Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: jjurek w 05-05-2012, 12:11
-
Po dłuższym nasłuchaniu się ortodynamicznych Yamah i Staxów z wyższej półki powrót do odsłuchow dynamików jest
dla mnie bolesny. Problemem nie jest ilość/jakość basów czy wysokich, poczucie realności/ kreowanie przestrzeni ale
nienaturalne wybrzmiewanie średnicy.
Które z słuchawek dynamicznych mają jak najbardziej zbliżoną do naturalnej barwę/ rozkład harmonicznych ?
-
Pojawia sie w tym pytaniu zmienna ktora jest na tyle niepomijalna i na tyle roznie okreslona przez kazdego czytajacego ze nie jest mozliwe udzielenie jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie :)
Owa zmienna to oczywscie: najbardziej zblizona do naturalnej barwe/rozklad harmonicznych :))
Dyskutowalismy juz o tym na forum n razy i zawsze wychodzilo na to samo, ze dla kazdego naturalne brzmienie to w zasadzie cos innego, kazdy odbiera i wyobraza je sobie inaczej. Kazdy tez ma inne doswiadczenia, przypisuje inna wage roznym atrybuta brzmienia i inny ich uklad bedzie dla kazdego mieszanka "natury".
Mysle, ze jedyna mozliwosc proby odpowiedzi na to pytanie to:
a) poszukanie odpowiedzi samemu
a.1) wyznaczenie sobie kierunku poszukiwan za pomoca zapytania o to, osoby o ktorej wiemy ze ma zblizony audiofilski gust :D
-
fallow
Psujesz zabawę :)
-
No dobra, przepraszam nooo. Cos mnie naszlo :)))
Potraktujmy to tak, jak by tego posta wyzej nie bylo albo mozemy go usunac przy pomocy Lois\'a de Funes\'a :))
-
Przeprosiny przyjmuję.
W ramach zadośćuczynienia za poniesione przeze mnie straty moralne proszę podać swój typ MUZYKALNYCH
SŁUCHAWEK DYNAMICZNYCH.
:)
-
>> jjurek, 2012-05-05 12:11:30
To może ja przyczynię się do rozwoju dyskusji i "inteligentnie" odpowiem.
>>>Które z słuchawek dynamicznych mają jak najbardziej zbliżoną do naturalnej barwę/ rozkład harmonicznych ?
Żadne z tych których słuchałem.
:)
-
Muzykalne są Denony 7000 ale do STAXów sporo im brakuje.
-
Byłem w okresie wielkanocnym i zaraz po na w sumie pięciu koncertach, trzy w Filharmonii Krakowskiej, jeden w małym klubie, drugi w nieco większym - tu grano jazz nowoczesny i standardowy, w filharmonii szeroko pojętą klasykę graną i śpiewaną.
Jeżeli muzykalnością nazwiemy podobieństwo do gry instrumentów oraz głosów ludzkich, to magnetostaty mają najdalej do tego, elektrostaty nieco mniej, a dynamiki są blisko, z czego w zależności od repertuaru raz to będzie któryś z modeli Grado, a raz (o dziwo) Sennheiser HD800. Uwzględniwszy muzykę wspomagającą się prądem elektrycznym, wychodzi, że firma Grado produkuje najbardziej muzykalne, w sensie podobne do muzyki słuchawki.
Zresztą wczoraj byłem na spotkaniu z jednym nowo poznanym kolegą, kuzynem innego kolegi i współpracownika, i mając tam np. wzmacniacz na krzemie oraz Zanę Deux, do tego Grado GS1000 i PS1000, stwierdziliśmy, że sporo więcej prawdy wydobywa się z krzemowca, podobnież moje uwagi na temat słuchawek elektrostatycznych okazały się zbieżne z tym, co właściciel sądzi o swoich kolumnach Martin Logan grających piętro wyżej w kontekście dynamicznych podłogówek w systemie na parterze.
Czyli albo wyjaśnimy co znaczy słowo "muzykalność, albo musimy przyjąć iż muzykalność do muzyki ma się mniej więcej tak jak koń do koniaku, albo rumak do rumu - tu się już nie będę spierał. ;)
-
Odnosząc się do wypowiedzi Majkela mogę potwierdzić, że Grado PS-1000 są muzykalne, muzykalne inaczej. ;)
-
Piezoelektryki Grają zupełnie inaczej od dynamików, basu najniższego nie mają, mają bas sztywny i bardzo lekki, średnica oraz góra nie ma mowy żeby nas zakuła, dźwięk jest delikatny i ma specyficzne wypełnienie.
-
Jeśli szukamy prawdy, muzyka grana na żywo jest miernym odnośnikiem ze względu na zmienne warunki odsłuchowe. Ten sam zespół, z tym samym repertuarem i sprzętem towarzyszącym zabrzmi inaczej w różnych lokalizacjach. Nie ma rady innej jak przejażdżka do studia nagrań, gdzie warunki w czasie danej sesji są stabilne by przekonać się co realizator wraz z muzykiem rzeczywiście chcieli przekazać. Większość słuchawek zniekształca przekaz totalnie, a przy tym emocje które mieliśmy odczuć. Z dynamnicznych, które miałem w takich warunkach okazję testować, najbliżej były HD 600.
Natomiast faktem jest, że prawdy mało kto oczekuje ;)
-
Muzykalny - "wrażliwy na muzykę i uzdolniony muzycznie" jak twierdzi PWN.
Natomiast jest to też jeden z tych wyrazów, który zaczęli używać dziennikarze mający niewdzięczne zadanie napisania w kilka dni jakiś 15000 znaków na temat czegoś, co wprowadza zmiany na granicy percepcji. Dlatego potrzebne były różne pustosłowia: muzykalny, analogowy, referencyjny, neutralny, wyrafinowany, wykwintny itd. Można z tego generować dowolnej długości tekst adekwatny do dowolnej sytuacji: dźwięk jest muzykalny przez swoją neutralność choć traci na wyrafinowaniu przez co nie można nazwać go w pełni referencyjnym... itd.
Krótko mówiąc każde słuchawki są muzykalne, natomiast rozważyłbym niezwykle ważny problem, czy muzykalność to taka cecha którą się albo ma, albo się jej niema, czy może można być muzykalnym tylko trochę ;)
A w ogóle jeżeli komuś podobają się ortodynamiki i elektrostaty to po co kupować słuchawki dynamiczne? :)
-
"Muzykalny" sprzęt ,dla mnie ,to taki który sprawia dużo frajdy ze słuchania muzyki,czyli dla każdego coś innego będzie mniej lub bardziej muzykalne.Mam Beyery 990 PRO ,HD -600 ,Kossy Porta Pro,Beyery 880 (mojego brata) ,mam też Senki PX-100 ,z tych wszystkich dla mnie najbardziej muzykalne są HD-600,możliwe że dlatego że prawdopodobnie są to słuchawki o klase lepsze od innych w podobnej cenie,pokazują sporo detali bez narzucania się,nie przytłaczają .Wyjątkowo muzykalne są Kossy Porta Pro,wyjątkowo tanie ,ale bardzo przyjemne w odbiorze .
-
Pisanie o muzyce jest jak tańczenie o architekturze, ale po co z góry zakładać niecne intencje piszących? Mnie się zawsze wydawało, że fora audio istnieją głównie po to, by odkrywać drogę do wspomnianej satysfakcji z odsłuchów, bo nad tym również można dyskutować. Wymiana doświadczeń, opinii, poszerzanie wiedzy. Nie raz i nie dwa zdarzyło mi się zrewidować pogląd na temat konkretnego repertuaru muzycznego, ale także sprzętu pod wpływem opinii innej osoby, której zdanie cenię, albo która ma gust zbieżny z moim. Nie widzę w tym nic złego...
-
Niech będzie, ale przerysowanie to nie wzięło się z próżni. Umiejętność ubrania w słowa emocji niesionych przez muzykę, także w zestawieniu z konkretnym sprzętem, w sposób powszechnie zrozumiały - to wyjątkowa rzadkość. Jako autor wielu recenzji miałeś sposobność się o tym przekonać. Ktoś Ci przyklaśnie, ktoś inny każe się puknąć w czoło. Normalna rzecz.
-
Jasne, że można rozmawiać czy pisać recenzje o sprzęcie. Natomiast jest wiele wyrazów wykorzystywanych przy tej okazji, które są pozbawione jakiejkolwiek treści albo tak niejasne, że każdy rozumie przez nie coś innego. To co to za rozmowa, jak nie ma komunikacji między rozmówcami? :)
-
>> Piotr Ryka, 2012-05-05 17:01:28
Tak jakoś się składa, że emocje wielu ludzi pokrywają się w odniesieniu do danego sprzętu. Dlatego po zakończeniu konfrontacji można dochodzić które zjawiska, rozwiązania techniczne, a co za tym idzie - jakie dokładnie komponenty za nie odpowiadają. Są i tacy, którzy sparzyli się na kwiecistych opisach i wolą ograniczyć się do stwierdzenia "podoba się" lub "nie podoba się". Mnie, jak i wielu innym to nie wystarcza, ale to nie jest powód by rzucać w ich stronę epitetami, a ich dyskusje sprowadzać do audiofilskich zapasów, w których także niewątpliwie jesteś zaprawiony.
-
>> Gustaw, 2012-05-05 12:47:11
>>>Które z słuchawek dynamicznych mają jak najbardziej zbliżoną do naturalnej barwę/ rozkład harmonicznych ?
Żadne z tych których słuchałem.
x 2
-
najbardziej zbliżone do naturalnej barwy instrumentów są mk1 (z pierwszej serii produkcyjnej)+717,
z tego co do tej pory udało mi sie posłuchać, gdyby te słuchawki były na naszym spotkaniu, wynik byłby zupełnie inny.
-
>> Piotr Ryka, 2012-05-05 21:15:40
Chyba żartujesz. Przecież to słodki syrop.
no właśnie że nie, jest ostro, naturalnie, może to kwestia źródła, z shanliga t200, którym dysponuje jest właśnie słodko, różnica pomiędzy pierwsza serią mk1 a poźniejszą jest bardzo duża, to nie takie same słuchawki!!
-
>> Dj, 2012-05-05 13:28:19
Piezoelektryki Grają zupełnie inaczej od dynamików, basu najniższego nie mają, mają bas sztywny i bardzo lekki, średnica oraz góra nie ma mowy żeby nas zakuła, dźwięk jest delikatny i ma specyficzne wypełnienie.
Miałem podobno najlepsze Pioneery do klasyki ujdą ale lepsze są ich bardzo stare elektrety które wymagaja do napędzenia solidnych 30V traf których nie mam :(
-
>> Robeeert1, 2012-05-05 21:08:51
najbardziej zbliżone do naturalnej barwy instrumentów są mk1 (z pierwszej serii produkcyjnej)+717,
z tego co do tej pory udało mi sie posłuchać, gdyby te słuchawki były na naszym spotkaniu, wynik byłby zupełnie inny.
mk1 są naprawdę fajne no ale to egzotyka :)
Ja dodam jeszcze do klasyki idealne są dynamiczne Sony MDR10 kolejny Latający Holender.
-
Piotrze,
Komputera nie używam do audio i chyba długo nie będę. Kiedyś próbowałem skopiować kilka plików na dysk używając EAC (kopia podobno bezbłędna) i powiem szczerze dużo lepiej grało bezpośrednio z CD (napęd SONY KHM234aa). Mk1 trochę czarują nawet te z pierwszej serii, ale przekaz pod względem barwy jest wierniejszy niż z np. z 009, chociaż uważam 009 za lepsze pod względem rozdzielczości i budowania sceny.
-
>> Piotr Ryka, 2012-05-05 21:30:50
Słuchałem tego zestawienia z początków produkcji. Mk1 były z brązowymi padami,
Brązowe pady o niczym nie świadczą. W tej chwili dysponuje dwoma parami mk1 właśnie w brązowymi padami. Różnica pomiędzy nimi jest powalająca. Te z pierwszej serii chyba na rynek japoński, mają \'70\' z przodu są bardzo zbliżone do 009.
-
Odpowiadasz na wpis
>> jjurek, 2012-05-05 12:46:30
Przeprosiny przyjmuję.
W ramach zadośćuczynienia za poniesione przeze mnie straty moralne proszę podać swój typ MUZYKALNYCH
SŁUCHAWEK DYNAMICZNYCH.
:)
===
Jurek, slodko - ale zebysmy sie w ogole zrozumieli, to co rozumiesz przez ta muzykalnosc :) ?
Bo juz latwiej by mi bylo odpowiedziec uwzgledniajac na pytanie z pierwszego posta - czyli jakie sluchawki w moim odczuciu sa bliskie naturalnemu brzmieniu :)
-
Piotrze, powiem szczerze też jestem zawiedziony niepowtarzalnością produktów Staxa o tych samych oznaczeniach. Słuchawki wyglądają tak samo, graja "ZUPEŁNIE INACZEJ!!!", różnica pomiędzy nimi jest tak duża, że każdy po ślepym teście powiedziałby, że słuchał innych słuchawek !.
-
>> Piotr Ryka, 2012-05-05 22:23:11
Tak się zastanawiam, ile tych rodzajów Mk1 jest i czy 009 też się między sobą różnią albo jeszcze poróżnią. A słuchałeś Robert tego LTR?
Przymierzam się do zakupu 009 i boję się, że dostanę produkt o innych parametrach(brzmieniu), ale na szczęście mam blisko kolegę, który ma 009, będę mógł to b. szybko zweryfikować. LTR jeszcze nie słuchałem.
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-05 21:31:12
>> Dj, 2012-05-05 13:28:19
Piezoelektryki Grają zupełnie inaczej od dynamików, basu najniższego nie mają, mają bas sztywny i bardzo lekki, średnica oraz góra nie ma mowy żeby nas zakuła, dźwięk jest delikatny i ma specyficzne wypełnienie.
Miałem podobno najlepsze Pioneery do klasyki ujdą ale lepsze są ich bardzo stare elektrety które wymagaja do napędzenia solidnych 30V traf których nie mam :(
Ja je podłączyłem do wyjścia na kolumny i byłem bardzo bardzo zaskoczony.
nie wiem czy to zniekształcenia ale słuchawki wyraźnie nabrały wigoru i pasmo przenoszenia się rozciągło. usłyszałem górę i średnicę bardzo emocjonującą i namacalną czym byłem bardzo zaskoczony.
są to strasznie kapryśne słuchawki i bardzo wymagające, Cal w sumie też wczoraj byłem bardzo zaskoczony że CALe potrafią tak grać, że potrafią mieć mocną górę i szybki bas.
Niestety z wyjścia na kolumny słuchawki szumią strasznie za to czuć że dostają właściwego papu.
-
>> Dj, 2012-05-06 08:24:03
Nie miałem takiego problemu, też napędzałem je wzmakiem kolumnowym w klasie A,A+B 2x180W
Piezoelektryki niestety mimo podpięcia takiej spawarki z basem się niewiele więcej rozkręciły.
Eżektorowe trzymam a nuż najdzie mnie kiedyś na jakieś luksusowe trafko, one i bez tego są cholernie muzykalne może nie tak jak Sony R-10ale są o dwie dekady starsze, :(
O CAL-ach mi nie pisz bo uszy mam i jeszcze używam ! Stare Philipsy (zapomniałem modelu) grają niebo lepiej a po drodze jest masa innych fajnych słuchawek.
-
No i zapomniałem o największym moim! zdaniem zbiorze kompromisów czyli Ultrasone E10. Nie wiem czy to to że towarzystwo ma raczej wzmacniacze dedykowane do słuchawek wysoko ohmowych ale podejrzewam że z tego powodu tak nad nimi nie pieją z zachwytu. Słuchałem je w konfiguracji gdzie inne nisko omowe słuchawki sobie też nieźle radziły np. Grado GS1000 (tak one lubią prądzik u mnie wzmak spełnia takie warunki 8.5 Veff in 40 ohms = 1806 mW)
Jak by ktoś miał okazję zweryfikować swoje odczucia to polecam Ultrasone E10 ale w takich sprzyjających im warunkach odsłuchowych :)
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 09:04:29
No i zapomniałem o największym moim! zdaniem zbiorze kompromisów czyli Ultrasone E10. Nie wiem czy to to że towarzystwo ma raczej wzmacniacze dedykowane do słuchawek wysoko ohmowych ale podejrzewam że z tego powodu tak nad nimi nie pieją z zachwytu. Słuchałem je w konfiguracji gdzie inne nisko omowe słuchawki sobie też nieźle radziły np. Grado GS1000 (tak one lubią prądzik u mnie wzmak spełnia takie warunki 8.5 Veff in 40 ohms = 1806 mW)
Jak by ktoś miał okazję zweryfikować swoje odczucia to polecam Ultrasone E10 ale w takich sprzyjających im warunkach odsłuchowych :)
Rafaell,
jesli to nie ścisła tajemnica, o jaki wzmacniacz chodzi, który tak dobrze napędza Ultrasone E10 ?
-
>> Baele, 2012-05-06 09:13:34
Studyjny Lake People G99/2 takowy używam.
Myślę że na nowym z wersji audiofilskiej Violectric HPA V200 było by jeszcze lepiej
http://www.violectric.de/Pages/en/products/hpav200.php
Jak kogoś stać na te słuchawki to powinien mieć do nich coś przyzwoitego nowy wzmak można wyrwać za 777EU.
Ultrasone Edition 10 Limited to słuchawki tak jak napisałem wcześniej kompromisowe moja opinia o nich tutaj:
http://www.audiostereo.pl/ultrasone_edition-10_sluchawki-614-4941-15.html
-
>> Baele, 2012-05-06 09:13:34
Żeby nie odpłynąć za daleko od tematyki wątku zapytam, czy uważasz T5p za słuchawki "muzykalne" ? :-)
W rzeczywistości ineteresuje mnie, czy nadal spisują się na medal, dystansują DT770 i nie przeszkadza Ci, ze ważą jednak sporo więcej niż seria DT.
Jak sie skóreczka spisuje i czy sie uszyska nie pocą ? No i co z tym basem, którego ponoć nie ma ?
:-)
Mnie T70 jak najbardziej pasowały, ale ciężar w połączeniu z niesympatycznym materiałem padów i pałąka spowodowały, ze je sobie odpuściłem.
Aaa... i zeby nie było, uważam T70 za nauszniki jak najbardziej muzykalne. ;-)
-
Odpowiadasz na wpis
>> Baele, 2012-05-06 09:13:34
Rafaell,
jesli to nie ścisła tajemnica, o jaki wzmacniacz chodzi, który tak dobrze napędza Ultrasone E10 ?
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 09:04:29
8.5 Veff in 40 ohms = 1806 mW
===
Tylko jedna firma opisuje tak swoje wzmaki. Generalnie wystarczy wklepac ten fragment w google i kliknac pierwszy wynik wyszukiwania :))
-
Widze, ze sie juz spoznilem :))
Baele, bierz najdrozszy oczywiscie - nie ma co sie rozdrabniac do E10 :)
-
fallow biegałeś biegałeś po tych słuchawkach i zostałeś z czymś zupełnie przypadkowym.To nie wyścigi!
Baele myślę sobie że Twoje nisko ohmowe T5p z jeszcze bardziej Violectric HPA V200 otworzyły by się na bas w T1 bardzo mi go brakowało.
-
Nie ma sensu ferować sądy nadmiernie kategoryczne w tematyce audio. Ostatecznie jest to nasze hobby bardzo względne, oparte o subiektywne potrzeby, preferencje, odczucia i... "odwały".
Ale miałem u siebie E10 i dla mnie stosunek cena/jakosc w przypadku tych sluchawek to po prostu kpina.
Ja wiem, ze T5p, którymi obecnie jestem zainteresowany to produkt bezdyskusyjnie przeszacowany, ale należe do zdeklarowanych Beyer fanów, a poza tym mozna je spokojnie wyrwać za ok 3 tyśki.
Jednak cena za Edition 8... ponad 5 tys..., a zwłaszcza cenowy absurd w przypadku E10, to dla mnie przekroczona granica rozsądku jeśli o nauszniki chodzi.
Raffael, dlaczego "przypadkowym" ? Bo kosztuje poniżej 1 tyś zł ?
Shurki 940 grają bardzo dobrze. Gdyby nie wygoda i "plastikowość", zostałyby u mnie na stałe.
-
>> Max, 2012-05-06 10:42:06
Też mam Shurki E4c i do mojego najnowszego lapka z o dziwo przyzwoitą kartą na pokładzie są bardzo dobre!
Do słuchania muzyki w ramach relaksu wymagam czegoś lepszego, zdziwisz się ostatnio sporo słucham na kolumnach mimo ze na słuchawkach fokus potrafi być cudowny :) No ale szewc sobie w końcu zrobił dla siebie sieciówki i kable do kolumn :)
-
>> Max, 2012-05-06 10:42:06
Nie ma sensu ferować sądy nadmiernie kategoryczne w tematyce audio. Ostatecznie jest to nasze hobby bardzo względne, oparte o subiektywne potrzeby, preferencje, odczucia i... "odwały".
Ale miałem u siebie E10 i dla mnie stosunek cena/jakosc w przypadku tych sluchawek to po prostu kpina.
Już wcześniej pisałem wzmacniacz musi być dedykowany do nisko ohmowych słuchawek. Napisz czym E10 napędzałeś?
>> Max, 2012-05-06 10:42:06
Ja wiem, ze T5p, którymi obecnie jestem zainteresowany to produkt bezdyskusyjnie przeszacowany, ale należe do zdeklarowanych Beyer fanów, a poza tym mozna je spokojnie wyrwać za ok 3 tyśki.
Może popróbuj Ultrasone Signature Pro cena jest identyczna jak T5p.
-
Kurcze Raffael, ja sie wcale nie dziwie. Ja Ci po prostu bardzo zazdroszcze. Ja w salonie moge zapuścić co najwyzej naszą familijnie ukochaną Norah Jones, albo jakiegoś Claptona czy innego Jamiroquaia. Moja muza jest zabroniona, dlatego kolumnowe granie sprowadza sie u mnie do zapuszczania byle czego na salonowym Pianocrafcie...
Takie życie.
-
Jak ktoś chce telefon do właściciela Edition 10, to mam pozwolenie podać, celem konsultacji sprzętowej lub umówienia się na odsłuch. Droga do sukcesu jest prosta - dobry sprzęt towarzyszący, egzemplarz bez fabrycznej wady padów i wymiana jacka np. Furutecha, bo fabryczny Neutrik ciągnie brzmienie w stronę niewłaściwą dla tych słuchawek. No i trzeba się targować przy zakupie.
-
>> Max, 2012-05-06 10:18:33
>> Baele, 2012-05-06 09:13:34
Żeby nie odpłynąć za daleko od tematyki wątku zapytam, czy uważasz T5p za słuchawki "muzykalne" ? :-)
W rzeczywistości ineteresuje mnie, czy nadal spisują się na medal, dystansują DT770 i nie przeszkadza Ci, ze ważą jednak sporo więcej niż seria DT.
Jak sie skóreczka spisuje i czy sie uszyska nie pocą ? No i co z tym basem, którego ponoć nie ma ?
:-)
Max,
uważam, że T5p są bardzo muzykalne.
Basuje mi w nich nie brakuje, dla mnie DT770 są przebasowione :-)
T5p są dla mnie bardzo wygodne, nie narzekam ani na niewygodę T5p ani jakikolwiek dyskomfort z nimi związany. Co do wagi, to odnoszę wrażenie, że 770-tki są cięższe.
Co do E10 - nie mam ich i nigdy nie miałem, a byłem bardzo ciekaw jaki to wzmacniacz jest taki super skoro tyle można przeczytać nt komplikacji z zestawieniem toru pod E10.
Co do wzmaków, to na razie mi starczy Black Pearl i GS-1 :-))) , niczego innego nie szukam.
-
Co z tymi Jackami od Furutecha bywają zamiast z miedzi zrobione z brązu?
-
E10 grały z RudimRPX33.
Jakoś nie pałam sympatią do produktów Ultrasone.
Zainspirowały mnie raczej T70, i jesli wygoda w T5p będzie na odpowiednim poziomie, zakladam, ze dzwiękowo jest duza szansa, ze bedzie bardzo ok. Pisze sie o nich jako o słuchawkach super grających klasykę.
-
Z brązu jest korpus, zresztą jego trzeba odizolować od części elektrycznej, bo producent zrobił to zaledwie farbą, czyli nie zrobił. Wtedy dźwięk się nie przymula.
-
>> Max, 2012-05-06 11:07:16
E10 grały z RudimRPX33.
Jakoś nie pałam sympatią do produktów Ultrasone.
Rudiego słuchałem; z nisko ohmowymi sobie nie radzi, ciut lepiej np. z AKG K701 poza tym też cena z sufitu :)
Też nie pałam sympatią do Ultrasone ale E10 Limited Edition + rozrywkowe E10 na moim wzmaku jakoś mi super leżą.
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 08:39:34
O CAL-ach mi nie pisz bo uszy mam i jeszcze używam ! Stare Philipsy (zapomniałem modelu) grają niebo lepiej a po drodze jest masa innych fajnych słuchawek.
Dla przypomnienia napiszę, że słuchaliśmy kiedyś posiadanych przez Ciebie i wychwalanych Pioneerów ( kilka systemów i kilka osób) i z tym posiadaniem uszu to chyba tak nie do końca ;-)
-
miało być + rozrywkowe E8
-
>> Gustaw, 2012-05-06 11:21:56
Dla przypomnienia napiszę, że słuchaliśmy kiedyś posiadanych przez Ciebie i wychwalanych Pioneerów ( kilka systemów i kilka osób) i z tym posiadaniem uszu to chyba tak nie do końca ;-)
Kochany kolego a czym wysterowaliście 16 Ohmowe słuchawki, lampkom? :)
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 11:25:21
Kochany kolego a czym wysterowaliście 16 Ohmowe słuchawki, lampkom? :)
Były lampki i krzemiki :)
-
Dla tego doskonale rozumiem efekt koncowy :)
CAL-e miałem okazję pierwszy raz poznać w Sosnowcu u Rolandsingera, podpinane były do róznych wzmaków i z przykrością stwierdziłem ze nawet moje ś.p. AKG K300Monitor lepiej grały. Oczywiście na jazgot słuchawek gospodarza (AKG K701) były świetnym antidotum FAKT.
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 11:35:17
Dla tego doskonale rozumiem efekt koncowy :)
Czyli lampki - nie, krzem - nie to co to za tajemna technologia jest potrzebna do napędzenia tych Pioneerów ? Wzmacniacz parowy czy termonuklearny ? :) Myślisz, że są trudniejsze do T1 ?
-
od T1
-
>> Baele, 2012-05-06 11:05:13
T5p są dla mnie bardzo wygodne, nie narzekam ani na niewygodę T5p ani jakikolwiek dyskomfort z nimi związany. Co do wagi, to odnoszę wrażenie, że 770-tki są cięższe. "
Bardzo sie ciesze. Jest szansa, ze to jest uniwerslany grajek dla mnie, na lata...
Mała, ale jest ;-)
A waga ? Co to znaczy "odnosze wrazenie" ? Moze to, ze są megawygodne i ciężar po prostu nie wadzi ?
T70 są chyba nawet lżejsze niz T5p, ale tą różnice wzgledem DT770 czuło sie na łepetynie.
-
Moim zdaniem Beyerdynamic T1 są tak jak i Ultrasone E9 niereformowalne, moim zdaniem trzymanie się T5 to jakaś droga.
Bardzo mnie jako byłego posiadacza Sony MDR-7509HD intrygują Sony MDR-7520 można je wyrwać za wielką wodą za 389$ Myślę że dla wielu będzie to okazja.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=%09+Sony+MDR-7520&_sacat=0&_odkw=sony+MDR+7520&_osacat=0&_from=R40
-
Rafaell:
Nazywasz zupelnie przypadkowymi sluchawki (Jezeli chodzi Ci o to, ze ostatni rok spedzilem na Shure SRH940) ktorych pewnie nawet nie slyszales bo z Shure obiles sie jedynie z dokanalowkami mam racje ? :) Nie zostalem z nimi bo obecnie w ogole nie posiadam stacjonarnego systemu ani tych Shure gdyz nie nadaja sie moim zdaniem poza dom/outdoor.
Jezeli uwazasz, ze wybralem je przypadkowo to w pewien sposob mnie nawet obrazasz bo masz mnie za idiote :D
Mysle, ze lepiej sluchac roznych rzeczy niz siedziec 10 lat na tym samym sprzecie jak Ty. Przynajmniej jest z tego audiohobby jakas frajda, jak by nie bylo w koncu temat tego hobby jest sprzet.
Juz przez to siedzenie tyle lat na tym samym tak bardzo zapusciles korzenie w swoje przekonania, ze potrafiasz polecic ludziom tylko dwie alternatywy: Lake People/VE lub Black Pearl kolegi z miasta :)
Cale szczescie z Black Pearl juz nie jedziesz w kazdym watku na prawo i lewo jak kiedys :))
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 12:24:28
(...)
Bardzo mnie jako byłego posiadacza Sony MDR-7509HD intrygują Sony MDR-7520 można je wyrwać za wielką wodą za 389$ Myślę że dla wielu będzie to okazja. (...)
Kuknij sobie do wątku http://audiohobby.pl/topic/10/6895/1 o MDR-Z1000
MDR-Z1000 to świetne słuchawki.
MDR-7520 to prawie to samo co MDR-Z1000.
399 $ z wliczoną przesyłką, plus cło, plus VAT = 1601 zł na dzień dzisiejszy.
-
>> fallow, 2012-05-06 12:26:10
Juz przez to siedzenie tyle lat na tym samym tak bardzo zapusciles korzenie w swoje przekonania, ze potrafiasz polecic ludziom tylko dwie alternatywy: Lake People/VE lub Black Pearl kolegi z miasta :)
-> Trudno to wiązać w ten sposób, ponieważ ja słuchałem różnych konstrukcji, a polecić potrafię tylko Black Pearl. :-) No może coś jeszcze, w kategorii wagowej do 10kg.
-
>> fallow, 2012-05-06 12:26:10
No cóż wolę swój LP od BP to tyle subiektywnych ocen.
Widzisz ty przerzucałeś a ja po prostu słuchałem sporo po ludziach i wychodziło to bezkosztowo, będziesz posiadał dużą rodzinę to może zrozumiesz :)
Nie uważam Cię za idiotę :) sadzę że potrzebujemy czegoś innego, Ty słuchasz głównie specyficznej muzyki (elektronika) a ja 60% klasyki, 30% jazzu 30% "rozrywki. Nie wiem np. czy John Cage to jeszcze elektronika ale także słucham :) W ogóle to lubię się katować dźwiękiem ostatnio zabrnąłem w soul z lat 80" parę perełek się znalazło no ale ogólnie orka na ugorze no i ten okrutny czas i moda na tamtych nagraniach :)
Tak że z mojej strony potrzebuje słuchawek uniwersalnych do każdej muzyki a nie do nagrań "klimatycznych" i dla tego trzymam się jak zauważyłeś słuchawek studyjnych (Pioneer, Sony) i to dość grymaśnie przebieranych.
Nie przeskakuję na Ultrasone E10 bo po prostu to za droga impreza jak dla mnie o Sony R10 nie wspominajac. Jak już pisałem z kolumn też mam sporo radości tak że nie muszę skakać z kwiatka na kwiatek.
Mam wyrobione zdanie o wielu systemach, wiem czego chcę i wiem co mogę; proste jak drut.
-
Muzykalne dynamiki? Może Denony D7000 i Shure SRH-840.
-
Majkel:
No to mnie akurat dziwi, z wielu roznych wzmakow polecasz tylko i wylacznie BP :)) Ale jestes zupelnie odosobnionym przypadkiem poniewaz konstruktor BP jest tylko jeden ;)
Ale zyjemy najprawdopodobniej w innej skali. Dla Ciebie roznice ktore dla mnie sa male moga byc znaczace. Bylo spotkanie u mnie na ktorym byl Twoj system i wzmaki kolegow oraz moj i ja jakiejs zasadniczej roznicy miedzy BP i klonem ktorego mialem nie widzialem, poza tym ze jak faktycznie wsluchac sie w szczegoly to BP wieksza przyjemnosc z odsluchu. Tyle, ze kto na codzien slucha tak ze porownuje non stop ze soba jakies urzadzenia ? No chyba tylko audiofil z konkretnym swirem :))
Sluchalem nawet u Rolandsingera BP i Moonlighta 7 i trudno mi sie bylo doszukac roznicy :)
-
To, że polecić potrafisz teraz tylko dwoje dziecko raczej mnie nie dziwi. Niemniej jednak w cenie BP są już różne ciekawe konstrukcje nieazjatyckie i nieDIY. Azjatyckich to już cała masa i niektóre zacne. Nie mówię, że twoje BP jest złe tylko, że wybór jest bardzo, bardzo duży, w każdej technologi w zasadzie.
Ciekawi mnie jaka będzie twoja kolejna konstrukcja, oparta na sercu typowo dla audio, bardziej rozbudowana z bardziej zaawansowanym "sterowaniem głośnością" i oczywiście dużo droższa; najlepiej w dobrej obudowie? Widać jaką drogę przeszły twoje konstrukcje przez lata i można się spodziewać, że to co przyjdzie po BP będzie lepsze, mniej zawodne (kilka przypadków "przepalenia" podzespołu X w BP przecież było).
Nie czuję się odpowiednią osobą by Ci doradzać w zakresie oferty ale 3 modele by się przydały (entry, mid, HI-FI) i atak rynku globalnego (BP mogłoby zostać jako mid). Masz doświadczenie z akumulatorami, model HI-FI, na dużym żelu, w dużej obudowie, ze zintegrowanym zasilaniem on-board, DACTem lub inną drogą eliminacji potencjometru ... technologię masz opanowaną, to mógłby być twój "bilet" na większy rynek. Szczególnie, że dla nabywców w USA byłbyś bardzo atrakcyjny cenowo (brak VAT).
Życzę Ci jak najlepiej!
-
>> Corvus5, 2012-05-06 12:54:46
Muzykalne dynamiki? Może Denony D7000 i Shure SRH-840.
Zgadzam się w pełni! Dodałbym MDR-Z1000 i HD8000 i jeszcze kilka ;)
-
Rafaell:
Ostatnio mam podobnie podejscie do systemu jak Max. W zasadzie nie jest dla mnie istotne czy jest takiej klasy czy innej, poza teraz dlugim weekendem nie mam za duzo czasu i raczej slucham muzyki on-the-go.
Akurat nie slucham glownie elektroniki bo raczej rozklada sie to u mnie pol na pol elektronika/jazz a dodatkowo jest jeszcze klasyka. Nie slucham natomiast zupelnie rocka, metalu ani zadnych takich ostrzejszych gatunkow. Nigdy mnie jakos nie krecily.
A ja jak wiesz specjalnej wagi do systemu nie przywiazuje, wszystko to taktuje raczej jak zabawe.
-
MDR-Z1000 mają strasznie przesadzoną cenę. Dla mnie dźwiękowo to jest mniej więcej poziom HD598 (czyli przyjemnie, ale pod paroma względami mogłoby być znacznie lepiej) i więcej jak te 700 zł na pewno bym za nie nie zapłacił.
Ultrasone E10 odbieram jako grające dość normalnie. Jak je usłyszałem, to pomyślałem, że wreszcie Ultrasone udało się zrobić coś normalnego, a nie jakieś dźwiękowe potworki :) I nawet firmowy bas jest. Ogólnie to już sprawa indywidualna czy 8 tysięcy za słuchawki grające normalnie to dużo czy mało :)
-
No to umówmy się, że chodzi o skalę różnic, bo gdyby ją zmniejszyć, to rzeczywiście można polecić całkiem sporo rzeczy, albo skonkludować temat, że jest tyle dobrych wzmacniaczy słuchawkowych, że najlepiej przesłuchać i wybrać samemu. Ta ostatnia opcja akurat jest zawsze najsensowniejsza.
Ja na przykład mam słabą rozróżnialność gatunków whisky albo win. Te pierwsze dzielę na odrzucające i zjadliwe, a te drugie na smaczne Cabernet-Sauvignon, nieszczególne Merlot i niestrawne "Arizony i ich klony". Z wielkim zaciekawieniem przysłuchuję się dyskusjom znawców o długości finiszu i koncentracji garbników, za co oni mogliby się na mnie zemścić, gdybym zaczął np. o walorach brzmieniowych diod prostowniczych lub wyższości transformatora toroidalnego nad EI, tudzież o wpływie dalekich sprzężeń zwrotnych na przestrzeń.
-
Ja Majkela tutaj rozumiem, to jest zwyczajnie skrzywienie zawodowe (tez tak mam ale w innej dziedzinie) i normalna, postronna osoba, faktycznie nie bedzie zwracac na te niuanse uwagi, ba!, ona nawet ich nie wylapie ;\'))
-
Ja tez rozumiem :) Mam podobnie slaba rozroznialnosc w dziedzienie whisky czy win. Zdecydowanie wole jednak ciekawe piwo.
Natomiast mam bardzo dobra rozroznialnosc miedzy np. roznymi CPU Schedulerami i ich responsywnoscia/opoznieniami. Na pewno jest to tez skrzywienie zawodowe.
-
>> asmagus, 2012-05-06 12:38:27
MDR-Z1000 to świetne słuchawki.
MDR-7520 to prawie to samo co MDR-Z1000.
399 $ z wliczoną przesyłką, plus cło, plus VAT = 1601 zł na dzień dzisiejszy.
Prawie czyni różnicę :) Jest inny materiał membrany jak zauważyłeś i myślę ze MDR-7520 graja po prostu lepiej od MDR-Z1000 :)
Jak ktoś zwracał uwagę jak zachowuje się w postaci membrany do tej pory stary ale najlepszy Mylar to pewnie wie że mimo ze trzyma parametry w czasie ale nie trzyma parametrów "chwilowych"jak się je ma cały czas włączone do prądu.
Inaczej gra jak długo "katowaliśmy" słuchawki a inaczej jak sobie cały czas cichutko grały.
Trzymając się dalej firmy Lake people myślę ze dużo frajdy może być z tych nowych studyjnych słuchawek.
U Thomanna coś ok 2000zl z możliwością zwrotu do 30 dni.
-
>> pastwa, 2012-05-06 13:12:26
Ja Majkela tutaj rozumiem, to jest zwyczajnie skrzywienie zawodowe (tez tak mam ale w innej dziedzinie) i normalna, postronna osoba, faktycznie nie bedzie zwracac na te niuanse uwagi, ba!, ona nawet ich nie wylapie ;\'))
-> Ja wiem z praktyki, że pewnych rzeczy można kogoś czasem nawet szybko nauczyć, wskazując na pewne zjawiska albo różnice względem czegoś innego. Jakby mi ktoś postawił kilka kieliszków wina i powiedział jaką każde z nich ma charakterystykę smakowo-zapachową, to bym to sobie wczytał do głowy, a potem ćwiczył na zasadzie analogii i też do czegoś doszedł. No ale to nie do końca moja broszka, bo ja z satysfakcją sączę dwójniaki, likiery, albo jakiś wermut. Wiśniówka też ostatnio była OK, przepijać tego nie trzeba ani wlewać prosto do gardła.
Na spotkaniu w Sosnowcu akurat miałem również Moonlighta takiego jak Roland, i na Shure SRH-940 lub Beyerach DT1350 różnice były dla mnie ewidentne, np. w kwestii przestrzenności dźwięków. Wpinałem je w swój tor CD + DAC.
-
Z tą przestrzennością to nie jest problem; lampy, kable, sieciówka i już mamy co innego :)
Już kiedyś pisałem muzyki trzeba się nauczyć słuchać i jest to długotrwała nauka i do końca życia.
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 13:40:27
Już kiedyś pisałem muzyki trzeba się nauczyć słuchać i jest to długotrwała nauka i do końca życia.
Jeżeli tak jest to lepiej się tego nie uczyć i cieszyć się muzyką z byle grajka. Taniej, bez stresu i z taką samą lub nawet większą przyjemnością niż z kapiących złotem high-endów.
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 13:40:27
>Już kiedyś pisałem muzyki trzeba się nauczyć słuchać i jest to długotrwała nauka i do końca życia.
Z każdym rodzajem sztuki tak jest, np. z obrazem.
-
>> Corvus5, 2012-05-06 13:56:35
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 13:40:27
>Już kiedyś pisałem muzyki trzeba się nauczyć słuchać i jest to długotrwała nauka i do końca życia.
Z każdym rodzajem sztuki tak jest, np. z obrazem.
Mam inne zdanie. Albo ma sie to coś co pozwala na dobre słyszenie muzyki oraz jej właściwy odbiór albo nie.
Karzełek może trenować koszykówkę przez lata a gwiazdą NBA nie zostanie :-)
-
Gustaw - ostatnio mam też takie skojarzenia.
Z Hi-End`u wyrosłem, to wg. mnie też w pewnym stopniu ewolucja :)
Właśnie ten element : "bez stresu" powoduje większą przyjemność słuchania muzyki, coś w tym jest.
-
No nie wiem najpierw jako malec na czworakach pod stołem słuchałem z radia Heleny Majdaniec i zespołu Mazowsze mogłem już wtedy nabrać obrzydzenia do muzyki lub zostać taką skażony ale obroniłem się :)
-
A ja sie Gustaw 100% zgodzę z rafaellem. Jak się nie czuje bluesa i samemu nie wie czego chce to "nauka" trwa ... do momentu kiedy się bluesa poczuje i będzie się wiedziało czego się chce :-)
Przecież większość nawet nie wie czego chce...tzn. chce "lepiej" i choć niemal dla każdego z nas to "lepiej" oznacza mniej lub bardziej inaczej - wszyscy "naturalnie". Ba, spotkałem się z opiniami, ze sprzęt odtwarza żywy instrument lepiej niż ten instrument faktycznie brzmi w rzeczywistości, lub że ktoś nie chce mieć dźwięku naturalnego tylko taki jaki chce. No i spoko, takie samo życzenie jak każde inne :-)
Od kilku lat dobrze mi robią proste,sensownie dograne konstrukcje.Zapewniają największe różnicowanie (w każdym z możliwych aspektów) a to jest dla mnie warunkiem interesującego dźwięku. Jak słyszę że coś gra "miodnie" "kremowo" itp. to wiem ze nauka w toku :-)
Znane m.in z autopsji....oczywiście nie wszystko wszystkim musi sie podobać, na tym to polega, stąd też jak pewnie niektórzy koledzy zauważyli mój ostentacyjny dystans do wszelkich "rankingów".
Jesteśmy w zakładce słuchawkowej więc przykład apropos. Najfajniej mi się słucha w Staxach.
Czy grają jak na żywo ?
Jasne. Staxy na żywo brzmią zupełnie jak Staxy na żywo :-)
-
>> barthuss1, 2012-05-06 14:02:44
Nie wyrosłem z chodzenia do filharmonii dla mnie to pierwszy High End dla tego nie rozumiem jak można wyrosnąć z domowego High Endu?
Zycie nas tylko zmusza do rezygnacji z tych lub innych rzeczy i tu się zgodzę.
-
>> Gustaw, 2012-05-06 14:00:14
>Mam inne zdanie. Albo ma sie to coś co pozwala na dobre słyszenie muzyki oraz jej właściwy odbiór albo nie.
>Karzełek może trenować koszykówkę przez lata a gwiazdą NBA nie zostanie :-)
Muzykę się powinno słuchać na żywo, a obrazy oglądać na płótnie. Sytuacja, o której mówisz to słuchanie muzyki nagranej na nośniku. Analogią jest oglądanie obrazu na ekranie monitora. Sprzęt może przekłamywać, ale to już inna sprawa. Każdy element toru zniekształca i wprowadza ograniczenia.
-
Rafaell >>
Piszę o tym że teraz uważam że ten Hi-End jaki uskuteczniałem przez jakiś czas nie dawał poczucia radości lecz ciągłą frustrację (wymianę kabli zasilających na lepsze, kondycjonery, lampy etc.).
Dziś skupiłem się na prostym torze dającym satysfakcję z słuchania muzyki i nie gonię bez sensu króliczka.
Nawiasem mówiąc stać mnie na sprzęty z wyższej półki cenowej, ale nie stać mnie na marnowanie czasu i uwagi na rzeczy które nic pozytywnego nie wnoszą do mojego życia.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Corvus5, 2012-05-06 14:15:18
Nie pamiętam już w jakim muzeum ale widziałem jeden z bardziej znanych obrazów Van Gogh-a. Bardziej podobał mi się na moim monitorze :)
Obrazy Malczewskiego zdecydowanie robią lepsze wrażenie na zywo. Jak widać reguły nie ma. :-)
Przy okazji mały OT.
http://www.googleartproject.com/pl/artworks/
-
Też niektóre twory wolę słyszeć na słuchawkach niż na żywo ;-)
-
Może nieśmiało dodam, ze jeśli wzorcem jest muzyka a nie "sprzęt referencyjny" wystarczy posłuchać kilku instrumentów, orkiestry, wokale i ich charakter znamy z życia codziennego, a wybitne jesli maja odpowiednia gradację barwy/dynamiiki/rozpietości na pewno docenimy i ze sprzętu.
Ile razy trzeba słuchać np. wokalu żeby "wiedzieć" ze nalezy do żywej osoby a nie że jest odtworzony ?
Może są osoby które muszą słuchać bez końca bo nie pamiętają, przeciętnemu Kowalskiemu zakładam wystarczy kilka max razy (:-)) i zostaję w głowie.
Miałem okazja ostatnimi dniami posłuchać Thiel CS3.7 w warunkach domowych. Nie będę pisał o kolumnach tylko o komentarzu jednego ze słuchaczy "wiesz ja mam taką konstrukcję że jak jest dobrze to mi włosy stają dęba na ręce i wszyscy się ze mnie śmieją". Akurat wczoraj włosy tylko raz się lekko podniosły ;-)...co idealnie korespondowało z moimi odczuciami. Jest sens do końca życia ćwiczyć sie w stawaniu włosów na ręce ? Albo sie to "coś" ma albo nie.Tak jak i w wielu innych sprawach.
Pisałem o innej mojej przygodzie może ze 2 lata temu.Teatr, 2 akt sztuki zaczyna sie w całkowitych ciemnościach, muzyka w tle, rzucam hasło że po spektaklu idę zapytać co to za głośniki....ciemności ustępują i okazuje sie ze gra na żywo trio. Jak jest dobrze to jest dobrze Panowie i tyle....może to tej moim zdaniem wrodzonej prostoty wiele osób potrzebuje się na powrót nauczyć.
...może...może....:-)
-
>> Piotr Ryka, 2012-05-06 14:27:31Ciekawych rzeczy się dowiedziałem. W sumie nic nowego. Niektórzy koledzy olewają high-end, niektórzy olewają rankingi, niektórzy olewają innych kolegów.
To może kwestia kawy. Podobno jest moczopędna.
-
>> Piotr Ryka, 2012-05-06 14:27:31
A Ty Piotrze jako były posiadacz Ultrasone E9 co mógłbyś napisać o E10 Limited Edition?
Wiem K1000 jakoś zapomnieliśmy też są muzykalne ale mało kto ma tak pod nie skonfigurowany tor jak Ty i dla tego trafiają do ponownego obrotu. taka chyba analogia do E10 :)
-
Żebym jakoś wypełzł (lub żeby nie było, ze nie próbowałem :-)) spod zarzutów offtopowych.
Muzykalne dynamiki (dla mnie) ? Denon D7000, CAL! (przy ich ułomnościach). Jak dla mnie jest wiele słuchawek technicznie lepszych (zwłaszcza jeśli brać pod uwagę bas a dokładnie jego kontrolę), tych mi prywatnie sie dobrze słuchało. Wychodzi na to że lubię biocelulozę w nausznikach i tyle.
"Które z słuchawek dynamicznych mają jak najbardziej zbliżoną do naturalnej barwę/ rozkład harmonicznych ?"
Jeśli masz na myśli eteryczność to dobrze wspominam HD600 z ampem na 6S13S.
-
No to ja jeszcze dorzucę Sennheisery HD650. Przy Denonach 7000 i CAL-ach to jedne z najbardziej muzykalnych dla mnie słuchawek.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Piotr Ryka, 2012-05-06 14:27:31
Ciekawych rzeczy się dowiedziałem. W sumie nic nowego. Niektórzy koledzy olewają high-end, niektórzy olewają rankingi, niektórzy olewają innych kolegów. Normalka przed niedzielnym obiadem i normalka po nim. W sumie najmniej napisano o muzykalnych słuchawkach dynamicznych, czyli o tym czego dotyczy wątek. I to też jest normalka.
===
No jasne, ze normalka. Rozmowa zawsze predzej czy pozniej zatacza krag przechodzac przez temat wzglednosci, olewania hi-endu, jakie hobby taka rozmowa.
Poza tym o czym tu gadac jak Autor pytania nie wyjasnil co rozumie przez muzykalnosc ?
A Piotr Ryka moze powinien sobie zwrocic ta uwage bo sam z tego co widze o muzykalnych dynamicznych sluchawkach nic nie napisal a smuci na kolegow :)
-
rafaell.s.cable
CALe nie są świetnymi słuchawkami, nigdzie tak nie napisałem po prostu zdziwiło mnie że z wyjścia na kolumny szybciej zagrały.
a piezoelektryki moim zdaniem bardzo się rozciągły w paśmie, oczywiście bas nie ma dynamitu ale takie ATB brzmi bardzo miło i bas jest moim zdaniem bardzo ładny, o dziwo metalicii też da się słuchać, jednak nagrań typu One.
te słuchawki dość dziwnie grają ale na pewno ciekawie, chciałbym Je prawidłowo napędzić na spotkaniu które organizuje.
SE 700 potrafią mieć masywny bas, jak Je zamkniemy ale wtedy średnica i góra ucieka, natomiast wtedy stopa basowa jest na wierzchu.
Słuchawki mnie pozytywnie zaskoczyły, mają specyficzny dźwięk, i są bardzo szczegółowe, super słychać struny gitary, mam wrażenie że pioneery ze wszystkich słuchawek które słuchałem najlepiej reprodukują gitarę.
-
Gdybym ja miał zdefiniować "muzykalność" słuchawek, to określiłbym to tak, że słuchawki mają grać tak, by nie zwracać na siebie uwagi a pozwolić skupić się na muzyce. To nie mogą być słuchawki grające efektownie ani takie które mają poważne wady przy odtwarzaniu muzyki a które to mogłyby denerwować czy rozpraszać słuchacza.
Dlatego IMO nie nazwałbym muzykalnymi CAL!, bo to efektowne dynamicznie grające rockowe słuchawki, ani AKG 601/701 bo zawsze będzie mi brakować w nich dołu i "drive\'u", nie będą to też Grado SR80, bo "zabijają" wysokimi ani Senki HD280Pro bo "zabijają" "kick-basem".
Muzykalne jakie miałem na uszach to były Shure SRH940, Denony D5000, AKG K550 wydaje mi się, że również i Senki HD600 (wydaje mi się, bo słuchałem bardzo krótko i w mało komfortowych warunkach).
-
>> fallow, 2012-05-06 15:10:31
Poza tym o czym tu gadac jak Autor pytania nie wyjasnil co rozumie przez muzykalnosc ?
Jak to nie, muzykalne, to takie w których wybrzmiewanie średnicy oraz barwa/rozkład harmonicznych mają być jak w ortodynamikach Yamahy/Staxach z wyższej półki. Przynajmniej wydaje mi się, że tak brzmiało pytanie, a nie np. "co ty rozumiesz przez muzykalność?". Ale może się mylę :P W każdym razie wymienione zostały prawie wszystkie najpopularniejsze słuchawki dynamiczne i bardzo się z tego cieszę, bo od początku mówiłem, że wszystkie słuchawki są muzykalne :P Jak to miłe jest mieć rację :)
-
Hmmm. Mnie sie przynajmniej wydaje, ze autor pytania nie wyjasnil co on sam rozumie przez muzykalnosc.
Ja takze zrozumialem (o ile dobrze) opis muzykalnosci Piotra Ryki i Cypisa tak, ze w zasadzie one sie nie pokrywaja.
Dla mnie muzykalnie grajace sluchawki to takie, ktore maja "dzwieczna" zaakcentowana srednice ale jednoczesnie nie graja ofensywnie i nachalnie. Jednak musi byc w tej srednicy cos co "dzwieczy" w uchu, wciaga sluchacza w przekaz nie pozwalajac mu za bardzo skupic sie np. na czytania forum w tle, ale tez nie denerwuja go i nie mecze po pol godziny sluchania.
Ze sluchawek ktore pasuje mi do tego krotkiego opisu: Grado RS2, Shure SRH940.
K701, GS1000, PS1000 jak dla mnie do mojej wersji muzykalnego grania sa za malo bezposrednie, za malo w nich kawy na lawe. RS1 znow jak na moj gust za mocno angazuja w przekaz, K1000 takze. D5000, D7000 czy HD600 czy HD650 sa zbyt pasywnie grajace bym nazwal je muzykalnymi lub ida juz po prostu w przekaz "beatu", "basu" - dla mnie to ani fun ani muzykalnosc.
Podobnie nowe Soniacze Z1000 takze nie maja iskierki i przejzystosci - "swiezosci, czystosci, klarownosci" bym nazwal je muzykalnymi tak jak Grado RS2 czy Shure SRH940.
Tak samo nie zaliczylbym do grupu muzykalnych wedlug mnie ani HD800 ani T1 czy T5 etc.
Tak jak to widze. Ze wszystkich charakterystyk jakie przerobilem wychodzi mi na to, ze byc moze Beyerdynamici T70 tez moglyby takie byc ale nie sluchalem.
No i tak ja sobie to widze. I RS2 i SRH940 nie sa sluchawkami dla kazdego z racji samej budowy bo takie Shury moga byc zbyt plastikowe i trzeszczace no i wiadomo sa tez ludzie ktorzy w Grado ponizej GS1000 wytrzymaja pol godziny i narzekaja na bol ucha.
-
Fallow, no dobra, ale jak SRH940 i RS2 mają się do wyższych modeli Staxa i Yamahy? Bo chyba o to autorowi od początku chodziło?
Ja nie wiem, bo nie znam ani SHR940, ani RS2. Co więcej nie znam też wyższych modeli Yamahy i Stax :P Poza czarnymi Omegami które na tym forum nie mają dobrej prasy. Ale jak sobie zestawię dźwięk tych Omeg z Grado RS1 to nie bardzo widzę podobieństwa. Podobnie jak w przypadku wielu innych tu wymienionych "muzykalnych" dynamików.
-
Ja z Yamahy to sluchalem kiedys tylko YH100, YH1000 nie znam. Z innych ortho to jeszcze SS100 i LCD2. Na pewno wedlug mojej definicji nie nazwalbym zadnych z nich muzykalnymi. Najbardziej sie lapia SS100 ale do mojej wizji muzykalnosci to jeszcze daleko.
Ze Staxow to troche mi bylo dane sluchac ale znow najbardziej muzykalne to dla mnie byly 4070. Nie wiem nawet ktorych Omeg sluchalem dokladnie bo nie zwracalem na to szczegolnej uwagi ale gdybym z opisow kolegow na forum ze tych bardziej podobnych do HD650 czy 800 ;) - na pewno nie nazwalbym ich muzykalnymi, nowych kosmicznych Omeg z reszta tez bym tak nie nazwal. To juz K1000 maja znacznie blizej do mojej wizji muzykalnosci tyle ze zblizaja sie do niej od drugiej strony.
Nie przerobialem nigdy elektrostatow na spokojnie w domu a odsluchy u kogos uwazam, ze maja sens jedynie jako wskazowka to tez nie staram sie zabierac o elektrostatach silnie glosu :) Z ortho w domu mialem tylko SS100 wiec dorobek tez zaden ;)
PS. Nie pamietam teraz dokladnie ale K340 tez moglyby byc w sumie blisko :))
-
>> W każdym razie wymienione zostały prawie wszystkie najpopularniejsze słuchawki dynamiczne
:)
Szczególnie zdziwiła mnie obecność HD 800 na liście Piotra. Przecież to zimny słuchawkowy zabójca. T1 również mają daleko do miękkości i słodkości, choć ten osławiony aksamit na górze da się wysłyszeć. GS100 to już w ogóle inna planeta, ale powstrzymam się od komentarza bo nie słyszałem ich jeszcze dobrze napędzonych.
-
Tak się w sumie zastanawiałem i doszedłem do dziwnego wniosku ze kto wymienił największa ilość słuchawek muzykalnych miał co innego na celu niż nasze objawienie. Trochę to smutne że inne priorytety biorą prymat nad własnym zdaniem. No cóż francowate to życie że brzydkiej kobiecie trzeba mówić że jest ładna bo nas inaczej na wódkę nie zaprosi :( Mimo to rozumiem to; takie życie!
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 13:15:53
(...)
Prawie czyni różnicę :) Jest inny materiał membrany jak zauważyłeś i myślę ze MDR-7520 graja po prostu lepiej od MDR-Z1000 :) (...)
Nie. MDR-Z1000 i MDR-7520 mają tą samą membranę - LCP, inną, PET dokładniej, miały 7509HD.
-
>> asmagus, 2012-05-06 19:40:13
No to sprawa wyjaśniona, które byś brał gdyby było tylko kryterium dźwięku?
-
To i ja dorzucę swoje 5 groszy.
Jak dotąd najmniej muzykalnymi słuchawkami jakie miałem był DT 880 Pro(rzeź), AKG K271 Studio oraz CAL!(te potrafiły zrobić "źle zrealizowane nagranie" nawet z Chesky Rec).
Za muzykalne (takie, w których bez względu an pogodę, nastrój etc, przyjemnie słuchało mi się muzyki) uważam generalnie wszystkie Gradosy, im wyżej tym bardziej muzykalne. Wyjątkiem mogą być GS1k, one są jak kameleon i są na tyle muzykalne na ile tor im pozwoli, a właściwe na ile przypadkowo im podpasuje, czasami kolosalną różnice potrafi stworzyć wymiana jednej lampy.
Poza tym bardzo przyjemne są też Sony MDR-XB500, Philipsy SHP 5401, Ultrasone E8, Senny HD600, choć z tych przyjemnych żadne nie wyróżniają się niczym szczególnym, ot po prostu da się słuchać bez większego grymasu na twarzy, ale na dłuższy czas żadnych z nich bym sobie nie zostawił.
-
>> Kraft, 2012-05-06 18:25:26
Szczególnie zdziwiła mnie obecność HD 800 na liście Piotra. Przecież to zimny słuchawkowy zabójca.
-> Po koncercie Simone Kermes w Filharmonii Krakowskiej, gdzie siedziałem mniej więcej w środkowym rzędzie, wziąłem jej album na warsztat, i okazało się, że brzmienie tej płyty w moim torze sporo bardziej przypomina to co słyszałem w filharmonii, na HD800 niż PS1000. Nie zmienia to jednak faktu, że są dni, kiedy tych Sennheiserów nie trawię na dłuższą metę. Chodzi oczywiście o HD800 z wyjętymi szmatkami, które nieco psują ich szybkość i równowagę tonalną. Jedyne co daję radę zawsze słuchać z tego co po ręką, to PS1000, a D7000 też u mnie swoje odleżały.
-
Widzisz, ja całkowicie zgadzam się z Twoim pojęciem muzykalności i pod nie osiemsetki pasują. Sam używałbym ich bez osłonek w środku, z tym że boję się nieco zapaćkać drivery, ekhem... związkami organicznymi ;)
-
Jeśli tylko woskowina nie wytryskuje z Twoich uszu na odległość większą niż 1cm, to nie będzie problemu z zapapraniem przetworników. :)
-
Nie, nie mam takich problemów, bardziej chodzi o wilgoć latem, no i włosy, które jeszcze posiadam ;)
-
pady zawsze się "upaprają", najlepsze skórzane, łatwo się czyści, i meteriałowe wstawki łatwe do wyjęcia
-
Jasne, ale driverów do pralki nie wrzucę ;) Co do wygody to nawet winyl potrafię przetrzymać jeśli coś wartościowego w słuchawkach usłyszę. Ekologiczna skóra z Denonów jest ok, mikrofibra w HD800 bardzo ok, ten niby akustyczny aksamit z Senków 65X drażni i grzeje, ostatecznie da się przeżyć. Podobnie materiały z padów niektórych AT. Problem mam wyłącznie z padami typu supra aural.
-
>> rafaell.s.cable, 2012-05-06 20:01:47
No to sprawa wyjaśniona, które byś brał gdyby było tylko kryterium dźwięku?
Między MDR-Z1000 a 7509HD bez chwili wahania, jak na spowiedzi MDR-Z1000. Szkoła grania jest ta sama. Tylko jest bardziej naturalne brzmienie średnicy i więcej niskich tonów (niestety takiego subbasu jak w D7000 brak).
Wykonanie też warto wziąć pod uwagę, MDR-Z1000 są wykonane świetnie, mimo, że są takie niepozorne, tworzywa sztuczne (pady to chyba prawdziwa skóra) ale najwyższej jakości.
-
>> asmagus, 2012-05-06 21:57:44
No cóż 7509HD akcentują mocno średnicę królem basu nigdy nie były E9 wiedziały jak to robić:) tak że i w MDR-Z1000 nie liczył bym na jakąś spektakularną różnicę. Przy nich np. Monitor10 Pioneera mają większe wypełnienie na basie mimo że z kontrolą jakiś rewelacji nie ma. Wolę słuchać na basie 15" pędzonych wzmakiem w klasie D. Śmieszna sprawa przed chwilą stwierdziłem ze bas lepiej wychodzi na zwykłej przejściówce z mini jacka na jacka 6,35 niż audiofilskiej od Ultrasone. Już nieraz chwaliłem kable od 7509HD są warte grzechu z Monitorami 10 robiły solidną poprawę, to były zupełnie inne słuchawki :)
Oby Pady były z prawdziwej skóry bo te w 7509HD moich dzieci są łyse-fakt już drugi właściciel. Z padami to też zabawa stare klapnięte pady w Monitor 10 lepiej wpływały na dżwięk niż oryginalne nówki które niedawno założyłem z słuchawek dawców.
-
Katalog Sony Polska podaje, że w MDR-Z1000 są "Nauszniki uretanowe zapewniające izolację od zakłóceń - Zmniejszające nacisk, miękkie nauszniki uretanowe osłabiające zewnętrzne zakłócenia i pozwalające słuchać tylko muzyki". Mając to w ręce naprawdę mam złudzenie, że to skóra. Bardzo sugestywne. W niczym nie przypomina to padów z MDR-7509HD.
-
A w innych katalogach stoi, że skóra: "The band of the MDR-Z1000s is metal and hard plastic, covered with a soft leather padding"
-
Na head"foni" również piszą, że w MDR-Z1000 to skóra "The pads are softer and is made from a better quality leather".
Może katalog ma błąd i chodzi o to, że w środku, jako wypełnienie skórzanego pada jest pianka uretanowa?
-
Mike z HFN pisze w komentarzach "Well they would brush against your ears slightly as the size is not that big, but the pads are really comfortable as they are made from leather. I think more comfortable than the K701/HD650/DT880 headphones."
-
Asmagus,
nt Sony Polska to niewiele można dobrego powiedzieć :-( Jeśli tak fatalnie pracuje customer service, to czego można oczekiwać w ogóle. Opis, który znalazłeś w obcym języku jest bardziej adekwatny, albo ja nie rozumiem co napisali po polsku.
Pamiętam, jak chciałem kupić MDR-Z1000 w Warszawie, to w żadnym salonie ich nie było !!!!!!! A w cs-ie Sony Polska zaśpiewali 2200 zeta, i to na zamówienie indywidualne.
A najbardziej tragiczne było to, że na uzyskanie jakiejkolwiek odpowiedzi trzeba czekać tygodniami :-(
-
Podobno HD-700 mają być bardzo muzykalne, cokolwiek to znaczy :)
-
Bardzo muzykalne są byłe flagowce Beyerdynamika DT 931. Sprawiają mi mnóstwo przyjemności podczas słuchania muzyki. Nie spotkałem się jeszcze z bardziej muzykalnymi słuchawkami, a sporo słuchawek odsłuchiwałem.