Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Gustaw w 18-04-2012, 09:41
-
Jak wiele razy pisałem moje kolumny to FOCAL c800, najwyższy kit JMLab.FOCAL-a z lat 90-tych.
Ostatnio rzuciłem okiem na plany obudów i porównałem wymiary z moimi skrzynkami robionymi przez już nieżyjącego stolarza.
Otóż odkryłem, że ś.p. stolarz popełnił błąd. Otóż długość wylotu otwory bass-refleks liczonego od ścianki przedniej wg.
planów powinna wynosić 130 mm (element "j") a u mnie wynosi całe.... 200 mm !!!
Domyślam się, że może to wpływać negatywnie na bas, który przy tej wielkości skrzynek i wielkości pomieszczenia nie jest idealny. Problem ten rozwiązuje różnymi sztuczkami jak. np. zmniejszeniem pojemności skrzynki i dodatkowym tłumieniem.
Pytanie jest konkretne. Czy skrócić otwór bass-refleks ?
Dodam tylko, że skrócenie wiąże się z mało subtelną ingerencją w skrzynkę za pomocą wyrzynarki.
-
Dłuższy tunel bassr-efleksu to niższe strojenie. Żeby przekonać się jak nisko jest dostrojony BR wystarczy zrobić pomiar impedancji.
-
Pomiarów niestety nie mam czym zrobić. Chociaż na takie pomiary jestem umówiony w najbliższym czasie.
-
http://www.artalabs.hr/download.htm
strona ósma
http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf
-
No tak... jeszcze tylko mikrofon. :)
-
Program symulacyjny pokazuje, że masz teraz strojenie dla ok. 51Hz. Wg. planów miało być na ok. 60Hz.
Aby to uzyskać proponuję zamiast rznąć kolumnę i skracać tunel, powiększyć przekrój BR dokładając okrągły BR o średnicy ok. 65mm i długości również 200mm.
-
>> Cypis, 2012-04-18 10:43:10
Aby to uzyskać proponuję zamiast rznąć kolumnę i skracać tunel, powiększyć przekrój BR dokładając okrągły BR o średnicy ok. 65mm i długości również 200mm.
To wiąże z wywierceniem otworu w obudowie. W tej sytuacji ingerencja wewnątrz jest mniej "spektakularna" :-)
-
Mógł byś tymczasowo wyjąć terminale ze zwrotnicami i dorobić z kawałka drewna nową zatyczkę przez którą wpuścisz tunel bassreflex (a przez niego także kabelki do środka), w ten sposób będziesz miał test bez cięcia
-
>> Gustaw, 2012-04-18 11:31:41
>> To wiąże z wywierceniem otworu w obudowie. W tej sytuacji ingerencja wewnątrz jest mniej "spektakularna" :-)
To prawda. Ale jeśli nie masz otwieranego dołu kolumny to marnie widzę operowanie, jak zasugerowałeś, wyrzynarką po ciemku na głębokości 60cm na przestrzeni 30x30 cm ;) Pod warunkiem, że wyrzynarkę uda ci się włożyć przez otwór po niskotonowcu.
-
Mam otwierany tył cały obudowy. Zmieści się nawet cała rodzina nosorożców. :-)
-
>> Gustaw, 2012-04-18 09:41:21
>Dodam tylko, że skrócenie wiąże się z mało subtelną ingerencją w skrzynkę za pomocą wyrzynarki.
Gustaw, nie zadowalaj się półśrodkami, idź na całość! :)
-
>> Gustaw, 2012-04-18 11:40:36
>> Mam otwierany tył cały obudowy. Zmieści się nawet cała rodzina nosorożców. :-)
Łeeee! To rznij Panie! Będzie Pan zadowolony!
.... potem się najwyżej przedłuży. ;)
-
Gustaw,
a bassreflex to dokładnie tak zrób - rozwiązanie przetestowane! :)
-
>> magus, 2012-04-18 11:43:04
Gustaw, nie zadowalaj się półśrodkami, idź na całość! :)
Dzięki Magus ale pralek automatycznych nie potrzebuję :-)
-
Za długi bass-refleks udało się wymontować (2 godziny), obciąć (0,25 godziny), zamontować (2 godziny). Dodatkowo wytłumiłem wnętrze kolumn matami bitumicznymi (1 godzina). Sprzątanie kataklizmu w pokoju (0,5 godziny) i miałem ochotę wywalić te kolumny przez okno. Dzisiaj dopiero wstępne odsłuchy.
-
>> Gustaw, 2012-04-19 11:22:14
> miałem ochotę wywalić te kolumny przez okno.
jakbyś pod oknem miał jakąś twardą powierzchnię,
to może wreszcie wydałyby z siebie jakiś prawdziwy dźwięk? :)
-
Magus,
Włączyłeś już wirowanie w swoich pralkach ?
W zasadzie wzornictwo Twoich kolumn powinno być ścigane z urzędu, jako zbrodnia na estetyce. :D
-
Magus,
Poznajesz ? :)
-
:)
Boże! Jak to dobrze, że już wyrosłem z tych głupot |o/
-
Guciu,
wiesz że ja cię tylko chcę sprowokować, żebyś wreszcie podjął męską decyzję? :)
(a w ogóle, to twoja złośliwość jest nie na miejscu - wysłałem ostatnio swoje kolumny do Spa
-
Magus,
Mnie nie trzeba prowokować do męskich decyzji. Zwyczajnie nie chce mi się bawić w wymiany, sprzedawanie, kupowanie.
Mam kilka leżących sprzętów, których nie chce mi się nawet wystawić na allegro a co dopiero szukać jakiś Klipschy po świecie. Gdyby mi ktoś zaproponował dopłacasz tyle i tyle i zabrał Focale a wstawił Klipsche to co innego. :)
-
a pół dnia na ... rżnięciu :) Focali to ci się chciało spędzić :)
przestań mi tu opowiadać - zwyczajny zboczeniec jesteś :)
-
p.s. warto chociaż było? zamruczały niżej? po?
-
>> magus, 2012-04-19 15:50:55
p.s. warto chociaż było? zamruczały niżej? po?
Dopiero dzisiaj sprawdzę. Wczoraj wieczorem tzn dzisiaj dopiero skończyłem.
Jeżeli zagrają gorzej to swój żywot zakończą jako podpałka pod grill-a :)
-
Gutaw, ...głupoty pisałem,... ale się z Tobą zgadzam, utłukłem Accu, pre,..że ocalały tylko pokrętła, kosztował z 12tyś zł widziałem na allegro, ale to był z frustrowanego kolegi, który nie ma nic wspólnego z jakim kolwiek forum.
-
Doprowadziłem Focala do stanu prawie w.g zaleceń fabryki tzn w sekcji basowej minimalne wytłumienie gąbką na ściankach bocznych i tylnej. Przednia ścianka bez wytłumienia. Zastosowałem jedynie maty bitumiczne, które zmniejszają poziom drgań ale wpływają na tłumienie i prędkość rozchodzenia się dźwięku. Jednego czego nie zrobiłem to wytłumienia komory średnio-tonowej ponieważ akurat nie mam planów wytłumienia tej sekcji. Są tylko maty wygłuszające i żadnej gąbki.
Kolejny raz potwierdzają się moje spostrzeżenia, że ingerencja w jakiejkolwiek formie w sekcję basową ma mniejszy wpływ na percepcję zakresu niskotonowego niż na postrzeganie średnicy. Trochę to może wydawać się dziwne ale tak to odbieram. Kiedyś JMLab Utoppia uzupełniliśmy dwoma subami na głośnikach Eminence i było dokładnie to samo. Ledwo sobie same mruczały ale odbiór średnicy był inny.
Tak czy inaczej, po modyfikacjach bas jest inny, bardziej zróżnicowany. W jednym nagraniu potrafi zamruczeć i wzbudzić pomieszczenie, w innym fajnie przywalić z pełną kontrolą a jeszcze w innym walnąć jak w karton. Zależy od płyty i od nagrania. Największa zmiana polega jednak na tym, że FOCAL-e, które są uważane raczej za kolumny ekspresyjne ale i jednocześnie ostrawe zaczęły grać bardziej przymilnie i ciepło. Szczególnie daje się to odczuć podczas reprodukcji wokalu.
To moje spostrzeżenia na dziś. Zobaczymy jakie wrażenia będą po tygodniu słuchania ponieważ po początkowych modyfikacjach, kiedy to człowiek jest bardzo pozytywnie nastawiony zmian, przychodzi czas otrzeźwienia i faktycznej weryfikacji.
-
Dobra, Gustaw, nie kłóćmy się już - proponuję kompromis
Nie będę ci już nic wklejał, pod warunkiem, że kupisz Heresy :)))
(mogą być nawet bez wyżymaczki :) )
p.s. powiedz chociaż, że czekasz po prostu, aż lan dopracuje swoją konstrukcję, bo inaczej stracę całą wiarę w ludzkość i przejdę do obozu XYZPawła :)
-
Kiedy sobie pomyślę, że Heresy były jakiś czas temu (2-3 lata) na Allegro za ok 1-1,3 kzł to przykro mi się robi. :-)
Zgapiłem się bo cena wyjściowa oscylowała o 2 kzł .
P.S Nie chcesz sprzedać Cornwalli ? Pytam ponieważ szukam czegoś co można zaadoptować tanio jako budę dla mojego psa. On lubi takie stare i prymitywne wnętrza więc powinno mu to odpowiadać.
-
a teraz ile trzeba zapłacić?
-
Nie mam pojęcia bo bardzo dawno nie widziałem ich na Allegro.
-
http://archiwumallegro.pl/klipsch_heresy-990307213.html
-
a Focale za ile byś opchnął?
(pytam absolutnie hipotetycznie :)) )
-
Ostatnio widzianą ceną na allegro było 6,5 kzł
-
>> Gustaw, 2012-04-20 12:02:36
>> Ostatnio widzianą ceną na allegro było 6,5 kzł
I zeszły, czy tylko sobie powisiały?
-
dobra, robimy tak!
opychasz Focale, powiedzmy za 5 kzł, żeby się nie bawić, dajesz mi kasę i ja ci dostarczam Heresy, w świetnym stanie - do dużego pokoju
w promocji dostajesz jeszcze abonament na dwa 3-godzinne seanse rocznie odsłuchu Cornwalli u mnie w domu - z kawą lub piwem do wyboru :)
Gustaw, kur.a, nie zastanawiaj się nawet, tylko szukaj ofert!
pomyśl, ja już się nie męczę od ponad 3 lat!!!
słyszałem, że w tej chwili Cornwalle chodzą w USA za blisko 2 tys USD (trzeba pogrzebać na eBayu)
ja 3 lata temu kupiłem drogo, bo w super stanie, za 1100! - jak się w końcu namyślisz za 5 lat, to twoje Focale będą warte 25% ceny Cornwalli
zrób to teraz, dołóż nawet 1000 zł, jeśli trzeba i masz problem z głowy do końca życia
no chyba, że ty wolisz jednak gonić króliczka zamiast słuchać muzyki...
-
Magus,
Heresy to nie jest alternatywa dla Focali. W mojej opinii mają za mało basu.
Cornwall chodzą 2-3 tys USD + transport i cło.
Zróbmy tak. Zamieńmy się. Dorzucam paczkę misiów-żelatynek gratis !
-
>> Cypis, 2012-04-20 12:17:09
>> Gustaw, 2012-04-20 12:02:36
>> Ostatnio widzianą ceną na allegro było 6,5 kzł
I zeszły, czy tylko sobie powisiały?
a tego to już nie wiem bo aż tak mocno nie śledziłem aukcji. Wiem, że właściciel najpierw wystawił je za 7kzł a potem drugi raz za 6.5kzł. Więcej wystawień nie było.
-
http://archiwumallegro.pl/kolumny_klasy_hiend_focal_c800-159857075.html
-
Gustaw, nie pitol!
$1100:
http://www.ebay.com/itm/Klipsch-Cornwall-II-Speakers-Raw-Birch-Original-Owner-1986-Will-Ship-USA-/180862814329?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2a1c438879
tu masz NÓWKI (z drobnymi skazami) za $2750:
http://www.ebay.com/itm/Klipsch-Cornwall-III-Main-Stereo-Speakers-NEW-/390366538816?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item5ae3a8ac40
oczywiście, ofert jest mniej niż kiedyś, no i jest kłopot, bo mało kto chce sprzedawać za granicę - tak było zawsze, trzeba być cierpliwym, albo znaleźć kogoś w USA, kto potem przesłałby je dalej do Polski (co i tak jest lepszą opcją, bo można taniej wysłać)
ja zapłaciłem cła jakieś 300 zł bodajże - przyjmij 500 zł
nie jojcz, nie szukaj problemów, tylko działaj, wojskowa cioto!
lepiej już pewnie nie będzie
zaglądaj na eBay 3 razy w tygodniu na 5 minut - coś się w końcu trafi
(Focalom poświęciłeś wczoraj 8 godzin - a efekt? "trochę lepiej, ale muszę jeszcze sprawdzić, bo może niekoniecznie..." - Audiofil!)
-
p.s. pierwsza oferta za 1200 prawie, ale gość jest pierwszym właścicielem i twierdzi, że są w świetnym stanie, nie grzebane, nawet nie otwierane (zawsze można poprosić o fotki, ale to nie Polska)
jest spora szansa zmieścić się w 2000 USD ze wszystkim
a to jest pierwsza oferta z brzegu!
-
Rzuć okiem na zawieszenie membrany głośnika niskotonowego.
-
Guciu,
to może być kwestia światła, albo zwyczajnie jedna kolumna nie została odkurzona, etc.
po pierwsze, zawsze można zadać pytanie, poprosić o zdjęcia dodatkowe, a po drugie, ja cię nie namawiam na te konkretnie kolumny
ale naprawdę sądzę, że w ciągu 2-3 miesięcy jesteś w stanie wylicytować coś fajnego za rozsądną kasę, a za kolejny miesiąc mieć w domu wielką radochę
ja wchodząc w Cornwalle nie miałem nawet co sprzedać, żeby wyjść w przybliżeniu "na swoje" - tak jak ty z Focalami
a śmiem twierdzić, że z nas dwóch, to ciebie bardziej stać na "ekstrawagancję" w postaci ciężkiego do pobicia, a przede wszystkim sprawiającego prawdziwą radochę sprzętu za całe 2-2,5 kUSD,
który sprawi, że na pierwszym AS parskniesz serdecznym (wcale nie złośliwym :) ) śmiechem, a w czasie drugiego zaprosisz do siebie kumpli, żeby mieć 5 razy lepszą i 10 razy tańszą zabawę
dobra, ja już kończę agitkę
po prostu ciężko mi uwierzyć, że dokładnie wiedząc co można mieć za te twoje gł... upierdliwe :) Focale, nie chce ci się poświęcić w sumie pewnie 2-3 dni, wliczając w to upolowanie oferty i licytację, znalezienie kogoś w USA i załatwienie ewentualnych (bo może ci się udać bez cła) formalności w Polsce
decyzja należy do ciebie... :)
-
p.s.
pamiętaj Gustaw, ciężko ci będzie znaleźć bardziej uniwersalne kolumny niż Cornwall
naprawdę grają każdą muzykę (no i mają ten twój bas :) )
a ponieważ miałeś u siebie Heresy, to ryzyka, że ci nie podejdą nie ma
ewentualnie będziesz musiał jeszcze zmienić wzmacniacz, żeby wyciągnąć z nich wszystko co się da
(podejrzewam, że też jesteś w stanie zrobić to ostatecznie bezkosztowo: sprzedał-kupił)
a w razie czego - choć sam wiesz, że ci to nie grozi - zawsze sprzedasz je co najmniej bez straty
-
p.s. 2. pogrzeb na forach - wszyscy piszą, że to głośniki są długowieczne - generalnie nic w nich nie parcieje, nie odpada, etc.
trzymać w okładce, nie giąć - lata będą służyć! :)
-
Magus,
Mnie nie trzeba przekonywać. W końcu byłe u Ciebie i słuchałem.
Nie wiem tylko co na to powie moja rodzina kiedy wstawię coś takiego do domu.
Prawdopodobnie zastrzelą mnie i zakopią w ogrodzie. Pies kiedy zobaczy Cornwalle prawdopodobnie sam powiesi się na smyczy.
-
tak serio to po wakacjach poważnie podejdę do tematu.
-
>> Gustaw, 2012-04-20 13:45:48
Magus,
Nie wiem tylko co na to powie moja rodzina kiedy wstawię coś takiego do domu.
Prawdopodobnie zastrzelą mnie i zakopią w ogrodzie. Pies kiedy zobaczy Cornwalle prawdopodobnie sam powiesi się na smyczy.
Powiesz, że Cię odwiedził R2-D2 z kolegą :)
-
>> Gustaw, 2012-04-20 13:45:48
>Nie wiem tylko co na to powie moja rodzina kiedy wstawię coś takiego do domu.
>Prawdopodobnie zastrzelą mnie i zakopią w ogrodzie. Pies kiedy zobaczy Cornwalle prawdopodobnie sam powiesi się na smyczy.
jest i na to sprawdzona metoda
musisz znaleźć coś jeszcze brzydszego (wiem, nie będzie łatwo, ale sam zakładałeś stosowny wątek)
pokazać żonie i stwierdzić z dumą, że już za tydzień będziecie mogli razem tego posłuchać
po tygodniowej awanturze (nie możesz być za miękki, bo będzie podejrzane), z cierpiętniczą miną zgodzisz się na kompromis w postaci Cornwalli
p.s. ty i tak masz sprzęt w osobnym pokoju chyba?
-
>> magus, 2012-04-20 14:08:01
ty i tak masz sprzęt w osobnym pokoju chyba?
Nie.
Dopiero zacząłem remont pomieszczeń i jedno z nich prawdopodobnie będzie wydzielone pod audio.
-
no to zmartwienie masz z głowy
jakby żona protestowała, że szkoda miejsca na fanaberie starego dziada, to zrób z niego jednocześnie bibliotekę i ew. pokój do pracy
-
Tak na serio to nie mam problemów ze strony rodziny aby wstawiać różne dziwne rzeczy do pokoju.
Mój wzmacniacz do piękności też nie należy.
-
>> Gustaw, 2012-04-20 10:02:24
Poprawka.
Jest:
Zastosowałem jedynie maty bitumiczne, które zmniejszają poziom drgań ale wpływają na tłumienie i prędkość rozchodzenia się dźwięku.
Powinno być:
Zastosowałem jedynie maty bitumiczne, które zmniejszają poziom drgań ale NIE wpływają na tłumienie i prędkość rozchodzenia się dźwięku.
-
Jak w tamtym roku siedziałem s San Francisco to w okolicach była posucha. Teraz jak patrzę to 2 x Forte (1 i 2) w granicach 450USD i rewelacyjne wyglądające Heresy http://sfbay.craigslist.org/scz/ele/2962188911.html .
Jak by wtedy były F2 to pewnie bym je sobie wysłał, nawet po to żeby któreś później opchnąć.
-
Bacek,
Napisz lepiej kiedy Ty znowu się tam wybierasz.
-
BTW. W Klang+Ton 02/2012 jest opisany klon Cornwall - Klonwall ;) Malutka szafeczka 958x638x400mm, czyli rozmiaru typowej pralki. ;)
-
takie są właśnie rozmiary Cornwalli
(bez "podstawki" są kilka centymetrów niższe)
-
>> magus, 2012-04-20 19:37:39
>> takie są właśnie rozmiary Cornwalli
No nieźle. Budowę takich kolumn musiałbym zacząć od budowy nowego pokoju i zmiany żony z wyższą tolerancją na niskie W.A.F. ;)
BTW. Jakie w nich siedzą głośniki? Bo klony są na Celestonie i dwóch Monacorach.
-
Cypis,
Jakie w nich siedzą głośniki? One są robione od ponad 60 lat :), więc siłą rzeczy dostawcy się zmieniali
tu masz zestawienie:
http://www.klipschcorner.com/heritage/CornwallTimeline
-
>> Cypis, 2012-04-20 20:49:35
>No nieźle. Budowę takich kolumn musiałbym zacząć od budowy nowego pokoju i zmiany żony z wyższą tolerancją na niskie W.A.F. ;)
waf wafem, ale przedwczoraj byli u mnie znajomi i byli zdziwieni, jak 20-metrowy pokój może być tak przestrzenny, i to mimo takich pralek właśnie
(dla tych co u mnie byli i mogą mieć wątpliwości - ostatnio wywaliłem komodę, jeszcze większą od Cornwalli, i wstawiłem dodatkową sofkę)
-
Zakończyłem sprawdzanie wymiarów oraz wytłumienie obudowy Focali. Zrobiłem dokładnie tak jak jest w planach z fabryki, bez jakichkolwiek wariacji. Dla spokoju dodałem jeszcze mały dywanik przed kolumnami w charakterze wytłumienia pierwszego odbicia. Efekt ? Zdecydowanie lepsza, barwniejsza średnica oraz lepiej poustawiana scena zarówno w boki jak i przód tył. Lepszy bas, bardziej sprężysty. Na wysokich mniej efekciarstwa. Wokal Barberowej poszedł 1,5 metra przed głośniki. Po 3 dniach słuchania mogę napisać, że jestem zadowolony z dźwięku.
Konkluzja. Nie liczyć na to, że stolarz się nie pomyli. Sprawdzić wymiary nie tylko z zewnątrz obudowy ale też w jej wnętrzu.