Audiohobby.pl

Audio => Magnetofony kasetowe => Magnetofony => DENON => Wątek zaczęty przez: Hammer w 18-12-2020, 21:17

Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 18-12-2020, 21:17
Nabyłem go przez przypadek, jest ...porysowany, poobijany na kantach, w sumie brałem go z myślą na części w razie czego - podświetlenie kasety, głowica silnik itd.
Na dodatek ma uszkodzony potencjometr poziomu zapisu ale pomimo wszelkich wad ....działa !
To dobry magnetofon, solidny mechanizm, dźwiękowo na poziomie, do odtwarzania  tak samo dobry jak Nak 100-150 czy podobne 2 głowicówki.
Robiąc usilne próby nagrania pomimo uszkodzenia potencjometru nagrywa, więc chyba warto odratować, a czołówkę ..... może znajdzie się  kiedyś ładniejsza.
Rocznik "86, po nim tylko 3 głowicówki były 3 modele.
Kaseta nagrana na Naku 150 odtwarza się świetnie, jednak te stare sprzęty z połowy lat 90 tych mają w sobie coś do tej pory.
http://www.hifi-archiv.info/Denon%20Kataloge%20und%20Anleitungen/1986%20Denon%20Programm/denon14.jpg
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 18-12-2020, 21:35
Regulowany bias, regulowany poziom wyjściowy, dobry mechanizm podejrzewam że autorstwa Denon-a. Ta sama seria mechaniki co w 22 i 33 i 44. Denon-y zawsze były gdzieś z tyłu... na pewno nie za brzmienie.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 18-12-2020, 21:50
Się zastanawiałem, dlaczego tak mało "lubiane" , nic mu nie brakuje.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 18-12-2020, 21:53
Nie wiem, cenowo wychodziły na pewno lepiej niż inne "soniaki" czy "śmietniksy". Brzmieniowo także nie odstawały od klasy popularnej i średniej. Wygląd może mało atrakcyjny... może zbyt dużo plastiku.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 18-12-2020, 21:58
a gdzie ten plastyk ? front alu, mechanizm wyższej klasy . . . .  metalowy, moze chassi ale nie widać jej tu.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 18-12-2020, 22:09
Denon często robił właśnie chassis z plastiku nie tylko w magnetofonach także w CD i nie tylko. Zawsze czegoś brakowało... nigdy nie było żadnego z pełną kalibracją , owszem miały auto kalibracje. Przykładowo np. 800-tka jak na magnetofon dość porządny to chassis nie budzi zaufania, fajny mechanizm, duży wyświetlacz, brzmi dobrze, ale brak jej do szczęścia kalibracji. Zawsze coś.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 18-12-2020, 23:25
Ale kalibracja poziomu nie była potrzebna w przypadku dobrej klasy kaset zwłaszcza referencyjnych, bias w tych  przypadkach też ewentualne korekcje minimalne, takzę ... kwestia potrzeb.

Może się okazywało ze nie trzeba kupy metali wkładać, bo to nic nie daje wymiernego.
W modelu CD 9xx ( 10,20? nie pamiętam ), wsadzili płytę stalową chyba z 5 kg ..... i po co jak cd i tak nie gra wybitnie.

Jedynie w tym plastyku jest to ze nie wygodnie się wyjmuje płytki
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: martingo w 21-12-2020, 09:21
DENON DR-M34HR ma pełną ręczną kalibrację niestety bez generatora ale to wg mnie jest niepotrzebne ja wolę na słuch nagrywać.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-11-2022, 10:55
 Witam
Zakupiłem sobie niedawno Denona DR-M11 i postanowiłem ,że doprowadzę go do stanu jak najlepszego . Wymieniłem silnik kapstana , bo już rzęził i wpływał na drżenie dźwięku . Cały mechanizm wyczyszczony nasmarowany, pasek w miarę ok , poza tym nigdzie nie mogę takiego rozmiaru dostać . Potencjometry wyczyszczone , kondensatory powymieniane i kilka rezystorów , bo miałem problem ,że na wyjściu układu LM1122 sygnały różniły się poziomem. Teraz niestety stanąłem w miejscu ze względu na brak kasety kalibracyjnej poziomu odczytu . W desperacji kupiłem nagrywaną przez kogoś ze znanego portalu ,ale nie da się tym wyregulować dokładnie poziomu, już nawet nie mówiąc o równym ustawieniu dwóch kanałów , bo za bardzo poziom sygnału skacze . Może ma ktoś poratować taką kasetą 400Hz 200nWb/m ? Może jest jakiś zapaleniec z odpowiednimi kasetami z lubelskiego, do którego można by było podjechać z tym deckiem i ustawić tylko pozom odczytu ? 
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 16-11-2022, 20:51
ale nie da się tym wyregulować dokładnie poziomu, już nawet nie mówiąc o równym ustawieniu dwóch kanałów , bo za bardzo poziom sygnału skacze
Jakie są różnice pomiędzy kanałami w mV na wyjściu ?
Edit.. temat widzę "wałkowany" na Audiostereo. A pomiar (od 0,710V do 0,786V) na wzorcowego 0.775V kwalifikuje do sprawdzenia tor prowadzenia taśmy. Bo coś wahania zbyt duże. A czy to wina zapisu na tejże kasecie tego nie wiem.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-11-2022, 22:42
Na pewno wina kasety, bo to jest nagrywana przez kogoś na jakimś Technics-ie , to nie jest jakaś kaseta typu MTT-150 z pełnym śladem. Na tej kasecie, nawet jakoś do końca mi się azymut nie podoba . Jak mierzyłem tą kasetą W&F to jest w okolicach 0,12 także , jak na nagrywaną amatorsko kasetę, to chyba źle z torem przesuwu nie jest.  Ogólnie sygnał dolby z tej kasety wygląda tak ,że na poczatku nagrania wartość skacze przykładowo do 780mV i zaraz zaczyna maleć , wahając się przy tym , do poziomu 710mV ,a potem znowu zaczyna wzrastać , także nawet nie wiadomo, gdzie jest prawidłowy poziom . Ta kaseta się nie nadaje.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 16-11-2022, 23:35
Którą kasetę z Allegro kupiłeś ? Falowanie dźwięku może być spowodowane błędnym działaniem toru przesuwu taśmy a nie kasetą.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 16-11-2022, 23:37
kup sobie te z ebaya od niemca
 http://audiohobby.pl/index.php?topic=13527.90

przy okazji cały wątek jest o kasetach, te z allegro to tragedia jest opisywana już tutaj.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 17-11-2022, 00:02
Falowanie dźwięku może być spowodowane błędnym działaniem toru przesuwu taśmy a nie kasetą.
  Tor przesuwu jest sprawny , to nie jest tak ,że w ciągu pół sekundy sygnał skacze od  780 do 710 mV tylko spada przez kilka sekund z małymi wahaniami , przecież jak by to był by tor przesuwu to przewijając do początku nie wyglądało by to za każdym razem identycznie w tym samym miejscu nagrania .Co do kasety, to jakoś nie widzi mi się kupno kasety za kwotę większa ,aniżeli zapłaciłem za sprzęt, tylko po to, aby raz jej użyć, bo przecież nie będę, co miesiąc kalibrował decka. Póki co, najbardziej mi zależy na ustawieniu poziomu odczytu równego dla obu kanałów, bo trochę powymieniałem to i owo , poczyściłem i jest tak jak powinno być. 
 A kaseta to ta w załączniku .
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 17-11-2022, 00:37
Mam tą kasetę i u mnie jest ok (jak na amatorską), ale kupowałem ją kilka lat temu i może teraz jakość jest inna. Jeśli masz inny magnetofon, to można zobaczyć czy tam tak samo się zachowuje.

Nie kupisz tanio kasety dolby nagrywanej pełnym śladem. Teraz aukcje firmówek idą w setki złotych, nawet polskie ZRK osiągają astronomiczne ceny. Polecane przez kolegę wyżej od Hans-Peter Roth mają różne opinie, ale akurat dolby jest ok. Niedawno je zamówiłem dla siebie i mam mieszane odczucia. Przykładowo kaseta Speed i W&F jest sporo za wolna (bezużyteczna do ustawienia prędkości obrotowej), azymut działa mi tylko z drugiej strony (na głównej faluje), jedna która miała być full-track, ma na drugiej stronie ciszę, więc taka nie jest. Poza tym są nietrwałe, na moich szybko widać ślady zużycia, podobnie jak w temacie tutaj na forum kolegi zepter'a o Technics RS-BX707. No ale akurat ta od dolby jest ok ;)

Pozostaje Ci chyba tylko spróbować znaleźć kogoś kto pożyczy jakąś oryginalną kasetę full-track, najlepiej firmówkę TEAC, ABEX lub podobnej jakości.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 17-11-2022, 09:03
A ta druga dostępna amatorska za 75 zł ?Z tym ,że tam nie ma potrzebnego dla mnie sygnału : (Bo o tym złamasie ,co sprzedaje podrabiane stilony nie wspomnę, bo to porażka, nie wiem czemu w ogóle ma służyć ta kaseta.   To już nie chodzi o pożyczenie, bo i tak nikt nie pożyczy oryginalnej taśmy, tylko o możliwość podjechania ze sprzętem i swoim miernikiem i ustawienia na miejscu . Chyba ,że ktoś na forum dysponuje jakimś porządnym sprzętem dobrze skalibrowanym i mógł by nagrać ton 3150Hz  10kHz i ten 400Hz 200nWb/m ? Oczywiście nie za darmo . Mam jeszcze deck Blaupunkt XC1400 ,ale niestety, on był dawcą silnika,a poza tym nie był w pełni sprawny.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 17-11-2022, 10:14
Też mam tą kasetę i jest ok, tylko że tam nie ma sygnału dolby. Musiałbyś przeliczyć napięcia, bo są dwa inne sygnały do ustawienia poziomu 315Hz 250nWb/m i 1kHz 160nWb/m. Tak na szybko za pomocą kalkulatora decybelowego wychodzą wartości dla Twojego Denona (zakładając że przy 200nWb/m mamy 775 mV) dla 315Hz około 890 mV, a dla 1kHz około 560 mV.

U mnie sygnały są nagrane na tej kasecie bardzo równo, ale patrząc na przygody jakie miałeś, to już bym nie kupował wersji w stereo. Nie na każdym magnetofonie taka kaseta, nawet bardo dobrze nagrana działa prawidłowo. Większość sprzętów sobie radzi, ale nie wszystkie. Trzeba poszukać wersji full-track.

Może ktoś tutaj jest z Twojej okolicy i się odezwie, albo popatrz w sieci czy nie prosperuje jakiś serwis. Nie ma innego wyjścia.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 17-11-2022, 10:41
Są jeszcze w sprzedaży: https://www.ebay.com/itm/175288896354?hash=item28d0084b62:g:UvgAAOSweWdhHmG6
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 17-11-2022, 11:11
Są jeszcze w sprzedaży: https://www.ebay.com/itm/175288896354?hash=item28d0084b62:g:UvgAAOSweWdhHmG6
Arturo to jedyne sensowne rozwiązanie na dzień dzisiejszy prócz kaset od Alexa, ale dla jednego magnetofonu mija się to z celem.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 17-11-2022, 11:16
No, a po pół roku okazuje się nagle, że nie jeden a dziesięć hihihi ;).
Po za tym to tylko 52pln/szt, a potem można odsprzedać. Zapewne tu na forum znajdą się chętni na taki zakup.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 17-11-2022, 12:10
Raczej w dalszej okolicy, bo to niewielka miejscowość . Chciałem oddać to do jednego z youtuberowych naprawiaczy magnetofonów, ale nie ma czasu ,bo tylko po godzinach hobbystycznie się tym zajmuje. Te taśmy podane w linku widziałem i tu pytanie ,czy da się to kupić osobno ,czy cały komplet ? Tylko z zakupami też lipa , bo nie mam konta na eBay-u . Same schody jak narazie : ( 
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 17-11-2022, 12:23
Cytat: Rosomak19
A kaseta to ta w załączniku .
Sprawdziłem u siebie jak wygląda nagranie sygnału dolby na kasecie TTJ-003 którą masz i porównałem z Hans-Peter. Otóż na TTJ-003 sygnał ma nieprawidłowy poziom. Coś się nagrywającemu pomyliło, bo nawet na kasecie napisane jest 400Hz -3dB a punktem odniesienia strumień magnetyczny 250 nWb/m. Czyli powinno być 400Hz -1,2dB nie zaś -3dB. Nie można zatem ustawiać magnetofonu do tego sygnału, bo jest on nieprawidłowy.

Na wyjściu u mnie kaseta Hans-Peter pokazuje 540mV, a TTJ-003 450mV. Krótki test i sygnał z 2 kaset w załączniku. Wcześniej tego nie zauważyłem, gdyż nie używałem sygnału dolby z TTJ, natomiast nie mam żadnych problemów z falowaniem dźwięku przy tej częstotliwości.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 17-11-2022, 12:37
Te taśmy podane w linku widziałem i tu pytanie ,czy da się to kupić osobno ,czy cały komplet ? Tylko z zakupami też lipa , bo nie mam konta na eBay-u .
Cały komplet, pozostaje Ci założyć jebajowe konto i kupić. Zauważ, że za naprawę tego magnetofony zapłacisz, jeśli nie tyle co za kasety, to może i więcej, a nic przy tym się nie nauczysz.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 17-11-2022, 14:11
Kurza twarz , zapomniałem ,że tam jest niby te -3dB a nie 0dB, co mi się ubzdurało , to już w ogóle ta kalibracja sensu nie miała . Ale coś też pomyliłeś, bo przynajmniej u mnie dla Dolby 400Hz jest 200mWb/m ,a dla odczytu 315Hz jest 0dB i 250mWb/m. Tak jak mówisz masz starszą kasetę , może była lepiej nagrana.  Może jeszcze poczekam i znajdzie się ktoś , do kogo będę mógł się udać wyregulować poziom odczytu, lub może ktoś z forum będzie miał kasetę do sprzedania,bo niektórzy tam kiszą po kilka sztuk .
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 17-11-2022, 14:31
Jesli ustawiasz za pomocą kasety Dolby to na odpowiedniej nodze układu Dolby ustawiasz właściwy poziom  referencyjny i nie martwisz się już przeliczaniem itp. Kwestia tylko wyregulowania poziomu wskaźników i charakterystyki częstotliwościowej odczytu.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 17-11-2022, 14:38
Cytat: Rosomak19
Ale coś też pomyliłeś, bo przynajmniej u mnie dla Dolby 400Hz jest 200mWb/m ,a dla odczytu 315Hz jest 0dB i 250mWb/m.
Jak odpisywałem wcześniej na posta to znalazłem w instrukcji obsługi taki tekst jak na obrazku, więc dla mnie 0 dB na wskaźniku jest przy kasecie dolby i strumieniu magnetycznym 200nWb/m, co daje na wyjściu 775mV. Jak wrócę z pracy do domu to sprawdzę w instrukcji serwisowej, bo teraz jestem w zbyt dużym biegu ;)
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 17-11-2022, 17:00
Jesli ustawiasz za pomocą kasety Dolby to na odpowiedniej nodze układu Dolby ustawiasz właściwy poziom  referencyjny i nie martwisz się już przeliczaniem itp.
Ale do tego modelu serwisówka zaleca pomiar na wyjściu . Dla kasety kalibracyjnej Dolby MTT-150 ma tam być właśnie 775mV
czyli 0dB na wskaźniku . Przeliczenie to nie problem , są kalkulatory .

Jak odpisywałem wcześniej na posta to znalazłem w instrukcji obsługi taki tekst jak na obrazku, więc dla mnie 0 dB na wskaźniku jest przy kasecie dolby i strumieniu magnetycznym 200nWb/m, co daje na wyjściu 775mV.
Może zagmatwałem , chodzi mi oto ,że na tej kasecie jest coś takiego jak "ustawienie poziomu odczytu " z sygnałami 315Hz i 1kHz 0dB nagranymi 250nWb/m  ,a w dalszej części kasety jest "ustawienie poziomu odczytu dolby" nagrane sygnałem 400Hz i 200nWb/m -3dB  a nie 250nWb/m jak pisałeś. Chyba ,że u ciebie ten sygnał Dolby 400hz fatycznie jest nagrany 250nWb/m ?
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 17-11-2022, 17:06
Ale do tego modelu serwisówka zaleca pomiar na wyjściu . Dla kasety kalibracyjnej Dolby MTT-150 ma tam być właśnie 775mV
Odsyłam do tematu tutaj :
http://audiohobby.pl/index.php?topic=13854.0
Tam znajdziesz odpowiedzi dlaczego własnie tak a nie inaczej ( czyli w/g. serwisówki).
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 17-11-2022, 17:59
Cytat: Rosomak19
Może zagmatwałem , chodzi mi oto ,że na tej kasecie jest coś takiego jak "ustawienie poziomu odczytu " z sygnałami 315Hz i 1kHz 0dB nagranymi 250nWb/m  ,a w dalszej części kasety jest "ustawienie poziomu odczytu dolby" nagrane sygnałem 400Hz i 200nWb/m -3dB  a nie 250nWb/m jak pisałeś. Chyba ,że u ciebie ten sygnał Dolby 400hz fatycznie jest nagrany 250nWb/m ?
Pogmatwało się bo masz 2 poziomy odniesienia. Na kasecie którą masz, jest to strumień magnetyczny 250nWb/m (sygnał 315Hz 0dB). Wszystkie pozostałe sygnały odnoszą się do niego, czyli jak widzisz opis na wkładce kasety 400Hz -3dB to znaczy, że jest to sygnał o 3dB niższy od poziomu odniesienia 0dB kasety. Tylko, że 400Hz -3dB to NIE JEST sygnał dolby, gdyż w tym przypadku nie daje to 200 nWb/m, będzie znacznie mniej. Prawidłowo zapisany sygnał dolby powinien być w tym przypadku nagrany o 1,2dB ciszej niż 0dB. Dlatego ten sygnał nie jest przydatny. Jeśli odtworzysz sygnał odniesienia kasety 315Hz 0dB, to u Ciebie prawidłowo powinny być wartości: 1,2dB powyżej zera na wyświetlaczu i poziom na wyjściu około 890 mV.

Drugi poziom odniesienia to 0 VU (Volume Unit), czyli zero magnetofonu. Tutaj 0dB to wartość, którą uzyskasz kasetą nagraną strumieniem magnetycznym 200nWb/m przy sygnale 400 Hz, potwierdziłem to jeszcze w instrukcji serwisowej. Jest to tak zwany sygnał dolby. Odtwarzając taką kasetę, otrzymasz na wyjściu magnetofonu 775mV i 0dB na wyświetlaczu.

Mając odpowiednio nagraną kasetę z sygnałem dolby, możesz ustawić wartości na scalaku jak radzi kolega lub na wyjściu jak mówi instrukcja serwisowa. Do wyboru do koloru, ale musisz mieć prawidłowo nagrany sygnał, inaczej na scalaku lepiej nawet nie zaczynać, a na wyjściu trzeba przeliczać inne wartości strumienia magnetycznego.

Mam nadzieję, że zrozumiale to opisałem.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 17-11-2022, 18:48
Włożyłem tą kasetę i jednak ustawiłem to wcześniej dla -3dB przy tym dolby (na wyświetlaczu zapala się -3 ) i z ciekawości puściłem ten sygnał 315 ze strumieniem 250 i zaczyna zapalać się +1 dB na  skali . Ogólnie  widzę, że najlepiej na tej kasecie jest nagrany sygnał 1kHz tutaj nawet wskaźnik stoi na tym samym poziomie na obu kanałach . Ogólnie sam wskaźnik wyregulowałem o źródło zewnętrzne , także równo pokazuje. Co do pomiaru na samym scalaku Dolby ,a nie na wyjściu jak zaleca serwisówka , to jaki ma być tam poziom ? Mi nie udało się znaleźć datasheeta do LM1122
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 18-11-2022, 10:24
Jest faktycznie problem z notami serwisowymi dla LM1122... Wypada robić pomiar jak pokazuje serwisówka czyli na wyjściu. Tutaj opisali na TH dlaczego są tam 4 LM-y : https://www.tapeheads.net/threads/denon-dr-m11-help-me-understand-what-the-extra-dolby-chips-do.93063/
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 18-11-2022, 10:51
a może ma podobnie jak inne LM te 580 mV ? wartałoby to skonsultować z nap na wyjściu
Z 2 gł Denonów mam tylko model 14
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 18-11-2022, 11:32
Ale w czym to przeszkadza, aby w oparciu o wyjście ustawić ,tak jak rzecze serwisówka ? Właśnie dlatego wymieniałem elementy wokół tych scalaków ,a zwłaszcza tego LM1122 i całego toru odczytu ,zapisu , parując to wszystko ,aby mieć identyczne sygnały na obu LM-ach. Bo wcześniej zauważyłem ,co nawet wskaźnik potwierdzał ,że napięcia znacznie się różnią , przy podaniu na oba kanały takiego samego sygnału z generatora . Myślałem ,że może te J-fety coś kombinują ,ale okazało się ,że na samym scalaku napięcia się różnią miedzy oba kanałami. Po wymianie paru rezystorów i kondensatorów , teraz jest równo . przy okazji już zrobiłem to dla toru odczytu/zapisu majątek nie kosztuje ,a różnica znaczna , bo były w niektórych elementach spore rozbieżności miedzy kanałem R i L . Ogólnie powiem ,że po regulacji nawet tą kasetą , co mam i późniejszej kalibracji toru zapisu , jak uda mi się wyrównać  poziom odczytu,aby w obu kanałach był identyczny ,co doprowadzi ,że i resztę nastaw poprawię ,aby oba kanały były równe w tym aspekcie , to będę lepiej jak zadowolony , bo nawet na mojej 22 letniej kasecie TDK FE jakość ngrania jest zaje....a .
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 18-11-2022, 12:53
Cytat: Rosomak19
Ale w czym to przeszkadza, aby w oparciu o wyjście ustawić ,tak jak rzecze serwisówka ?
Nie przeszkadza to w niczym, ustaw jak mówi instrukcja serwisowa i tak brak dokumentacji do układów dolby więc nie ma co kombinować.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 18-11-2022, 13:09
Ustawie , jak będzie mi dane skorzystać z dobrej kasety , bo do tej jakoś nie mam zaufania , wydaję mi się , że nawet oba kanały nie dają równego sygnału , a odczyt chcę mieć jak najbardziej się da równo ustawiony , bo to podstawa do innych regulacji . Z mechaniką itd . jest na pewno ok. bo jak już wspominałem, przykładowo sygnał 1kHz idzie równo przez całe nagranie , a ten 315Hz ,czy 400Hz to widać nawet po wskaźniku ,że zmienia się poziom , bo czasem jednen kanał przygasa kwadracik na wskaźniku , czasem drugi lub oba . Także lipa . Może zamieszczę w kupię ogłoszenie, oby tylko ktoś zaraz nie chciał pierdyliard cebulionów za kasetę .
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 18-11-2022, 17:29
a rolka zmieniona ?
A po drugie, mnie chodziło o to że jeśli na wyjściach będzie tam 7... mV to sprawdź ile ze scalaka wychodzi samego czy czasem nie ok 580mV, albo odwrotnie sprawdzić.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 19-11-2022, 14:51
A po drugie, mnie chodziło o to że jeśli na wyjściach będzie tam 7... mV to sprawdź ile ze scalaka wychodzi samego czy czasem nie ok 580mV, albo odwrotnie sprawdzić.
Rolka nie zmieniona ,ale jest ok , poza tym do tego decka nawet pasek znaleźć to cud . Silnik tylko wymieniłem , bo oryginalny głośno chodził i powodował drżenie dźwięku . Tak na marginesie , kupiłem silnik Mabuchi z north el. Się trochę wku... wiecie ile pochodził ? Może ze 3 godziny i zaczął rzęzić . Nie wiem ,co mu się stało. Dobrze ,że w tym blaupunkcie XC1400 był sprawny silnik mitsubishi  identyczny , jak ten w denonie. Jak będę miał czas to zrobię pomiar na scalaku i napisze czy jest w okolicach 580mV.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 19-11-2022, 15:39
Trzeba by ten temat spiąć z tematem o DR-M11 już istniejącym w dziale z Denonami... ponieważ robi się już ogólny z naprawą tego Denona DR-M11.  http://audiohobby.pl/index.php?topic=13899.msg475037
Jeśli wyrazisz zgodę to dołączę twój temat już do istniejącego. By było wszystko w jednym miejscu dotyczące tego magnetofonu. Ponieważ jest już temat dotyczący pomiarów i ustawiania poziomów Dolby... http://audiohobby.pl/index.php?topic=13854.0

A Twój problem tyczy dokładnie ustawień i kalibracji DR-M11, więc sensowne było by połączyć go już z istniejącym.
Tytuł: Regulacja poziomu odczytu Dolby
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 19-11-2022, 15:40
Nie ma problemu i tak dalej nic nie wymyślę ,dopóki kogoś nie znajdę z kasetą ,lub samej kasety .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 19-11-2022, 15:41
Załatwione ;-)
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 19-11-2022, 17:46
podejrzewam że te z North mają tulejki suche
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 19-11-2022, 18:50
Oryginalne silniki w tych Denonach były bardzo dobre. Ale mogło się i to posypać.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 20-11-2022, 14:19
Nie wiem, co mu się stało ,ale bardzo głośno chodził . Ten zamiennik Mabuchi co kupiłem , sądziłem ,że wejdzie w oryginalną obudowę , po silniku, ale nie dość ,ze ma a krótką ośkę , to ta wystająca płytka z wyprowadzeniami +- nie pasuje i przykręciłem ,go normalnie bezpośrednio . Na początku chodził cichutko ,a potem zaczął terkotać podobnie jak ten oryginalny. Na szczęście ten z "pożyczony" z blaupunkta pracuje ładnie i cicho i jest w takie samej obudowie z gumowymi wkładkami od środka tłumiącymi drgania. Jeszcze przy serwisie tego decka musiałem poprawić ten tłoczek spowalniający otwieranie kasety.
 Zrobiłem tak na szybko pomiar na wyjściu i na samym scalaku LM1122 i te sygnały są identyczne , dlatego pewnie serwisówka zaleca ustawianie w oparciu o wyjście .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 15-01-2023, 23:39
W końcu nabyłem kasety serwisowe , teraz widać , jak rozregulowałem kaseciaka tym badziewiem ze znanego portalu . Jest jednak mały problem , z ustawieniem zapisu . Chodzi o odpowiedź częstotliwościowa dla 1 i 10 kHz dla każdej z taśm . O ile z ustawieniem taśmy metal  podkówkami RT 106 i 206  nie ma problemu , udało się ustawić dokładnie taki sam poziom , to dla chromu i żelaza jest tragedia. Dla chromu podkówkę RT 306 skręciłem do końca i sygnał 10kHz jest jeszcze za mały , i w dodatku jest spora rozbieżność między kanałami , dla żelaza udało mi się ustawić tak, że kanał prawy jest ok , a lewy też odstaje . Nie wiem skąd się biorą te różnice między kanałami dla tych dwóch typów taśm ? Gdzie może leżeć problem ?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 16-01-2023, 09:45
Ustaw najpierw dla żelaza.
Jeśli chodzi o rzęrzenie silnika... weź oryginalny i rozbierz, wyczyść komutator i szczotki nasącz tulejkę ślizgową, złóż do kupy, przepuść go na jakieś parenaście minut na sucho bateryjkami , powinien ożyć, chyba że ma duży luz boczny na osi wyjściowej.

Przy kalibracji ustawienia biasu i rec level trzeba robić naprzemiennie, tzn jak ustawimy level to potem bias i sprawdzamy level czy na dolnej fr jest równo i tak w kółko aż będzie cudnie.

Niezależnie od tego co piszą w instrukcjach ja dodatkowo sobie sprawdzam level na 315 hz i np 12 khz, przy tam ok -20 dB ( tak ok 30 mv wyjścia) potem biasy i levele jak będzie potrzeba.
Wydaje mi się że 1 khz to z dużo jak na ustawienie dolnej częstotliwości .

Jak przy ustawieniach coś się nie da bo brakuje zakresu stawiam na elektrolity ze straciły swoje parametry, taki efekt mam dokładnie w decku , który robie ...regulacje nie są możliwe bo część elektrolitów wylała się na nogi, poza tym wskazania się zmieniają  co chwile bo nic nie trzyma parametrów.

Wkroczyłeś na drogę porządnego serwisowania  niestety.
Lutownica, mierniki i jedziemy po kolei.

Warto przy okazji kalibracje sprawdzać na 2-3 kasety takie same lub podobne, już nie raz mi się zdarzyło ze dwie takie same maiły różne po kanałach wskazania, rozbieżności czasem widać i słychać.

Odnośnie rolki...trza ją wyjać i oglądnąć profil, powinien być idealnie beczułkowy, jakieś wypłaszczenia, skrzywienia powierzchni itp dyskwalifikują produkt, bo pomimo tego iż ciągnie taśme i nie gniecie , może nie równo prowadzić kanały i cała reg jest do dupy.
A jeśli w kaseciaku na dodatek jakimś jeszcze idler  szarpie ....to musowo do wymiany.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-01-2023, 10:58
Co do samej mechaniki nie mam zastrzeżeń , po wymianie na podobny silnik z Blaupunkta XC1400 chodzi bezszelestnie . Elektrolity to ja już powymieniałem ,a także  trochę rezystorów na dokładniejsze i mniej szumiące , a także kondensatory ceramiczne i foliowe , bo był przy niektórych znaczny rozrzut parametrów . Przede wszystkim to zrobiłem , bo jak już gdzieś pisałem ,podając ten sam poziom sygnału na wejście, miałem znaczną różnicę w sygnale na wyjściu , między kanałami, nawet mierząc na samym scalaku. Po wymianie wszystkiego poziomy się wyrównały i wydaje mi się ,że jak wtedy ustawiałem z tą pseudokasetą z all... to wszystko było ok . Nie mogę zrobić tak regulacji jak piszesz , czyli zacząć od taśmy Fe , bo wszystkie nastawy charakterystyki ,czy poziomów determinuje ustawienie taśmy metal. Tak też zaleca serwisówka . Tylko zastanawia mnie skąd takie różnice poziomu sygnału między kanałami i w poziomach między 1 a 10 kHz , przy czym dla 1kHz poziom sygnały dla każdej taśmy jest ok  ? Czemu na taśmie metal jest ok ?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 16-01-2023, 11:09
coś jest jednak nie równe w elektronice.
Jeden kolega opisywał że w naku wymieniał tranzystory bo po prostu się wypaliły......
Możesz spróbować pomierzyć ich parametry jeszcze m sparować dać nowe ......heheheh najlepiej nowy komplet części .... masakra nie ?
Moze się filtry rozlegulowały, zobacz..
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 16-01-2023, 11:24
Jeśli możesz to puść sygnał jednego kanału głowicy na oba wzmacniacze odczytu.
Jeśli normalnie uda się je podobnie wyregulować tzn., że w Twoim wypadku różnice w poziomie idą od głowicy.
W innym winna elektronika i polecam wtedy w pierwszej kolejności zainteresować się kondensatorami w tych stopniach wzmocnienia.
Nie uda się sensownie skalibrować magnetofonu jak nie wiesz co niedomaga.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-01-2023, 12:08
Ale spójrzcie na schemat , jakim cudem , dla taśmy metal , nie na darmo instrukcja każe najpierw ustawiać od tej taśmy , bo przez to ustawienie "przechodzi" reszta taśm. Jest ok , a dla innych typów sypie się 10kHz , bo 1 kHz dla każdej jest dobry . Mówię kondensatory są powymieniane . Regulacja dla metalu RT 106 i 206 bez problemowo , dla chromu RT 306 lipa brak zgodności poziomów 1 i 10 kHz i dodatkowo duża różnica poziomów sygnały przy 10kHz i dla żelaza RT301 prawy ok , lewy nie . Dodam ,ze cały czas chodzi o zapis nie odczyt, bo odczyt jest ok .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 16-01-2023, 12:41
U mnie w CR-2  stara metalka Maxell MX gra idealnie - kalibracja jak po sznurku co do +/- 0,05 dB - niesamowite wręcz.
Dla chromu i żelaza lewy kanał słabszy ok. 0,5-0,7 dB.
Dla innych metalek też już tak różowo nie jest chociaż nadal lepiej niż dla słabszych taśm.

Wniosek - akurat ta ta taśma metalowa lepiej się układa na głowicy co niestety powoduje zafałszowanie w kalibracji.
Gdy na chwilę podmieniłem głowicę na zupełnie nową to kalibracja przechodziła u mnie bez problemu na wszystkich taśmach (ale oryginalna gra i tak zdecydowanie lepiej, więc wróciła stara).

Wszystko to już po tym jak powymieniałem tranzystory i sparowałem, wymieniłem kondensatory, tor przesuwu superowo itd ...


Teraz moja teoria: lewy kanał to kanał z brzegu taśmy, problemy z prowadzeniem taśmy, jej kondycją i kondycją głowicy najwyraźniej odbijają swoje piętno na tym kanale.

Jak sprawdziłem swoją teorię?
Zmieniłem ustawienie głowicy względem taśmy - zmieniłem radykalnie wysokość.
Przestała się głowica "interesować" brzegiem taśmy zacząłem operować bliżej jej środka.
Nierównomierności w odczytach zmalały, chociaż nadal występowały z powodu degradacji głowicy.
Krótko pisząc - dobrze już było :(

Oczywiście to nieprawidłowe ustawienie głowicy, ale przez chwilę radocha była i głupi myślałem, że tak może zostać (taśmy kalibracyjne zapisane jako full track również piękne odczyty dawały).
Ale to był pierwszy magnet jaki kalibrowałem, nie popełnia błędów kto nic nie robi :D
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 16-01-2023, 20:41
Napięcia ogólnie się zgadzają ? Czy poprawnie w generatorze prądu podkładu i kasowania jest wybierany rodzaj taśmy?
Czy charakterystyka częstotliwości odczytu jest poprawna dla każdej taśmy?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 16-01-2023, 22:10
Cytat: Rosomak19
W końcu nabyłem kasety serwisowe , teraz widać , jak rozregulowałem kaseciaka tym badziewiem ze znanego portalu .
Jakich kaset serwisowych teraz używasz i gdzie kupowałeś ?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-01-2023, 23:05
Kolega z innego forum pomógł w zakupie https://www.ebay.pl/itm/175288896354
Teraz widać różnicę miedzy tymi taśmami ,a tym pseudo testowym badziewiem z all... TTJ-003 , którym tylko rozregulowałem ,azymut i inne nastawy . Na tej pseudo , nie dało się nawet poprawnie odczytu dolby zrobić , bo poziom sygnału mocno pływa i do tego, raz większy w jednym kanale raz w drugim , co widać nawet po VU . W tych ,co nabyłem widać ,że ktoś widział , co robi , przy kalibracji odczyty dolby , kanały bardzo równo nagrane ,a odchyłka sygnału podczas odtwarzania , to w granicach 2-3mV . Teraz to aż chce się ustawiać . Fajnie ,że są oddzielne kasety do różnych nastaw. Najpierw prędkość przesuwu taśmy 3150Hz  W&F wyszedł trochę większy niż znamionowy ,ale całkiem przyzwoicie i nie będę się nad tym spuszczał . Azymut najmocniejszy sygnał i w fazie , oscyloskop X-Y linia w prawo.  Poziom odczytu Dolby 200nWb/m 400Hz  i 0,775V na wyjściu i tu pytanie ,ale do tego wrócę .  Przy okazji wskaźnik VU na 0 dB ustawiony. Może źle robię kalibrację poziomu odczytu Dolby ? Trzeba obciążać wyjście ? Serwisówka nic o tym nie mówi . A przykładowo jak podłączam miernik na wyjście ,to jest znaczna różnica jeśli nic nie jest podłączone ,a jak wepnę przewód podłączony pod wejście mikrofonowe w kompie .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: RetroTape w 16-01-2023, 23:24
Ja akurat nie jestem "fanem" kaset od Hanspetera, miałem z nimi (zresztą jak i inni) różne problemy, o których pisałem choćby tutaj: http://audiohobby.pl/index.php?topic=13570.30 Obecnie już ich nie używam, tylko niezniszczalne oryginały technologiczne Unitry. Myślałem, że może jest jakieś nowe źródło kaset serwisowych ;)
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-01-2023, 23:43
Ja już miałem dość czekania , bo ani nikt się z różnych for nie odezwał, kto posiada odpowiednie taśmy ,czy pomógł by z ustawieniem , ani nigdzie nie idzie kupić taśm testowych . A w razie by się nawet pojawiła , to cena to jakiś absurd ! Nie będę  owijał , ja nie oczekuję nie wiadomo co . Po prostu chcę poprawnie zestroić ten deck i go używać , nie będę się nad nim spuszczał .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 16-01-2023, 23:51
Wiedziałeś w co sie pakujesz kupując ok 35 letni magnetofon, tak jak kupuje się stare auto ....
Tymi taśmami co masz dobrze ustawisz, a przynajmniej w miare poprawnie.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 20-01-2023, 18:59
Kurcze , udało mi się to wystroić , ale możliwe ,że wiem, co może być przyczyną problemów z ustawieniem charakterystyki dla taśmy chromowej . Muszę jeszcze raz przejrzeć schemat i porównać opisy , bo są takie kwiatki na tym pdfie co mam , jaką wartość byście powiedzieli rezystora R312 ,115K prawda ? A w rzeczywistości jest 1,5k . Możliwe ,że jak wymieniałem niektóre rezystory , to gdzieś mógł wkraść się błąd i jest inna wartość niż powinna przez co , nie można normalnie ustawić charakterystyki dla chromu . Narazie zaradziłem temu tak ,że zmostkowałem ten rezystor 1,5k ,aby zwiększyć zakres regulacji i jest teraz dobrze.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 20-01-2023, 20:04
Błędy w serwisówkach to normalność... Ponad to wartość dla żelaza R313 (680 ohm) powinna dać do myślenia. I wtedy wartość R312 czyli 1.5k była by oczywista. A po co w ogóle wymieniać rezystory? Były uszkodzone?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 20-01-2023, 20:23
Z ich wartościami między jednym a drugim kanałem było w niektórych przypadkach kiepsko ,tak jak i z kondensatorami wszelakimi , co powodowało znaczną różnicę poziomu wyjściowego . Jako ,że koszt jest niewielki , postanowiłem trochę powymieniać elementów , z resztą na lepszej jakości . Spróbuję , sprawdzić ,czy gdzieś coś nie pomyliłem , choć będzie to czasochłonne , tym bardziej ,że było by łatwiej jak by był spis rezystorów , bo jakoś nie widzę w serwisowce .  Jak nic nie znajdę , to zamiast tej zworki , wlutuję rezystor około 600 omów , bo na podkówce jest jeszcze zapas .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 20-01-2023, 22:47
To teraz będziesz miał sporo roboty by posprawdzać wszystko.  Ale to by tłumaczyło problemy z kalibracją.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 21-01-2023, 00:20
Kurczę tak sobie przypominam i przecież to mało prawdopodobne , bo każdy wlutowany rezystor sprawdzałem miernikiem , żeby zobaczyć jaką ma odchyłkę , a potem parowałem moje zamówione , bo po kilka sztuk wszystkiego zamówiłem ,aby dobrać takie same w obu kanałach . Zrobiłem tak ,że zbocznikowałem ten 1,5k rezystorem 721 omów . Daje to swobodną możliwość regulacji podkówką . Póki co , deck skalibrowany pod wszystkie taśmy . W dzień nagram jakąś kasetkę i zobaczę przy odsłuchu jak to wyszło.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 21-01-2023, 08:46
Dobrze że to tylko ten jeden rezystor, w przeciwnym wypadku  usterka była by bardzo ciężka do zlokalizowania.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 21-01-2023, 10:20
Było by łatwiej to zrobić , jak bym nie usunął screena schematu , na którym sobie nanosiłem kropki wymienianych elementów : /
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 22-01-2023, 15:43
Postanowiłem ,że dodam obsługę z pilota tego decka . Jako, że nie lubię wyważać otwartych drzwi , to zrobię to po najmniejszej linii oporu wykorzystując https://sklep.avt.pl/avt390.html  w konfiguracji monostabilnej . Dokupię tylko mikro styczniki . Nie będzie to jakaś inwazyjna robota , wszystko można będzie przywrócić do stan fabrycznego.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 10-02-2023, 15:04
Jako ,że są dostępne kostki Mitsubishi M5220L i 5218L, to postanowiłem wymienić , na nowe , wzmacniacz odczytu , wyjściowy  i nagrywania.  Zobaczę ,czy wyrównają się poziomy odczytu , bo w jednym kanale trzeba było bardziej podkówkę podkręcić i czy coś się zmieni w pozostałych rzeczach. Jeśli tak ,to znowu czeka mnie mozolne strojenie. 
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 10-02-2023, 15:08
Jeśli wymiana scalaków pomoże to byłbym bardzo zaskoczony.
Takie uszkodzenie jest, moim oczywiście zdaniem, mało prawdopodobne.

Przygrzałeś lutownicą wszystkie punkty i elementy wokół tych scalaków?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 10-02-2023, 21:38
Elementy pasywne ( w torze audio), to ja wymieniałem na lepszej jakości , do tego parowane dla obu kanałów . W ten sposób wyrównałem poziomy wyjściowe z kostek dolby . Jak by dało się dostać , wszystkie półprzewodniki w przyzwoitej cenie, oczywiście oprócz kontrolera , to wymienił bym wszystko. Wtedy bym zobaczył ,czy jest sens.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-02-2023, 15:58
Po zmianie układów , z tego co widzę , odtwarzanie -równy sygnał na obu kanałach . Nagrywanie , trzeba zrobić kalibrację  , bo się trochę porozjeżdżało . Przy okazji wstawiłem sterowanie  pilotem ; )
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 17-02-2023, 23:59
To przyznaję, że zaskoczyło mnie, że zmiana scalaków wyrównała wzmocnienie między kanałami.
Ale ostatecznie ważne, że problem zwalczyłeś, i za to gratulacje!
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 19-02-2023, 10:52
Ważne ,że się nic nie pogorszyło jak narazie, bo mam nadzieję ,że układy nie są jakimiś podróbami. Muszę jeszcze podejść do znajomego na generator i oscyloskop i skalibrować zapis . Po tym mogę już tylko pomalować górną pokrywę i zamykać temat decka i cieszyć się muzyczką . 
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 19-02-2023, 11:45
Dopóki Ci się głowica nie zetrze i od nowa......
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 19-02-2023, 23:31
Póki co, wygląda jak nowa.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 21-02-2023, 10:12
Proponuje sprawdzić raz jeszcze jak nowa elektronika się wygrzeje, wypracuje paredziesiąt godzin. Po drugie ciekawi mnie na jakich taśmach ustawiałeś  i ilu sztukach, np prąd podkładu czy zapis przy wysokich.
Jakiego typu elementy np jakie rezystory, czy kondensatory, z jaką tolerancją .
A odnośnie scalaków czy wszystkie ? nowe , odzyski ?
Może jakies fotki najlepiej dużo, no i jak to zdalne sterowanie może jakiś film?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 21-02-2023, 23:08
To może z racji tego ,że odczyt jest ok i narazie nie widzę powody by tam grzebać , to posłucham sobie trochę , aby tam się wszystko poukładało. Rezystory wstawiałem niskoszumowe metalizowane o tolerancji 1% , w dodatku jeszcze dobierane do pary , aby w każdym kanale była taka sama wartość. To samo kondensatory, z tolerancją 5%, ale w punktach newralgicznych ,że tak to ujmę, parowane . Scalaki nowe , wymieniłem tylko od odczytu M5220 L , zapisu i wyjścia M5218L. Jakby dało się dostać układy LM1122 i LM1123 , też bym wymienił z ciekawości. Co do kaset pod jakimi ustawiam, metal, to TDK MA , chrom maxell XLII i żelazo TDK Ferric . Na takich nagrywam i pod takie ustawiam . Co do zdalnego sterowania , napisałem już dawno posta i ... nie wiem , co się stało, ale posta nie ma ,a jak chciałem wysłać ponownie , to pojawiał się komunikat ,że jest .Ale ogólnie bardzo fajnie to działa, a koszt niewielki. Może wkrótce nagram krótki filmik z prezentacji , jak to działa.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 22-02-2023, 09:36
Zainteresowałem się tym pilotem sterowania, może uchylisz rąbek tajemnicy jak to zrobić.
CO do kaset t ustawiałem ostatnio jednego decka i musiałem użyć  co najmniej kilkunastu kaset różnych aby średnia wyszła poprawnie.
Kaseciaki bez zew pokrętła reg Biasu są wredne bo nawet 2 takie same kasety wykazują rozbieżność zapis odczyt, a nawet  strony A i B się różnią.
Może nie są to duże różnice rzędu kilku mV, oj czasem nawet i 10 mV , a dobrym zastosowaniem było TDK Ferric, też zauważyłem że lepiej "siada" niż TDK D, może to kwestia egzemplarzy i starzenia sie.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 22-02-2023, 15:56
Ze sterowaniem sprawa jest prosta, i zadziała w każdym decku z elektronicznym sterowaniem. Wystarczy zakupić taki sterownik https://sklep.avt.pl/avt390.html  , lub ten, jeśli komuś nie chcę się totalnie nic kombinować , ale dla mnie ma za duże rozmiary i za duże przekaźniki https://sklep.avt.pl/avt3138.html  . Ja wybrałem pierwszą opcję i na dodatkowej płytce uniwersalnej , zamontowałem 8 miniaturowych przekaźników sygnałowych, oczywiście do każdej cewki przekaźnika dioda 1n4148 i zasilacz całości , w postaci mostka prostowniczego i kondensatorów . Połączenia przekaźników trzeba rozplanować według tego jak jest realizowane sterowanie w decku.  Postaram się rozrysować jak to jest u mnie . Bo można zrobić bez kombinacji i po prostu lutować kabelki do każdego swicha z przyciskami sterownia , ale robi się makaron.
Samo programowanie wygląda tak ,że jak mamy określone pod jakim przekaźnikiem mamy daną funkcję w decku , to na sterowniku przełączamy na "on" dany przekaźnik , zwieramy punkty programowania aż się zapali dioda i wciskamy odpowiedni przycisk na pilocie , wtedy zamruga dioda na potwierdzenie i usłyszymy klik przekaźnika . Potem przesuwamy pstryczek na "off" i wybieramy następny przekaźnik , analogicznie robimy dla wszystkich . Po zaprogramowaniu , przełączamy wszystkie pstryczki na " ON" w celu aby przekaźnik działał monostabilne.  Czyli tylko wtedy jak mamy wduszony guzik na pilocie. W decku trzeba tylko znaleźć źródło zasilania , od 7 do 20V  i od tego zalecał bym zacząć , bo to determinuje zasilanie przekaźnika.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 22-02-2023, 16:09
A zasilacz czy trafo to wytrzyma? bo elektronika każda coś zżera...
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 22-02-2023, 16:11
Nie ma obawy, to pobiera bardzo mało prądu .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 22-02-2023, 16:36
U mnie sterowanie jest tak realizowane w decku , są dwa napięcia odniesienia COM1 i COM 2 , które mają po 3 przyciski ,czyli dla COM1 REC-PAUSE-PLAY , a dla COM2 STOP-REW -FF. Licznik i reset  jest podłączony do KEY COM .
(http://[url=https://obrazki.elektroda.pl/3739612600_1677079151.jpg][img]https://obrazki.elektroda.pl/3739612600_1677079151_thumb.jpg)[/url] [/img]
Czyli łączysz styki 3 przekaźników i dajesz do punktu COM ,a potem pod odpowiednie funkcje :
(http://[url=https://obrazki.elektroda.pl/6068522900_1677080105.jpg][img]https://obrazki.elektroda.pl/6068522900_1677080105_thumb.jpg)[/url] [/img]

Jak widać, gniazdoCN451 jest połączone z gniazdem CN5 na płycie
(http://[url=https://obrazki.elektroda.pl/8466212900_1677079280.jpg][img]https://obrazki.elektroda.pl/8466212900_1677079280_thumb.jpg)[/url] [/img]
Czyli wystarczy teraz , do odpowiednich diod , przylutować wyprowadzenia przekaźników , a napięcia odniesienia , mamy na zworce COM1 J11 a COM2 na J12 .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 10-04-2023, 13:29
Czy ktoś z szanownych forumowiczów posiada ten model decka (DRM11) i mógł by zmierzyć napięcie na silniku napędzającym rolki zwijania taśmy podczas odtwarzania ? Sewisówka podaję ,że ma być podczas play 5,1do5,3V a u mnie jest zaledwie 3,6V.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 11-04-2023, 16:39
Dobra już nie ważne , dioda zenera nie daje napięcia jak powinna.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 11-04-2023, 20:13
Dobra już nie ważne , dioda zenera nie daje napięcia jak powinna.
Uwalona?
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 12-04-2023, 13:00
Niby działa ,ale daje za niskie napięcie ,tak samo na drugiej powinno być 6V do 6,2V a jest 5,6V . Znalazłem na próbę diodę HZ6B2 , która według noty katalogowej ma tolerancje od 5,6 do 6 V , tester pokazał 5,6V . Po podmiance teraz jest 5,44V , zmówiłem kilka diod na 5,1 i 5,6V bo na 5,3V nie ma i może coś dobiorę ,aby dawało 5,3V . A jak wygrzebię płytę zasilacza , to sprawdzę tranzystory 2SC2603 , czy parametry jeszcze ok , w razie coś, podmienię na 2SC2320 .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 12-04-2023, 15:28
Może któryś z elektrolitów wysechł w tej gałęzi zasilania. Tak tylko strzelam bo schematu nie oglądałem...
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 12-04-2023, 15:44
Nie ewidentnie diody mają już dość . Podmiana w celu sprawdzenia na inną diodę to potwierdziła.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 16-04-2023, 19:18
Chyba trzeba będzie też wymienić układ BA , na szczęście jest dostępny i niskiej cenie.
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: Rosomak19 w 01-05-2023, 14:35
Kończąc ten wątek , opiszę problem . Robiąc przegląd i kalibrację tego decka po zakupie , zauważyłem ,że coś powoduje drżenie dźwięku , co jest irytujące . Przyjrzawszy się mechanice , rolce capstana , talerzykom , idlerowi  , ośce capstana , wymieniając silnik , bo stary terkotał , problem nie znikał . Zmierzyłem siłę docisku rolki capstana i mieści się w normie między 350-450g . W serwisówce do tego modelu jest napisane ,że napięcie na silniku napędzającym idler ma zawierać się miedzy 5,1-5,3V . U mnie było w ponad  3,6V ,więc pomyślałem ,że to może być przyczyna drżenia dźwięku. Sprawdziłem diodę DZ3 która zamiast dawać napięcie odniesienia 5,1V dla układu BA sterującego silnikiem , dawała 4,6V . Podmieniłem tę diodę , ale na silnik i tak nie szło 5,1V jak zaleca serwisówka . Przy diodzie 5,6V na silniku w tanie jałowym było ponad 4,8V, więc  pomyślałem ,że to BA i go wymieniłem ... niepotrzebnie , bo nic to nie wiosło . Taże przy oryginalnym rozwiązaniu nie ma możliwości ,aby na silniku było 5,1V ! Co więcej drżenie dźwięku stało się silniejsze i dodatkowo z początku zagniotło taśmę .  Tak z ciekawości sprawdziłem kawałkiem starej taśmy jak mocno rolka capstana ciągnie taśmę okazało się ,że całkiem mocno . Moje podejrzenie padło na zbyt mocne zwijanie  taśmy i porównałem siłę napędu prawego talerzyka z innymi starymi sprzętami . Okazał się ,że denon zwija bardzo mocno , postanowiłem obniżyć napięcie zasilania silnika i wstawiłem na próbę zenerkę 3,3V co skutkuję ,że na silnik idzie około 1,8V . Teraz talerzyk można zatrzymać z łatwością jednym palcem . Efekt taki ,że po nagraniu kilku utworów, drżenie ustąpiło . Wygląda na to ,że w serwisowce jest błąd ! Serwówki do wyższych modeli są bliższe prawdy , bo przy takim samym układzie sterowania podają 3,1-3,5V na silniku , przecież przy 5,1V to by rwało taśmę , albo ją całkiem podbierało spod rolki capstana .
Tytuł: Denon DR-M11
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 01-05-2023, 20:11
Błędy w serwisówkach się zdarzają to nic nowego.
Podobne przypadki są w Technics-ach w mechanice AR-300/350. Ten sam problem naciągu taśmy co w 755/765, 965 i 808/828. "Zenerki" do wymiany i całość wtedy śmiga dobrze.