Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: lancaster w 03-07-2010, 11:11
-
Czyli marzenie każdego audiofila ;-)
Znalazłem na ten temat trochę informacji w necie, priorytetami są:
- wybór wzmacniacza (samochodowy mostek, Tripath, LM38..)
- regulacja fazy
- filtr korekcji dla basu linearyzujący pasmo(jesli bedzie taka potrzeba)
- obudowa zamknieta
- bas absolutnie doskonały, HiEnd :-)
Ostatnio u jednego ze znajomych z forum słuchałem monitorow aktywnych na Tesli ARZ6608 Cąłosć w obudowie 10l schodzi do 40Hz i pod względem klarownosci i zróżnicowania basu spisuje się znakomicie.
Tesla sama z siebie nie muszę nikogo rpzejkonywac, ze nie nadaje się teoretycznie do takiej aplikacji. Jestem ciekaw jak zachowa sie wyspoecjalizowany głośnik....np 25-30cm
-
http://www.rel.net/
http://www.velodyne.com/
Wszystkie nowe Velodynki mają to o czym piszesz ...
Ja mam starą velodynkę i ona ma pilota z takim pseudo EQ, regulacją fazy (co 90 stopni), obudowa otwarta.
Jak chcesz potestować to mogę pożyczyć ale to niski model. Od pół roku nie używam. W aktualnej konfiguracji, z aktualnym wzmacniaczem, nie potrzebuję jej (ale ładnie wygląda ;) i jest dopasowana kolorystycznie do kolumn)
-
- wybór wzmacniacza (samochodowy mostek, Tripath, LM38..)
ja obstawiam klasę D - nie ważne jakiego producenta - każdy piec klasy D był referencyjny na basie
-
W życiu nie zrobiłbym w subie regulacji fazy all-pass\'em.
-
>> jzagaja, 2010-07-03 17:28
Zwykłe opóźnienie bardzo trudno jest zrealizować analogowo. A w DSP - jak zawsze dobrze jest wiedzieć co się robi i po co. Opóźnienie może być dobrym rozwiązaniem ale nie musi.
-
misiomor, moze w takim razie dla uproszczenia i audiofilizacji przedsięwzięcia zrezygnuję z regulacji fazy.
Jak bys widział taki sub ?
Pytam w kontekscie Tesli ARZ6608 która sama z siebie ma qts ok 1, po zabudowaniu w 10l z tego co mówił znajomy ok 2 :-) a po elektrycznej korekcji(filtr na TL072 chyba) gorki spowodowanej dobrocią bas schodzi sobie poniżej 50Hz i jest to bas uważam bardzo dobrej klasy.
Nie chciałbym się pchac w wielką obudowę, myslę o wyciśnieciu maxa tą metodą z mozliwie kompaktowej skrzynki. dlaczego mała ? A bo będzie sztywniejsza od wielkiej budy, moim zdaniem ładniejsza no i do tego dzieki takiemu podejsciu pierwszy raz usłyszałem naprawdę OK bas z systemu aktywnego(wcześniej bardzo mi sie podobał w monitorach APS ale nei na tyle, zebym sie na coś takiego rzucał....a w porównaniu z 30cm głośnikiem w obudowie zamknietej pędzonym przez lampę byl i tak niestety słabszy)
W tym przypadku nie mam większych "ale"....moze skala nei jest jakaś absolutna, ale w końcu głośnik Tesli teoretycznie się nie nadaje do takich zabaw.
-
Owa Tesla ma najprawdopodobniej zupełnie śmieszne Vd - nie wiem ile dokładnie bo ich strona cuś nie funguje jak klikam reproduktory - nawet jak wygłaszam zaklęcie "ladujte se, ladujte se!". A jednak google i juz wiem - Xmax jest 0.7mm one way geometrycznie, pewnie realne będzie trochę większe jak podeprzemy się polami rozproszonymi jak i tym że zawieszenia nie zdążą wykazać poważnej nieliniowości, jednak na więcej niż 1.5mm bym nie liczył.
Dlatego kto wie - jeżeli słuchający uważają taki bas, pewnie ze sporą ilością harmonicznych i słabym zejściem (Fc pewnie w okolicach 100Hz) za dobry, to być może "ulepszanie" poprzez choćby zastosowanie głośnika o przykładowo większym Xmax może nie do końca zadziałać.
Takie podejście prezentowała bodajże firma System Audio - instalujac w subach głośniczki 14cm - jako ich zdaniem "szybkie". W pomiarach jednak dostawali solidne baty. Test jest w Audio 11/2000.
-
PS.
Jeżeli sam dostałbym zadanie budowy suba dla fana brzmień estradowo - szerokopasmowych, to najpierw starałbym się od zadania wykręcić. Gdyby to jednak było niemożliwe bądź niewskazane, skierowałbym się w stronę subwooferowych driverów Monacora - SPH-450TC i SPH-380TC.
Oba wymienione głośniki mogą pracować w OZ zrobionej wg. recepty "sześcian z jedną ścianką prawie całą zajętą przez głośnik, z niewielkimi marginesami". Daje to budę ok. 95 - 100dm3 dla większego i 65 - 70dm3 dla mniejszego. Zero "pralki" typu mały głośnik na dużej ściance. Zejścia genialnego nie będzie - Fc będzie niewiele poniżej 50Hz a Qtc gdzieś w okolicach 0.6. Tym niemniej oba głośniki mają spore Vd, przez co jakaś korekcja elektryczna - w minimalistycznym wariancie typu filtr schodkowy - nie jest wykluczona, a bez korekcji bas może być satysfakcjonujacy jeżeli ktoś odbiera obecność niskiego basu jako "muła". No i jest "swoboda" dźwięku z dużej membrany.
-
Ponieważ ja jestem ostatnio monotematyczny to poszukaj informacji o projekcie Tuba HT. Sporo tego jest na sieci.
http://www.billfitzmaurice.com/THT.html
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
otóż tak misiomor..
szkoda tylko że nie dodałeś słowa "teoretycznie".
Niskich składowych w większości utworów jest na tyle mało, że jak się okazuje, Tesle wcale nie wychylają się mocno przy normalnym słuchaniu.
W osłuchach porównawczych w każdym razie za cicho nie było.
Póki co wszyscy! (osłuchani i mniej) byli zachwyceni jakością basu z tych paczek.
Poniżej sub w budowie.
Głośnik 18 cali. Zalecana przez producenta obudowa zamknięta do niego to 260l.
Jest 120l,
Będzie: zasilanie mos-fet, korekcja aktywna, regulacja odcięcia (+bypass) i przełącznik fazy (0,180st).
Wszystko analogowo.
-
>> janko, 2010-07-05 19:26
Niskich tonów w niektórych utworach jest tyle że większe woofery wychylają się zauważalnie.
"Póki co wszyscy! (osłuchani i mniej) byli zachwyceni jakością basu z tych paczek"
Tego nie kwestionuję - ale jedynym IMHO wyjaśnieniem może być brak niskich składowych i zastąpienie ich harmonicznymi. Przy Fc=100Hz albo i więcej korekcja musiałaby być naprawdę po zbóju żeby usłyszeć 50Hz bezpośrednio. Może niektórym w duszy zagrały wspomnienia z młodości, kiedy jamnik był podstawowym sposobem słuchania? Brak maskowania i obecność harmonicznych dają też niektórym "szybkość" basu.
Takie manewry - ze sztucznym (przy pomocy układów nieliniowych albo DSP) zastępowaniem trudnych do wygenerowania niskich składowych ich harmonicznymi kiedy mamy ograniczenia objętościowe ew. cenowe są powszechnie uznaną metodą polepszania subiektywnej jakości przetwarzanego dźwięku.
-
PS. Właśnie wysokie Fc jest jednym ze sposobów ograniczenia wychyleń głośnika kiedy brakuje nam Vd. Dlatego te Tesle się nie wychylały tak jakby to robił system o niskim zejściu.
-
Jesli pogodzimy sie z nieco wieksza obudowa linii transmisyjnej to niewatpliwie nalezy brac to rozwiazanie za Top Bas.
-
>> meloV8, 2010-07-05 20:47:27
Jeszcze nie słyszałem dobrej szybkiej linii transmisyjnej, jak takową usłyszycie to dajcie znać. Czy Wam to nie przeszkadza taki narastający dźwięk basu: uuuuUUUU DUUUP; toż to tragedia
>> janko, 2010-07-05 19:26:02
>Głośnik 18 cali. Zalecana przez producenta obudowa zamknięta do niego to 260l. Jest 120l
260 litrów tyle powinno być i nie ma co głupio oszczędzać do niskich tonów membrana musi być odciążona z poduszki powietrznej.
-
>> Rafaell, 2010-07-05 22:24:54
Daję znać. 2,5way na revelatorach, mały wulkan, na żadnym rodzaju muzyki się nie wyłożył, a stopka taka że ma się ochotę samemu ponapierdalać :)
-
>lancaster
Czy możecie zamieścić plany tych aktywnych kolumnienek na Teslach? Myślałem ostatnio o jakichś niedrogich paczkach do DVD i z tego co piszesz to byłby chyba strzał w 10.
-
A ja tam jestem zdania że w najwyższej klasy subie, gdzie głośnik ma wystarczające Vd, najlepsza jest obudowa zamknięta. Zarówno BR, jak i MB czy TL mają poniżej pewnej częstotliwości zwarcie akustyczne - sprawiające że tył pracuje przeciwko przodowi.
No chyba żeby chcieć zrobić aktywny podział 4th z wiatrakiem Eminent Tech - wtedy może sub z MB i filtrem highpass będzie lepszym rozwiązaniem.
-
Rafaell, nie sluchałem wielu LT, bo i nie są czesto spotykane, ale te których miałem okazję(np. kilka modeli PMC) grały bardzo dobrze pod względem basu. Wczesniej kilka łądnych lat temu miałem okazję posłuchać tanich TDL RTL cośtam i bas był powiedzmy normalny, na pewno nic się nie snuło...słyszałem potem w iele B-R wypadajacych zdecydowanie słabiej. Sam niedawno robiłem prototypowa obudowę typu LT do pojedynczego głośnika szerokopasmowego i bas jest bardzo OK. w międzyczasie nasłuchałem się sporo opiniii, że LT gra jakoś specyficznie. Nie zauważyłem, a jeśli już to raczej in plus. Nie miałem okazji sluchac samego suba na LT, mogę ocenić całość brzmienia zestawu.
Jakich LT słuchałeś ?
-
misiomor, serio bas z tesli po korekcji aktywnej u Janko jest satysfakcjonujacy żeby słuchac współczesnej rozrywki. Oceniam, ze liniowo przenosi z dobrą jakościa do ok 50Hz Rytmika i zróznicowanie barwy basu(co w B-R występuje sporadycznie iw wyjatkowo udanych konstrukcjach bez względu an cenę) ponadprzeciętna. Nie chcę konkretnie pisać z czym ale były porównania z kolumnami w których zaaplikowano współczesne głośniki 18cm i może niech się Janko wypowie jak wypadły.....nie było mnie przy tym. Zestawy z półki powyżej 5Kzł/para.
Moge od siebie tylko powiedziec że w naturze instrumentów akustycznych w ogółe nie występuje typ basu jaki proponuje większość subwooferów. Zatem powinny być niekatywne w czesie jej odtwarzania :-)....tymczasem przetwarzają poduszkę. Mnie osobiście najbardziej martwi w tego typu rozwiazaniach pojawianie się tła basowego o okreslonycm charakterze niezależnie od utworu.
Plusem suba tego typu moze być jego kompaktowość. W tej chwili myślę prywatnie dla siebie o 20-25cm głośniku.
A zaczałem o tym myśleć po ostatniej wizycie u Janko. Wczesniej słuchając np. Velodyne w ogóle nie pomyślałbym o takim rozwiązaniu.
-
>> lancaster, 2010-07-06 08:49:14
>miałem okazję posłuchać tanich TDL RTL cośtam i bas był powiedzmy normalny
Co nie jest dziwne bo te kolumny to żadna linia transmisyjna tylko hybryda LT z BR ze wskazaniem na ten drugi.
-
Detektyw, bardzo możliwe(wyloty wielkościa przypominały raczej B-R)
Słuchałem ostatnio paczek audiovectora gdzie w przekroju widac stosują cos ala horn + B-R. Efekt równiez bardzo dobry(czyt najlepszy w stawce kolumn do 20Kzł jakie porównywalismy - Tannoy DC10, Audio Physic Tempo25)
http://www.bestaudio.pl/oferta/audiovector/seria_k/kolumna.glosnikowa.podlogowa.Audiovector.K3-Super.php
-
To wygląda na TQWP.
-
>> lancaster, 2010-07-06 09:03
A ja myślę że liniowe przenoszenie do 50Hz jest niemożliwe - zwłaszcza że jak pisze sam Janko:
"Tesle wcale nie wychylają się mocno przy normalnym słuchaniu."
Zwłaszcza że wg. parametrów Fc jest dobrze powyżej 100Hz - ze wzoru wychodzi 133Hz @ 10dm3. A to dałoby nam ok. -15dB @ 50Hz. W przypadku takiego głosnika - niezdolnego fizycznie wytworzyć nawet średnich SPL przy 50Hz trzeba się ratować harmonicznymi. Korekcją może nie damy rady dobić do -3dB przy 50Hz z racji przesterów wzmaka / groźby usmażenia cewki 25mm krótkiej na dodatek, ale podbijając przykładowo o 6dB zwiększamy wychylenie membrany i generujemy więcej zniekształceń które zastępują nam właściwy bas - być może nawet ku wielkiemu zadowoleniu słuchających.
Niestety jak to powiedział klasyk "to make sound you must move air" - a 50Hz to wymaga już ruszenia konkretnej ilości owego powietrza żeby dostać wyraźnie słyszalne SPL.
Ja nie neguję jakości owego systemu w sensie zadowolenia słuchaczy. Nie wierzę tylko w możliwość liniowego przeniesienia 50Hz czymś takim.
-
misiomor do strojenia takigo suba(ustawionego przy ścianie)dobrze by było wziąć po uwagę room response....ew +2-3dB, żeby bylo tego basu nieco wiecej w np. rozrywce. Nie zalezy mi na hiper liniowym przetwarzaniu do 30Hz co wraz z pomieszczeniem moze oznaczać np +10dB dla 50Hz....w taki przypadku wystarczy mi -6dB dla 50Hz :)
Nie ejstem basolubem, raczej kręci mnei szybkosć i zmienność niż natężenie.
-
PS. Normalny głośnik 20 - 25cm - przykładowo Visaton TIW250XS ma dość "estradowe" parametry - z racji dużego Xmax wcale nie musi aż tak dobarwiać harmonicznymi jak owa Tesla i wtedy zostaniesz bez basu (Fs/Qts jest jednak wysokie) ani zastępujacych go harmonicznych. A do tego jednak zjawiska w typie kompresji związane z małą membraną też nie pomogą ostatecznemu efektowi.
Dlatego jeżeli inspirować się ową Teslą, to poszukałbym co najwyżej podobnego szerokopasmowca ale 25cm i puściłbym go w 20dm3 z korekcją.
-
>> lancaster, 2010-07-06 10:23
Może się tak zdarzyć że akurat mod pomieszczenia wpasuje się w ostre zbocze takiego systemu z wysokim Fc i Qtc. Tym niemniej w innym pomieszczeniu takie dopasowanie może się kompletnie rozjechać i będą głebokie dziury.
-
Może faktycznie poprosze Sławka w STX-e o 30cm woofer z Qts pod 1.
Mamy u siebie 30cm fullrange STX(Qts ok 1 właśnie) i wyższy bas w dipolu na werblach jest bardzo fajny....
-
=>>> lancaster, 2010-07-06 08:49:14
Rafaell, nie sluchałem wielu LT, bo i nie są czesto spotykane, ale te których miałem okazję(np. kilka modeli PMC) grały bardzo dobrze pod względem basu.
No to mnie osłabiłeś, według mnie PMC to taki wełniany bas; proponuję reset uszu i posłuchanie jakiś kotłów na żywo. No chyba że za referencję uchodzi np. bas z CAL-ów no to się zgodzę.
Nawet w słuchanych przeze mnie bas w Von Schweikertach VS5 za 25k$ był po prostu nazwijmy to obecny poza słuchaczem.
Dalej twierdzę że linia transmisyjna powinna sobie pójść w niebyt to rozwiązanie bez możliwości rozwoju oddalające nas od realnej muzyki.
-
No dobrze dobrze, ale w solidnie wykonanej obudowie zamknietej na glosnik dziala przeciez poduszka powietrzna. Tym bardziej jesli obudowa jest stosunkowo nieduza w porownaniu do glosnika. Samo wykonanie solidnej skrzyni zamknietej nie jest wcale proste i tanie, a bez aktywnej korekcji dalej bedzie malo najnizszych czestotliwosci.
Osobiscie jestem zadania, ze to wlasnie TL powinna wrocic do lask, ktora niestety porzucono nie ze wzgledu na jakosc basu ale ciagle miniaturyzacje i wieksze koszty projektowania takiej obudowy.
Von Schweiker to nie typowa TL, wiecej tam sciemniania producenta niz faktow.
-
Rafaell, słuchałem na szołku i porównywałem potem z obudową zamkniętę na 2 revelatorach....w takim porównaniu nie mam pytań....w warunkach wystawy zresztą tez bas z PMC był bdb. Znajomy jakis czas temu rozglądął się za kolumnami, słuchał m.in AP Avanti gdzie bas miał być super a był taki sobie(zreszta dotyczy to tez Tempo25)....po odsłuchu PMC był prawie zdecydowany....gdyby nie :) W kazym razienie upieram się przy LT bo ma być kompaktowo.
Pewnie ze z LT nie jest strzał werbla jak z 80Hz horna u znajomego, ale ja nie mam zacięcia jak japońscy maniacy audio, zeby budować tuby an całą ścianę w pokoju i pół korytarza dolot....ale też nic się nie wlecze. Obudowa zamknieta też jest OK(przykłąd Tesli)
-
misomor wszystko co piszesz jest prawdą jednak..
korekcja nie jest "po byku" a po prostu bardzo precyzyjnie linearyzuje niedoskonałości filtru górnoprzepustowego II-rz jakim jest OZ.
Wymagany jest jednak dokładny pomiar impedancji głośnika po zabudowaniu.
Filtr koryguje odpowiedź impulsową dlatego wyadkowo jesteśmy w stanie uzyskać dowolą wartość Qtc.
Inna kwestia objętość.
MaxSPL każdej OZ do pewnej minimalnej objętości utrzymuje stały poziom, dlatego tak znacznie można ją zmniejszyć w przypadku stosowania tego rozwiązania.
Potrzeba jedynie więcej zapasu mocy we wzmaciaczu.
Rafaell
i nie tracimy przy tym na zejściu (a zyskujemy).
misiomor
Też nie byłem przekonany co do możliwości tego rozwiązania. Teraz bardzo chętnie wystawię je przeciwko jakiejkolwiek apikacji na szerokopasmowcach.
Właśnie 20-cm głośnik wydał mi sie optymalny do pokrycia całego pasma (jeszcze sensowne możliwiści na basie i znośna góra i srednica).
-
p.s.
paczki mają fc=150Hz, Qtc=2,3 (2,7 przed wytłumieniem).
Masz racje bez korekcji słychać tylko wyższe harmoniczne, ale dlaczego sądzisz, że -15dB@50hz to problem? Skoro maxSpl jest na tym samym poziomie co w 20l.. bodajże 90dB@1m (w liniowym zakresie pracy).
Przesterowania wzmaciacza nie wchodzą w grę przy 20W, chłodzenie cewki przy dużych amplitudach jest lepsze (niż w przypadku b-r, TL np.), a kompresja termiczna mniejsza.
Wszystko jest poparte pomiarami w bliskim polu jednak bezsensownym wydaje mi się wrzucanie wyników, bo póki co nikt nie uwierzył póki nie usłyszał.
-
>> janko
Czy moglbys napisac dlaczego chlodzenie cewki jest lepsze w Twojej OZ niz np w BR czy TL?
-
>> janko, 2010-07-06 12:12
Ja wiem że są wynalazki w rodzaju Linkwitz Transform - ale to może działać tylko w obrębie fizycznych możliwości głośnika jak i wzmacniacza.
Ten głośnik wg. karty katalogowej ma n0 = 0.5% i Vd w okolicach 16cm3 one way (przyjąłem Sd = 230cm2 skoro nie ma jak obliczyć).
Dla 50Hz 1W mocy akustycznej oznacza ok. 592cm3 one way - ten głośnik może zatem przy tej częstotliwości dać najwyżej 0.7mW mocy limitowanej wychyleniem.
Przy efektywności referencyjnej i dostarczanej mocy RMS równej 30W, głośnik może dać 0.15W jeżeli wychylenie nie przeszkadza. Skoro Fc=150Hz, to przy 50Hz mamy ok. -18dB względem n0, a więc sterując mocą 30W powinniśmy dostać 2.4mW. Raczej na pewno będzie przester i harmoniczne skoro prawie dwukrotnie przekraczamy Xmax. Być może niezwykła geometria napędu z niewielkimi marginesami da przester łagodny i fajnie brzmiący, ale tak czy siak cudów nie ma, ten sub prawdziwego basu nie dostarczy. Może jak korekcja będzie za duża, dojdą jeszcze przestery wzmaka.
-
bo w OZ jest mniejsze obciążenie akustyczne membrany (stąd nieco mniejsza skuteczność i większe amplitudy membrany do wytworzenia tego samego spl-u).
parz wychylenie vs częstotliwość w różnych obudowach dla tej samej mocy.
-
>> meloV8, 2010-07-06 11:17
> "No dobrze dobrze, ale w solidnie wykonanej obudowie zamknietej na glosnik dziala przeciez poduszka powietrzna. "
Podobnie jak resor w BR czy TL poniżej strojenia. Owszem - poduszka i resor działają równolegle, dając łącznie twardszą sprężynę, ale jakościowo jest mniej więcej to samo.
> "Tym bardziej jesli obudowa jest stosunkowo nieduza w porownaniu do glosnika."
Zgoda - małe Vb zmniejsza efektywność dla np. 20Hz.
> "Samo wykonanie solidnej skrzyni zamknietej nie jest wcale proste i tanie"
Podobnie jak każdej innej solidnej skrzyni. Śmiem nawet twierdzić że OZ jest nieco łatwiejsza niż BR, MB czy TL.
> "a bez aktywnej korekcji dalej bedzie malo najnizszych czestotliwosci."
Chyba że zrobimy porządny głośnik 21" albo większy, o wysokim Mms i Xmax, optymalizowany pod pracę w OZ. Może ciągle będzie potrzeba lekkiej korekcji na dole, ale tam zwykle ścieżki dźwiękowe, nawet KD, nie mają takiej mocy jak przy powiedzmy 50Hz, więc można przymknąć oko na przykładowo 6dB boost. Można to nawet potraktować jak wzrost efektywności powyżej 20Hz, odciążający wzmak w zakresie średniego i wyższego basu.
-
ostatni wpis był do meloV8.
>misiomor
ok, masz poniekąd rację chocaż nie chce mi się szukać wzorów na przeliczanie mocy akustycznej na SPL.
Z symulacji pamiętam, że głośnik przy 30W mocy jest w stanie wytworzyć ok 90dB przy 50Hz. To oznacza że możemy słuchać z tą głośnością bez zniekształceń z zupełnie liniową cha-ką do tej częstotliwości. Przy odpowiednio dobranej korekcji możemy mieć -3dB@50Hz Więc maksymalna głośność z jaką słuchamy wzrasta do 93dB, a to juz całkiem głośno do codziennego słuchania.
Osobiście może 5% czasu z jaką słucham muzyki przekraczałbym ten poziom.
I tak mowa o sytuacjach kiedy słuchamy sinus bo większość muzyki (co mnie zaskoczyło) przesterowuje je przy większych poziomach.
Dochodzi room gain. Nie posiadają BSC.
Dodam, że w zasilaczu jest trafo 2x12V; 2x0,75A, czyli około 20W, z kondenstaorami 2x4700u, więc głośniki nawet nie są wysilone.
Duża oszczędność mocy jest w okolicach 100Hz gdzie korekcja wycisza sygnał, z powodu górki.
odp. impulsowa teoretycznie nie przekracza 1ms w całym paśmie.
Tak jak Lancaster pisał były porównywane z chwalonymi komercyjnymi konstrukcjami b-r na 18kach (do ok 7kzł) i pod względem jakości basu i średnicy biły większość rywali. Bez ograniczania się z głośnością.ostatni wpis był do meloV8.
>misiomor
ok, masz poniekąd rację chocaż nie chce mi się szukać wzorów na przeliczanie mocy akustycznej na SPL.
Z symulacji pamiętam, że głośnik przy 30W mocy jest w stanie wytworzyć ok 90dB przy 50Hz. To oznacza że możemy słuchać z tą głośnością bez zniekształceń z zupełnie liniową cha-ką do tej częstotliwości. Przy odpowiednio dobranej korekcji możemy mieć -3dB@50Hz Więc maksymalna głośność z jaką słuchamy wzrasta do 93dB, a to juz całkiem głośno do codziennego słuchania.
Osobiście może 5% czasu z jaką słucham muzyki przekraczałbym ten poziom.
I tak mowa o sytuacjach kiedy słuchamy sinus bo większość muzyki (co mnie zaskoczyło) przesterowuje je przy większych poziomach.
Dochodzi room-gain. Nie posiadają BSC.
Dodam, że w zasilaczu jest trafo 2x12V; 2x0,75A, czyli około 20W, z kondensatorami 2x4700u, więc głośniki nawet nie są wysilone.
Duża oszczędność mocy jest w okolicach 100-400Hz gdzie korekcja wycisza sygnał, z powodu górki.
odp. impulsowa teoretycznie nie przekracza 1ms w całym paśmie.
Tak jak Lancaster pisał były porównywane z chwalonymi komercyjnymi konstrukcjami b-r na 18kach (do ok 7kzł) i pod względem jakości basu i średnicy biły większość rywali. Bez ograniczania się z głośnością.
A! i to nie żaden jest sub, tylko konstrukcja szerokopasmowa.
-
przepraszam, że podwójnie.
-
>> janko, 2010-07-06 16:34
Z tego co wiem, 0.7mW mocy akustycznej odpowiada SPL około 80.5dB @ 1m, IB (a więc ignorując 6dB stratę na baffle step). Zakładając prawie 2-krotne przekroczenie Xmax dostaniemy może 85 - 86dB. To jest dla 1m a więc może być trudno to utrzymać w miejscu odsłuchu, nawet przy wspomaganiu odbiciami.
-
>> meloV8, 2010-07-06 11:17
> "Osobiscie jestem zadania, ze to wlasnie TL powinna wrocic do lask"
Jest sobie taki głośnik jak TC Sounds LMS-Ultra 5400. Niby tylko 18" ale do oszacowań pewnych rzeczy się nadaje. Sd=1195cm2, Xmax=34mm one way, P_RMS podają równe 2000W (chłodzenie cewki również przez aluminiową membranę), Mms=501g, BL=26.8 N/A, Re=3.78ohm, Cms=0.12mm/N (mogłoby być większe ale nie wybrzydzajmy), Qms=7.6. Z tego dalej mamy Fs=20.5Hz, Vas=240dm3, n0=0.59%, Qts=0.325.
Ładujemy go w OZ Vb=150dm3. Nie jest to najmniejsza możliwa sześcienna buda, ale bardzo wielka też nie jest. Dostajemy Fc=33Hz i Qtc około 0.5 a więc przy 20Hz będzie coś koło -11dB względem n0.
Przy wzmaku 2000W (mogą być dwa 1000W @ 2ohm bo jest DVC) mamy akustycznie coś koło 10W przy 100Hz, obniżające się do ok. 1W przy 20Hz. Poparcie w postaci Vd jest, głośnik ma 4000cm3 one way a więc 1W dałby nawet radę lekko przekroczyć. Tak więc spokojnie można mu instalować wzmak 2000W RMS i podbijać niski bas. Zapas wychylenia jest, Xdam to prawie 48mm one way. Pamiętać należy że większość ścieżek dźwiękowych ma jednak moc zmniejszającą się w stronę niskich f, typowe suby by zdechły przy czymś takim.
Być może ten głośnik w TL czy z dwoma dobrymi MB 18" osiągnąłby parę dB więcej przy 20Hz. Tym niemniej TL liczona klasycznie - ćwierć fali dla 20Hz, powierzchnia wlotu 1.5*Sd, wylotu równe Sd, miałaby dobrze ponad 600dm3 - w tym zmieszczą się 4 OZ. MB pewnie wyrobiłaby się z objętością taką jak OZ, jednak zarówno TL jak i MB zdechną nędznie jeżeli w materiale pojawi się 10Hz w słusznym natężeniu (szalony realizator robi demówkę pod wiatrak Eminent Tech). Albo subsonic i poddanie się, albo bohaterska śmierć przez zbottomowanie. A OZ coś tam wygeneruje - trzęsienie podłogi, okna zaczną drżeć, trochę harmonicznych może.
Dlatego uważam że do bezkompromisowego przetwarzania basu jednak najlepsza jest OZ.
-
tak czy inaczej przy spadku 12dB/okt, niskim jak na taki monitor zejściu - wystarcza.
-
misiomor
"Dlatego uważam że do bezkompromisowego przetwarzania basu jednak najlepsza jest OZ."
zdecydowanie się zgadzam.
-
jest jeszcze "Infinite Baffle", najlepsza opcja jeśli chodzi o zejście i ogólną jakość basu.
choć, chyba nie na polskie realia.
-
Mysle, ze niewlasciwie jest pisac o TL jako konstrukcji, ktora mozna rozpatrywac wylacznie w oparciu o matematyczne wzory i wyliczenia. Wcale nie jest powiedziane, ze przekroj tunelu musi miec 1.5Sd za glosnikiem i 1SD na koncu. Wcale nie jest powiedziane, ze linia musi byc liczona na 1/4, bo juz 1/6 fali bardzo wyraznie promieniuje.
Samo slowo bezkompromisowy bas to troche nieprecyzyjne okreslenie. Wlasciwie, ze mozna zrobic bezkompromisowy bas z obudowy OZ, BR, TL, jednak z pewnoscia mimo zastosowania najlepszych glosnikow, elektroniki i obudowy bas bedzie inny. Chyba, ze to ma byc bas bezkompromisowy dla systemu pomiarowego, a nie dla naszego ucha.
Czy mozna uznac za bezkompromisowy bas najwyzszej jakosci, bas z zestawow PMC BB5, ktore sa na wyposazeniu najwiekszych i nabardziej znanych studiow nagraniowych i masteringowych na swiecie? Ja mysle, ze tak. System schodzi do 17hz
http://lh4.ggpht.com/martin3871/SKTnJvHdo1I/AAAAAAAAAOM/EvY8w_lm1Ho/s1024/R0021281.jpg
www.youtube.com/watch?v=FoiOlxDeEI4
Zaraz pewnie znowu przeczytam o bulowatym basie z PMC....
-
Czy mozna uznac za bezkompromisowy bas najwyzszej jakosci, bas z zestawow PMC BB5, ktore sa na wyposazeniu najwiekszych i nabardziej znanych studiow nagraniowych i masteringowych na swiecie? Ja mysle, ze tak. System schodzi do 17hz
A konkretniej (poza materiałami reklamowymi PMC) i czy może te studia znajdują się u nas w kraju? gdzie to można posłuchać te BB5?
-
www.pmc-speakers.com/keyclients/index.php tutaj jest spis alfabetyczny najbardziej znanych klientow, z tego co pamietam to sa rowniez polskie studia.
-
No cóż jak widać do naszego kraju nie zawitały
-
http://pmc-speakers.com/keyclients/index.php?mode=viewKeyclient&key_id=282 sa sa, pewnie w wawie u dystrybutora mozna ich posluchac.
-
Kurde cos link niepasuje. Na literce "W" jest polski akcent.
-
Osobiście słuchałem PCM MB2S i bas snuł się jakby to była najdłuższa linia transmisyjna na tym padole, dla tego jestem sceptyczny do tego że topowe PMC nagle zmieniły się w błyskawicę bo niby dla czego?
-
Moze byl problem z pomieszczeniem, te glosniki napewno nie maja mulowatego basu. Trudno mi powiedziec co bylo nie tak.
-
Inny kolega mi się z PMC żalił:
"Na Audioszole PMC z Brystonem grały ładnie. Ale poprosiłem pana wystawcę o włączenie płyty Jacksona i niestety ale bas w ogóle bez rytmiki do całości utworu"
Może to też Ci meloV8 uzmysłowi o czym mówię, czym jest linia transmisyjna w kolumnach z więcej niż jednym głośnikiem spróbuj to wyłapać słuchem
-
A ja tak sobie myślę że do przeniesienia basu w muzyce zwykle wystarczają normalne kolumny na solidnych wooferach. Przecież instrumenty muzyczne podlegają podobnym ograniczeniom na wychylenie objętościowe jak woofery. A zgranie suba z kolumnami zawsze wprowadza ryzyko jakiegoś błędu, więc może lepiej zostać przy porządnych kolumnach...
Dlatego IMHO tytułowy subwoofer najwyższej klasy powinien służyć do zadań specjalnych, gdzie kolumny się nie wyrabiają. Przykładowo do przeniesienia dźwięku (koniecznie dobrze nagranych) największych piszczałek organowych typu 64\' (ok. 20m) dających dźwięki ok. 8.2Hz (naj-naj-niższe C). No powiedzmy że w bidnej wersji 32\' i 16.4Hz - jak największa piszczałka organów w Licheniu w których wnętrzu miałem okazję być - nawet uruchomiliśmy ową piszczałkę.
I wydaje mi się że tylko OZ na dobrym wooferze mogłaby dostarczyć owe 8.2Hz tak żeby je poczuć trochę jak na koncercie organowym. Bo wiatrak Eminent Tech to chyba jednak nie w naszym klimacie...
-
Pomijając muzyke organową i testery do subów, to zbyt wiele sygnałów poniżej 35Hz nie ma w muzyce.
Inna sprawa, że większość pokojów odsłuchowych mieszczą się w przedziale 20-40m2 ze wskazaniem na 20m2, więc walka o monstrualne zejście chyba mija się z celem.
F3 z OZ na 35Hz można IMO uznać w taki pomieszczeniu za referencję.
Inna sprawa, że taki sub po zbóju, żeby miał odpowiednie pierd..nięcie, potrzebuje konretnej spawarki a to też jest pewna komplikacja.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
SS 23w4557, daje ok 26hz f6 z malutkiej 17litrowej OZ.
Jeden taki, wystarcza do współpracy z moimi kolumnami na jednym 18cm seasem, przy dwóch jest zapas mocy i "wychylenia".
Spawarka wcale nie jest potrzebna, dwie końcówki 300 watowe dają dobrze radę.
-
>> mordensiur, 2010-07-06 21:32
Jak to powiedział Poeta w swoim cyklu "Strofy z Sofy, moje instrumenty":
"Organy
o rany!"
Tyle że takie 20m piszczałki dające te 8.2Hz to są w dwóch instrumentach na świecie - jeden w NY nie do końca działa bo go buraki zniszczyli, a drugi jest w Sydney. Może dałoby się kupić jakies nagrania, zwłaszcza na tych drugich.
Pomieszczenia odsłuchowe - nie wszyscy mają domy budowane wg. dawniejszych recept a więc z preferencją na zamykalne pokoje. U mnie trudno nawet określić efektywną powierzchnię salonu do celów nagłośnieniowych jako że jest połączony z korytarzem a ten jeszcze ma schody na górę. Żadnych drzwi po drodze.
Moduł wzmaka - większość firmowych to już od dawna klasa D. Natomiast gdybym sam miał robić takiego suba, pewnie skierowałbym się w stronę spawarkowych mosfetów typu seria IXFN Ixys\'a. Mają tę zaletę że nie trzeba robić zabezpieczeń przeciwzwarciowych - albo przepalą zwarcie albo wytrzymają do przepalenia się bezpiecznika na uzwojeniu pierwotnym trafa. Może i mają duże pojemności wejściowe, ale wzmak do suba demonem szybkości być nie musi.
-
Należy więc zadać pytanie czy taki mega sub nie będzie w małym (rzeczone 20m2) pokoju robił więcej szkody niż pożytku.
Pojęcie bezkompromisowości należy więc rozpatrywać w komplecie z warunkami mieszkalnymi. Ja osobiście zakładam, że lekko korygowana OZ na 10\' wooferze z Xmax 6mm zbliża się w obszary bezkompromisowości.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
Też jestem podobnego zdania - jak to zresztą już wcześniej pisaem. No może tylko dodam że jednak większe membrany grają nieco swobodniej, i jeżeli niski podział (może nawet aktywny) nie jest wykluczony podobnie jak trochę większa buda, to 12" wooferów bym tak od razu nie odrzucał.
-
Już kupiłem 10" :) - odrobina prywaty.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
>> mordensiur, 2010-07-06 21:32:16
Pomijając muzyke organową i testery do subów, to zbyt wiele sygnałów poniżej 35Hz nie ma w muzyce.
>98% użytkowników nie ma kolumn schodzących do 45Hz tak ze duża ilość osób nie słyszy tego basu który jednak często występuje w muzyce bo zakres aż 10Hz (od 35 do 45Hz) Moim zdaniem 40Hz to już wystarczające ale niestety tylko minimum które powinniśmy uzyskać w domowych pieleszach.
Ten bas poniżej 30Hz w muzyce jest może raz na dzień a może 1,5 dnia ale warto go usłyszeć :) i nie jest to masowanie wątroby mimo że u mnie wysokoefektywne 15" napędzają 250W monobloki w klasie D
>>abuq1, 2010-07-06 12:39
>SS 23w4557, daje ok 26hz f6 z malutkiej 17litrowej OZ.
Jeden taki, wystarcza do współpracy z moimi kolumnami na jednym 18cm seasem, przy dwóch jest zapas mocy i "wychylenia".
Spawarka wcale nie jest potrzebna, dwie końcówki 300 watowe dają dobrze radę.
Ewidentnie bas psuje efekt Doplera z za małej średnicy membrany która musi się dla wymuszenia niskich częstotliwości wychylać się jak szalona
>> misiomor, 2010-07-07 13:56:03
>ale wzmak do suba demonem szybkości być nie musi.
Nie podzielam tego zdania moje 15" napędzał kiedyś 180W wzmak Sony pracujacy w klasach A i AB od 30W i po przejściu na 250watowe Audiomatusy pracujące w klasie D zrozumiałem co znaczy dobra kontrola basu.
Moim zdaniem nisko tonowiec powinien być słusznych średnic (czyli minimum 15") jego moc nie powinna być większa od instrumentów orkiestry symfonicznej (przypominam TYLKO 40Wat) membrana powinna być bardzo sztywna, lekka i tłumić drgania a magnesik z tyłu solidny-to takie proste ;)
-
Raffael trochę irytują mnie Twoje ciągłe wpisy o referencyjności i niepojętej wspaniałości kilkudziesięcioletnich kolumn Sansui, które posiadasz. Poza tym, że są to pięciodrożne konstrukcje, które ze zgraniem fazowym i dobrymi charakterystykami off axis mogą mieć niewiele wspólnego, technika jednak poszła na przód i obecnie przetworniki są lepsze właściwie pod każdym względem.
Zmierzam do sedna, dotyczącego tego tematu. W bardzo dużych przetwornikach następuje ryzyko nielinowej pracy membrany, za sprawą jej nierównomiernego odksztalcania w różnych jej częściach przy większych wychyleniach. 15 calowy przetwornik, niech zgadnę na zawieszeniach o niskiej podatności i z lekką papierową membraną jest bardzo podatny na takie zjawiska, membrana może się w nim mówiąc potocznie giąć, w oklicy cewki ruch będzie większy, a na jej skraju, przy zawieszeniach mniejszy.
Wiem, że duże Sd robi swoje, już nie raz się o tym przekonałem, ale raczej wolałbym bardzo dobre 10-12 cali, niż "estradówkopodobne" lub "vintage" 15-18cali. Zmierz jeszcze dokładnie impedancję, znieksztalcenia nielinowe i rozciągnięcie basu nearfield to może zwrócę honor i nic już nie będę gadał ;)
-
P.S. efekt dopplera dla przetwornika pracującego wyłącznie w zakresie basu jest pomijalny, fale są zbyt długie żeby kilka mm robiło słyszalną różnicę.
-
>> Rafaell, 2010-07-07 18:18
> "jego moc nie powinna być większa od instrumentów orkiestry symfonicznej (przypominam TYLKO 40Wat)"
To jest pomylenie kilku rzeczy. Po pierwsze - nawet głośnik o b. wysokiej efektywności będzie miał trudności z dostarczeniem 1W AKUSTYCZNIE z 40W ELEKTRYCZNYCH.
Po drugie - moc maksymalna głośnika to tylko odporność cewki na przegrzanie. Nie bardzo widzę jak ograniczenie owej mocy do 40W (krótka cewka 25mm średnicy) miałoby dać cokolwiek dobrego. Na pewno pogorszy kompresję termiczną przy 10W.
- może i łączna moc akustyczna wszystkich instrumentów orkiestry osiąga te 40W ale trzeba pamiętać że jest to wiele źródeł nieskorelowanych - a więc dodających się +3dB dla dwóch takich samych. No i słuchacz siedzi w pewnej odległości, na dodatek w dużej sali.
Co do napędów - czy Audiomatusy pędziły tylko bas (a jeżeli tak to czy filtr był aktywny przed końcówką czy pasywny przed głośnikiem?) czy całość kolumny pasywnej?
-
>> misiomor, 2010-07-07 23:52:10
>Po drugie - moc maksymalna głośnika to tylko odporność cewki na przegrzanie. Nie bardzo widzę jak ograniczenie owej mocy do 40W (krótka cewka 25mm średnicy) miałoby dać cokolwiek dobrego. Na pewno pogorszy kompresję termiczną przy 10W.
Głośnik podobnie jak orkiestra nie gra cały czas forte i chwilowe przegrzanie mu nie powinno szkodzić. Mając dzięki takim zoptymalizowaniu parametrów mniejsza masę drgającą jesteśmy w stanie perfekcyjniej odtworzyć dźwięki. Budowa głośników przypomina budowę tamy tylko po to żeby się napić filiżankę herbaty-to jest koszmarek bez sensu, wszystko jest przewymiarowane
>- może i łączna moc akustyczna wszystkich instrumentów orkiestry osiąga te 40W ale trzeba pamiętać że jest to wiele źródeł nieskorelowanych - a więc dodających się +3dB dla dwóch takich samych. No i słuchacz siedzi w pewnej odległości, na dodatek w dużej sali.
Orkiestra ma tę moc 40 watów i podobnie jak głośnik jeśli jest dalej to słychać ja ciszej, musimy pamiętać że słuchacz w 99,99% siedzi w znacznie mniejszym pomieszczeniu niż sala koncertowa i "musi" słuchać tej 40 watowej orkiestry :) Mamy właśnie dla tego w trakcie nagrywania obniżoną dynamikę nagrania i dla tego zamiast tych 105dB (forte orkiestry) otrzymujemy dynamikę 55-65dB czyli górę mamy obciętą aż o 40dB ! więc tym bardziej po kiego grzyba nam głośnik nawet na hipotetycznie duży 80m2 pokój o mocy 2000Wat?
Audiomatusy napędzają 4 drożne 96dB kolumny pasywne i taki tranzystorowy 180W Sony czy wiele wzmacniaczy lampowych po prostu nie potrafiły mu sprostać z kontrolą na basie. I w sumie nie wiem czy to zasługa tych 250W mocy czy raczej DF=1000. 15" głośnik w kolumnie ma moc znamionową 130W i tak moim zdaniem za dużą :) Oczywiście jak jakiś idiota puści dłużej sygnał sinusoidalny np 20Hz to wytopi klejoną cewkę. Myślę że dla tego mamy to co mamy czyli przewymiarowane głośniki dla idiotów.
-
OK, Panowie. trochę zaofftopuję,czyli wrócę do tematu :-)
mardensiur na jki głośnik sie zdecydowałeś ?
zdecydowałem że u mnie to będzie 25cm. Pomieszczenie jest nieduże (ok 17m2)
Wzmacniacz Tripath(akurat mam na stanie) Jako basowce użyje na poczatek 25cm Alpharda który leży w piwnicy i się jeży.
Gdzie szukac info o filtrze linerayzujacym pasmo na basie (Janko ?)
-
...obudowa - kompaktowa zamknieta.
-
>> Rafaell, 2010-07-08 10:18
"słuchacz w 99,99% siedzi w znacznie mniejszym pomieszczeniu niż sala koncertowa i "musi" słuchać tej 40 watowej orkiestry :)"
Moc elektryczna doprowadzana do kolumny to jedno, a moc akustyczna dźwięku przez nie emitowanego to drugie. Typowe głośniki mają sprawność 1% albo i mniejszą - z 40W robi się 0.4W.
Audiomatusy i ich kontrola basu - zwykle to co odbieramy jako "kontrola basu" są to wyższe harmoniczne instrumentów basowych jak i wyższe składowe ich widma nie będące harmonicznymi tonu podstawowego - odgłosy szarpnięć, skrzypień, uderzeń strun itd. - i ich proporcje względem reszty.
Końcówka napędzająca bas nie musi byc szybka - bo filtr aktywny ograniczający pasmo bardzo skutecznie wygładza wszelkie transjenty. Powiedzmy że mamy sinusoidę 100Hz (suby w systemach wysokiej klasy są zwykle cięte znacznie niżej) o mocy 2000W RMS @ 4ohm a więc totalny overkill. Taki moduł to tylko mostkowy ma sens, więc na każdej końcówce jest 64V peak (razem 128V dla mostka). Okres sygnału to 10ms, wartość peak trzeba jeszcze pomnożyć przez 2*pi i podzielic przez okres - i dostajemy SR = 40V/ms a więc 0.04V/us. Trochę mało w porównaniu do tego czym chwalą się producenci wzmacniaczy - tak z 1000 razy mniej. Nawet bardzo "mułowaty" wzmak o SR=1V/us ciągle ma 25-krotną rezerwę szybkości i z pewnością nadąży. Po co wzmacniacz przenoszący coś takiego miałby być szybki - chyba tylko żeby łatwiej się wzbudzał.
-
>> Krs47, 2010-07-07 20:03:54
Żadnej marki kolumn nie wymieniałem :), poza tym są 4 drożne mimo ze współczesne topowe kolumny potrafią być 5 drożne:)
>15 calowy przetwornik, niech zgadnę na zawieszeniach o niskiej podatności i z lekką papierową membraną jest bardzo podatny na takie zjawiska, membrana może się w nim mówiąc potocznie giąć, w oklicy cewki ruch będzie większy, a na jej skraju, przy zawieszeniach mniejszy.
No cóż 15" głośnik z membrana celulozową na sztywnych zawieszeniach (tak jak pisałeś)został wymieniony na głośnik 10 lat młodszy z lekką membraną kompozytową z EPCD.
Dopler organoleptycznie objawia się tym w małej średnicy głośnikach o wyżyłowanym skoku że po prostu odtwarzają dźwięki niższe jako wyższe; z kontrabasu robi Ci się wiolonczela a przecież nie o to w muzyce chodzi.
Jak na razie najlepszy bas słyszałem na słuchawkach elektrostatycznych z 1 mikronowej grubości membrany, no cóż może dla tego że najlepsze mikrofony wielkoformatowe też maja tej grubości membranę :)
-
>> lancaster, 2010-07-08 10:33:15
OK, Panowie. trochę zaofftopuję,czyli wrócę do tematu :-)
mardensiur na jki głośnik sie zdecydowałeś ?
zdecydowałem że u mnie to będzie 25cm. Pomieszczenie jest nieduże (ok 17m2)
Wzmacniacz Tripath(akurat mam na stanie) Jako basowce użyje na poczatek 25cm Alpharda który leży w piwnicy i się jeży.
Gdzie szukac info o filtrze linerayzujacym pasmo na basie (Janko ?)
Lan - kupiłem Daytona RS270. Alu membrana, Faraday w napędzie, niezła efektywność. Pociagnie wysoko (od biedy 2-way mozna na nim robić), tylko przez lekką membranę potrzebuje dość sporej OZ (przynajmniej w porównaniu z subem SS).
Sądzę, że lekko skorygowane 50 litrowe OZ, tak, żeby sumarydznie z room gain mieć F3 na 35Hz będzie świetne. Zwłaszcza w moim 22m2 pokoju.
Cały czas zastanawiam się czy nie zrobic TL a\'la PMC IB2S - zawsze można potem zatkać wylot i mieć dobre sztywne OZ. Dayton ma do tego niską cenę (390zł) co dodatkowo mnie przekonało.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
mordensiur ale on ma małe Xmax tylko 6,6 mm i raczej do 3 way się nadaje jak na suba. Podejrzewam także, że pomimo 90dB i 100W szybko się będzie kończył w stosunku do kolumn.
-
kondrax, odnośnie Scanów mam doświadczenia dobre ale nie tragiczne :-)
Bez odsłuchu bym się nie zdecydował....wolałbym Seasa na basie. Ze sluchanych przeze mnie konstrukcji na Scanach żadnej nie brakowało zejścia na dół....tylko taki bas mnie nie interesuje - przynajmniej z konstrukcji które słuchałem.
Wiem że moze się podobać, ale zwyczajnie potrzebuję max zwartosci tego zakresu a sam sub nie musi obsługiwac pasma do 20Hz....wystarczy ok 40. byle szybko...a tego Scanom moim zdaniem brakuje.
.
wracajac do tematu badziewia z piwnicy znalazłem Alphardy PS10/8 Puszczone z "ręki" przed chwilą wygają sie bardziej "kopac" od Eminence Beta 10cx więc można myślę byc dobrej myśli
Dobry bas w tym projekcie to nie ma być "zejście"....moze sobie być nawet sztuczka i gra harmonicznymi, byle brzmiało jak na żywo....no i żeby kiedy ma zejść do tych 40Hz nawet w gęstej aranżacji bezproblemowo schodzilo....nizej nie musi :-)
-
>> mordensiur, 2010-07-08 11:00
Zatykanie wylotu TL wcale nie da takiej idealnej obudowy zamkniętej - tylko zamkniętą TL.
Przy liniach długich ćwierćfalowych w Teorii Obwodów jest tak, że transformują one zwarcie na końcu na rozwarcie na początku i odwrotnie. Dlatego otwarta na końcu ćwierćfalowa TL hamuje głośnik przy częstotliwości której długość fali jest 4 razy dłuższa niż linia - podobnie jak BR przy Fb. Obawiam się jednak że zamknięcie wylotu takiej linii da efekt dokładnie odwrotny - głośnik będzie hulał jak wściekły tam gdzie TL go hamowała. Dlatego dorobiłbym jeszcze zatykane otwory w przegrodach formujących linię - żeby je też można było otworzyć przy przestrajaniu na OZ.
Te zastrzeżenia stają sie mniej istotne w przypadku robienia hybrydy TL i BR - a więc linia krótsza, z wylotem mniejszym niż Sd głośnika.
-
Hmm Ciekawa teoria. W takim razie zastanawia mnie to, jak pracuje niskotonowiec w zamknietym slimaku nautilusa? W koncu to taka wlasnie zamknieta TL tyle, ze o mocnym zwezeniu w celu mozliwie jak najwiekszym wyeliminowaniu pracy tylnej czesci membrany. Moze wlasnie taka wersja obudowy zamknietej-linii transmisyjnej bedzie najlepsza dla bezkompromisowego suba?
-
misiomor, a nie jest to tak, ze po zamknieciu TL glośnik wiedzi ją jako OZ ?
Jaki filtr proponujecie dla podziału ok 100Hz ?
-
>> meloV8, 2010-07-09 11:05
Piszemy o zupełnie różnych rzeczach. Ślimak zwęża się ekspotencjalnie ku końcowi - a więc w teorii ma nic nie odbijać, albo przynajmniej mieć odbicia możliwie równomiernie rozłożone w szerokim zakresie częstotliwości. A w praktyce jest jednak na tyle mały że funkcjonuje jak OZ tyle że bez zaznaczonych fal stojących.
Tym niemniej linia która ma działać jak klasyczna ćwierćfalowa TL do zaszpuntowania się nie nadaje. Przy otwartym wylocie mamy jednak jakąś równomierność SPL - bo tam gdzie głośnik jest hamowany (lambda/4, lambda*3/4) - intensywnie promieniuje wylot, z kolei oktawę wyżej wylot promieniuje już znacznie słabiej.
Taka strojona klasyczna TL po zamknięciu będzie wykazywać poważne nierównomierności charakterystyki głośnika, bez równoważącego wpływu wylotu.
-
>> lancaster, 2010-07-09 11:34
Jeżeli buda jest duża w porównaniu z długościami fal przetwarzanego zakresu, wtedy zjawiska falowe będą zaznaczone. A już najgorzej jak będzie długa i kiszkowata - dokładnie jak klasyczna TL.
-
Dobrze dobrze, ale przypomina mi sie jeszcze konstrukcja Pluto Linkwitza. Tam glosnik nisko-sredniotonowy umieszczony jest w rurze, ktora jest zamknieta. Czyli taka typowa rura TL lecz wytlumiona i zamknieta na dole. Jego zdaniem to swietne rozwiazanie.
-
OK, tak czy inaczej TL jako malo kompaktowa w takim pryzpadku odpada, a zejścia do 20Hz tez nie plnanuję(fizyka) - stosunkowo mała obudowa i gosnik na sztyenym zawieszeniu....nie mam też priorytetu by osiągnąc jakaś super niską fc tak jak pisałem dobre 40Hz, które będzi emozna skorygowac volumenowo podkręceniem gałki we znacniacza. Nei słucham głośno, więc kompensacja elektryczna 25cm głośnika moze byc w zakresie niskich tonów spora.
-
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/construction.htm
-
>> meloV8, 2010-07-09 11:49
Powodem dla którego SL wybrał linię transmisyjną jest kołowy kształt rury. Tak więc zależało mu na tłumieniu drgań ścianek. Zamknięta TL była szkodliwym efektem ubocznym - z powodów dokładnie takich jak opisywałem wyżej. Dopiero precyzyjnie dobrane wytłumienie załatwiło sprawę. Otwarcie końca o tyle nie wchodziło raczej w grę że całość jest za krótka - dawałaby strojenie ćwierćfalowe 90Hz a to jest zdecydowanie za wysoko.
-
Oczywiscie. Wszystko sie zgadza. Rure trzeba bylo wytlumic, ale po tym zabiegu jego zdaniem taka rura spelnia swoje zdanie znakomicie, szczegolnie jesli chodzi o sztywnosc scianek. Dlatego mysle, ze przerobienie obudowy TL na zamknieta nie powinno przyniesc jakis problemow, pod warunkiem ze bedzie solidnie wytlumiona. Co prawda to taka troche sztuka dla sztuki jednak wykonalne.
-
A mi się wydaje że SL o tyle się udało, że linia miała mały przekrój, regularny kształt i była prosta. W czymś większym i pozałamywanym takie precyzyjne wytłumienie może być bardziej problematyczne. No i jeszcze wada wytłumienia w postaci nieliniowości - zwłaszcza jak ma być skuteczne.
Dlatego jeżeli sam zatykałbym TL i przerabiał na OZ, postarałbym się przerobić przekrój na klin, może być pozałamywany. Powsadzałbym trójkątne w przekroju kliny - może obsadziłbym je na coś elastycznego żeby jeszcze wytłumić dodatkowo ścianki.
Objętość TL jest zwykle na tyle duża że utrata nawet połowy objętości nie powinna dostroić OZ za wysoko.
-
Jest jeszcze bardzo ciekawa wersja bezkompromisowego suba. Jest to linia transmisyjna zwana potocznie sonotube. Wlasciwie dwie rury, jedna w drugiej. Ostatnio dosc popularne "na zachodzie".
http://www.hometheatershack.com/forums/home-theater-gallery/15545-theater-build-shelter-room-4x15-tl-tubes.html
http://www.pipesub.com/
Wlasciwie to typowa TL, pozaginana, lub prosta z druga rura w srodku. Ciekawe jak to brzmi wykonane z metalu?
http://hoppehome.com/jaysht/
"This sub is simply the best sub I have ever heard. It\'s response is flat at a pancake all the way down to 20hz, and is only down 3db at 17hz. It will even play a 12hz tone that will shake your pant legs."
Swoja droga juz dawno chcialem cos takiego wykonac, ale ciezko dostac taka rure.
Sama konstrukcja niby duza, ale ustawiajac to pod sciana czy w rogu tak naprawde nietracimy miejsca, rura idzie w gore. Zejscie jakim dysponuje taki subwoofer TL jest raczej poza zasiegiem obudowy OZ bez aktywnej korekcji. Do tego bez skomplikowanej i solidnej obudowy OZ jaka trzeba w wykonac jesli chcemy osiagnac naprawde wysoka jakosc brzmienia.
-
Można spokojnie kupić szalunki do słupów:
http://www.allegro.pl/item1094156166_szalunek_kartonowy_tuba_szalunki_rura_szalunkowa.html
Jeden większy i drugi mniejszy koncentrycznie a przestrzeń między nimi wypełniona betonem... hajend:)
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
Z nieba mi spadles mordensiur :) musze tego poszukac w mojej okolicy.
-
Panowie a jakiś optymalny, dośc prosty filtr + korekcja linearyzujaca pasmo w zakresie basu ?
-
Wybaczcie ze wykorzystam ten temat, ale czy ktos zna piosenke, ktora leci w tym video?
&feature=related
Nawiasem mowiac pieknie TL PMC :)
-
>> lancaster, 2010-07-09 14:45
Korekcji OZ poszukałbym pod hasłem Linkwitz Transform.
Filtr - zależy od tego jak chcesz zgrać suba z kolumnami, gotowej uniwersalnej recepty IMHO nie ma.
-
Jak zgrać suba z kolumnami ?O!!! To jest... pytanie!
-
Interesuje mnie lekko(6dB) opadająca ch-ka od 70-80Hz i ostro od 150Hz
-
>> meloV8, 2010-07-09 14:07
W czymś takim "bojleropodobnym" przydałoby się zrobić wewnętrzną rurę w formie ściętego stożka - można by uzyskać dość równomierne zwężanie się linii od początku do końca.
W kwestii wykonania - zwróciłbym się pewnie do mistrzów migomatu - Dżdżysława i Gromosława, zajmujących się normalnie spawaniem "nie bitych wozów" z ćwiartek. Im gładsze spawy tym cieńszą warstwę lakieru i szpachli na słupkach można położyć.
-
>> almagra, 2010-07-09 15:09
Nawet zrobiłem wątek na ten temat a w nim parę symulacji.
-
>> lancaster, 2010-07-09 15:09
To co opisujesz wygląda na filtr 4th o niskiej dobroci tworzących go sekcji 2nd Sallen-Key. Dobrą odpowiedź na skok napięcia ma filtr Bessela 4th - dający -2dB @ 0.5*Fc, -7.5dB @ Fc i -25.5dB @ 2*Fc. Pytanie czy zgra się fazowo z kolumnami nie wiadomo jak filtrowanymi.
-
misiomor, dlatego chciałem mieć mozliwośc regulacji fazy...
-
>> lancaster, 2010-07-09 15:19:30
misiomor, dlatego chciałem mieć mozliwośc regulacji fazy...
Znajomi na studiach idąc na imprezę zabierali ze sobą tylko określoną ilość gotówki, by nie wydać na alkohol więcej niż wcześniej założyli. technika ta była powszechnie nazywana właśnie regulacją fazy lub ograniczeniem fazy ;)
-
>> lancaster, 2010-07-09 15:19
Problemem jest zwykle uzyskanie zgodności fazowej nie tylko przy częstotliwości podziału ale jeszcze w jak najszerszym zakresie na boki. Niestety z tego co wiem, all-pass w tym wybitnie przeszkadza, czyniąc fazę systemu subwooferowego bardzo szybko zmieniającą się wraz z f.
-
asmagus, tu jest dokładnie odwrotnie :)))
Jak chcemy regulowac faze to trzeba dorzucić parę pln :)
...nie miałem takich doświadczeń, choć zdarzało sie ze ktoś szedł do knajpy "na sępa"....zupełnie nie wiem jak to wpleść w temat o subwooferze :-)
-
misiomor, z tego co piszesz bez regulacji fazy i stromego zbocza filtru będzie cieżko.
A jakie by były opcję na regulację ?
-
>> lancaster, 2010-07-09 15:43
Problem polega na tym że filtr 4th kręci fazę od 0 stopni dla b. niskich f do -360deg dla wysokich. Pełny przekręt z połową onego gdzieś w okolicach podziału. Problem polega na tym że all-pass daje jeszcze dodatkowy przekręt fazy jak filtr 2nd ale bez filtracji.
A więc razem będzie faza jak przy 6th. Jeżeli do tego dojdą niefiltrowane albo łagodnie filtrowane kolumny to wylądujesz z grzebieniastym przebiegiem SPL - jak doregulujesz fazy w jednym miejscu, rozregulują się one kompletnie powyżej i/lub poniżej.
Jedyną nadzieją jest wpasowanie się z dołkami owego grzebienia w mody pomieszczenia, jednak nie liczyłbym na coś takiego, zmiennych jest dużo i optymalizacja całości może być bardzo trudna.
-
misiomor, czyli z tego co piszesz pozostaje opcja w całosci aktywna....na razie odpada. Alphard wraca do pisnicy.
Jest nadzieja/pomysł ?
-
>> lancaster, 2010-07-09 15:42:26
asmagus, tu jest dokładnie odwrotnie :)))
Jak chcemy regulowac faze to trzeba dorzucić parę pln :)
...nie miałem takich doświadczeń, choć zdarzało sie ze ktoś szedł do knajpy "na sępa"....zupełnie nie wiem jak to wpleść w temat o subwooferze :-)
To była taki alkoholowy rodzaj pułapki basowej ;)
-
>> lancaster, 2010-07-09 15:54
Bez filtracji kolumn od dołu jedyny IMHO sensowny podział sub-sat to filtr 1st order dla suba (może być bardzo nisko - nawet przy 30Hz) i traktowanie go jako dolnej 0.5 - drogi. No można jeszcze dodać mu wyżej filtr podobny jak lowpass woofera w kolumnach - realizowany pasywnie lub aktywnie.
Oczywiście dobrze jakby sub miał Fc i Qtc, ew. strojenie BR podobne jak kolumny.
-
PS. Przestrojenie suba na Fc i Qtc takie jak w kolumnach właściwych poprzez Linkwitz Transform jest jak najbardziej dopuszczalne w powyższym wariancie.
-
Dla najlepszego zgrania fazowego z subem zamkniętym lepiej zatkać otwory b-r w kolumnach.
Stosując filtr o tych samych parametrach co ten dla suba, z tym że górnoprzepustowy, jesteśmy w stanie uzyskać zupełnie liniową cha-kę do samego dołu. Sub ustawić blisko kolumn. Do OZ dobrze sprawdza się II-rz.
-
A co to za konstrukcję robił kiedyś Schneider?
-
O kurde, nie wierzę :-)
Wygląda jak Duvell...poniżej szczyty perwersji....słuchałem mniejszych zestawów na AS i było całkiem
OK.....ale to nie jest sub aktywny :-)
-
heh, nie wierzę w to co widze...kolumny które wkleiłem powyżej to...Altec.
czyżby firma postanowiła wrócić do świata żywych ?
Sama konstrukcja b.intrygująca
Duevel wygląda skromniej(tego słuchałem):
http://www.duevel.com/Produkte/EBLdia.shtml
ale to nadal nei aktywny subwoofer :-)
-
>> lancaster, 2010-07-12 14:18:01
heh, nie wierzę w to co widze...kolumny które wkleiłem powyżej to...Altec.
czyżby firma postanowiła wrócić do świata żywych ?
Oczywiście! robi głośniczki do laptopów i ipodów, na szczęście jest jeszcze gpa.
-
A właśnie!
ja mam "Altec Lansing" w Asusie
jak na laptopa, świetne
-
.Altec.
czyżby firma postanowiła wrócić do świata żywych ?
Oczywiście! robi głośniczki do laptopów i ipodów
:-)
-
Może jakieś przedsiębiorcze chińczyki chcą się "ogrzać w blasku sławy" ?
-
Panowie, moze więc powracajac do tematu watku zbiorę co ustalono :-)
- Filtr 1 rzędu 30Hz - łagodne zbocze tak by się nie gryzło(mi nawet pasuje - mniej opampów w szeregu)
- regulacja fazy 180 stopni, przez odwrócenie polaryzacji głośnika :-)
- głośnik Alphard PS10
- wzmacniacz mam ale zastanawiam sie czy nie użyć wiekszej mocy. Tripath TA2020 dysponuje 20W mocy.
W krainie subwooferowców amatorka. Macie jakiś typ ampa w klasie D i mocą ok 60-100W ?
Będzie trzeba trochę tego sosu w głośnik wpompowac przy tak niskim cięciu - efektywnosć nie będzie rozpieszczać.
-
lancaster to ja już się pogubiłem miał być subwoofer najwyższej klasy a tu mówisz że Alphard z targowiska będzie? Pisałeś o daytonie wcześniej, co z nim?
-
Witam !
Kiedyś zbudowałem takie cóś i słucham go do dziś.
Nie pamiętam dokładnie pojemności, chyba 40 l, dwa przetworniki samochodowe
200 W 8cali amerykańskiej firmy Punch fs 30Hz, reszta parametrów później,
wzmak 100 W wg Gilberta z Elektora, filtry itp w małym al pudełku pod ręką.
Do pokoiku 11 mkw, zagraconego na maxa, idealne, Baba moja każe przyciszać, bo w kiblu drzwi latają...
A w ogóle , pora na grzyby !
-
A, zapomniałem powiedzieć, że to jest OZ i dlatego lubię ten bas.
Te same przetworniki siedziały w dużych (dość) TL, w pokoiku 16 mkw i czasem nieźle dawały,
pamiętam którąś z płyt Mike\'a Oldfielda, było tam ostrzeżenie i rzeczywiście był tam straszliwy bas.
Być moę 98% ludzi nie zna basu, ale za to 100% chodzących na koncerty rockowe go dobrze zna !
pzdr
pasio
-
konrax, o Daytonie pisał zdaje się mordensiur. W moim przypadku najwyższa klasa jesli chodzi o bas to:
- bas dobrze zintegrowany/szybki....nie musi schodzic poniżej 30Hz, wystarczy naprawdę dobre 40, a jak do tej pory najszybszy bas słyszalem z wooferów na sztywnym zawieszeniu
- temat suba tego typu(jak wcześniej pisałem żaden słuchany przeze mnie sub do tej pory nawet nie zbliżył się do tego poziomu w którycm chciałbym sobie coś takiego "dostawić") przyszedł mi do głowy po odsłuchu Tesli 20cm która sie w ogóle nie nadaje jako niskotonowiec....ale w niewielkiej aktywnej paczce u Janka bas moze nie pod względem natężenia ale pod względem szybkości, kopa i...odpowiedniego zejscia mimo wszystko(być moze to tylko efekt specjalny ale dający bardzo sugestywny/różnorodny bas - o taki mi chodzi a nie o tzw "dopełnienie pasma" z basem jako ciało obce w muzyce)
Chodzi o samą ideę i model - to dosłownie pierwsze przymiarki....wiesz...naście lat temukupiłem w ciemno Scanspeaki Revelatora + weglową 18-kę...pisałem o tym już chyba nascie razy. Jak sie później okazało grałem na oryginalnej zwrotnicy Esa Continuum2 i sorry ale to była moja największa wtopa w audio wykonana kiedykolwiek.
Kiedy po roku nierównej walki zachciało mi sie zrobić tani zestaw do kompa kupiłem 16cm polipropylenowego Tonsila + jakis podstawowy tweeter tejże firmy.
Pamietam ze w prototypowej obudowie odpaliłem zestaw tylko z pojedynczym kondensatorem dla tweetera i pod wielomna względami a już na pewno pod względem radosci słuchania Scan Speaki wypadły słabiej. Sorry.
To że 9900 iał bardziej rozdzielczą ale też surowa górę absolutnie nie dawało mi więcej funu...tym bardziej ze pod względem dynamiki glosniki grały w podobnej lidze. W zasadzie dopiero Seas 27TBFC/G i TBC/G zrobiły tu postęp...ale do tweetera w tubie to nadal mgiełka i grzeczne plumkanie.
I tak niestety czesto gęsto wyglądaja porównania...nie jestem uprzedzony, czasami za duża kase sa naprawdę świetne rzeczy ... ale póki co nie bede kupował wooferów Goto za 10Kzł po to żeby się przekonac jak działa sama idea takiego suba :-)
Podsumowując na poczatek chyba nawet nie będe kombinował z innym wzmacniaczem. JEśli mu mocy nie wystarczy(słucham cicho) to dorzuce większy piec.
JESLI basu będzie brakowało to pomyśle o bardziej konwencjonalnym rozwiązaniu...moze tak jak pisał mordensiur Dayton, moze Seas....może peerless SLS/XLS....tak jako ciekawostkę Bartek który swego czasu tu pisywał podmienił w Argos Alfa własnie SLS-a zdaje sie na Alpharda. Co za obciach ;-)....słuchałem tych kolumn i bas(bo o nim mówimy) był bardzo dobry....na średnicy pracowały Scany 8435, na górze mały revelator 9700
Wracajac do prośby/pytania:
Poprosze o jakiś sensowny filtr 1 rzedu dla powiedzmy 30Hz jak sugerował misiomor.
Który ze spotkanych podoba Wam się najbardziej ?
-
>> lancaster
Skoro masz juz Alpharda PS10 to moze warto zrobic skrzynke TL pod ten glosnik. Idz na latwizne i skopiuj rozwiazanie PMC, ktore wlasnie jest pod glosnik 25cm. Jest tak prosta, ze prostsza juz byc nie moze, a moze spodoba Ci sie brzmienie.
http://www.pmc-speakers.com/downloads/XB1A2.pdf?
Skrzynka ma kompaktowe wymiary umozliwiajace rozne jej umieszczenie wedle potrzeb.
-
lancaster a ten alphard w ogóle zejdzie do tych 40hz? Miałem kiedyś z 3 alphardy i dwa z nich miały bardzo wysokie fs koło 60-70hz, LW1000 i coś tam jeszcze
-
kondrax, jak Tesla dociąga to Alphard na luzie.
Przynajmniej spróbuję.
Powiem tak....puszczony "z ręki" wydaje się mieć szybszy bas od Eminence Beta 10CX
Nie wydaje się też zeby nie schodził podbnie nisko.
Sama Beta jest "na styk" tzn do rocka jeszcze OK, ale współczesna rozrywka przydałoby sie zeby basu miała więcej.
Chodzi tylko o to, zeby go nie spieprzyc jakimś wołem. Może i rock zyska :-)
-
melo, dzięki. Jak dla mnie potrzebuje czegoś zdecydowanie mniejszego. W obrysie max 30/30/30cm
Dlatego glośnik 25cm i OZ + aktywny naped.
No to poprosze o propozycję filtru :-)
-
Lan, pokombinuj w tym kierunku:
http://www.tuvie.com/wp-content/uploads/raal-requisite-speaker2.jpg
Może nie musisz dawać 6 przetworników na stronę, ale tak czy inaczej zyskujesz duże Sd i efektywność + kompatkowe wymiary. Duże wymagania stoją jednak przed elektroniką...
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
Do takiego projektu będzie zapewne wymagane niskie odcięcie łagodnym filtrem.
Jakie wymagania stawiac przed przetwornikiem?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
mordensiur, najprościej jak można. Nie potrzebuję wysokich efektywności w aktywnym zestawie...wzmacniacz ma byc szybki a cąłosć max kompaktowa. Zresztą słuchałes kiedys takiego rozwiazania ? Na pczatek wolałbym coś co mi sie spodobało :-)
Nie wiem jaki efekt daje takie dublownaie głośników ...jak dla mnie max 2.
-
mordensiur, wymaganie przed przetwornikiem stawiam w zasadzie jedno : nie ma być słychac ze to subwoofer, potrzebuję zwyczajnie dobrego basu Nie dużego czy nisko schodzacego tylko szybkiego i barwnego.
-
Mi chodziło o ten przykład z Raal Eternity.
Przy bardzo dużym Sd są spore możliwości korekcji głośnika na samym dole.
I bardzo chętnie posłuchałbym takiego rozwiązania, chociaż nie miałem okazji :)
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
>> lancaster napisał:
Jak dla mnie potrzebuje czegoś zdecydowanie mniejszego. W obrysie max 30/30/30cm
Dlatego glośnik 25cm i OZ + aktywny naped.
No to poprosze o propozycję filtru :-)
----------------------------------
Przy takich założeniach nie wiem na co jeszcze czekasz:
http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm
pozdr,
L.
-
Lenny, słuchałem Orionów z aktywnie pedzonymi Peerlessami. Bas byl na pewno b.dobrze kontrolowany ale mało akustyczny. Raczej bym powiedział pneumatyczny. Gdybym miał do wyboru to raczej oparłbym się na projekcie Janka niż Siegfrieda....serio niestety.
Pomysł na tego typu konstrukcję wział sie właśnie po odsłuchu u Janka a nie swego czasu u Pawłaxyz...Oriony jako cąłosć pod pewnymi względami mi sie podobały, nie jest to jednak to czego szukam.
-
lancaster będziesz mierzył T/S i impedancje tego alpharda? Może pomyśleć o doklejeniu magnesów do niego?
-
Tak mi sie przypomnialo, ze kiedys Nelson Pass opisal swoj pomysl na bezkompromisowy subwoofer.
www.passdiy.com/pdf/el-pipe-o.pdf
-
melo, fajny ale spory, Nelson Pass to facet z poczuciem humoru, zamaskowac kominy jako kominy :-)
-
Tak sobie rozrysowałem takiego suba z dwóch rur - w górę środkiem mniejsza, powrót zewnętrzną - większą. Wylot ośmioma dziurami o łącznej powierzchni zbliżonej do Sd głośnika.
Efektywna długość 4.8m (ćwierć fali rezonansu Daytona RSS390HF-4) mieści się w zewnętrznej wysokości całego ustrojstwa na poziomie ok. 270cm.
Centrowanie rur u dołu na górnej płycie pudła na woofer (obu rur) oraz dolnej płycie (większa rura), u góry - na 8 beleczek. Górna i dolna ścianka pudła na głośnik musiałyby być wycięte (obrys zewnętrzny) w formie złożenia prostokąta z kołem o średnicy takiej jak wewnętrzna średnica większej rury.
Całość mogłaby być z rur spod linku podanego przez Mordensiur\'a - wewnętrzna 400mm, zewnętrzna 550mm.
Sam pewnie tego nie zrobię, wolę OZ albo MB, ale może komuś się pomysł spodoba.
-
Zastanawia mnie troszke skad u Ciebie misiomor niechec do TL. Rozumiem ze sa duze, ale akurat brzmieniowo dystansuja membrany bierne, a przeciez najwazniejsza jest jakos dzwieku.
-
Zobaczymy - musiałbym wziąć kawał takiej rury, obsadzić w niej głośnik i pomierzyć - impedancję, SPL nearfield przy obu końcach... Mam pomysł na taki testowy set-up, może nawet wykonam taki pomiar jak będę miał geny na taką zabawę. I wtedy zobaczę czy warto iść w to dalej.
Tak czy siak mój rysunek to tylko taki pomysł na dostosowanie Pass\'owych wynalazków do nieco niższych sufitów.
-
Twoj pomysl jest bardzo dobry, co prawda wybrales naprawde znakomity glosnik, ale mozna by bylo umiescic dwa glosniki troszke gorszej jakosci w konfiguracji push-pull. Taki tandem daje duzy skok jakosci dzwieku.
-
Ale jaki push - pull? Tak jak u Pass\'a tylko jeden woofer magnesem na zewnątrz a drugi do środka? Przecież to tylko parzyste harmoniczne zmniejszy... A jeden większy woofer jest zwykle lepszy niż dwa mniejsze.
Tak czy siak te rury dają duże możliwości - jednak należałoby pierwej zobaczyć jaka średnica rury jest najlepsza do danego Sd głośnika. Ja chcę najpierw zobaczyć jak wygląda impedancja (i inne rzeczy) po zamontowaniu głośnika w takim wynalazku. Potem będę myślał do czego toto się ew. nada.
-
http://www.teresaudio.com/haven/subs/subs.html przeczytaj te stronke. Tylko tutaj jest pojedyncza rura wypelniona wytlumieniem, tak wiec z podwojna rura suby zejda znacznie nizej.
-
PS. Tak sobie myślę żeby zmierzyć GDN-18-140-8-AWX w rurach 15cm (przekrój 1.5*Sd) i może 18cm (2*Sd). Ćwierć fali przy rezonansie głośnika (36Hz) to jakieś 240cm a więc praktycznie standardowy rozmiar. Do tego spora odległość głośnika i wylotu linii znacznie ułatwi pomiary nearfield.
Właściwie to należałoby zacząć od tej 15cm rury - ma średnicę dokładnie jak otwór montażowy pod głośnik, wystarczy owinąć jej koniec długim paskiem tektury na wikol żeby było w co śruby wkręcić.
-
Mam w domu dwa GDN18 AWX i tak myslalem zeby sprobowac cos podobnego. Mam jeden pomysl na dosc kompaktowy ( jak na TL ) sub push-pull w oparciu o AWX. Jednak odrazu pisze, ze glosnik nie ma Fs 36hz, tylko 44hz. Bynajmniej moje sztuki tyle maja i nie sadze aby z czasem dotarcia zeszly do 36hz.
-
Zawsze można spróbować zmierzyć najpierw linię strojoną niżej, a potem piła i przestrajamy wyżej.
Taki eksperyment miałby dla mnie wartość wyłącznie poznawczą - nawet TL nie zrobi basowego behemota z 18cm głośnika. A pomiary czegoś większego oznaczałyby jednak dużo większe problemy logistyczne - w moim nienajmniejszym przecież kombiaku 2.5m jeszcze przewiozę, ale więcej będzie trudno.
-
Z moich eksperymentow nad TL i AWX mam dosc ciekawe przemyslenia. Wlasciwie nie jest problem zrobic nieduza obudowe TL, ktora zejdzie nisko. AWX w malym monitorze schodzil do 35hz co jest imponujace jak na taka konstrukcje. Ten bas byl faktycznie slyszalny. Problem polega na tym, ze bas z malej membrany jest po prostu... maly, nieimponujacy. To ze jest niskie zejscie, nie znaczy ze bedziemy mieli bohemota. Mam teraz ciekawe porownanie, 15 calowy STX w odgrodzie i obok monitor TL na AWX i chociaz 15 calowy grzmot dosc szybko opada, to gra zupelenie innym basem. Slychac ta energie basu, odpowiedni kick, tego maly glosnik po prostu nie potrafi, bo niby jak 18cm popierdulka ma odtworzyc energie wielkiej membrany stopy perkusji? Od taka proteza basu z "doczepionym" dosc niskim zejsciem.
-
BR i TL to nie są zupełnie odrębne systemy - między nimi jest całe continuum stanów pośrednich. Dlatego nie jest problemem zrobić mały monitorek z labiryntem schodzącym nisko.
Tak czy siak czas jednak poeksperymentować w temacie bezkompromisowych linii ćwierćfalowych. Przy okazji zakupów w marketach budowlanych poszukam tekturowych szalunków 15cm.
-
>> jzagaja
Na jesien ma byc nowy basowiec od STX wysokiej klasy. Ciekawe co tam chlopaki zmontuja. Co do estradowek w TL to leza u mnie STX GDN-30-400-4-SE i STX GDN-38-400-4-SE i czekaja na TL. Co prawda GDN 38 juz gra w odgrodzie, ale prawde mowiac jestem nieco rozczarowany. Chyba juz sie przyzwyczailem do zejscia TL, a tu w odgrodzie ni ma zejscia...
-
A pytanie z innej beczki:
jeśli sub ma byc "ultimate", to nie powinien pracować wyżej niż 40-50Hz. Czy wystarczy zatem jedna sztuka do stereo, czy po jednym na kanał to jednak konieczność?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
mordensiur, jesli testy okażą się obiecujace to będzie wykonane klasyczne podejście z sygnałem do suba i dalej do "satelity". W zasadzie wyjdzie z tego pewnie klasyczny zestaw z aktywną sekcją basową :-)
...czyli optymalnie.
-
Lancaster i jak tam prace? Jak alphard gra?
-
kondrax, w najbliższym czasie mam zupełnie inne plany :-)
...nie tylko wakacyjne...
-
Nie wiem czy ten wątek jest właściwym miejscem na takie dyskusje, ale może warto byłoby zebrać w jednym miejscu najniższe zejścia instrumentów muzycznych. Może się mylę tu czy tam ale z pomocą tego linku
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_pitch_notation
udało mi się przeliczyć nuty podawane dla artystów i muzykologów na strawne Hz i uzyskałem następujące wyniki:
- Fortepian 26.5Hz (A0 minus do 60 centów od czegoś zbliżonego do krzywej Railsback’a)
- Kontrabas 4-strunowy normalnie strojony 41.2Hz (E1)
- Kontrabas 5-strunowy 30.9Hz (B0 - żeby druga struna kwartę wyżej była na E1 jak dla 4-strunowca)
- Kontrafagot 29.1Hz (A#0), półfalowy rezonans rury 5.93m
- Organy 16.35Hz (C0) z wyjątkiem dwóch instrumentów na świecie posiadających piszczałki do C-1 a więc jeszcze oktawę niżej.
A więc propaganda zwolenników bassreflex’ów strojonych do 50Hz i wyżej idzie szczekać, nawet jeżeli odpuścimy sobie organy i skupimy się na symfonice. Nawet małe składy ze zwykłym kontrabasem wymagają nie-przekraczania 40Hz jako minimum przyzwoitości.
Tak się zresztą zastanawiam, czy najlepszym rozwiązaniem bezkompromisowego suba do muzyki nie byłaby obudowa z MB strojonymi do tych 16Hz z subsonicem tnącym wszystko poniżej. Byłby pokryty cały dolny zakres organów. Zagadnienia impulsowe czy group delay tak nisko można odpuścić, przecież piszczałki organowe startują ze znacznie większym opóźnieniem na rozbujanie słupa powietrza.
-
Może nie uda się tego bezsprzecznie rozstrzygnąć, ale przy jak niskim odcięciu można użyć MB, bez obawy o problemy z "Zagadnienia impulsowe czy group delay"?
-
Na to pytanie mogłyby być może odpowiedzieć dobrze nagrane pojedyncze uderzenia największych kotłów i bębnów. Jeżeli po obliczeniu FFT okaże się, że nie sięgają w dół w okolice gdzie system MB + subsonic silnie kręci fazę, może to być poszlaką na nieszkodliwość takiego zestrojenia systemu. Taka mi hipoteza do głowy przychodzi.
BTW - są producenci tacy jak Thiel którzy bez żenady stosują MB na sztywnym zawieszeniu, z niewielkim rozsunięciem Fp i Fb a więc z bardzo ostrym zboczem basu poniżej Fb, zresztą wcale nie ekstremalnie niskiego. Pewnie owo zbocze jest gorsze niż w przypadku bardziej w stronę BR strojonej budy nawet z subsonicem. I wielkich narzekań nie słychać.
-
Thiel ma uznaną pozycję na rynku, ale mamy również przykład z działki DIY.
http://www.aespeakers.com/
Głośniki często stosowane w OB jak również z MB i to w kompletach z hornami. Głośniki w dużych rozmiarach i odważne konfiguracje z membranami.
Który dostępny w Polsce głośnik najlepiej oskalpować, żeby dopasować do 15-18" suba? Chyba nic w takim rozmiarze się nie znajdzie, więc pewnie 4x25/30cm.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
Wyczytałem jeszcze że tuba przy odpowiedniej technice gry potrafi sięgnąć 20Hz, mimo że nominalnie jej zakres jest podobny jak dla kontrafagotu.
-
Panowie, OK tylko jak ten bas słychać w pomieszczeniu ?
Z moich doświadczeń jest co najmniej dziwny. Mówię o konstrukcjach z basem schodzącym na papierze w okolice/poniżej 30Hz. Ciężko o realnie akustyczny niski bas. Stąd temat wątku :-)
Rozmawiamy o instrumentach nisko schodzących w zakresie basu...na żywo nic się nie wlecze itp....w kolumnach...no cóż....różnie to bywa.
Organy oddają potęgę w niskiej oktawie, fortepian w dynamicznych pasażach bas jak kowadło....tam nigdzie nie ma kluchy i bum-buuum-buum na dole. Instrumenty tak nie grają po prostu. Moze to kwestia zniekształceń na które ucho w zakresie niskich częstotliwości jest ponoć mniej wyczulone....a jednak to słychać. Bęben wielki w orkiestrze nie jest "równoprawny" z orkiestrą, tylko cichszy a mimo to dosłownie czuć jego potęgę. Brutal taki :-)
-
Miałem kiedyś sub Yamahy, bodajże najwyższy model oferty roku 1998 - mimo, że nie mam już systemu kolumnowego w domu .... niezmiernie żałuję, że go sprzedałem.
Bas schodził nisko i miał doskonała kontrole i fakturę - pamiętam, że nabywając ten subwoofer porównywałem go w salonie z Velodyne. Zaletą była również szybkość.
-
Musiała być niezła ta Yamaszka, słuchałem niedawno 2 modeli Velodyne i oba bardzo OK...aczkolwiek to nie był jeszcze TEN bas.
-
Ostatnio sobie "rozkminiłem", że można by zbudować całkiem niezły system w taki sposób, że do DAC z wyjściem variable zbalansowanym (jak Benchmark czy Mytek) podłączamy dwa subwoofery i dwa monitory aktywne tak by było to symetryczne. Pozwalałoby to na dopasowanie pod siebie wielu czynników i m.in. właśnie "ilości" basu.
-
>> lancaster, 2011-05-02 10:28
"Panowie, OK tylko jak ten bas słychać w pomieszczeniu ?"
W zamkniętym pomieszczeniu mamy dwa zjawiska - z grubsza jednostajny trend wzmacniania basu, im niższy tym bardziej, plus mody własne dające silne, wąskopasmowe wzmocnienia niektórych częstotliwości na średnim (zwykle, w typowych pomieszczeniach) basie, tym niżej im większe pomieszczenie.
Tym niemniej nowoczesna architektura, wyzwolona z miazmatów "walki o pokój" a więc otwarte przestrzenie salon - korytarz - schody na piętro, albo jazda po całości i w ogóle loft - to daje zupełnie nowe możliwości w dziedzinie prawidłowego przetwarzania basu, oczywiście coś za coś - nie wykpimy się już 10" wooferkiem w OZ.
-
>> misiomor, 2011-05-02 10:54:30
Tym niemniej nowoczesna architektura, wyzwolona z miazmatów "walki o pokój" a więc otwarte przestrzenie salon - korytarz - schody na piętro, albo jazda po całości i w ogóle loft - to daje zupełnie nowe możliwości w dziedzinie prawidłowego przetwarzania basu, oczywiście coś za coś - nie wykpimy się już 10" wooferkiem w OZ.
No cóż, takie otwarte pomieszczenia są koszmarne akustycznie i trudne do opanowania! Rzadko kiedy zdarza się żeby było ok. Pierwszy ból który nas spotyka to przeważnie większy wkurzający trudny do zlikwidowania pogłos.
-
>> mordensiur, 2011-05-01 22:38:03
Głośniki często stosowane w OB jak również z MB i to w kompletach z hornami. Głośniki w dużych rozmiarach i odważne konfiguracje z membranami.
Który dostępny w Polsce głośnik najlepiej oskalpować, żeby dopasować do 15-18" suba? Chyba nic w takim rozmiarze się nie znajdzie, więc pewnie 4x25/30cm.
Z czterech mniejszych To już nie to samo co z jednego 15-18" :(
-
>> rafaell.s.cable, 2011-05-02 11:59:03
Sub jak najbardziej 15-18 cali - pytałem o MB w takim rozmiarze.
-
W sklepie AE Speakers są MB zarówno 15" jak i 18" w różnych wariantach masy. W USA coś takiego się lepiej sprzedaje, bo ich domy z dykty na szkielecie z two-by-fours mają znacznie większy transfer dźwięku na zewnątrz - co obniża dobroć wszelkich modów własnych pomieszczeń.
Partsexpress niestety totalnie spsiał w tej branży - wycofali zacne MB (12" i 15") serii DVC o przyzwoitych podatnościach zawieszeń i zastąpili je serią NS, o zmniejszonym Xmax i sztywnym zawieszeniu (Vap około 150dm3 dla 15"). Nie wspomnę już o wynalazkach TC Sounds VMP, 15" ma Vap=65dm3, porażka na całej linii. Dwie takie trzeba by instalować w budzie 40dm3 żeby mieć rozsunięcie Fp i Fb o oktawę.
-
Ciekaw jestem, czy można tego STXa przerobić na dużą MB:
http://stx.pl/gdn-42-450-8-sc.html
Firma ostatnio zaczeła produkować mniejsze modele w dobry cenach:
http://stx.pl/gdn-30-500-4-ap.html
http://stx.pl/membrana-bierna-stx-mb-17-sw.html
http://stx.pl/membrana-bierna-pr-stx-8-a-fc.html
-
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=18218&page=1&pp=35
Głos w dyskusji zza oceanu..
-
Lancaster, ruszyłeś coś z subwooferem ? Koncepcja twardo zawieszonego subwoofera mi również się bardzo podoba. Konieczna jest equalizacja poniżej FS lub po prostu bardzo niskie odcięcie.
Pisałeś o fantastycznym brzmieniu Teslowego tłuczka. Tą samą drogą poszło Zu Audio w półaktywnych modelach.
W poprzedniej serii Zu Definition i Presence (swoją drogą genialna inspiracja do DIY) głosniki Eminence BP102. Nie są bardzo drogie (270zł/szt.), a bas z tych kolumn oceniany jest jako referencyjny. Zu sugeruje podbicie +6db w okolicy 20hz, niestety większość dostępnych cenowo paneli subwooferowych nie posiada tej funkcji.
-
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Legend_BP102
Ten model nie został wybrany przypadkiem. Ma wyjątkowo niskie FS jak na estradowe 10".
-
I do tego mam parkę pod ręką :-) Może być dobrym pomysłem, bo co prawda nie ciągnie za wysoko w gorę, ale na tym w przypadku suba nikomu nie zależy. Potwierdzam, ze wydobywa się z niego wyjątkowo niski bas. S
-
Ooo... no to do roboty :) Parka byłaby idealna, tylko do stereo potrzebaby już również 2 wzmacniaczy albo aktywnej zwrotki i końcówki stereo.
A może chcesz 1szt. odsprzedać ? :)
PS. Bardzo podoba mi się takie rozwiązanie wzmocnienia, tyle że jest mało ekonomiczne:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=300-813
-
BP 102 Lezą chyba ze 2 miesiące. W sumie brałem je tylko dlatego że akurat mieli w Case Pack zamówione dla innego klienta i mogłem się przekonać że głośnik pod względem basu jest naprawdę ambitny jeśli chodzi o 10 cali PA.
Nie wiem czy bas nie będzie wolniejszy niz bym chciał, to sie obada. zamierzam ich użyć w pasywnej kolumnie
-
Pełna pasywnka w zamkniętej budzie ? W jakim paśmie ?
-
Zobaczę czy w zamkniętej. Może lekko zmodyfikuję głośnik (np. magnes) i użyje się go z powodzeniem w B-R.
Głośnik widzę jako dopełnienie basowe dla innej 10-ki(ciągnącej wyżej odtwarzając średnice do np 800-1K...dalej cd).
-
Witam
Sześć lat temu słuchałem TL SUB Visatona na głośnikach ( TIW 400 + TIW 360 ) i powiem, że dźwięk było nie tylko słychać ale czuć :-). Najgorszy był powrót do domu i przyznanie, że moje głośniki basowe to popierdółki a nie głośniki basowe. Obecnie jest produkowana wersja Visatona TL SUB - 30 na dwóch TIW 300. Uważam, że są to bezkompromisowe konstrukcje.
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/subwoofer/tl_sub30/index.html
-
Taki cytat znalazłem i dedykuję go wszystkim poszukującym "szybkości basu" w znakomitych opóźnieniach grupowych czy krótkich odpowiedziach impulsowych:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrafagot
"Powolne rozbrzmiewanie słupa powietrza powoduje ograniczenie w wykonywaniu drobnych wartości."
Tak więc znowu mądrość o tych samych ograniczeniach fizycznych którym podlegają zarówno instrumenty jak i głośniki. Kto wie czy instrumenty nawet nie bardziej.
-
Poszperałem sobie jeszcze w temacie najniższych zejść i znalazłem coś takiego:
http://en.wikipedia.org/wiki/Octobass
Co ciekawe w artykule piszą że wielki kompozytor Berlioz, zwolennik tego ustrojstwa, uważał że schodzi on do C1 a więc 32.7Hz - co jest nieprawdą o tyle że, primo - zwykły 5-strunowy kontrabas orkiestrowy zejdzie niżej, secundo - zachowane egzemplarze osiągają C0 a więc oktawę niżej, 16.35Hz, jak organy.
Czyżby wielkiego muzyka słuch muzyczny zawodził w najniższych oktawach? Albo słyszał drugą harmoniczną - w końcu próg słyszenia przy 16Hz jest już bardzo wysoko, blisko progu bólu zresztą, i co ciekawe opada 18 - 24dB/okt (Fletcher - Munson) - więc druga harmoniczna może być lepiej słyszalna od składowej podstawowej. A może luminarzowi muzyki zależało wyłącznie na imponującym wyglądzie tego instrumentu, wymagającego zresztą dwóch ludzi do grania - może jakiś ponadnormatywnie duży center z NBA dałby radę sam, tylko że w orkiestrach słabo płacą.
-
>> misiomor, 2011-12-18 00:54:15
Tak więc patent na dobry subwoofer, to duży głośnik, OZ i kawał pieca w napędzie.
-
A ja skłaniałbym się obecnie ku MB - i to wcale nie sięgającej okrągłych 20Hz (zupełnie nie wiem skąd kult tej akurat wartości) tylko albo 26Hz dla melomanów albo 16Hz dla zwolenników ekstremalnego hi-endu - do słuchania eksperymentalnych dzieł na eksperymentalnych instrumentach plus oczywiście organy w wersji full-wypas. Z subsonicem na wszelki wypadek.
System MB schodzący do 26Hz (f6 - do wzmocnienia pomieszczeniem) i tamże strojony da się zrobić w miarę ustawny i efektywny - mocowe 0.6% jest osiągalne w 70dm3 budzie. OZ będzie miała w tej objętości np. 3dB gorszą efektywność (a to da kompresję termiczną w bardzo istotnym zakresie 100 - 200Hz) i na dodatek gorsze wypełnienie oktawy 26 - 52Hz. Biorąc jeszcze pod uwagę zjawiska rezonansowe w instrumentach (skoro instrument jest generatorem, jego rezonans ma bardzo wysoką dobroć, co oznacza długi czas na rozbujanie) - szybkością na samym dole bym się nie przejmował.
W przypadku chęci zejścia do 16Hz potrzebne są już duże inwestycje - w objętość budy oraz wychylenie objętościowe głośnika jak i MB. Ze zwykłego skalowania wynika że do zejścia systemem MB do 16Hz, powyższy system 70dm3 zwiększa się do 300dm3, chyba że odpuścimy z efektywności. Dlatego właśnie nutę C0 pozostawiłbym hi-end\'owi.
-
W perspektywie takiego potwora nasuwa się pytanie, czy powinien grać dużo wyżej niż te 50Hz.
Głośnik musi mieć pewnie z 15" a jeszcze lepiej 18" - dużo zależy tu od konkretnego modelu. Jeśli reszta systemu pozwoli na tak nisko podział, to te 26 Hz można pompować jakimś samochodowym kickerem.
-
>> mordensiur, 2011-12-18 13:29
Osobiście jestem zwolennikiem podziału niskiego ale bez przesady. Głośnik do takiego suba mógłby być w typie TC Sounds LMS Ultra 5400 - tylko trzeba by mu nieco dociążyć membranę. Jest wszystko - rozmiar, wychylenie, moc termiczna. Myślę że sięgnąłby do tych 60Hz a powyżej można spróbować połączenia 4th order z kolumienkami na 22 - 26cm wooferach. Uciekałbym jednak od miazmatów schodzenia tak nisko osiemnastkami. Dlaczego system miałby mieć oddech i swobodę przy 50Hz a "dusić się" przy 70.
-
>> jzagaja, 2011-12-18 13:23
Bandpass nie zwalnia głośnika od obowiązku posiadania słusznego wychylenia objętościowego na dolnym krańcu pasma. Za to MB w wersji konwencjonalnej dokłada SPL tam gdzie jest to najbardziej potrzebne.
-
>> mordensiur, 2011-12-18 13:29
PS. Powyżej pisałem rzecz jasna o systemie do osiągnięcia 16Hz. W przypadku 26Hz nie wiem czy w ogóle jest sens bawić się w suby, 3-way powinno dać radę.
-
Dla odświeżenia tematu powiedzcie mi co sądzicie o subie aktywnym na takim głośniku http://stx.pl/w-32-150-8-mc.html . Wiem, że można zdecydowanie więcej wydać na głośnik, tylko nie odczuwam takiej potrzeby.
Fajnie by było jeżeli wyjdzie szybki i kopiący niskim basem bez mulenia. Pewnie nie na tym głośniku, ale po przeczytaniu 12 stron dalej nie wiem na jakim. Obudowa tak max 80 - 90 litrów, mam dość pralek w pokoju.
Biorę po uwagę jeszcze taki http://stx.pl/w-27-500-8-fcx.html wydaje się odpowiedniejszy do mojego pomysłu.
Powinien spełnić jeszcze jeden warunek dogonić albo zbyt nie odstawać od papierowych średniaków.
-
Pierwszy głośnik:
Qts=0,79
Vas=171 litrów
Moim zdaniem te parametry go dyskwalifikują
-
Powinien spełnić jeszcze jeden warunek dogonić albo zbyt nie odstawać od papierowych średniaków.
W takim razie najlepiej niepowlekany papier. Nie będzie odtawał barwowo/"szybkościowo" od papierowych średniaków. Sprawdzone.
Mam na basie TIW300 i słychać, że membrana jest grubo powlekana. Papierowa, niepolekana estradówka zgrywa się znacznie lepiej. Kosztem najniższej oktawy.
-
Zdaję sobie sprawę, że najlepszy byłby estradowy papierzak, tylko brakuje mi właśnie niskiego dopełnienia basu. Więc szukam głośnika, który teoretycznie gra od 20 - 30 Hz, bez konieczności wstawiania pralki do pokoju. Chyba muszę spojrzeć na głośniki samochowdowe, tam jest tego spory wybór, tylko pewnie większość to zamulacze.
-
Z aktywna korekcja wyciagniesz 30hz.
Ja wyciagalem i 20hz z zamknietej skrzynki.
-
Z aktywna korekcja wyciagniesz 30hz.
Ja wyciagalem i 20hz z zamknietej skrzynki.
Albo pomyśleć o izobarycznym tandemie. Spada gwałtownie niezbędna pojemność obudowy, wzrasta skuteczność i niżej schodzi. Mam w domu dwa STXy 12.2.500.8 FSMC. Zakładając, że T-S są dobre (a nie ma podstaw by sądzić że są z rękawa - była o tym dyskusja), to bardzo ładnie się symulują właśnie w izobarycznym tandemie. Obudowa jakieś 50l.
-
(http://www.rythmikaudio.com/images/XLR3.jpg)
http://www.rythmikaudio.com/DirectServo.html
http://www.rythmikaudio.com/re-radiation.html
http://www.rythmikaudio.com/products1.html
-
Wygląda zawodowo, jest czym kręcić. ciekawe kto im robi głośniki.
-
Od 2, może trzech lat mnie kręci posiadanie takiego cuda, tak do kruszenia ścian;0), jakość wybitna, nic innego jako sub na rynku nie ma.
-
http://www.rythmikaudio.com/amplifiers.html
-
co do glosnika to tak jak pisze fakamada, byle uklad magnetyczny byl zaprojektowany do pracy liniowej z duzym wychyleniem i moc wytrzymal to przy korekcji aktywnej nie parametry "genetyczne" (fs, vas, qts) sa najwazniejsze, warto wziac je pod uwage bo przyjemniejsza kompensacja ale jak chcemy miec 25-30Hz z w miare kompaktowej obudowy to nic innego nie pozostaje jak korekta lustrzana i dobry silnik :-)
1000-1500$ za tego typu system jest uwazam bdb cena. Dla przecietnego Kowalskiego jak na moj gust troche za bardzo rozbudowany system regulacji, ale jak ktos potrafi skorzystac i ma stalowe nerwy (nie bedzie czul potrzeby biegania co plyte i korygowania :-)) to fajna zabawka.
Tak czy inaczej trzeba go dobrze ustawic a najlepiej brać 2 szt i potraktowac jak zintegrowane ze stereo.
PS. Tam zastosowano system nfb o ktorym swego czasu szerokop pisal śp. Wlodek Senicz ? Dla basowca to uwazam bdb rozwiazanie, natomiast przy lzejszych membranach moze byc roznie - czujnik umieszczony na mambranie waży.
-
Mfb, motional feedback? ;)
-
dzięki 4m, właśie to !:-)
-
A ja idę jeżeli nie w najwyższą klasę, to przynajmniej w najwyższą najwyższość:-)
Bacek kiedyś wywołał ten projekt: http://www.billfitzmaurice.com/THT.html (http://www.billfitzmaurice.com/THT.html) i mnie zainspirował.
Robię ten model w wersji low profile, podstawa 45cm x60cm. Wysokość 180 cm. Taki sobie mebelek, który w ładnym wykończeniu może mieć większy WAF niż niejedne głośniki.
Mariusz
-
Szkoda, ze to z tuba ma niewiele wspolnego, no ale fajny z tego falowod cwiercfalowy :) Dobra droga jak jest miejsce, na takie potworki.
-
Szkoda, ze to z tuba ma niewiele wspolnego, no ale fajny z tego falowod cwiercfalowy :)
Nie wywołuj wilka :-)
-
TubaHT gotowa. Ostatecznie zrobiłem inny profil, 90x90x60 cm. W środku 15 calowy woofer z zamkniętą tylną komorą i ponad 4 metry przebiegu od gardzieli do wyjścia. Co, jako że to ćwierćfalowód, daje 20Hz. I tak gra :-), pierwszy raz slyszalem tak mocne niskie dźwięki w domu. Zmierzyłem też po kolei każdą czestotliwość od 20 do 50 Hz i pięknie widać, że THT gra co ma grać, a nie harmoniczne. Sama jakość basu, jak to w tubach, świetna. Słychać instrumenty, nuty, muzykę.
I jeszcze raz specjalne podziękowania dla Backa za podsunięcie pomysłu ;-)
-
Porównałem THT z przyzwoitym Velodynem EQ10Max. Jak widać (słychać :-) THT bez problemu penetruje 20-30Hz.
Poniżej również trzy wykresy z pojedyńczymi tonami.
-
Pokaż fotki tej szafki :)
-
To jeszcze z warsztatu. Wersja finalna czeka na maskownice.
-
Zmierzyłem Tubę HT na zewnątrz. Bez modów pokoju wykres wygląda o wiele ładniej.
Pomiar 1W z 1 metra, przed kolumną zwrotnica drugiego rzędu na 100 Hz.
-
Ten wykresik bez żadnych korekcji elektronicznych na dole pasma?
Ładnie to wygląda.
-
Nie ma to jak falowody cwierfalowe :)
-
Jak tubę zwał tak zwał.
Ważne że ta jest całkiem fajna. Przy dużym natężeniu dźwięku nie buczy za to nieźle wachlowała nogawkami spodni.
-
Ten wykresik bez żadnych korekcji elektronicznych na dole pasma?
Ładnie to wygląda.
Bez korekcji na dole. Z aktywną zwrotnica -12db na 100hz. Aktualnie mam takie dwa w pokoju :-)
-
Jak wygląda budowa wewnętrzna tej największej budy? Duża jest.
-
Jak wygląda budowa wewnętrzna tej największej budy? Duża jest.
90x90x60 cm
-
Jak wygląda budowa wewnętrzna tej największej budy? Duża jest.
90x90x60 cm
A da się to zrobić w skali 1/3 ? :) Bo nie mam miejsca a chętnie bym dopalił odgrody od dołu
-
Pewnie sie da, ale grac bedzie pewnie do 50hz. W tych konstrukcjach dlugosc tunelu i pojemnosc ma decydujace znaczenie.
-
Skalować można średnio bezpiecznie jedynie szerokość czyli to 60cm i mniejszy woofer, ale zawsze trochę na dole straci.
-
A komora z jednej strony woofera co daje (bo chyba nie tylko redukcję wychylenie membrany przy niskim zejściu)? Wtedy jest folded horn? Musze dorwać jakiś soft i pokombinować - może się wyduma jakąś sympatyczną obudowę :)
Czyli mniejszy głośnik niewiele pomoże w kwestii wielkości - bo na tą rzutuje długość (połamanej) tuby? Ew. można jakiś labiryntowo ułożony horn zrobić dla poręczniejszej obudowy przy mniejszym głośniku (np. 10"). Kiedyś widziałm dla full range obudowę z kanałem jak świder...
-
Musze dorwać jakiś soft i pokombinować
Te programy znasz?
http://leonardaudio.co.uk/
http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html
-
Tu masz mniejszą wersję na 8 lub 10 cali.
Zejdzie do trzydziestu paru herzów.
http://www.billfitzmaurice.com/TT.html (http://www.billfitzmaurice.com/TT.html)
-
Te programy znasz?
http://leonardaudio.co.uk/
http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html
Dzięki, a znacie coś typowo pod horny do projektowania obudów - żeby automatem wyliczało przekroje tuby po łamaniu, kąty itd? Bo w sumie filozofii strasznej w projektowaniu basowej tuby nie ma - założyć trzeba do ilu ma schodzić - co daje długość tuby (przy założeniu że ma to być np. 1/4 długości fali) i do tego w zależności od głośnika rosnące odpowiednio pole przekroju. Przy skomplikowanych kształtach robi się trochę kombinowania i liczenia... a jeszcze policzyć trzeba back chamber - w zależności od głośnika... coś jeszcze?
BTW - co to za wynalazek http://www.kvalsvoll.com/Articles/CompactSubwooferTechnology.htm (http://www.kvalsvoll.com/Articles/CompactSubwooferTechnology.htm) ??
-
http://www.hornresp.net/
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2007318.html
-
Musze dorwać jakiś soft i pokombinować
Te programy znasz?
http://leonardaudio.co.uk/
http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html
Lspcad za slaby do takich symulacji. Najlepszy i o najwiekszych mozliwosciach jest Hornresp
-
Hornresp jest świetny. Tylko trzeba pamiętać, że nie policzy wpływu foldów i charka może być w rzeczywistości trochę inna.
Pod dany woofer trzeba jeszcze policzyć optymalny wlot tuby. A idealny back chamber to funkcja nie tylko woofera ale i ustawienia tuby w pokoju.
-
Hornresp jest świetny. Tylko trzeba pamiętać, że nie policzy wpływu foldów i charka może być w rzeczywistości trochę inna.
Pod dany woofer trzeba jeszcze policzyć optymalny wlot tuby. A idealny back chamber to funkcja nie tylko woofera ale i ustawienia tuby w pokoju.
Czyli jednak robi się z takiego zadania projektowego rocket science :)
A propo wlotu tuby - w niektórych projektach jest za membraną przewężenie - czyli robi się również z woofera compression driver? Dopiero za przewężeniem falowód rozszerza się odpowiednio dla danej długości (chyba nic nie pomedrałem mam nadzieję :) )
Trochę inny typ tuby ale sposób na ukrycie gabarytów fajny (WAF chyba całkiem duży)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/0c/a7/df/0ca7df679347b7149df446c384fc9f27.jpg)
-
No ok ale przy takim rozmiarze to ta tuba zejdzie góra do 150 Hz
A propo wlotu tuby - w niektórych projektach jest za membraną przewężenie - czyli robi się również z woofera compression driver? Dopiero za przewężeniem falowód rozszerza się odpowiednio dla danej długości (chyba nic nie pomedrałem mam nadzieję :) )
W zasadzie chyba nie w niektórych ale we wszystkich. Jej rozmiar odpowiednio się wylicza. Dodatkowo jeżeli między membraną a przewężeniem znajduje się jakaś większa przestrzeń to robi ona za filtr dolnoprzepustowy.
Czyli jednak robi się z takiego zadania projektowego rocket science :)
Wbrew pozorom nie. Jest kilka zasad które trzeba znać/trzymać się i tyle.
Problemy są dwa zasadnicze.
1. Przy niskim zejściu liczy się rozmiar tuby i to ciężko przeskoczyć. Albo jest luj albo nie ma zejścia. Albo jest coś po środku ale z kompromisami jak np. Tuba HT
2. Jak już zdecydujemy się na takiego luja i nie chcemy tuby prostej która będzie olbrzymia to sztuką jest złożenie takiej tuby do bardziej kompaktowej formy która oprócz funkcji będzie miała jeszcze jakikolwiek znośny wygląd.
Tuby do 300 Hz w dół to jeszcze w miarę kompaktowe rozmiary. Z każdym zejściem w dół rozmiar wzrasta nieproporcjonalnie. Dlatego choćby triki z umieszczaniem tuby basowej w narożnikach pokoju gdzie ściany robią za przedłużenie tuby.
-
Hornresp jest świetny. Tylko trzeba pamiętać, że nie policzy wpływu foldów i charka może być w rzeczywistości trochę inna.
To pozostaje http://www.randteam.de/ABEC3/Index.html
-
Czyli jednak robi się z takiego zadania projektowego rocket science :)
Wbrew pozorom nie. Jest kilka zasad które trzeba znać/trzymać się i tyle.
Dokładnie. Back chamberem można się tak bardzo nie przejmować. Najważniejsza jest długość i profil. W praktyce do fc=50hz można zrobić tubę sensownie i bez dużych kompromisów. To niżej zaczyna się "walka".