem zaczyna się w miejscu, w którym to nie nasz gust. Ja na przykład mam odruch wymiotny przy bejcach, fornirze, słojach, sękach itd.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-09-2016, 22:21
Ale to i tak duzo lepiej niz trafic na fana jakiegoś eposa, spendora, harbetha czy innego staroangielskiego KEFa BBC połaczonego z najmem albo cyrusem. Czyli technologii jak z Tonsila lat '70 tych za cenę APS Trinity.
(Mam kolegę, który zachorował na tę staroangielską propagandę. Tyle edukowałem, tłumaczyłem i nie pomogło... krew w piach :-)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 17-09-2016, 22:47
Moje zdanie jest takie ze sprzęt powinien być jak najmniej oczojebny.W typowym salonie, w którym jest telewizor, kanapa i wnęka kuchenna to ma nawet sens.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 00:52
A przy okazji nadmiernej stylizacji może wyjsc też cos takigo jak "karington". Nie chodzi o ten przykadek konkretnie, ale chocby o manię oklejania wszystkiego skajem i malowania na połysk w stylu mebloscianaka Edward Gierek.
Wiadomość wysłana przez: zms w 18-09-2016, 04:17
raczej końcówki lat '80
Karington kuchenny :-)
Trudno mi stwierdzić na ile znasz się na sprzęcie i muzyce, ale po tym wpisie jestem pewien że nie znasz się na trendach w sztuce i wnętrzarstwie. Akurat prądy w sztuce i designie to moje hobby i trochę tego liznąłem.
To co wkleiłem to do bólu klasyczne wnętrza w stylu Pop Art, czyli rozkwit w latach 60-tych i początek 70-tych. Już Lichtenstein na ścianie sypialni ze zdjęcia 11, które wkleiłem powinien Cię naprowadzić na trop, o ile byś się na tym znał.
Sorry, ale skoro tak zdecydowane opinie wyrażasz w tematach, w których jesteś profanem (jak wynika z tych konkretnych okoliczności), to w moim zdaniem dyskwalifikuje to Twoje poglądy w innych tematach, o których sam mam mniejsze pojęcie, a mógłbym przez przypadek posłuchać Twojej opinii i się z nią liczyć. Bo z tego co zdążyłem się zorientować Twoje osądy są zwykle dość zdecydowane. Takie czarno-białe.
Sprowadzając to do jednego zdania - nie warto Cię słuchać/czytać, a przynajmniej przyjmować to co piszesz z duuuużą rezerwą.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 10:08
szkoda watku
wklej fote co masz na mysli, nie moge znalexc nic podobnego w pisujac w google styl kcarrington czy meble carrington.
To co wyskakuje nie przypomina kolumn Mariusza, choc moze tobie akurat przypominaja :-)
dla pewnosci wklej fotke mebli jakie masz na mysli
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 10:25
Były to meble robione z bardzo tanich materiałów przez domorosłych "stylistów", małofunkcjonalne i wieksze niz potrzeba, a niedoskonałości maskowano własnie tapicerką z imitacji skóry i błyszczącymi ozdobami.
Styl mebli tzw karingtonów jest synonimem kiczu motywowanego przepychem bizantyjskim w którym gustują nowyje russkije.
Sprzedawano je głównie na na wschód w strefach przygranicznych - na Białorus i Ukrainę, do czasu wprowadzenia ceł. W czasach rządów AWS sie to skończyło, a zbytu na rynku wewnętrznym nie znlazło, ze wzgględu własnie na tę kiczowata stylizacje oraz słabe wykonanie. Ceny po ocleniu wzrosły a bogacący sie rosjanie nie chcieli juz kupowac słabo wykonanych mebli.
Styl "karington" w meblarstwie, to takie same zjawisko post prlowskie jak styl "gargamel" w architekturze. Nie znajdziesz tego w podręcznikach i na wykładach z ASP :-)
Ps. a co do pogaduch - wskaż mi w którym miejscu popełniłem niestosowność - poza odpowiedzią na zniewagę personalną tych dwóch chamów gimnazjalnych? Może nalezałoby zaczac od wycinania takich chamskich jazd personalnych, każdego niedojeba który musi dac wyraz swojej urażonej dumy patologicznego plebejusza???
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 10:27
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 10:40
Ostatni salon z takimi meblami widziałem jeszcze w swoich czasach szkolnych w Łodzi przy ul Narutowicza (krótko tam działał) A ostatnie szczątki takiego mebla widziałem w opuszczonym domu kolezanki po jej zmarłych rodzicach "bogolach" badylarzach.
Łatwiej znaleźć styl gargamel/kaszalot inspirowany bizantyjskich stylem rosyjsko-wschodnim, bo budynki widać - tam tez szyk i styl do kafle glacura, kolory i złote krany
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=967926&page=499
Jak znajde meble to wkleję. Ale co to da jeżeli trafiam na dyskutantów nie rozumiejących pojęcia kiczu i przesytu stylistycznego? Równie skutecznie możesz nowemu russkiemu tłumaczył że jego gust wynika z kompleksu niższości.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 10:45
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 11:14
ja tez probowalem i nic. mysle ze "toche" przesadziles z takim porownaniemNiestety nie przesadziłem. Ja to widziałem na własne oczy. Zjawisko stylistyczne było opisywane szeroko przy okazji zapaści przemysłu meblarskiego po wprowadzeniu ceł na handel przygraniczny ze wschodem.
Całe analizy o tym publikowano.
A tak naprawdę pod koniec ubiegłego wieku Rosjanie się wzbogacili i juz nie chcieli kupować słabo wykonanych mebli. Bezguście oczywiście im pozostało. A w Polsce pozostało wielu stolarzy którzy poczuli brak klientów. Próbowali te meble sprzedawać w centralnej Polsce jako synonim luksusu. Styl na sztuczny porzepych się nie przyjął.
Trochę tego stylu było widać w meblach Kler, ale niewiele, naprawdę tylko w jakichs dodatkach (pierwsze meble Klera były z elementami rzeżbionymi w kształcie końskich łbów - co było adekwatne do kultury klienteli na takie wyroby). Ale Kler był od początku luksusowo wkonany, a "karingtony" to była głównie imitacja luksusu w stylu wschodnim, z ręcznie ciętej wiórówki maskowanej imitacją skóry, błyszczących dodatków, typowe było maskowanie niedoróbek aplikacjami z tkanin, doklejanym szkłem, lustrami albo laminowanymi płytami i taśmami.
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-09-2016, 11:19
Fajnie się to czyta ;-)
Zgadzamy się, że wykończenie to kwestia gustu, ale problem zaczyna się w miejscu, w którym to nie nasz gust. Ja na przykład mam odruch wymiotny przy bejcach, fornirze, słojach, sękach itd.
Ja mam na odwrót. Mimo gustów Twoje kolumny to dizajnersko najlepsza rzecz jaką zobaczyłem na polskich forach. Oczywiście również były kolumny Autotech,też oryginał i nieprzeciętne.
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-09-2016, 11:24
Wstaje sobie rano człowiek przy niedzieli i na kulturalna uwagę na temat stylu
tetejro, ty naprawdę uważasz się tutaj za pokrzywdzonego?
twoja uwaga o tubach Mariusza nie była ani kulturalna ani nawet bezkompromisowa
zwyczajnie przegiąłeś, i to mocno, choć zdaję sobie sprawę, że możesz tego nie dostrzegać
taką masz po prostu "stylizację" - ostatni przykład, z wczoraj:
Znalazłeś nowego guru, gdy JKM-a nie dało się już wybronić od jego własnej głupoty?
cadam po prostu zapodał linka do czyjejś wypowiedzi, a ty go zaatakowałeś personalnie próbując poniżyć
i w ten sposób zachowujesz się zawsze
obrzucasz gnojówką albo dyskutantów, albo osoby z zewnątrz, o których się wypowiadasz
mieszasz je totalnie z błotem, wyzywając od najgorszych - rynsztok totalny
i do tego dochodzi jeszcze twój ulubiony argument w dyskusji pt. "jak pierdolisz to przynajmniej dupą ruszaj"
i inne takie
a teraz piszesz coś o niedzieli i kulturze urażonym tonem ...
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 11:25
Wstaje sobie rano człowiek przy niedzieli i na kulturalna uwagę na temat stylu
tetejro, ty naprawdę uważasz się tutaj za pokrzywdzonego?
twoja uwaga o tubach Mariusza nie była ani kulturalna ani nawet bezkompromisowa
zwyczajnie przegiąłeś, i to mocno, choć zdaję sobie sprawę, że możesz tego nie dostrzegać
taką masz po prostu "stylizację" - ostatni przykład, z wczoraj:Znalazłeś nowego guru, gdy JKM-a nie dało się już wybronić od jego własnej głupoty?
cadam po prostu zapodał linka do czyjejś wypowiedzi, a ty go zaatakowałeś personalnie próbując poniżyć
i w ten sposób zachowujesz się zawsze
obrzucasz gnojówką albo dyskutantów, albo osoby z zewnątrz, o których się wypowiadasz
mieszasz je totalnie z błotem, wyzywając od najgorszych - rynsztok totalny
i do tego dochodzi jeszcze tój ulubiony argument w dyskusji pt. "jak pierdolisz to przynajmniej dupą ruszaj"
a teraz piszesz coś o niedzieli i kulturze urażonym tonem ...
To ty uważasz ze uważam.
Uwaga do Cadama nie była atakiem presonalnym. Krytykuje jego dawne uwielbienie JKMa i on o tym wie bo na ten temat dyskutowaliśmy wcześniej.
A uwaga na temat stylu w tym watku dotyczyła mebla, a nie osoby twórcy. Próbowałem delikatnie ale ponieważ jak widzę rodzi to pianę na ustach różnych niedojebów, to napiszę specjalnie dla nich wprost.
Taka stylizacja to objaw bezguścia biznatyjsko-wschodniego nowych russkich (styl karington w meblarstwie albo kaszalot w architekturze). Wynikajaca z kompleksów biedy.
Co do motywów przyjęcia tej stylizacji sie nie wypowiadam, bo moze inaczej sie nie dało, albo tak wyszło przy pracy. Nie on jedyny, nie pierwszy i nie ostatni któremu sie to zdarzyło (wystarczy wspomniec gramofony "armatura" czesto wykonywane w takim nieumotywowanym przepychu).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 11:30
Nie robcie z tego wojny religijnej, komus sie podoba komus nie. Wszystkim sie nie dogodzi, mi sie podoba, wykonanie jak dla mnie ponadprzecietne biorac pod uwage gabaryt rewela.
Jak pierwzy raz widzialem u MAriusza wersje surowa to sie zastanawialem czy da rade taki gabaryt jakos elegancko wykonczyc, jest wrazenie czystosci i prostoty, przy tym ma to swoj styl, nie wyglada na przekombinowane.
Sorki ale proste szesciany jakie zwykle popelniam na pewno da sie wcisnac w większa ilosc pomieszcen ale przynajmniej mi sie opatrzyły.
Ładne konstrukcje po prostu, w zeszłym roku namawialem Mariusza zeby sie wystawil na AS w tym roku tym bardziej uwazam dobry pomysł.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 11:31
chyba Bronisław ;-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 11:33
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 11:43
" albo kaszalot w architekturze"
chyba Bronisław ;-)
W każdym razie nie są to oficjalne nazwy stylów
Na przykład "Gargamel" to była oficjalna nazwa projektu budynku, od której ludzie zaczeli nazywać gargamelami wszystkie budynki stylizowane na "zameczki".
Ale "kaszalot" to już jest nazwa stylu w architekturze powstała na forach internetowych. Tak samo styl w meblarstwie "karington", to też jest nazwa nadana przez publicystów na pewien charakterystyczny styl mebli.
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-09-2016, 11:48
A uwaga na temat stylu w tym watku dotyczyła mebla, a nie osoby twórcy. Próbowałem delikatnie ale ponieważ jak widzę rodzi to pianę na ustach różnych niedojebów, to napiszę specjalnie dla nich wprost.
Taka stylizacja to objaw bezguścia biznatyjsko-wschodniego nowych russkich
wytłuszczone słowa powinny wystarczyć, ale zwerbalizuję
mówisz, że nie zaatakowałeś osoby, tylko mebel
żeby za chwilę napisać o ... bezguściu ...
czyim bezguściu, tetejro?
bo o ile mi wiadomo, to meble gustu nie posiadają
ani dobrego, ani złego - żadnego ...
więc jeszcze raz - czy aby na pewno pisząc "carrington' tak naprawdę nie przywaliłeś Mariuszowi?
EOT
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 11:52
raczej końcówki lat '80
Karington kuchenny :-)
Trudno mi stwierdzić na ile znasz się na sprzęcie i muzyce, ale po tym wpisie jestem pewien że nie znasz się na trendach w sztuce i wnętrzarstwie. Akurat prądy w sztuce i designie to moje hobby i trochę tego liznąłem.
Widac ze trochę. Dlatego porównujesz psychodelie z lat 70-tych do tandetnego przepychu karingtonów w stylu nowych ruskich.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 11:53
mówisz, że nie zaatakowałeś osoby, tylko mebel
żeby za chwilę napisać o ... bezguściu ...
czyim bezguściu, tetejro?
Twoim !
Jak widac się z tym identyfikujesz.
Wiadomość wysłana przez: magus w 18-09-2016, 12:00
i nie z meblem, tylko z jego właścicielem
z człowiekiem, a nie z takim czy innym gustem
wiesz, są tacy faceci, którzy potrafią rzucić kobiecie: "Coś ty za łacha na siebie założyła?!"
a potem strasznie się dziwią, że się rozbeczała
bo przecież oni skrytykowali ubiór, a nie właścicielkę ...
Wiadomość wysłana przez: zms w 18-09-2016, 14:54
raczej końcówki lat '80
Karington kuchenny :-)
Trudno mi stwierdzić na ile znasz się na sprzęcie i muzyce, ale po tym wpisie jestem pewien że nie znasz się na trendach w sztuce i wnętrzarstwie. Akurat prądy w sztuce i designie to moje hobby i trochę tego liznąłem.
Widac ze trochę. Dlatego porównujesz psychodelie z lat 70-tych do tandetnego przepychu karingtonów w stylu nowych ruskich.
Jednak 70-tych ? :)
Już nie końcówka 80-tych?
Tak naprawdę to Pop Art nie miał szansy zaistnieć w Polsce we właściwym dla siebie czasie. Dla ówczesnych kacyków to był śmierdzący zgniły zachód, który był nie do przyjęcia w "zdrowym robotniczo-chłopskim społeczeństwie" jakie miało zamieszkiwać Polskę.
Natomiast absolutnie się zgadzam z tym że mocno zniekształcony PopArt pojawiał się w Polsce (ale żeby nie było niedomówień w Polsce) w latach 80-tych w straszliwie obleśnej formie, którą trudno było polubić. Być może stąd Twoja ogólna niechęć do tego typu form/kształtów/kolorów , które źle Ci się kojarzą.
Ja mam z Pop Artem wyłącznie dobre wspomnienia :) np. okładka Warhola na płycie The Velvet Underground & Nico ( 1967)
Wiadomość wysłana przez: Haka w 18-09-2016, 15:04
Sprowadzając to do jednego zdania - nie warto Cię słuchać/czytać, a przynajmniej przyjmować to co piszesz z duuuużą rezerwą.
Bardzo trafne spostrzeżenie. Tez o tym pisałem na forum :)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 15:38
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 18:26
raczej końcówki lat '80
Karington kuchenny :-)
Trudno mi stwierdzić na ile znasz się na sprzęcie i muzyce, ale po tym wpisie jestem pewien że nie znasz się na trendach w sztuce i wnętrzarstwie. Akurat prądy w sztuce i designie to moje hobby i trochę tego liznąłem.
Widac ze trochę. Dlatego porównujesz psychodelie z lat 70-tych do tandetnego przepychu karingtonów w stylu nowych ruskich.
Jednak 70-tych ? :)
Już nie końcówka 80-tych?
Masz trudności z czytaniem?
Porównujesz psychodelię i pop art do karingtona. Nie maja ze sobą nic wspólnego. Pokaz mi na tych zdjęciach które wkleiłes, srebrzone lub złocone obwoluty na dermie, tkaninie szkle w jednolitym kolorze?
W pop arcie miałes tylko dobór form o łagodnych krzywiznach i połaczenie oczojebne kolorów. Nic z tego co mogliśmy zobaczyć w "karingtonach" z końca lat 80-tych. Jedyna wspólna cecha tych stylów ni ejest nawet kicz, bo w poparcie był esenscja stylu a w "karingtonach" wychodził tylko przy okazji jako nieudolne naśladowanie luksusu. Dobrze zrobiony "karington" mógł miec nawet cechy pewnej elegancji, o czym ni ema mowy w tych psychodelicznych meblach.
W Polsce tez było cos podobnego do meblowego popartu. Instytut wzornictwa przemysłaowego na przełomie lat 50/60 juz wprowadzał takie formy. Było nawet krzesło w tym stylu.
Na szczęście przeszkodą do jego rozpowszechnienia w Polsce było tworzywo. Przemysł meblowy uzywał wyłącznie drewna, sklejki, mdf-u. Ze sklejki także robiono pod koniec lat 60-tych bardzo ładne meble o giętych formach. Tylko w normalnych kolorach i o wygładzie drewna. Te meble mozna postawic nawet dzisiaj w salonie i będa wygładały dobrze. W przeciwieństwie do kolorowego kiczu pop artu.
Natomiast absolutnie się zgadzam z tym że mocno zniekształcony PopArt pojawiał się w Polsce (ale żeby nie było niedomówień w Polsce) w latach 80-tych w straszliwie obleśnej formie, którą trudno było polubić. Być może stąd Twoja ogólna niechęć do tego typu form/kształtów/kolorów , które źle Ci się kojarzą.
Ja mam z Pop Artem wyłącznie dobre wspomnienia :) np. okładka Warhola na płycie The Velvet Underground & Nico ( 1967)
Na prawdę masz problemy z czytaniem.
Pop art z lat 60-70 nie miał nic wspólnego z karingtonami z lat 80 tych. I obudowa tego horna w niczym nie przyppomina popartu.
pop art to kicz i wynaturzenie stylu. Meble z tego okresu to psychodeliczne potworki kolorystyczne. W Polsce tez robiono takie formy ale głównie z giętej sklejki a nie z tworzywa, na szczęście (jest jedno krzesło w IWZ z tamtych lat - giety laminat na cienkich nogach stalowych które na szczęście nie było produkowane masowo, tylko zaistniało jaka tka forma artystyczna).
A "karingtony" miały tyle wspólnego z pop artem co szyba z szybowcem.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 18:29
No to teraz dajecie to wszystkie fajne rzezy o hornach ktore chcieliscie napisac ale rozmowa zeszła na jakies dziwne tory ;-)
Fajna jest ta tuba na górze. Powinna być postawion ana szklanej podstawie. A cały dół w ciemnym kolorze bez zbednychozdóbek i odsłonięty. Jeżeli tam jest jakaś tuba odcinkowa, to powinna być widoczna.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 19:35
nie "identyfikuję", tylko solidaryzuję
i nie z meblem, tylko z jego właścicielem
z człowiekiem, a nie z takim czy innym gustem
wiesz, są tacy faceci, którzy potrafią rzucić kobiecie: "Coś ty za łacha na siebie założyła?!"
a potem strasznie się dziwią, że się rozbeczała
bo przecież oni skrytykowali ubiór, a nie właścicielkę ...
baba jest że się rozbeczy?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 19:38
ja tez probowalem i nic. mysle ze "toche" przesadziles z takim porownaniemnajbliżej temu stylowi są takie łóżka
http://www.sypialniezpomyslem.pl/lozka-tapicerowane
Wyobraź sobie to
http://www.sypialniezpomyslem.pl/pl/p/Lozko-tapicerowane-Lorenzo-New-New-Design/140
http://sprzedajemy.pl/lozko-z-niskim-zaglowiem-capri-beata-meble-janki-kolo-warsz-nr15492817
tylko na przykład czarne i na przeszyciach lamowane złotymi lub srebrnymi paskaami, a w zagłówku wbudowane tapicerowane szafki nocne oświetlenie, lustra i radio kuchenne.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 21:07
No to teraz dajecie to wszystkie fajne rzezy o hornach ktore chcieliscie napisac ale rozmowa zeszła na jakies dziwne tory ;-)
Fajna jest ta tuba na górze. Powinna być postawion ana szklanej podstawie. A cały dół w ciemnym kolorze bez zbednychozdóbek i odsłonięty. Jeżeli tam jest jakaś tuba odcinkowa, to powinna być widoczna.
Jawohl, już sie robi ! Co tylko każesz, Molordzie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 21:18
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 21:21
Rozumiem ze taki designer jak Ty czyta to z obrzydzeniem, na codzien sie staram, wkladam skarpety pod sandały jak Tomek Jacyków zaleca a tu przy wyborze łóżka taka kompromitacja, jak ja sie ludziom jutro na oczy pokaże
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 21:24
Ja bym akurat z tych tapicerowanych nic nie wybrał. Chyba zebym meblował burdel dla niepoznaki zwany nocnym klubem dla dorosłych, ale to już co kto lubi :-)
ps. nie wiem co zmanierowani stylisci zakładają pod sandały. Jezli chodzi o mnie to skarpetki noszę tylko jak jest zimno, więc raczej nie do sandałów.
Wstydź się.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 21:38
dobrze ze jest to forum, czlowiek przynajmniej wie jaki jest maly i jak ma spierniczony gust :-)))
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 22:07
A jeśli chodzi o stylistykę zestawów tubowych, wzorem dobrego stylu są Avantgarde. Pomijając rózną ich kolorystykę i wielkości najładniejsze są te z czarnym cokołem i białą tubą.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 22:12
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 22:14
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 22:16
w kazdym razie tetejro to naprawde nie jest tak ze jak coś Ci sie kojarzy to tak jest :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 22:27
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-09-2016, 22:47
Ja nie pilem w zasadzie od prawie roku poza okazjonalnym kieliszkiem wina za to troche cwicze wiec skojarzenia mam po prostu z inteligentnie opakowanym dużym gabarytem ;-)
z calej tej ekipy najdziwniejsze skojarzenia masz Ty :-))
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-09-2016, 22:54
A zone pozdrów bo tez ma dobre skojarzenia. Barek albo karingtonowa szafka kuchenna itp.
Zawsze kiedy masz watpliwości dotyczące stylistyki przedmiotów zapytaj żonę.
Najdziwniejsze jest skojarzenie z "duzym opakowanym gabarytem" - pracowałeś jako kurier???
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-09-2016, 05:41
Wex zrob sobie kolekcje oryginalniejszych kolumn i pokaz znajomym nieaudiofilom z pytaniem z czym im sie kojarzą:-) Ja juz slyszalem o robotach(w jednym wypadku wręcz o R2D2 z imienia), nosorożcu, przycisku du papieru czy stemplu, trymnie, szafve z piwnicy itd :-)))
Zczego chyba tylko ta szafka z piwnicy od biedy vya coś na rzeczy, reszta dość ładna tak ogólnie jak dla mnie. choc gust jak pisalem mam raczej w strone prostoty idący i nie mi te dziela oceniać wzorniczo.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-09-2016, 08:37
Kicz to na przykład pop art. Meble wg projektów IWP z lat 60/70 to przy tym szczyt dobrego smaku.
Skojarzenie dotyczyło stylu wykończenia ze stylem karington, czyli z udawanym luksusem, a nie skojarzeniu formy z tym czy owym
Skojarzenie Twojej żony - że wygłada jak barek - dotyczyło formy-kształtu, ale style wykończenia barków kojarza się także z tym samym, bo taka ich rola - maja zachwycac bogactwem wykończenia Podobnie jak tuning "optyczny" samochodów spojlerami i srebrnymi listwami.
Ps. Jezli chodzi o forme to rzeczywiście takie Avalony kojarzą się kształtem z trumną, a Wilsony z koszami na segregowane odpady, atlantisy dziobem łodzi. Jakoś nie widzę w tym nic pejoratywnego.
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-09-2016, 08:47
Jakoś nie widzę w tym nic pejoratywnego.
Inni też nie widzą nic pejoratywnego w rzeczach, które zaakceptował ich gust. Na tym to właśnie polega.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-09-2016, 09:03
Jak tak teraz patrze to moze moznaby to uproscic wzorniczo nie dajac listew tylko malujac calosc jednorodnie, tyle z maskownicami wiekszy klopot bo trzeba by je ksztaletem dopasowywac. Wiem Ty chcesz widzec tunele horna, mi akurat do szczescia to neipotrzebne chyba ze ladna okrągła tuba czy inna iwata.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-09-2016, 09:05
Jakoś nie widzę w tym nic pejoratywnego.
Inni też nie widzą nic pejoratywnego w rzeczach, które zaakceptował ich gust. Na tym to właśnie polega.
Gust sie ma albo nie. A wg Twojej interpretacji nalezy szanować gust wiejskich auto-tunerów. Ja nie rozumiem dlaczego w Internecie ciągle robią z nich polewkę. Przecież tak nie można bo to pejoratywne!
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-09-2016, 09:11
Jak tak teraz patrze to moze moznaby to uproscic wzorniczo nie dajac listew tylko malujac calosc jednorodnie, tyle z maskownicami wiekszy klopot bo trzeba by je ksztaletem dopasowywac. Wiem Ty chcesz widzec tunele horna, mi akurat do szczescia to neipotrzebne chyba ze ladna okrągła tuba czy inna iwata.
Srebrne listwy pewnie mocuja maskownicę, mozna by je zrobic szare i byłoby jeszcze gorzej.
Pozostawienie widocznych Tuneli horna zamiast maskownicy sprawiłoby, że forma przestanie być jednorodna. Czyli nie będzie jak to nazwałeś "opakowanym gabarytem".
Być może wykończenie ścian takiego tunelu na odpowiednim poziomie jakości byloby większym problemem niz przykrycie maskownicą.
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-09-2016, 09:25
Jakoś nie widzę w tym nic pejoratywnego.
Inni też nie widzą nic pejoratywnego w rzeczach, które zaakceptował ich gust. Na tym to właśnie polega.
Gust sie ma albo nie. A wg Twojej interpretacji nalezy szanować gust wiejskich tunerów. Ja nie rozumiem dlaczego w Internecie ciągle robią z nich polewkę. Przecież tak nie można bo to pejoratywne!
dla przykładu z twojej powyższej wypowiedzi odnośnie Avalonów czy innych Wilsonów wynika, że ty nie masz go w ogóle
a polewki sobie z tego nie robię, bo to nie mój problem generalnie
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-09-2016, 09:32
Jakoś nie widzę w tym nic pejoratywnego.
Inni też nie widzą nic pejoratywnego w rzeczach, które zaakceptował ich gust. Na tym to właśnie polega.
Gust sie ma albo nie. A wg Twojej interpretacji nalezy szanować gust wiejskich tunerów. Ja nie rozumiem dlaczego w Internecie ciągle robią z nich polewkę. Przecież tak nie można bo to pejoratywne!
dla przykładu z twojej powyższej wypowiedzi odnośnie Avalonów czy innych Wilsonów wynika, że ty nie masz go w ogóle
a polewki sobie z tego nie robię, bo to nie mój problem generalnie
A z twojej wynika, że ty nie masz i polewkę sobie z tego robię, własnie dlatego. że to nie problem generalnie. Z problemów to sie akurat nie ma co śmiać.
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-09-2016, 09:41
lan, wywal moje wypowiedzi z tej dyskusji
co do ostatecznych orzeczeń tetejro odnośnie gustu, (nie)akceptowalnych stylizacji etc. ... rób co ci dyktuje gust ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-09-2016, 09:44
a ty zawsze 100x bardziej ...
lan, wywal moje wypowiedzi z tej dyskusji
co do ostatecznych orzeczeń tetejro odnośnie gustu, (nie)akceptowalnych stylizacji etc. ... rób co ci dyktuje gust ;-)
Niemozliwe :-D
Gust jest tylko jeden :-D
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-09-2016, 09:48
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 19-09-2016, 13:01
Ogólnie tetejro, to może Ci się mój projekt kojarzyć z czym chcesz, ale wkurza mnie, że taki detal jak listwa w chromie to od razu wiejski auto-tuning, lakier fortepianowy to kuchenna armatura a maskownica udaje karingtony. Przynajmniej tyle bezpośredniej treści wyłapałem z kilku ostatnich stron wśród dryfujących na boki wypowiedzi.
Pisałem w sobotę, ze zbyt lekką, bo chyba nie wyłapaną ironią, że w typowym salonie składającym się z telewizora, kanapy i kuchni nie wyróżniające się z tła głośniki mają sens. W moim pokoju audio *zamierzeniem* było wyeksponowanie kolumn i tylko kolumn. Nic oprócz kanapy i kolumn tam nie ma. Nawet elektronikę mam ukrytą (nieaudiofilski brak ołtarzyka pomiędzy kolumnami).
W samym projekcie wykończenia pewne elementy musiały być takie a nie inne. Ponieważ tuba spherical była biała z urodzenia, pozostałe drewniane horny nie wchodziły w grę. Poza tym, żeby utrzymać poziom Twoich argumentów - kolumny wykańczane w drewnie kojarzą mi się z latryną i nie chciałem słuchać muzyki będąc atakowany takimi skojarzeniami :-)
Stąd biały lakier na tubie midbasowej (pominę już wątek spójności z resztą wnętrz).
Na dole jest jeszcze tuba subbasowa, którą trzeba było schować. Próbowałem przedtem innych ustawień w pokoju, ale przy modach jakie mam, subbasy najlepiej grają z prawego i lewego rogu. Maskownica zakrywająca subbasy musiała mieć tkaninę bo mają one zupełnie inny, kwadratowy kształt. W przyszłości powalczę jeszcze z prześwitującym ożebrowaniem.
Co do koloru i faktury tkaniny do maskownic. Próbowałem różne, w tym plecionkę vintage (mam taką w La Scalach Klipscha). Tylko nowoczesna srebrzysta dobrze się komponowała (z kolumną jaką taką, znowu pomijam wątek wnętrz, bo to nie to forum).
Listwy maskujące mocowanie tkaniny do sklejki też testowałem różne. To akurat najszybciej wymienalny element. Aluminum satyna przegrała z chromem ze względu na elastyczność. Nie było łatwo dostować metal do dobrego przylegania do łuku midbasu.
Całość wygląda naprawdę dobrze chociaż nie jest zbyt fotogeniczna ;-)
--------
Do mojego projektu nie szukałem inspiracji - a nawet odwrotnie - miał on nie przypomiać normalnych kolumn. Zdjęcie, które wrzucam znalazłem dzisiaj. Jak widać, de gustibus non est disputandum, i jest przynajmmiej jeszcze jeden miłośnik białego lakieru i srebrnych szarości w hornach.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-09-2016, 17:15
Do mojego projektu nie szukałem inspiracji - a nawet odwrotnie - miał on nie przypomiać normalnych kolumn. Zdjęcie, które wrzucam znalazłem dzisiaj. Jak widać, de gustibus non est disputandum, i jest przynajmmiej jeszcze jeden miłośnik białego lakieru i srebrnych szarości w hornach.
Uważasz ze to wykonanie przypomina twoje???
Widzisz tam chromowane lamówki, białe strecze? Co tam robią te czarne elementy obudowy? Na tym zdjęciu jest coś zupełnie innego.
Wiadomość wysłana przez: jacekw w 25-09-2016, 14:40
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-12-2016, 19:29
(http://ms-img01.allegroimg.pl/ms/oryginal/c5/eb/18/1816/181633/1816331_d669cb57e9ca31407297f06b)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-12-2016, 20:08
Ten driver to oryginalny Tonsil APT 50, czy chiński wyrób?
(http://ms-img01.allegroimg.pl/ms/oryginal/c5/eb/18/1816/181633/1816331_d669cb57e9ca31407297f06b)
Wygląda na orginal. Powinien mieć półokragłą płytkę przyłączy - ma nawet wyciete szczeliny w ożebrowaniu do wsuniecia takiej płyki.
Jeżli pytasz czy Eminence nadal bierze od Tonsila to chyba już nie, ale raczej nie produkuje podrób w Chinach tylko sama u siebie w USA.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-12-2016, 20:33
http://allegro.pl/tonsil-driver-speaker-t-apt-50-8-ohm-1-i6440658725.html
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 16-12-2016, 20:48
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-12-2016, 22:02
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 16-12-2016, 23:41
http://www.parts-express.com/eminence-apt-50-super-tweeter-horn-driver--290-530?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=pla
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-12-2016, 18:02
(http://www.audiononstop.pl/images/okucia/horn%2013x20ans.jpg)
(http://www.audiononstop.pl/images/okucia/horn%2013x20_1.jpg)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-12-2016, 00:52
Na głosniku jest stempel GDWT 9/100FP 100W 8om
płytka przyłaczy jest półokrągła wchodząca pod szczeliny w żebrach. Konektory sa bardzo grube i szerokie - oba jednakowej szerokości. Sruby mocujące sa pomazane czarnym lakierem - taki rodzaj plomby gwarancyjnej. Tubka też była "lakowana" taką czarną mazią.
Poza tym sam korektor wygłada równie brzydko co na tych zdjęciach. Nieco umazany klejem od gabki wklejonej wewnątrz i taki jakby żle obrobiony, niepolerowany. Jak na standard estradowy może być. Do domu przydałoby się lepsze wykończenie.
Tonsil mógł i moze się teraz też troche postarać przynajmniej dopracowując wygląd, bo na temat użytych materiałów nie wiemy nic, co oni od tamtej pory mogli popsuć - na przykład używajac gorszych ferrytów i głośnik niby wygładał będzie tak samo ale już nie będzie tym samym modelem co kiedyś.
Poza tym od tamtego czasu mieli też wersję dwumagnesową tego drivera i wersje z magnesem o średnicy 83mm.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-12-2016, 21:34
Możesz trafić wersję zwykłą albo wersję z toczonym nabiegunnikiem - wtedy sie ładniej błyszczy.
Były chyba też wersje z toczonym korektorem, ale tego nie wiem na pewno, tylko na starych fotografiach widziałem takie jakby były ładniej wykończone i miały ostrzejsze krawędzie korektora.
Tak wygląda ta zaokraglona płytka przyłączy, na GDWT 9/100FP i na GDWT 12-19/150 w wersji z dużym magnesem.
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 18-01-2017, 21:25
(http://[https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16114822_1708765669435334_3879897104369571009_n.jpg?oh=7424d842a5a4dbe87e29ee1f353dd9ae&oe=5904C8C2/img][img]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/s960x960/15994357_1708765666102001_74383124133206121_o.jpg?oh=2670afac9672c6cc3b0c9ae8de80bdda&oe=5915EC38)
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 18-01-2017, 21:25
Wiadomość wysłana przez: Marchewa w 18-01-2017, 21:26
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 18-01-2017, 22:49
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-01-2017, 22:58
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2017, 11:47
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=802&tx_ttnews%5Btt_news%5D=68&tx_ttnews%5BbackPid%5D=693&cHash=24d9f4ddb556627ee502de7c2b1ddd9d
do dzis nie widze w sprzedazy, w wiekszych coaxach wdze nie do konca wyszedl podzial ale malucha chetnie bym sprobowal
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=4526he_overview0
widzieliscie w sprzedazy ? mieliscie okazje sprawdzic czy przyciąga śrubokręt ;-)
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 22-01-2018, 07:58
Co zrobić z tym fantem? Rozwiercać czy grać tak jak teraz? Odesłać ani nie mogę ani nie chcę..
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2018, 08:46
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 22-01-2018, 08:59
Jadę do tokarza...
Swoją drogą co tu tak cicho? Nikt nie bawi się już tubami?
Ja od toku dosyć głęboko rzezbię w Altecach A7. Ktoś z was może ma jakieś doświadczenia z tymi kolumnami?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2018, 10:29
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2018, 10:30
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 22-01-2018, 12:42
W skrócie konfiguracja następująca:
- buda to klon 828 z 25mm sklejki, dosyć dobrze wytlumiona i wzmocniona, otwór stratny sporo pomniejszony co przyniosło zejście na basie do 28hz. Głośniki to Altec 416-8a, mambrany i cewki w 100% oryginalne. Szczerze mówiąc ta kombinacja to najlepszy bass i midbass jaki kiedykolwiek miałem, zadowala się nawet 1.5wata z SETa na 45.
- sekcja sredniotonowa to ciągłe poszukiwanie czegoś co jakością dorówna dołowi. Mam dosłownie kilkanaście kombinacji tub i driverow. Te wielokomorowe to drewniane klony Alteca 1005b wykonane w Niemczech w firmie Klughorns. Niestety nie mam do nich pasownych driverow bo to tuby na 1.4" alteki 288. Moje drivery które mam do dyspozycji brzmią niestety nie tak jak bym sobie życzył, gasną na górze i brak im blasku.
Drugie tuby ze zdjęć to Onkyo hm300a, świetne granie. Mam kilka innych onkyo typu hm450, D5020a, jakies Renkus Heinz etc. Altec 511 i 808a wogole mi nie przypadły do gustu, Onkyo zjadły je na śniadanie :). Na tę chwilę gram głównie na fantastycznych driverach RCF n580 z fenolowymi membranami. Są niesamowite. To moje jedyne drivery sredniotonowe na fenolu. Grają bardziej w kierunku kopułek jedwabnych niż ich aluminiowi konkurenci. Do tego pasmo do 20khz. To właśnie do nich kupiłem tuby które nie pasują.
Średnicę tnę przy 800hz ale o tym później.
- sekcja wysokotonowa to w tej chwili Onkyo d5320a, to ten wielki granat pod sredniotonowym. Mam też electro voice t350 i plazmowe Corony 514.
- zwrotnice na autotransformatirach z podziałem przy 800hz produkcji Wernera Jaguscha. Mam co do nich mieszane uczucia. Sa bardzo uniwersalne bo pozwalają dostosować głośność sredniotonowca i tweetera w 11 skokach co 1.5db do basu. Docelowo mam zamiar zrobić zwrotnice w zupełnie inny sposób bez traf.
Mam tez zwrotki alteca 501 i 809 ale wymagają one odświeżenia.
Generalnie alteki grają z wielkim rozmachem. To co wydobywa się z budy oceniam ma 5+, reszta póki co na dobrą 4 ale wiem że jest jeszcze wiele rzeczy do poprawienia i sporo można z nich wyciągnąć. To pierwsze kolumny które grają z takim kopem w całym pasmie na 3 watach. Na 15 jest już hardcore :) mam w tej chwili gm70 i ten bas to dla mnie koniec poszukiwań.. Teraz tylko doszlifowac średnicę..
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 22-01-2018, 12:50
Tak wogole to używam ich nie tylko do stereo ale też w systemie 5.2. Wiem że nie każdy lubi brzmienie tub bo panuje przekonanie że się drą itp. Może i tak jest... Ja niestety po ponad roku z altekiem jakoś nie mogę się od nich odzwyczaic.. Konwencjonalne kolumny brzmią mi teraz w znakomitej większości jak muły bagienne które serwują scenę w skali 1:4...ale co ja się tam znam...
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 22-01-2018, 15:29
Swoją drogą co tu tak cicho? Nikt nie bawi się już tubami?
Oj.... Chyba jest jednak trochę inaczej :-)
http://audiohobby.pl/index.php?topic=12482.0
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2018, 22:08
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 23-01-2018, 09:21
Ale dźwięk to poezja. Łuk plazmowy nie ma ptaktycznie masy własnej i nie podbarwia, dźwięk dosłownie bierze się z powietrza.
Nie mają niestety takiego kopa jak drivery i od pewnych poziomów natężenia dźwięku po prostu zaczynają przesterowywac... Ale mówię tutaj o wartościach rzędu grubo ponad 100db więc w normalnych warunkach nie ma się czym martwić.
To głośniki których nigdy nie sprzedam, po remoncie będą to moje referencyjne tweetery, oczywiście do mniej ambitnych odsłuchów będę mial drivery bo np do kina to ewidentnie plazm szkoda.
Z testowanych przeze mnie tweeterow bardzo podobał mi sie Visaton tl16 z tytanową kopułką, gdyby nie fakt że mam kilka innych tweeterow, pewnie bym je kupił. W tej cenie to mega dobry głośnik.
Większość czasu gram jednak na tweeterach onkyo z serii Scepter, model d3520a od 5khz i tw3001 jako super tweeter grający od 10khz...aczkolwiek ten ostatni to juz czysta fanaberia :) akurat w takiej konfiguracji oba głośniki grały we flagowym modelu Onkyo z lat 70tych czyli Scepter 500. To kolejny fantastyczne drivery, bardzo gladkie w brzmieniu. Ale niech je Bóg ma w swojej opiece bo w razie pożaru to kaplica, części zamiennych brak.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-01-2018, 15:48
Panowie mam mały problem. Zakupiłem horny Rcf h4823 z gwintem 1.3/8" do których dokupilem standardowy adapter na drivery 1". Niestety ku mojemu zdziwieniu okazało się że średnica wlotu tuby jest mniejsza. Z dostępnych mi informacji wynika że to tuby do driverow 1" więc ciutek się zdziwiłem.
Co zrobić z tym fantem? Rozwiercać czy grać tak jak teraz? Odesłać ani nie mogę ani nie chcę..
Drivery 1'' wylotu 1'' też nie mają, także tak z automatu tez bym nie rozwiercał na max bo przejście tez nie powinno być mocno skokowe. Może się okazać że z drivera masz dokładnie takie wyjście albo nawet mniejsze.
Nie przyjrzałem się zbyt sposobowi mocowania także lekko chyba popłynąłem. W każdym razie jeden driver na gwint 1 3/8 który mam ma wylot 21mm a drugi mniej ale tego nie chce mi się odkręcać.
W tym który masz może faktycznie lepiej rozwiercić do średnicy takiej jak w przejściówce.
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 25-01-2018, 13:00
Gra to....dziwnie. DZwiek sie wydobywa ale ewidentnie cos nie tak. Napewno w tej konfiguracji nie chcial bym tego na dluzsza mete sluchac.
Pozostaje chyba tylko szukac kogos komu bedzie sie chcialo to ustrojstwo rozwiercic.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-01-2018, 14:11
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 27-01-2018, 11:40
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 28-01-2018, 14:32
Może macie jakieś lepsze lub gorsze doświadczenia?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-01-2018, 17:44
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 28-01-2018, 18:53
Wczoraj cały dzień i pół nocy katowałem alteki 290e. Są to najlepsze drivery jakie dotąd miałem na moich 1005b. Reprodukcja wokali niesamowita. Co mnie wczoraj zaskoczyło i czego dotychczas nie zauważyłem to fakt że tzw sweetspot bardzo znacząco się poszerzył. Wczoraj wpadł kolega więc byłem zmuszony siedzieć na skraju sofy i ku mojemu zdziwieniu wokal nadal słyszałem po środku sceny. Bardzo fajny efekt, wczesniej napewno go nie zaobserwowałem...
W przyszłym tygodniu jak dobrze pójdzie dostanę oryginalne alteki 1005b i parę driverow 288 z opcją ewentualnego zakupu. Mam zamiar porównać oryginalne 1005b z moimi drewnianymi klonami i różne zestawienia powyższych. Chyba dużymi krokami zbliżam się do mojego ideału dźwięku. Do szczęścia brakuje mi innej zwrotnicy i doszlifowania tego wszystkiego. Jestem stradznie ciekawy brzmienia 288ek i metalowych hornów czyli praktycznie Alteka A5.
Szkoda że żaden użytkownik VOTT się nie ujawnił, naprawdę nikt w Polsce ich nie słucha?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-01-2018, 21:08
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-01-2018, 21:10
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 29-01-2018, 00:11
Ja osobiście uwielbiam fenolowe drivery. Zawsze lubiłem fenolowe tweetery electro voice, to samo tyczy się sredniotonowych 1823, 1824 no i moich ulubionych rcf n580. Wydaje mi się że fenol to dobry kompromis bo łączy w sobie dynamikę i świetną barwę, gra bardziej gładko, mniej metalicznie, trochę podobnie do jedwabnych kopułek.
Jestem bardzo ciekaw co zaserwuje mi 288, podobno to właśnie ten driver jest NAJ ze wszystkich altekow. Aż nie chce mi się wierzyć że może być lepszy od 290e ale wierząc opiniom tak właśnie może być.
Znajomy z Niemiec, stary wyjadacz, twierdzi że fenolowe drivery grają tylko z metalowymi tubami i odwrotnie, drewniane tuby tylko do metalowych membran. W przyszłym tygodniu będę miał okazję się o tym przekonać i porównać oryginalne 1005b do moich drewnianych klonów.
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 29-01-2018, 00:17
Mają w ofercie 16 calowe 416-8b z magnesami alnico, 350 dolców sztuka. Do tego drivery 399 które są parameteami bardzo zbliżone do 290e, membrany fenolowe 2.8 cala, wylot 1.4, magnes co prawda ferytowy ale itak cholernie interesujące. Gdyby nie fakt że mam już alteki to bardzo ale to bardzo poważnie rozważył bym ich zakup..
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 29-01-2018, 00:28
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-01-2018, 14:30
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 31-01-2018, 12:22
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 13-02-2018, 13:50
Udalo mi sie ustrzelic co snilo mi sie po nocach od wielu wielu miesiecy, mianowicie caly system Onkyo Scepter 500:
http://audio-database.com/ONKYO/speaker/scepter500-e.html
Bede mial wszystko poza obudowami do basu, aczkolwiek mam oryginalne plany ktore dam wykonac.
Mam juz spora kolekcje driverow Onkyo, min. wlasnie ze Sceptera 500 czyli tweetery d3520a i super tweetery tw3001. Brakowalo mi tylko srediotonowych d6540a i basow w3801. W komplecie nabylem takze 4 drozne zwrotnice.
Jestem strasznie ciekaw ja to zagra, w szczegolnosci sredniotonowe d6540a. To drivery z wylotem 1.5 cala i 3 calowymi duraluminiowymi membranami. Mozna je ciac przy 500hz.
Zdam wam relacje z placu budowy :)
Wiadomość wysłana przez: vasa w 13-02-2018, 17:08
caly system Onkyo Scepter 500:
Coś pięknego
Gratulacje.
Dawaj zdjęcia i relacje.
Wysłane z mojego ASUS_Z017D przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 14-02-2018, 07:56
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-02-2018, 15:17
http://en.lm-audio.com/products_detail_2/productId=78.html (http://en.lm-audio.com/products_detail_2/productId=78.html)
http://en.lm-audio.com/products_detail_2/productId=77.html (http://en.lm-audio.com/products_detail_2/productId=77.html)
Wiadomość wysłana przez: nookie736 w 20-02-2018, 17:49
http://www.gip-laboratory.com/seihin9501english.html
Słuchałem GIP na targach w Monachium, jak ktoś lubi takie granie to dał by sobie za takie drivery rękę uciąć
Wiadomość wysłana przez: bmxmen w 03-06-2018, 16:16
Wiadomość wysłana przez: bmxmen w 03-06-2018, 16:21
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-06-2018, 12:05
Taki falowód można umieścić w poziomie lub w pionie.
Ta tuba ma szerszą dyspersję, więc kolumny bardziej "znikają"
http://horns-diy.pl/horns/seos/seos-24/
Wiadomość wysłana przez: bmxmen w 04-06-2018, 21:24
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-11-2018, 21:54
https://allegro.pl/glosnik-wysokotonowy-ground-zero-gzct-5000spl-b-i7131272009.html
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 28-11-2018, 14:47
https://allegro.pl/umywalka-ceramiczna-stawiana-nablatowa-avila-rea-i6241267483.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&ds_rl=1262523&ev_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo&ev_adgr=Hydraulika+i+armatura+-+%C5%81azienka&gclid=EAIaIQobChMI-8Sbupz33gIVy-J3Ch2CTASAEAQYAyABEgJy-vD_BwE&gclsrc=aw.ds
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 28-11-2018, 18:39
A może jednak ceramika lub komposit
https://allegro.pl/umywalka-ceramiczna-stawiana-nablatowa-avila-rea-i6241267483.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&ds_rl=1262523&ev_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo&ev_adgr=Hydraulika+i+armatura+-+%C5%81azienka&gclid=EAIaIQobChMI-8Sbupz33gIVy-J3Ch2CTASAEAQYAyABEgJy-vD_BwE&gclsrc=aw.ds
PRZEZABAWNE
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 29-11-2018, 13:06
Może jednak nie tuba logarytmiczna a wykładnicza. Będzie brzmieć bardziej naturalnie, szczególnie wodospad.
______________________________________________________________
Jeśli pomogłem, zaszkodziłem lub post jest obojętny-->> DAJ GRABKĘ W GÓRĘ
Wiadomość wysłana przez: artiz_ w 28-02-2019, 07:07
Z tubą na górze.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 01-03-2019, 01:22
Czy któryś z kolegów może poratować projektem kolumn wysokoskutecznych (co najmniej 93dB)
Z tubą na górze.
Pozdrawiam
Jaki budżet i preferencje (średnica basowego)?
Wiadomość wysłana przez: artiz_ w 01-03-2019, 06:24
Ograniczeniem jest tutaj szerokość do 45 cm szerokości, bas do 15" każdy projekt tak naprawdę przemyśleCzy któryś z kolegów może poratować projektem kolumn wysokoskutecznych (co najmniej 93dB)
Z tubą na górze.
Pozdrawiam
Jaki budżet i preferencje (średnica basowego)?
Wiadomość wysłana przez: lok w 01-03-2019, 11:09
http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d1_Showroom.html
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 12-03-2019, 20:51
https://www.club-27.com/index.php/audio-products/speaker-kits (https://www.club-27.com/index.php/audio-products/speaker-kits)
https://www.diysoundgroup.com/htm-12-kit.html (https://www.diysoundgroup.com/htm-12-kit.html)
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 28-03-2019, 12:32
Potrzebuję rady w doborze głośnika i typu obudowy do tuby JMLC200, która ma pracować w paśmie 90Hz - 1000Hz.
Oczywiście są ograniczenie, przede wszystkim gabarytowe. Głębokość obudowy nie może przekroczyć 45 cm, już z profilem tuby. Jako, że jest ona obcięta do średnicy głośnika 180mm na obudowę zostaje 15cm.
Rozmiar zewnętrzy jaki wstępnie mi wyszedł to 400x250x700 co daje objętość wewnętrzną ok 20 litrów.
20 litrów obudowy zamkniętej nie da mi 80 - 90Hz a to chcę uzyskać. Przeliczałem wstępnie głośniki 8" Visaton, Dayton, STX, Eminance, Fostex. Wydaje się, że rozsądną efektywność i zejście można uzyskać jedynie z układy BLH ale być może źle dobrałem głośnik do tuby.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2019, 08:08
Przy wiekszym glosniku/wlocie f dolna idzie do gory, realnie mysle mozesz zalozyc ze jak utniesz 300Hz bedzie OK.
wtedy obudowa jest mala i pewnie sie zmiescisz. dla odciecia 300Hz za cala obudowe wystarczy pewnie zakleic przestrzen wokol zeber glosnika.
tutaj znalazlem autotech :
http://gpoint-audio.com/wp-content/uploads/2013/03/jmlc200t.jpg
nie wiem jaki glosnik uzyli do pomiaru ale masz 200Hz -10dB, jak to byl kompresyjny to mial mniejszy wlot od twojego 18cm pewnie czyli jak dasz wiekszy glosnik to sam glosnik pociagnie nizej ale tuba go zroluje wyzej. Mozna robic podzial na rolujacej sie charce (np avantgarde) ale sprawdx najpierw gdzie faktycznie masz -6dB np
raczej nie bedzie to 200 a tym bardziej 90Hz
a jak dobrze zrozumialem i gardlo masz dostosowane do 7cali glosnika to podzial Ci pewnie wyjdzie 300. wroze, sprawdx.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-03-2019, 14:30
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2019, 14:35
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 29-03-2019, 18:03
Góra będzie z JMLC400 +BMS.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2019, 09:23
koncepy 200+400 tez jest dla mnie dyskusyjny, dalbym na gore mniejsza tube
Wiadomość wysłana przez: lok w 30-03-2019, 09:33
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2019, 14:06
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 02-04-2019, 03:01
TAD TD-4001 może pracować od 600Hz z filtrem 12dB/okt więc stawiam, że tuba low-mid w:
https://www.cessaro.de/products/gamma-ii/
pracuje niżej niż 500Hz ale czy poniżej 200Hz ?
Rozmiar tuby jest podobny do JMLC200.
Audax nie ma w ofercie tego aerożelowego głośnika
Jogi pisał, że z B200 grało dobrze ale ja nie przepadam za tym głośnikiem.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2019, 15:45
gorna czestotliwosc bedzie zalezna od drivera, dolna od tuby w tym wypadku.
OK, b200 Tobie nie odpowiada (mi w tubie tez), aerogel slabo dostepny (nie wiem nie szukalem, zakladam ze jest jak piszesz). w nowych avantgardach glosniki ludzaco przypominaja seasy prestige - dla porzadku dodam ze testowalismy u znajomego ca15rly i ca18rly, jemu nie podeszly, ale Wy ludzie macie wymagania ;-)
zostal jeszcze eton, tonsil, stx, accuton, scan speak, audio technology i pewnie kilka innych. wszystkie nie projektowane pod katem zastosowania w tubie. ale pech ;-)
avantgarde obszedl temat glosnikiem oem, jak wsadzisz niefiltrowany z dobracia basrefleksowa prawdopodobnym jest ze w dole pracy tuby zobaczysz spory garb ktory wypadaloby wyrownac. doklejenie magnesu moze cos tam poprawic, nie zmierzysz nie uwidisz :-)
szukaj midbasu z niska dobrocia, mysle ze okolice qts 0,25 lub nizej mile widziane
nasuwaja sie estradowe, tez probowalem, dzwonią, zycie jest podle ;-)
glosnik na zamowienie sie klania albo filtr od dolu, do zabaw na poczatek wex cokolwiek i pomierz w tubie, pomyslimy co mozna zrobic.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2019, 19:33
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2019, 13:14
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2019, 18:20
nie wiem czy nie jest tam czasem wlasnie B200 ale 100% nie mam, koncept w sumie spoko, troche blizej tuby bym dal ale design tez jest wazny ;-)
dodatkowe basowce widzialem po bokach, tuba sredniotonowa nie za wielka ladnie wyprofilowana, reszta wyszła pewnie w pomiarach wlasnie. Nie przypominam sobie zebym mial okazje posluchac ale koncept dla mnie zrozumialy.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2019, 18:24
http://delta-acoustics.com/
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 08-04-2019, 08:43
Działam na ile czas pozwala. Każdą wolną chwilę spędzam w "warsztacie" w pogoni za straconym dla audio czasem. Wypadłe na kilka lat ale powoli wracam.
Tuby JMLC200 czekały od 2013. Zacząłem w międzyczasie kleić klasyczny głośnik z gęstą kratownicą na dwóch przetwornikach SS (które akurat miałem "na magazynie") i muszę to skończyć. Muszę również pozbyć się dipola bo krytycznie brakuję miejsca na tuby.
Tuby muszę umiejscowić w salonie teraz, kiedy jeszcze jest w miarę pusty.
Tyle w kwestii spowiedzi.
Symulowałem polecane przez Kolegów głośniki i rzeczywiście B200 wychodzi najrozsądniej.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-04-2019, 10:15
jak bedziesz mial cos konkretniej pisz, sam koncept OK uwazam.
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 08-04-2019, 10:20
Właśnie o takie rozwiązanie mi chodziło. Wygląda kapitalnie ale wymiary nieakceptowalne.
Napisali, że tuba pracuje od 100Hz czyli byłoby idealnie.
Próbowałem symulować tuby BLH na 100-120Hz ale 40cm głębokości jest poważnym ograniczeniem.
System będzie aktywny, filtrowanie od dołu nie jest problemem.
Oczywiście o postępach będę informował.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-04-2019, 16:00
JMLC200 nie ma takiego rozmiaru
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-04-2019, 16:01
Rosjanie poszli z dlugoscia konkretnie (raczej metr nie 40cm)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-12-2019, 13:51
https://www.amazon.co.uk/High-Quality-Horn-Loudspeaker-Systems/dp/152724542X (https://www.amazon.co.uk/High-Quality-Horn-Loudspeaker-Systems/dp/152724542X)
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 23-12-2019, 14:21
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-12-2019, 15:17
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 28-12-2019, 08:52
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 28-12-2019, 08:54
sasiad ksiazki nie zobaczy.
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 28-12-2019, 09:24
za to jakies gowno do auta kupic za 5Kzł pewnie nie problem ?
sasiad ksiazki nie zobaczy.
No i chyba poległeś - zupełnie nie znasz mentalności januszowych.
Kupić auto to tak, kupić coś do auta NIE.
Dlatego serwis aut wygląda jak wygląda - przecież jeździ to nic nie trzeba płacić.
Somsiadom można się chwalić że taki dobry, że jeździ 3 lata bez dokładania złotówki.
Jak trzeba coś zainwestować - co zawsze zdumiewa januszy - to sprzedaje się auto i kupuje następny "cukierek".
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 28-12-2019, 09:25
A ile kosztuje oprogramowanie w Waszych firmach ? Albo sprzet ktory sprzedajecie, czy usługi jakie wykonujecie ?
Drogie czy za swoja cene do przyjecia przez klientow ?
no ale przeciez nie jestescie klientami ksiegarni. Nie przejmujcie sie kiedys pewnie bedzie do sciagniecia "na lewo" to sobie pomoralizujecie na temat zawartosci. Moze nie od razu bo najpierw by trzeba bylo skumac o czym czlowiek pisze.
Skad Wy ludzie macie takie komentarze w ogole ? 600zł za ksiazke bylo nie bylo specjalistyczna to jest duzo ?
A ile wscibsko spytam wydaliscie w minione Świeta na to zeby przytyc 3kg ?
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 28-12-2019, 09:26
za to jakies gowno do auta kupic za 5Kzł pewnie nie problem ?
sasiad ksiazki nie zobaczy.
No i chyba poległeś - zupełnie nie znasz mentalności januszowych.
Kupić auto to tak, kupić coś do auta NIE.
Dlatego serwis aut wygląda jak wygląda - przecież jeździ to nic nie trzeba płacić.
Somsiadom można się chwalić że taki dobry, że jeździ 3 lata bez dokładania złotówki.
Jak trzeba coś zainwestować - co zawsze zdumiewa januszy - to sprzedaje się auto i kupuje następny "cukierek".
a to przepraszam, faktycznie znam tylko ze slyszenia :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-01-2021, 17:45
Tubowe konstrukcje DIY robią wrażenie. Poukładany, subtelny i ładnie wypełniony dźwięk. Fajne barwy, Tuba kozacko polakierowana. Po małej modyfikacji kondensatorów dźwięk bardzo fajny. :-)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-01-2021, 13:32
Wiadomość wysłana przez: lok w 13-01-2021, 15:02
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-01-2021, 17:34
Mam nadzieję że w tym roku w końcu sam z czymś też ruszę. "Czas ucieka, wieczność czeka" a projekty leżą na półkach i czekają nie wiadomo na co.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 13-01-2021, 19:51
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-01-2021, 21:39
Wiadomość wysłana przez: artiz_ w 14-01-2021, 08:27
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-01-2021, 11:16
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 14-01-2021, 12:29
Ech ci miłośnicy dźwięku jak z dworcowych megafonów. ;)
Etamm.... mała, zgrabna, tuba nikomu jeszcze nie zaszkodziła.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-01-2021, 13:16
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-01-2021, 13:16
W sumie to można od razu pożenić z ogrzewaniem nadmuchowym.
http://www.goodsoundclub.com/Forums/PrintPost.aspx?PostID=21444
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 15-01-2021, 15:26
Kupiłem już młot pneumatyczny aby się przebić z parteru do piwnicy. Nie wiem dlaczego ale rodzina umówiła mnie na wizytę w poradni zdrowia psychicznego. Dostałem też w prezencie pidżamę z podejrzanie długimi rękawami. :)
A tak poważniej to szacun dla delikwenta za determinację i pozytywny odpał.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-01-2021, 19:54
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 01-02-2021, 20:36
https://www.ebay.com/itm/Classic-Audio-Loudspeakers-T1-5-Field-Coil-Horn-Speaker-in-Brazilian-Rose-Wood/293371524313?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3D23b41cf189cf452984334de963600804%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26mehot%3Dpp%26sd%3D324461656719%26itm%3D293371524313%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A84124753-64c4-11eb-82c2-d68d0fffdc47%7Cparentrq%3A5f16f38b1770a69d5672315afff91962%7Ciid%3A1
Wiadomość wysłana przez: lok w 01-02-2021, 20:49
takie ładne znalazłem :Myślisz ze zagrają lepiej niż ISIS ?
https://www.ebay.com/itm/Classic-Audio-Loudspeakers-T1-5-Field-Coil-Horn-Speaker-in-Brazilian-Rose-Wood/293371524313?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3D23b41cf189cf452984334de963600804%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26mehot%3Dpp%26sd%3D324461656719%26itm%3D293371524313%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A84124753-64c4-11eb-82c2-d68d0fffdc47%7Cparentrq%3A5f16f38b1770a69d5672315afff91962%7Ciid%3A1
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 01-02-2021, 22:55
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 19-04-2021, 21:20
Tymczasem postęp prac wygląda jak niżej.
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 19-04-2021, 21:21
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2021, 09:11
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 20-04-2021, 09:22
Zakładam, że wzmacniacze będą lampowe dlatego ważna jest efektywność zestawu.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2021, 09:56
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 28-04-2021, 08:59
Lancaster pisał, że JMLC400 średnio się nadaje do drivera 1", zrobiłem więc na próbę Tractix'a (symulacja Hornresp podawała min. f = 1500Hz). W wyniku tego eksperymentu zaczynam się poważnie zastanawiać, czy nie zmienić koncepcji , tj bas (chyba bass-reflex) do około 250Hz, JMLC200 do 600 - 700Hz, JMLC400 z jakimś driverem 2" (upatrzyłem BMS4591) i mała tuba z BMS4550. Póki co, to tylko gdybania.
Tymczasem postęp prac wygląda jak niżej.
Precz z ortodoksami !;-) JMLC400 nadaje sie do 1 calowego drivera z tym, że zawsze warto pomyslec czy inny profil do konkretnego drivera nie nadaje sie bardziej.
Mianowicie, mam na mysli iz JMLC400 jak sama nazwa wskazuje zaczyna sie rolowac ponizej 400Hz, w przypadku tub pewnie nie jest wyjatkiem i nalezy sie spodziewac ok 18dB/oct.
Duzo to czy malo ciezko powiedziec, zalezy dla kogo i kiedy ;-)
Natomiast nawet gdybysmy chcieli bardzo komfortowo uzyc tuby o profilu 400Hz od pwoiedzmy 800Hz to lista driverow 1 calowych obslugujacych swobodnie takie pasmo jest mi prywatnie nieznana.
Dlatego nie widze wiekszego sensu uzycia takiej tuby dla takiego drivera (byc mozesa jakies drivery 1cal idace od 400-800Hz).
4550 w malej tubie, zalezy co to oznacza jeszcze, ale jesli chcesz glosnik ciac 2K i wyzej mozesz uzyc spokojnie 4538 albo cokolwiek z cewka 44mm ponizej 300zl jesli nie musisz miec 110dB, a z tego co piszesz (aktywnie) nie musisz. Zastosowanie 4550 w malej tubie jest przerostem drivera nad tuba, tak jak zastosowanie 4550 w 400-ce czy to jmlc czy to tractrix jest przerostem tuby nad driverem.
Zacytuje Einsteina : "tuba powinna byc na tyle duza zeby driver zlapal ja za jaja i na tyle mala zeby nie lapać drivera za jaja", zartowalem, to moje :-D
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-04-2021, 17:29
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 29-04-2021, 22:47
jesli jednak nie, to utrwalane sa stereotypy. Wsadzi ktos w tube typu 200-300Hz i kukurydza, albo i popcorn.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-04-2021, 08:35
Pomiary z Klipschowej tuby K-401.
Obydwa zdecydowanie lepiej od Selenium oczywiście.
Ale oczywiście nie od 200-300, oryginalnie pytałeś o drivery od 800. Od 200 to nawet za bardzo dwucalówek nie ma. od 300 to jakiś BMS się znajdzie.
Z dwucalówek ostatnio hype robi się na Celestion Axi2050. To taki specyficzny coaxial z dwoma membranami ale jedną cewką. Mają być miedzy innymi w nowych "domowych" Klipsch Jubilee. W teorii też od 300Hz ciągną ale jakoś góry tego bez korekcji to nie widzę. W każdym razie to już solidnie budżet trzepie bo za oceanem to 1kUISD za sztukę.
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 30-04-2021, 18:51
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 01-05-2021, 10:40
klipschowsko-atlasowski driver gra z tego co widac chyba nawet szerzej u dolu, sluchalem kilku dobrych Klipschowskich zestawow, w tym jednego aktywnego ;-) i srodek wydaje sie spoko, moze nie "miodny" w audiofilskim tego slowa rozumieniu ...a czasami uwazam moglby, bo na zywo instrumenty potrafia byc nieco bardziej romantic....troche dowalanie sie do sportowego auta ze sie miekko nie prowadzi, dla podtrzymania rozmowy ;-)
W kazdym razie lista driverow 1 cal odtwarzajacych pasmo ponizej 1...1,2KHz jest jak widac niezbyt opasla.
Na pocieszenie mozna powiedziec ze i te 2calowe przynajmniej dla mnie w zastosowaniach domowych sa powodem do marudzenia.
Jak slucham nie marudze ale jak mam cos na nich robic to mnie strzela, pewnie kiepskiej baletnicy ...;-)
w kazdym razie dopoki nie trafie albo nie zrobie glosnika do tuby na srodek grajacego powiedzmy plynnie nie ruszam horna ;-)
Z wiekiem jak zaczalem dziadzieć zaczely mi sie podobac nawet aplikacje stozkow na srodku w tubie, mniejszy strzal niz z kompresyjnych choc i tak lepszy od glosnikow direct...kompromis.
Dobrze ze jest wybor, niewielki :-)
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 01-05-2021, 10:51
Pomysl na puszczenie glosnika sredniotonowego luzem pimpujac efektywnosc uwazam bdb, sporo driverow kompresyjnych da rade na gorze w takiej konfiguracji. Dol uzupelniony aktywnie, chyba ze kompaktowosc nie jest wymagana. Moze i wtedy lekko sie wlecze czasami ale lepsze to niz jego brak.
Akurat na sam dol mam pomysl "spojniejszy" i nie wiekszy, za to srodek ZAWSZE i WSZEDZIE moze byc lepszy !;-) Bez wariacji zeby psulo to jakas przyjemnosc ze sluchania, bo mozna tak marudzic bez konca ;-)
Cos bym se wymyslil wreszcie z tymi tubami :-)))
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 01-05-2021, 10:56
magazynier, tak jak Bacek napisal, moge tylko dorzucic ze zdziwisz sie jak niewiele tych W na dole potrzeba o ile nie sluchasz w salonie 100m2 i nie napierdzielasz tam imprezy.
Co ja gadam... jaka impreza ? Przy 15 osobach na weselu jest juz wjazd dzielnej policji celem pacyfikacji tych zbrodniarzy :-)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 02-05-2021, 21:04
Pomysl na puszczenie glosnika sredniotonowego luzem pimpujac efektywnosc uwazam bdb, sporo driverow kompresyjnych da rade na gorze w takiej konfiguracjiKomercyjnie ten pomysł może być problematyczny. W takim wypadku głośniki są bardzo czułe na wszystkie szumy wychodzące z toru. Także dobrany high-end musi być nie tylko highendowy ale i niskoszumowy.
Co do pasma to Klipsch w zależności od wersji puszczał tą średniawkę od 400 do 4000 lub 60000. Poczałkowo było to nawet te 6000 bez cięcia od góry. Wykorzystany był naturalny rolloff drivera.
Ja ostatnio próbuje sobie dwucalowce w tubce constant coverage (Klipsch K510). Aktualnie na tapecie Faital HF200 w wersji 500 do końca świata, lub 500-4000 lub 500-6000.
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 02-05-2021, 21:46
jak sie zrobi paczki 85db to cud ! szumow z toru nie ma, a jak idzie powyzej 95 to nagle sie pojawiaja lawinowo, ciekawe skad skoro tor hajendowy taki hajendowy ? Pewnie kolumny szumia :-)))
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 02-05-2021, 22:31
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 04-05-2021, 00:05
jak sie zrobi paczki 85db to cud ! szumow z toru nie ma, a jak idzie powyzej 95 to nagle sie pojawiaja lawinowoA wesoło robi się przy 105. Z samej specyfikacji czasem ciężko to ustalić. Większość wzmacniaczy signal to noise ma podany dla maksymalnej mocy i przełożenie na mniejsze nie zawsze jest liniowe, a parametr szum własny (residual hum and noise) już dawno został porzucony.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-05-2021, 23:39
Wg specki ciągnie od 1.3khz ale domowo powinien od 800 wydolić. Co najwyżej stromszy filter dać.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 09-05-2021, 16:00
Cytat: Bacek
Ciekawie wygląda jednocalowy Faithal HF 109.
Wg specki ciągnie od 1.3khz ale domowo powinien od 800 wydolić. Co najwyżej stromszy filter dać.
[/quote
Ciekawie wygląda jednocalowy Faithal HF 109.
Wg specki ciągnie od 1.3khz ale domowo powinien od 800 wydolić. Co najwyżej stromszy filter dać.
[/quote
Słuchałeś go?
Przymierzam się kupna któregoś drivera tej firmy wraz z firmową tubką. Bedą grały z posiadanymi wooferami 12pr320.
To mi sie podoba:
Tu pomiary HF108R:
https://audioxpress.com/article/test-bench-faital-pro-hf108r-compression-driver
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-05-2021, 23:15
Na stanie mam większe, moje HF200 i pożyczone HF146 i HF204. Na razie przerzuciłem tylko HF200.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-05-2021, 14:48
Czy dostępne są gdzieś wyklesy SPL tych tweeterów z dedykowanym tubkami? Przed kupnem porobiłbym trochę symulacji które i jak najlepiej łączyć z 12 calowcem.
Wiesz może, czy dane producenta pokrywają się z niezależnymi pomiarami?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-05-2021, 15:16
Na stronie producenta pomiary są (i to osobne dla wersji 8 i 16 ohm), jak poszukasz na forach to i prawdziwe dla dużej ilości znajdziesz. Pytanie co to znaczy dedykowana tuba?
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-05-2021, 15:52
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-05-2021, 16:53
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-05-2021, 20:42
Łatwo się "sklejają".
Punkt podziału chyba za wysoki ale to pierwsze próby.
Nigdy wcześniej nie bawiłem się tubami- jaki przyjmować/mierzyć offset?
Jak ustawiać punkt podziału- jak najniżej dla wysokotonowca (1.3k)?
Nie widzialem nigdzie wykresów udziału zniekształceń dla Faitali.
Proszę doświadczonych kolegów o uwagi bo z tub to trąba jestem :)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 10-05-2021, 21:43
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-05-2021, 00:06
Ja HF200 męczę od 500 Hz mimo że w specce jest 900.
Offset masz na myśli oddalenie centrum akustycznego? To albo fizycznie umieścisz membranę compression drivera na poziomie membrany basowca (tuba będzie wystawała do przodu) albo potrzebujesz cyfrowej zwrotnicy. W pasywnej nic nie zrobisz. Wiele osób kwestionuje znaczącą słyszalność tego. Ja u siebie mam wyrówane ale to na cyfrze.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 11-05-2021, 11:28
Czyli w zasadzie wszystkie konstrukcje z ujściem horna fizycznie wyrównanym z wooferem, na analogowych zwrotnicach, są niezgodne fazowo?
Coś mi tu nie pasuje...
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-05-2021, 15:15
Ale tam średniawka idzie od 400 do 6000 także zbiera większość pasma i cięcia poza maksimami izofonicznymi.
Co mogę powiedzieć działa.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 11-05-2021, 16:50
Tu wykresy dla lekko przemodelowanej zwrotki z poprzedniego postu. W tym przypadku założyłem przesunięcie głośników o 190mm.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-05-2021, 18:20
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-05-2021, 19:03
I część różnicy w efektywności będzie od razu zniwelowana a do kompresyjnego wystarczą mniejsze kondensatory.
Wiadomość wysłana przez: lok w 15-07-2021, 10:18
Jakie kondensatory polecacie na średnice dla głośnika kompresyjnego w hornie. Potrzebuje duża wartość 12uF.
Jakie są wasze typy. Wszędzie czytam ze papierowo olejowe.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-07-2021, 11:50
W schowku mam cały karton PIO i jakoś mnie nie kuszą.
https://allegro.pl/oferta/kondensator-rozruchowy-silnika-k-6uf-450v-cbb61-9362647690
2x6uF i masz swoje 12 po 14PLN, taniej raczej nie trafisz.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 15-07-2021, 14:34
Coś tu trochę wątek ucichł. Małe rozbudzenie.
Jakie kondensatory polecacie na średnice dla głośnika kompresyjnego w hornie. Potrzebuje duża wartość 12uF.
Jakie są wasze typy. Wszędzie czytam ze papierowo olejowe.
Nie ruszaj tej zwrotnicy i "nie psuj" ideału ;-)
Przecież tam niczego nie brakuje ! :-)
Wiadomość wysłana przez: lok w 15-07-2021, 14:47
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 15-07-2021, 20:11
Dopiero wrocilem z Guantanamo, obiecuje sie udzielac !
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 15-07-2021, 20:15
nie bede oryginalny i powiem to co wszedzie pisza....ale jakby driver byl bardziej niemrawy to i czerwony Polink ladnie spiewa, u Ciebie nie wiem, wydaje sie nie byc problemu, kazdy lubi cos pogrzebac wiadomo, sa np. zboczki fotograficzne kupujace co tydzien aparaty hihihihi
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-07-2021, 08:49
"Jakie są wasze typy. Wszędzie czytam ze papierowo olejowe."
nie bede oryginalny i powiem to co wszedzie pisza....ale jakby driver byl bardziej niemrawy to i czerwony Polink ladnie spiewa, u Ciebie nie wiem, wydaje sie nie byc problemu, kazdy lubi cos pogrzebac wiadomo, sa np. zboczki fotograficzne kupujace co tydzien aparaty hihihihi
Niczego nie podpowiadaj ;-) Słuchałem w zeszłym tygodniu. Dźwięk był super !!!. U mnie "kopara opadła".
Wiadomość wysłana przez: lok w 16-07-2021, 11:21
Myślę, że można trochę lepiej.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-07-2021, 11:43
Jakby co to mam ruskie, zielone, olejaki PIO K75 ale tylko 2 x1uF. Jak chcesz to mogę pożyczyć.
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 16-07-2021, 12:26
wtedy byly latwo dostepne na allecostam nawet i po 3-5pln/szt
chrupkie i soczyste na srodku, gora pasma "vintage". w dac na 1543 lepiej mi graly na wyjsciu od czerwonych BG
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 16-07-2021, 19:58
Ja w prawdzie jestem romantyczny dla jaj, ale bywam :-)))
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-07-2021, 12:48
Zakładam że MKP to MKP. Co najwyżej te wyprowadzenia nie są z audioqiesta. Wolę zainwestować w inny driver czy profil tuby. Różnice będą znacznie większe niż z kondensatorów po 500 PLN za sztukę.
Nie piję do tych ruskich Pio, w sumie nie wiem po ile teraz chodzą. Może trzeba było by się zainteresować bo trochę na stanie ich mam.
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-07-2021, 13:08
Zabawa z kondami trochę czasu zajmie ale też portfel solidnie uszczupli przy tak wielkiej możliwości wyboru.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-07-2021, 15:41
Wstępnie taniej nie jest bo potrójny wzmacniacz ( choć ja akurat m jeden), ale potem reszta zmian idzie bezkosztowo.
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 17-07-2021, 18:18
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18-07-2021, 21:54
Chciałem przeprosić za foto zwrotki Klipscha. Prawdziwi audiofile nie powinni żadnych z ich starych serii oglądać bo w najlepszym wypadku może to powodować uczucie dyskomfortu a w gorszym prowadzić do nerwic i innych poważnych natręctw ;)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18-07-2021, 22:20
Wiadomość wysłana przez: lok w 19-07-2021, 09:06
Wiadomość wysłana przez: lok w 19-07-2021, 09:08
W wypadku systemu Lok-a, moim zdaniem, nie ma obecnie sensu inwestowanie w głośniki lub w tuby. To dźwięk wysokiej próby. Jednak rozumiem jego podejście i chyba pytanie, które sobie stawia - "a może można jeszcze lepiej?"
Zabawa z kondami trochę czasu zajmie ale też portfel solidnie uszczupli przy tak wielkiej możliwości wyboru.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Znam tą stronę i wiem jakie masakryczne ceny są z kondensatory. Dlatego na forum podpytuję.
Na tym etapie nie wiem co chciałbym zmienić na razie wszystko mi pasuje.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-07-2021, 10:23
Wiadomość wysłana przez: lok w 19-07-2021, 14:11
Ten niebieski dół to 12 cali w tubie.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-07-2021, 19:07
Super.
Wiadomość wysłana przez: lok w 22-07-2021, 14:49
Może zostawić te kondensatory teraz jakie mam i zbocznikować srebrnym Duelundem.
https://loudspeakershop.eu/duelund-jdm-c-194_381.html
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 24-07-2021, 00:02
duzego konda zwlaszcza elektrolita mozna zbocznikowac np. wima mkp ... 1/100 wartosci.
to sa wlosy z nosa roznicy w stosunku do topologii. Jak jest dobrze to sie nie rusza, ew jak sie nudzi albo jest wena to sie sprzedaje i robi kolejne ;-)
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 22-11-2021, 23:22
Załączam zdjęcia dwóch kolejnych iteracji.
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 23-11-2021, 13:21
Czy królik złapany ?;-)
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 23-11-2021, 13:22
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 23-11-2021, 14:51
Zrobiłem obudowę 105 litrów MLTL na 15" głośniku STX, częstotliwość otworu to około 30 - 35Hz, waga około 40kg.
https://stx.pl/w-38-800-4-mc.html
Konstrukcja wypadła całkiem nieźle, głośnik zdecydowanie tańszy od 15" Daytona, na którym mam drugi sub OZ.
Efektywność konstrukcji BR jest słyszalnie wyższa, różnica w brzmieniu niezauważalna lub żadna.
Ustawiając tuby na obudowie BR było całkiem w porządku, bas się nie wzbudzał. Wadą takiej konfiguracji był rozmiar, górna krawędź czarnej tuby była na 180cm. Przestawiłem. Czarna JMLC200 na podłodze, na niej białą JMLC400 a obok BR. Niestety przestawienie BR o pół metra powodowało, że cała ściana z głośnikami zaczęła "grać basem". Niezależnie od ustawienia obudowy zamkniętej z Daytonem, wzbudzającego się basu nie mam w tym pomieszczeniu. Kwestia basu rozwiązana.
Na nic więcej jak dwa suby na 15" Daytnie nie mogę sobie, w tym pomieszczeniu, pozwolić.
Wracając do samego ustawienia tub, zdecydowanie lepszym brzmieniowo rozwiązaniem jest gdy duża tuba jest na dole.
Tyle ustaliłem w drodze eksperymentu.
Głośnik BR okleiłem czereśnią i poszedł w świat. Nowy właściciel jest zadowolony.
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 23-11-2021, 15:43
- BMS4550 w tubie JMLC400 ustawiony od 800Hz w górę
- STX W.25.400.8.MCX w tubie JMLC200 z wlotem 18cm - pracuje od 200Hz do 800Hz
- Dayton RSS390HF-4 w obudowie zamkniętej 64 litry (pracuje jako sub, suma 2 kanałów)
Używam DCX2496, filtry Bassela 24dB. Tymczasowo mam amplituner Denon 8 kanałów ale system tubowy ma pracować z moimi wzmacniaczami lampowymi, stąd też konieczna wysoka efektywność.
Następnym krokiem będzie dodanie drugiego suba na Daytone.
Dalej zastanawiam się na tubą JMLC1500 w której byłby BMS 4550 a JMLC400 myślę dostosować do 2" drivera, który mógłby pracować od powiedzmy 500 - 600Hz do 4kHz.
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 23-11-2021, 15:45
se widze na dole nie zalujesz, 18 ?
Jak szaleć to szaleć ;)
https://stx.pl/w-25-400-8-mcx.html
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 24-11-2021, 09:12
https://stx.pl/w-46-1400-8-mcx.html
albo taka poczciwina :
https://stx.pl/w-38-800-8-mc.html
Wiadomość wysłana przez: lok w 24-11-2021, 09:14
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-11-2021, 11:19
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 24-11-2021, 21:39
No właśnie taka poczciwina była, tle że wersja 4Ohm (zdjęcie w załączeniu).
Żaden z 18" STX-ów nie był dostępny, gdy robiłem suba (zresztą dalej ich nie mają). To raz.
Dwa - obudowa bo niego wychodziła mi ponad 150 litrów. Nie pamiętam dokładnie, ale sensowne wyniki były przy około 200 litrach.
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 24-11-2021, 22:00
30m2, tuby teraz stoją w odległości około 3 m od siebie, docelowo będę miały o metr szerszą bazę ale jedna stanie w rogu.
>>Bacek
Miałem odgrody zasilane przez dwie lampowe końcówki mocy. Na dwa 15" woofery pracowała 6c33, na calowy driver miałem 10Y (VT-25). Wzmocnienie napięciowe to żaden problem, można zastosować dodatkowy stopień, taki powiedzmy przedwzmacniacz. Twszytko wyrówna. W poprzednim zestawieniu wzmacniacze sterowane były z DCX2496 i dawało się to ustawić.
Lampami zajmę się później, jak tylko się odkopie z tych spraw głośnikowych.
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 21-07-2022, 12:35
Tuba stożkowa, prostokątna. Strojona na około 100-110Hz. Prototyp, podejście drugie.
System gra znacznie lepiej ale zmieniłem też podziały. Stopa perkusyjna lepsza, organy zmakomite (co prawda, wcześnie nie słuchałem zbyt wiele muzyki organowej).
Wiadomość wysłana przez: lok w 27-07-2022, 21:33
A co gra poniżej 110hz
Fajna zabawa. Konstrukcja wyglada na poważna.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-07-2022, 14:11
A co gra poniżej 110hzPodłoga :). W sumie to zbliżona częśtotliowść tuby jak w LaScali. Tam w zależności od tego jak gdze się patrzy jest 90-120Hz.
Przy odpowiednim obraniu rozmiaru back chamber i wylotu woofera/wejścia tuby, cięcie nie jest gwałtowne. Oczywiście spada ale nie kreską pionową. Poniżej cięcia woofer po prostu działa jak zwykły głośnik typu direct.
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 05-08-2022, 13:16
Używam takiego STX'a
https://stx.pl/w-30-750-8-mcx.html
Wydaje się być całkiem przyzwoity. Nie mam możliwości sprawdzenia innych głośników ale ten był OK.
Sam profil tuby pozostawia wiele do życzenia :) Poza tym, a może przede wszystkim rozmiar jest nieakceptowalny. Dwie tuby takich rozmiarów zajęłyby połowę mojego pomieszczenia.
Fajnie było ale się skończyło, Żona wróciła z wakacji:)
Jak ktoś chce się pobawić, proszę o kontakt.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-08-2022, 11:52
Sam profil tuby pozostawia wiele do życzenia :) Poza tym, a może przede wszystkim rozmiar jest nieakceptowalny.Pozostawia albo nie pozostawia. Fakt że do basu, stożek to profil który wymaga największego wymiaru. Ale i tak żaden expotential czy tractrix też tu cudów nie zdziałają, choć mogą trochę skrócić.
Do tego wymyślono tuby "łamane" które mają z kolei inne zestawy wad.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-08-2022, 01:15
Może ktoś mi wyjaśni jak to będzie w systemie metrycznym i czy da się dokręcić driver APT przez przejściówkę?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-09-2022, 15:18
Ale ta tuba to jest z deko za duża na APTa, coś dużo mniejszego w zupełności wystarczy. Od ilu hz chcesz tego apta pędzić?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-09-2022, 17:08
Ale bardziej chodziło po tym co napisał Melo - czyli likwidacje dyfrakcji na obudowie przez zastosowanie odpowiednio szerokiego falowodu - w tym przypadku tuba byłaby niemal szerokości obudowy.
Wiadomość wysłana przez: pień w 22-09-2022, 20:52
co sadzicie o tym Dayton Audio H6512 6-1/2" x12 Waveguide 1-3/8" - 18 TPI
Może ktoś mi wyjaśni jak to będzie w systemie metrycznym i czy da się dokręcić driver APT przez przejściówkę?
Trochę dawno ale nikt nie odpowiedział. Ja w sumie też nie odpowiem :) poza kwestią > jak to będzie metrycznie hehe
Cal jaki jest każdy wie (25,4 mm) a TPI to skrót od > tooth per inch< czyli po chłopsku i w sumie po naszemu> zębów na cal,
czy tam dowolnie czego innego na długości cala.
Waveguide to długość fali . Tutaj im wypadło że jest 12 punktów równomiernie rozmieszczonych na wkręty 1 i 3/8 cala które mają 18 zębów na długości cala. W przypadku śrub itp. to raczej 18 zwojów na cal. Na jedno wychodzi :)
(k.... sam się zamotałem i poprawiałem)
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 22-10-2022, 13:39
Tuba stożkowa ma następce w postaci obudowy BR z tym samym 30cm STX-em. Strojenie otworu do około 80Hz, bez filtrowania od dołu, góra 24 dB Bassel na 300Hz.
Brzmienie jest akceptowalne (w porównaniu do tuby) i w sumie mógłbym z tym żyć, ale ...
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 22-10-2022, 13:56
Przeglądałem stare konstrukcje, między innymi ALTEC VOTT A7. Doszedłem do wniosku, że gdybym zrobił coś podobnego tj obudowę tubową +BR jednym przetwornikiem mógłbym pokryć pasmo 60Hz - 600Hz. Mógłbym dzięki temu tubę JMLC400 zasilić jakimś driverem dwucalowym (600Hz - 4kHz) i górę (4k - 20k) z dodatkowej, mniejszej tuby np JMLC100.
Ktoś ma jakieś doświadczenia z taką obudową Altec VOTT? Jakieś sugestie co do drivera 2" (może w tym zakresie wystarczy STX D.18.1500.8.TI?
https://stx.pl/d-18-1500-8-ti.html
Koledzy wcześniej pisali, że to marny driver ale zrozumiałem, że stosowali go w zakresie od 1kHz do końca pasma.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-10-2022, 11:31
Sprowadzająć przez soundimports.nl cena wyjdzie podobna. Jak bezpośrednio z US pewnie trochę taniej.
Driver przećwiczony w Klipschowych okolicach (nie przezemnie, choć kusiło mnie)
Wiadomość wysłana przez: lok w 26-10-2022, 21:14
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 27-10-2022, 14:46
Napisz coś więcej o Twojej konfiguracji, jakie głośniki, jakie podziały i jakie tuby zastosowałeś.
Z czym porównywałeś i czemu taki wybór.
W zasadzie najbardziej interesuje mnie bas i wysokotonowy.
Wiadomość wysłana przez: lok w 28-10-2022, 09:31
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: magazynier w 01-02-2023, 19:15
Niżej zdjęcia z kolejnych iteracji w zakresie małej tuby basowej.
Obudowy zrobiłem wg projektu THAM12:
https://www.martinsson.cc/blog/index.php?entry=THAM12
oraz ROAR10 (tu zastosowałem głośnik 12"):
https://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=03&y=17&entry=entry170302-174823
Z niższą częstotliwością, tj około 60-65HZ pracuje ROAR10, ale jest sporawa. Natomiast THAM12 jest mniej efektywna i pracuje do około 65-75Hz ale ma bardziej wyrównaną charakterystykę częstotliwościową. Kopa mają przyzwoitego obie.
Zastanawiam się jeszcze nad przystosowanie obudowy THAM15 do głośnika 12" oraz nad skróceniem ROAR o 10cm.
Ktoś ma jakieś doświadczenia z obudowami tego typ?
Wiadomość wysłana przez: lok w 22-05-2023, 11:35
Mogę sprzedać razem z głośnikami lub bez. Głośniki to 12 calowe CW1228 od Bob Crites. https://critesspeakers.com/
Wymiary to szerokość 64cm wysokość 90cm głębokość 55cm
Wiadomość wysłana przez: lok w 01-03-2024, 09:19
Wpadł mi w oko horn, tuba E-JMLC- 600. Wizualnie pasuje mi do projektu. Jestem ciekawy jak to gra. Kształt ma bardzo kontrowersyjny ale ciekawy.
Czy ktoś miał z tym do czynienia. Możecie to polecić. Może macie inne propozycje jakiś tub do tych moich niebieskich modułów niskotonowych.