Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: Cypis w 13-12-2010, 17:30
-
Witam.
Ostatnio zamieniłem Grado SR80 na Creative Aurvana Live! Wiem, że to nie ta liga (nie czarujmy się słuchawki za <200,- nie zagrają równie dobrze jak te 10x droższe) ale ich brzmienie, a tym samym i przyjemność słuchania, jest większa niż na Grado SR80. Apetyt jednak rośnie w miarę jedzenia.
Szukałem innych słuchawek. Odsłuchałem Philipsy 8900, Senki HD 600, Ultrasone 2900 Pro, AKG 601, Denony D5000. I tylko te ostatnie zrobiły na mnie dobre wrażenie. Jednak są poza moim zasięgiem finansowym. Z pozostałych podobały mi się AKG601 jednak były strasznie oszczędne w serwowaniu emocji (przeciwnie niż CAL!e). Wprawdzie detaliczność, szczegółowość i przestrzeń były wzorowe ale brakło tego "czegoś". Może po prostu dołu pasma?
Tak więc byłbym wdzięczny za wszelkie opinie dotyczące innych słuchawek, których "sygnatura" (cokolwiek to znaczy) była bliska CAL!om ale zdecydowania lepsza jakość przekazu. Słuchawki powinny być dodatkowo bardzo wygodne tak by wielogodzinne słuchanie nie powodowało bólu uszu, swędzenia skóry, zapocenia, itp atrakcji.
Czy AKG 701 byłyby zbliżone prezentacją do CAL! A może są inne?
-
>>nie czarujmy się słuchawki za <200,- nie zagrają równie dobrze jak te 10x droższe)<<
A niby dlaczego, to jest jakieś nieodkryte prawo fizyki?
>>ale ich brzmienie, a tym samym i przyjemność słuchania, jest większa niż na Grado SR80<<
Ewidentnie trapi Cię normalna cena CAL!, a w domyśle - brak wykwintu i posłuchu wśród audiofilów.
W kwestii tytułowego pytania - K701 są wg mnie znacznie bardziej naturalne: mają obiektywną barwę, a K601 grają trochę jak słuchawka tel., K701 mają ponadto więcej basu, nieco lepszą przestrzeń i więcej góry. Ja bym sobie K601 głowy nie zawracał. Ale to moje zdanie.
CAL! są diametralnie różne od każdych AKG, na pewno mają więcej basu i mniej środka od dowolnych AKG.
_____________________________________
-
K701 to fantastyczne słuchawki jeżeli sie zgodzimy z 2 ograniczeniami: odtwarzanie basu jest trochę oszczędne więc nie sa to słuchawki stworzone do rocka czy metalu. Idealne do klasyki, wokalu czy jazzu. Drugi problem jest taki że potrzebują wydajnego prądowo wzmacniacza i nie ze wszystkimi piecykami dobrze się zgrywają. Osobiscie mam K701 i powiem tyle że przy odpowiednich płytach oraz zgranym torze potrafią zaczarować :))
-
chciałem dodać że w porównaniu do CAL: K701 maja zupełnie inny sposób prezentacji muzyki. Na plus można dodać cenę K701 która jest rewelacyjna za taką jakość przekazu. Można kupić nowe w granicach 700pln.
-
Koledzy bardzo dobrze wylozyli sprawe.
Denony D5000 prawdopodobnie spodobaly Ci sie takze dlatego, ze sa ta sluchawki majace kilka wspolnych cech z CAL i projektuje driver oraz komore ta sama firma - Foster. Denon to po prostu brand. Mozesz kupic CAL za te ~200 PLN a mozesz kupic i za ~600 z logiem Denona - D1001. Dodatkowo D5000 sa proste do napedzenia, nie wymagaja nie wiadomo czego, nie wiem na jakim sprzecie byl odsluch ale to raczej na "fory dla D5000".
K70x to _KOMPLETNIE_ inny sposob prezentacji niz CAL/D1001.
W drozszych sluchawkach z reguly "poprawie" ulega takze prezentacja przestrzenna co za tym idzie, zmienia sie bezposredniosc, dobitnosc przekazu - dochodza takze inne aspekty ktore moga byc nie do konca udane zwiazane z prezentacja przestrzenna - wiec mysle, ze odnalezienie "lepszych CAL" to prawie utopia. Noo... moze poza dwoma wyjatkami - Ultrasone Edition9 - te sluchawki zagraly jednak dobrze tylko na jednym torze naszego kolegi oraz Edition8 - mysle, ze maja tez wiele z cech prezentacji CAL.
D5000 i D7000 mozna traktowac jako rozwiniecie CAL - chociaz traca wiele z cech CAL ale i wprowazaja takie ktore w CAL rozwiniete sa slabo.
Reasumujac: Nie znam sluchawek ktore bylyby z wyzszej polki niz CAL i byly po prostu ich rozwinieciem.
Z reguly jest tez tak, ze im wyzej bedziesz mierzyl - tym bardziej fikusne i wybredne beda takie sluchawki. Przykladowo napedu do GS1000 czy Ultrasone Edition9 mozna szukac latami.
-
Należy pamiętać, że k701 po 700h godzinach pracy tracą swój neutralny charakter i robią się ostre jak żyletka, tracą neutralność, dla mnie po tym przebiegu są nieużywalne, ale to moja opinia.
-
Jesli podobaly Ci sie D5000, to moze zastanow sie nad D2000? Wedlug wielu roznica jest marginalna i zauwazalna tylko na wybranych systemach. Przez wiekszosc czasu D5000 graja podobno tak jak duzo tansze D2000. Widzialem co najmniej dwa porownania i ludzie stwierdzali, ze roznica jest naprawde mala. Miej jednak na uwadze, ze sam nie mialem okazji tego zweryfikowac.
Co do roznic miedzy K601 i K701 - jedni mowia, ze K701 to zupelnie inna polca jakosciowa, a inni, ze K601 to niemal ta sama liga, ale graja troche inaczej. Bez wzgledu na to, kto ma racje, mam przeczucie, ze K701 rowniez beda mialy za malo basu.
-
>> fallow, 2010-12-13 20:35:14
(...)D5000 i D7000 mozna traktowac jako rozwiniecie CAL(...)
A Jumbo Jet to rozwinięcie szybowca ;-)
-
K601 to niedorobione K701, chociaż przestrzeń to mają chyba bardziej rozpostartą. Natomiast wokale to ich słaba strona, w przeciwieństwie do wyższego modelu, a poza tym ich sopran nie ciągnie tak wysoko jak K701. No i jeszcze trochę trudniej się K601 napędza. Przy dzisiejszych cenach K701 i K702 zakup K601 jest bez sensu.
Jak dla mnie Denony i CAL! mają dźwiękowo sporo wspólnego. Zapewne z racji używania sztywnych membran biocelulozowych od tego samego dostawcy. To nie jest powszechne wśród słuchawek dynamicznych. Częściej występuje mylar, który można trwale pomiąć mocnym dmuchaniem, a membranę CAL można pchnąć śrubokrętem i nic jej nie będzie.
-
>> majkel, 2010-12-13 23:53:53
Jak dla mnie Denony i CAL! mają dźwiękowo sporo wspólnego. Zapewne z racji używania sztywnych membran biocelulozowych od tego samego dostawcy.
Gdybym ich bezpośrednio nie porównywał, to bym się nie wypowiadał. Argument o wspólnym dostawcy wcale do mnie nie przemawia. JBL robił kolumny LX55 i Ti5000. Pierwsze miałem, o drugich mogłem tylko pomarzyć ale jednak miałem okazję ich posłuchać. Dostawca głośników ten sam a jakościowo - przepasć.
-
CAL! są na tyle dobre, że o realnej przepaści między nimi a jakimikolwiek słuchawkami nie ma mowy. Tak według mojej skali. Poza tym ja wcale nie obrałem sobie za cel przekonać Cię, tylko przedstawiam swoje zdanie.
-
Tzn, jak na swoja cenę to, moim zdaniem są bardzo dobre, niemniej jednak w bezpośrednim porównaniu nie mają czego szukać z wyższymi modelami Denona. Ani nawet Grado :-)))
-
Az taka jest roznica w Denonach (jakosciowa I gatunkowa, czy tylko jakosciowa?) miedzy D1000 i wyzszymi modelami? Bo CAL! to przeciez te same brandowane Fostexy, co D1000, i pare innych wynalazkow na swiecie, chocby to (link chyba gdzies tu na forum kiedys sie pojawil)?
http://global.rg-music.com/momoi/hmshop/mh256b/
-
>> majkel, 2010-12-14 00:18:37
CAL! są na tyle dobre, że o realnej przepaści między nimi a jakimikolwiek słuchawkami nie ma mowy. Tak według mojej skali. Poza tym ja wcale nie obrałem sobie za cel przekonać Cię, tylko przedstawiam swoje zdanie.
----------------------------
Ale według Ciebie @majkel HD438 są od nich lepsze?
-
Po pierwsze chciałbym podziękować za odzew i wyrozumiałość, bo jak przeczytałem swój pierwszy wpis, to za głowę się złapałem jak można tak nieprecyzyjnie wyrażać swoje myśli. W temacie pytam o AKG 701 a potem nawiązuję coś do CAL!.
Na wstępie chciałem coś wyjaśnić. Wszelkie porównania do CAL!i odnoszę do moich, które zostały przerobione a nie do stockowych. W moich utemperowałem dół (już nie dominuje) i troszkę poprawiłem precyzję tego dołu. Reszta pozostała bez zmian.
>> Rolandsinger napisał:
>>nie czarujmy się słuchawki za <200,- nie zagrają równie dobrze jak te 10x droższe)
>A niby dlaczego, to jest jakieś nieodkryte prawo fizyki?
Rzeczywiście uogólniłem ale nie bezpodstawnie. Po pierwsze zakładam uczciwość producenta (oczywiście z małą poprawką na to, że prócz technologii i jakości płacimy też za markę). Do produktu droższego użyto zatem lepszej technologii, lepszych materiałów i lepszej kontroli jakości. Vide otrzymujemy lepszy produkt => lepiej grający. Po drugie wszystkie droższe słuchawki (no może nie Ultrasone 2900 PRO - niestety) grały na moje ucho bardziej szczegółowo, z lepsza przestrzenią, z większą ilością detali, z równie dobrym lub lepszym zrównoważeniem tonalnym. Poprawienie CAL!i, jakich dokonałem i opisałem w jednym z wątków dotyczących CAL!, mogą poprawić zrównoważenie tonalne ale nie zmienią ich rozdzielczości, bo ta wynika z "dobroci" samego przetwornika. A ten, sądząc po cenie i konstrukcji z korekcjami akustycznymi komorami rezonansowymi, nie jest zbyt wyrafinowany.
Dlatego twierdzę, że CAL! to nie sprzęt hi-endowy. Są świetne i bezkonkurencyjne w swojej klasie cenowej. Tylko (albo aż) tyle.
>Rolandsinger napisał:
>Ewidentnie trapi Cię normalna cena CAL!, a w domyśle - brak wykwintu i posłuchu wśród audiofilów.
Nie. Trapią mnie dwie rzeczy. Pierwsza to ograniczona wygoda tych słuchawek. Nauszniki są małe a przez to mniej wygodne niż duże. Dodatkowo konstrukcja zamknięta w połączeniu z małą komorą powoduje dyskomfort przy długim słuchaniu - w uszy jest gorąco, pocą się. Druga to fakt, że są słuchawki, które grają lepiej. A ja chciałbym słuchać lepiej. Zarówno jeśli chodzi o wygodę jak i jakość przekazu.
>Rolandsinger napisał:
>K701 są wg mnie znacznie bardziej naturalne: mają obiektywną barwę,
>a K601 grają trochę jak słuchawka tel., K701 mają ponadto więcej basu,
>nieco lepszą przestrzeń i więcej góry.
>audio_house napisał:
>(w) AKG (...) odtwarzanie basu jest trochę oszczędne więc nie
>sa to słuchawki stworzone do rocka czy metalu. Idealne do klasyki, wokalu czy jazzu
>fallow napisał:
>K70x to _KOMPLETNIE_ inny sposob prezentacji niz CAL/D1001.
>Robeeert1 napisał:
>Należy pamiętać, że k701 po 700h godzinach pracy tracą swój neutralny charakter i robią się ostre jak żyletka,
Bardzo dziękuję za te opinie. Między innymi dlatego sprzedałem Grado SR80 bo góra zrobiła się ostra jak żyletka. Grado grały fajnie prosto z pudełka. Potem zrównoważenie tonalne poszło się "paść" i zostało zdominowane przez górę kosztem, niestety, dołu. Pomimo tego, że, być może i z racji wieku, słabiej słyszę górę pasma ,stały się męczące w słuchaniu. Funfactor słuchania spadł z 8/10 do 4/10. CAL!, szczególnie po modyfikacjach, utrzymują równy poziom 5-6/10. A ja szukam takich 10/10 ;)
>audio_house napisał:
>drugi problem jest taki że potrzebują (AKG701) wydajnego prądowo wzmacniacza
>i nie ze wszystkimi piecykami dobrze się zgrywają.
To akurat nie jest problem. Jestem w stanie je odpowiednio "zachęcić" do zagrania konstruując odpowiedni wzmacniacz. ;)
BTW. Nikt nie wspomniał o Byardynamicsach DT880. Czytałem bardzo pochlebne opinie o tym właśnie modelu. Jak one by się zaprezentowały w porównaniu z konkurencją szczególnie w porównaniu do AKG701, CAL!?
P.S. Ech... mieć tak możliwość posłuchania różnych..... W Bielsku-Białej, gdzie mieszkam, niestety nie ma takiej możliwości. Sklep hi-fi, pomimo niezwykle uprzejmego i cierpliwego właściciela, ma bardzo ograniczą ofertę słuchawek.
-
>> wysiu, 2010-12-14 01:48:42
Az taka jest roznica w Denonach (jakosciowa I gatunkowa, czy tylko jakosciowa?) miedzy D1000 i wyzszymi modelami? Bo CAL! to przeciez te same brandowane Fostexy, co D1000, i pare innych wynalazkow na swiecie, chocby to (link chyba gdzies tu na forum kiedys sie pojawil)?
http://global.rg-music.com/momoi/hmshop/mh256b/
Na moje ucho różnica jest duża. Sygnaturę mogą mieć podobną ale znalazłoby się pewnie jeszcze z tuzin słuchawek innych producentów, których brzmienie w ogólnym zarysie przypomina wyższe Denony.
A te japońskie wynalazki kosztują W JAPONII w przeliczeniu 95 zł a oficjalna cena CAL to ok. 530 zł (obecnie 270zł) . Te same Fostery - cena inna. Czyżby Creative kazał sobie płacić 170 zł za markę ?
-
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-12-13 21:54:30
>> fallow, 2010-12-13 20:35:14
(...)D5000 i D7000 mozna traktowac jako rozwiniecie CAL(...)
A Jumbo Jet to rozwinięcie szybowca ;-)
---
Prosilbym jednak o cytowanie wraz z kontekstem :):
>> fallow, 2010-12-13 20:35:14
D5000 i D7000 mozna traktowac jako rozwiniecie CAL - chociaz traca wiele z cech CAL ale i wprowazaja takie ktore w CAL rozwiniete sa slabo.
Uprasza sie o zachowanie spokoju uzytkownikow Denonow D7000 ktory wydali na wspomniane sluchawki 4K PLN kiedy sa one porownywane do sluchawek za 200 PLN :)))
-- Ponizsza czesc wypowiedzi nie ma na celu przekonywac badz udowadniac czegos Vinyloidowi--- ;)
1) Jakie cechy traca CAL wzgledem Denonow ? Gdzie jest bezposredniosc i eterycznosc przekazu zanana z CAL ? Ani w D2000 ani w D5000 ani w D7000 jej nie ma. (jeden z przykladow)
2) Co zyskuja Denony D2000/5000/7000 wzgledem CAL np. ? Chocby zdecydowanie wieksza przestrzen, wieksze wyrafinowanie. (2 z wielu przykladow)
-
Rolandsinger, 2010-12-13 19:07:31
>>nie czarujmy się słuchawki za <200,- nie zagrają równie dobrze jak te 10x droższe)<<
A niby dlaczego, to jest jakieś nieodkryte prawo fizyki?"
To jest prawo poczatkujacego do niewiedzy. Za kilka/kilkanascie miesiecy bedzie madrzejszy.
"Z reguly jest tez tak, ze im wyzej bedziesz mierzyl - tym bardziej fikusne i wybredne beda takie sluchawki. Przykladowo napedu do GS1000 czy Ultrasone Edition9 mozna szukac latami."
To prawda, pod takim wszakze warunkiem, ze "szukanie" bedzie wazniejsze od "sluchania".
;)
-
@Cypis
Pozostaje ci wybrać się do Katowic albo do Krakowa na polowanie na słuchawki. Możesz też próbować kombinacji z zamówieniem ze sklepów internetowych i zwrotami. Niestety koszty przesyłki będziesz musiał pokryć sam. Bayerdynamic DT880 to bardzo fajne słuchawy, moim zdaniem porównywalne do K701 w sensie klasy urzadzenia i mniej wymagające jeśli chodzi o ich napędzenie. CAL to dla mnie sprzęt przenośny, choć w tej kategorii trzeba przyznać - dość ciekawy.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Max, 2010-12-14 10:52:45
"Z reguly jest tez tak, ze im wyzej bedziesz mierzyl - tym bardziej fikusne i wybredne beda takie sluchawki. Przykladowo napedu do GS1000 czy Ultrasone Edition9 mozna szukac latami."
To prawda, pod takim wszakze warunkiem, ze "szukanie" bedzie wazniejsze od "sluchania".
---
Nie sposob sie nie zgodzic Max :))
-
>
Ale według Ciebie @majkel HD438 są od nich lepsze?
HD438 grają normalnie bez recablingu i innego cudowania, CAL! trzeba co najmniej przekablować, a wtedy to chyba kwestia napędu i egzemplarza co się woli. HD438 nie są takie przerysowane.
Przewinęło się przez moje ręce kilkanaście egzemplarzy CAL i one potrafią grać różnie. Miałem na uszach jeden wybitny egzemplarz i powiedzmy trzy bardzo dobrze grające, a reszta czymś zawsze wkurzała - jaskrawością albo dudnieniem. Ten "wybinty" egzemplarz miał gładkie dekle od środka, a w starszych były one szorstkie, jakby niepolerowane. Ocena brzmieniowa po recablingu.
-
"P.S. Ech... mieć tak możliwość posłuchania różnych..... "
A co Ty myslisz, ze w innych miastach rozne mniejsze lub wieksze hi-endy leza sobie na polkach i tylko czekaja az sie je porwie do domu na prywatne sesje i porownanka ?? :)
To jest zmudna praca u podstaw. I albo chcesz miec swiadomosc i wiedze oparta o wlasny odsluch, albo zamykasz oczy i wybierasz... Mialem u siebie DT, HD, ATH... i inne. Wszystkie graja za.ebiscie ! :) Ktore wybierzesz, bedzie dobrze. Powaznie :)
Cypis, jesli podoba Ci sie "sluchawkowa zabawa" , masz cierpliwosc i troche kasy, to daj sobie czas i testuj.
Na koncu jest spokoj, pewnosc i rownowaga. Na koncu jest muzyka ;))
-
@fallow
Jak CAL mają coś wspólnego z eterycznością i bezpośredniością, to ja jestem Kaczor Donald (kwak, kwak)
Równie dobrze można stwierdzić, że każdy budżetowy model danego producenta niewiele się różni od tych wykwintnych. D7000 zyskują w każdym, bez wyjątku, aspekcie w stosunku do CAL więc nie będę ich tu wszystkich wymieniał.
@Max
Grado GS1000i nie miały problemu aby zagrać bardzo poprawnie praktycznie z każdym wzmakiem na poznańskim spotkaniu. BTW, jak dla kogoś najważniejsze jest słuchanie muzyki sensu stricto, to nic nie stoi na przeszkodzie aby na ten temat wypowiedział się w innym dziale lub na jakimś forum dla melomanów. Zdaje się, że w tym wątku dyskutujemy w pierwszej kolejności o sprzęcie.
-
Masz racje Vinyl.
Jak juz przebolejesz fortune, ktora wydales na swoj wykwint, zaczniemy rozmawiac o muzyce. Moze byc w innym dziale.
BTW, D7000 to ostatni hi-end, ktorego nie udalo mi sie posluchac. Ale juz nie mam parcia, choc w ciemno zakladam, ze wart jest swojej ceny.
;))
-
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-12-14 11:23:20
@fallow
Jak CAL mają coś wspólnego z eterycznością i bezpośredniością, to ja jestem Kaczor Donald (kwak, kwak)
Równie dobrze można stwierdzić, że każdy budżetowy model danego producenta niewiele się różni od tych wykwintnych. D7000 zyskują w każdym, bez wyjątku, aspekcie w stosunku do CAL więc nie będę ich tu wszystkich wymieniał.
---
No a ja natomiast mam KOMPLETNIE inne zdanie na ten temat, bo dla mnie wiele z tych aspektow wlasciwych dla CAL - Denony rowniez i traca :)
Nie zamierzam sie wdawac (gdyby co) w dalsza polemike w temacie CAL <-> Denony bo piszac tu posty nie mam na celu przekonywania kogokolwiek do swoich pogladow, chociaz nie ukrywam ze z osoba ktora nie jest w posiadaniu D7000 (jak Ty) oraz dodatkowo - CAL (akurat zaden z nas chyba ich nie posiada) byloby imho lepiej :))
Czy dla Ciebie D7000 maja jakagolwiek wade ?
-
> Max, 2010-12-14 11:14:21
>A co Ty myslisz, ze w innych miastach rozne mniejsze lub wieksze hi-endy leza sobie na polkach
>i tylko czekaja az sie je porwie do domu na prywatne sesje i porownanka ?? :)
Na porwano do posłuchania nie. Ale oczekiwałbym że w miastach liczonych w milionach mieszkańców a nie setkach
tysięcy jak Twoje czy moje, w sklepach audio z aspiracjami będzie większy wybór niż tylko po jednym wysokim modelu spośród dwóch marek.
>Vinyloid napisał:
>jak dla kogoś najważniejsze jest słuchanie muzyki sensu stricto,
Nie mam żadnych wątpliwości, że każdemu chodzi o słuchanie muzyki. W końcu sprzęt służy do słuchania muzyki a nie na odwrót. Jednak jeśli podczas słuchania w muzyce coś "boli", czy to szwankuje jakość przekazu (bo w pamięci mamy inne lepiej grające) czy też przeszkadza sama wygoda (bo w uszy ciśnie i się pocą), to jest to dobry powód do tego by rozpocząć rozmowę o alternatywach pozbawionych tych wad. Co niniejszym czynię korzystając z Waszej pomocy.
-
Ja nie posiadam jednych ani drugich, a podobają mi się i te i te. CAL/D1001 i D7000 mają tyle samo wspólnego co SR60 z RS1, czyli filozofię brzmienia. Inny jest tylko poziom dopracowania tej filozofii. Bezpośredniość w CAL i D7000 jest mniej więcej równa, jeśli nie większa w CAL!, a etyryczności, sorry Gregory, to nie ma ani w CAL ani w D7000. Z zamkniętych słuchawek to W5000 ją mają i pewnie jeszcze jakieś inne lepsze Audio-Techniki, nie wspominając o elektrostatach i paru dynamicznych modelach otwartych.
-
Dla mnie D7000, poza ceną mają jedną wadę, mogą wpaść w sybiliację z niektórymi źródłami, nie chodzi mi tu o ujawnienie sybiljacji źrółą ale o "dodanie" szczypty zgrzytu od siebie.
Dobrane do dobrego toru, czy też do jak u mnie DAC, którego można ustawić pod własne preferencje, innych wad nie mają :)
Wiele osób się ze mną nie zgodzi i szanuję to - dla mnie, dla mojej muzyki to jest to ... The National - album BOXER - Fake Empire; Ozzy - Screem; Metalica - Metalica - Enter Sandman itd ... pełnia audio szczęścia.
Co do CAL miałem okazję słuchać kilku modowanych i niemodowanych egzemplarzy - są podobne do D7000, też zakłąda się je na uszy, również słychać muzykę. Może podłączone np do ipoda są identyczne jak D7000 ale podłączone do dobrego źródła oraz wzmacniacza to zupełnie inna bajka.
-
@majkel:
Jeszcze pytanie jak zdefiniowac tak typowo audiofislki i sztuczny termin jak eterycznosc przekazu. Wydaje mi sie, ze chodzi nam o zupelnie cos innego - bo dla mnie w W5000 - ta cecha jest o wiele slabiej odczuwalna niz w CAL.
@Posiadacze_D7000: Czy czena i mozliwosc eksponowania sybilantow to wszystkie wady jakie maja te sluchawki w Waszym odczuciu ? Moze Vinyloid cos dorzuci ? :) Bo gdyby faktycznie jakies sluchawki mialy tylko takie wady - to nawet ja bylbym w stanie za nie zaplacic iscie wykwintna cene, poki co takich nie znam.
-
Wydaje mi się, że eteryczność to zdolność do wytwarzania wrażenia, że materia muzyczna unosi się i żyje w przestrzeni. D7000 są raczej z tych, co mocno stąpają po ziemi. Natomiast w temacie podejścia stricte naukowego, to CAL bardziej mi się kojarzą z terpentyną niż eterem. :)
-
>> fallow, 2010-12-14 12:15:11
@majkel:
Jeszcze pytanie jak zdefiniowac tak typowo audiofislki i sztuczny termin jak eterycznosc przekazu. Wydaje mi sie, ze chodzi nam o zupelnie cos innego - bo dla mnie w W5000 - ta cecha jest o wiele slabiej odczuwalna niz w CAL."
Jedyne słuchawki jakie przychodza mi w tym temacie do głowy to GS1000. Ja mam problemy z okreslaniem "przestrzeni" róznych sluchawek, ale "hiperotwartość", "dzwiekowa nieskonczonosc" i "eterycznosc" - to sa niewatpliwie cechy GS1000. Dlatego wlasnie tak znakomicie grają klasyke. Ale oczywiscie przy ostrych konturach brakuje im troche ciałka, dlatego do muzy popularnej szukalbym innych grajkow. Niewykluczone, ze topowce od Denona bylyby wowczas dzwiekowym optimum.
-
>> fallow, 2010-12-14 12:15:11
@Posiadacze_D7000: Czy czena i mozliwosc eksponowania sybilantow to wszystkie wady jakie maja te sluchawki w Waszym odczuciu ? Moze Vinyloid cos dorzuci ? :) Bo gdyby faktycznie jakies sluchawki mialy tylko takie wady - to nawet ja bylbym w stanie za nie zaplacic iscie wykwintna cene, poki co takich nie znam.
Dla mnie to wszystko, ale wiesz doskonale, że każdy szuka czegoś innego i na inne aspekty brzmienia zwraca uwagę - szczególnie w innych gatunkach jak np koncerty organowe czy ... słuchanie mp3 ;) spojrzenia mogą być diametralnie inne. Z drugiej strony, cena jest wysoka w UE, ja swoje nabyłem w pełni legalnie (urząd celny "dowalił swoje") z USA korzystając niejako z promocji za pośrednictwem head-fi za połowę europejskiej ceny. Przyznam szczerze, że nabyłbym je i za cenę krajową ale dopiero teraz gdy wiem jaką frajdę daje muzyka płynąca z D7000.
Podkreślam - tak "huraoptymistyczne" zdanie o D7000 jest MOJE własne, zbudowane na moich USZACH, repertuarze i torze - nie wymagam od nikogo jego podzielania.
-
@Asmagus: "Podkreślam - tak "huraoptymistyczne" zdanie o D7000 jest MOJE własne, zbudowane na moich USZACH, repertuarze i torze"
Tylko to sie liczy.
Reszta nie ma kompletnie zadnego znaczenia.
-
@Asmagus: W pelni rozumiem, ja akurat mam o D7000 bardzo dobre zdanie, moj stosunek jest jednak inny w kontekscie czy Denony to lepsze pod kazdym wzgledem CAL. Wedlug mnie - nie, chociaz sa dla mnie subiektywnie lepsze pod wieloma wzgledami, nie oferuja pewnych aspektow grania, ktore akurat stanowily dla mnie o "sile" CAL.
@Majkel, Max: Jezeli trzymac sie definicji Majkela - to jezeli dobrze ja zrozumialem - takze wybralbym jako w taki sposob najbardziej eteryczne sluchawki wlasnie GS1000. To mi sie w nich najbardziej podobalo i dlatego tez pewnie tak bardzo lubilem sluchac na nich klasyki. Jednak do wielu innych gatunkow wolalbym sposob grania D7000. Byc moze to by bylo wlasnie combo mistrza - GS1000 do klasyki i tej totalnie zywej dobrze zarejestrowanej (wykwintnie) muzyki a D7000 do reszty.
Ja ta eterycznosc rozumialem w taki sposob, ze odczuwalem np. wokal przeszywajacy (w pozytywnym rozumieniu) moja glowe ale i obecny w przestrzeni. W calym "eterze". Ani W5000 ani GS1000 tak dla mnie nie graja, ani tez wyzsze Denony.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Max, 2010-12-14 13:53:03
@Asmagus: "Podkreślam - tak "huraoptymistyczne" zdanie o D7000 jest MOJE własne, zbudowane na moich USZACH, repertuarze i torze"
Tylko to sie liczy.
Reszta nie ma kompletnie zadnego znaczenia.
---
Znow nie sposob sie z Kolega Maxem nie zgodzic :)) Czesto jednak jest tak, ze to dopiero "akceptacja i uznanie" na forum generuje w kims zdolnosc do odczuwania zadowolenia z posiadanego sprzetu.
-
Zgadzam się, że GS1000 są eteryczne. Z klasyków zestaw Orfeusz mógłby tu podejść. Natomiast według definicji fallowa to np. Grado PS1000 są eteryczne, ale nie z marszu. Trzeba nad tym popracować, a wówczas ich holografia jest bardziej trójwymiarowa niż w GS1000, choć obszar, na którym to się dzieje, nie jest tak ekspansywnie budowany.
-
>> fallow, 2010-12-14 14:00:25
Czesto jednak jest tak, ze to dopiero "akceptacja i uznanie" na forum generuje w kims zdolnosc do odczuwania zadowolenia z posiadanego sprzetu"
:)
Jasna sprawa. Trzeba dodac, ze te dwa aspekty satysfakcji (bo dobrze gra / bo wzbudza "akceptacje i uznanie") nie maja ze soba nic wspolnego. Ja sie wycwanilem i mam prawo do satysfakcji wieloaspektowej ;)))
-
>> fallow, 2010-12-14 14:00:25
Czesto jednak jest tak, ze to dopiero "akceptacja i uznanie" na forum generuje w kims zdolnosc do odczuwania zadowolenia z posiadanego sprzetu"
:)
Jasna sprawa. Trzeba dodac, ze te dwa aspekty satysfakcji (bo dobrze gra / bo wzbudza "akceptacje i uznanie") nie maja ze soba nic wspolnego. Ja sie wycwanilem i mam prawo do satysfakcji wieloaspektowej ;)))
-
Przepraszam...
Po jednym poscie na kazdy rodzaj satysfakcji ;))
-
Nie sądziłem że doczekam czasów kiedy to aż 4 użytkowników AH się ze sobą zgodzi w jakiejś sprawie ;)
-
>> Max, 2010-12-14 11:32:43
Masz racje Vinyl.
Jak juz przebolejesz fortune, ktora wydales na swoj wykwint, zaczniemy rozmawiac o muzyce. Moze byc w innym dziale.
BTW, D7000 to ostatni hi-end, ktorego nie udalo mi sie posluchac. Ale juz nie mam parcia, choc w ciemno zakladam, ze wart jest swojej ceny.
;))
Odpowiem tak - słuchałem przez tydzień Staxów 404 i po tym jak brzmią stwierdzam, że Omegi II to słuchawki nie warte swojej ceny, chociaż w życiu ich nie słyszałem. Czy twoim zdaniem taka teza trzyma kupy ? Jeżeli tak, to może faktycznie zamiast o sprzęcie lepiej pogadajmy o muzyce ;-)
-
Errata : teza nie może trzymać kupy. Coś mi zeżarło wyraz "się".
-
>> Radical, 2010-12-14 15:42:24
Nie sądziłem że doczekam czasów kiedy to aż 4 użytkowników AH się ze sobą zgodzi w jakiejś sprawie ;)
A co powiesz o pięciu ?
Grado (a szczególnie GS1000) ze swoją eterycznością są wybitne a Denony nie odstają pod tym wzgledem od innych zamknietych konstrukcji w żadna stronę. Sybilacji nie słyszę, może za wyjatkiem niektórych ripów z płyt winylowych ale problem raczej nie leży w słuchawkach a w stopniu zużycia samych płyt. Jedyną wada D7000, która daje mi się od czasu do czasu we znaki to ich obfity bas. W niektórych konfiguracjach sprzętowych da się z tym żyć (tak jak w mojej, choć nie zawsze), w innych bas potrafi być bardzo przytłaczający i skutecznie odbiera przyjemność delektowania się resztą pasma, przysłaniając je swym masywnym cielskiem. Wszystko to razem zależy jeszcze od nagrania i gatunku muzyki. Cena 4600zł za słuchawki tej klasy jest wysoka ale myślę, że podobny zarzut można postawić każdej innej marce.
-
"Odpowiem tak - słuchałem przez tydzień Staxów 404 i po tym jak brzmią stwierdzam, że Omegi II to słuchawki nie warte swojej ceny, chociaż w życiu ich nie słyszałem. Czy twoim zdaniem taka teza trzyma kupy ? Jeżeli tak, to może faktycznie zamiast o sprzęcie lepiej pogadajmy o muzyce"
Wszyskie produkty z tzw. hi-endu warte sa swojej ceny. Najbardziej warte sa wowczas, gdy ich wlasciciele sa co do tego swiecie przekonani. Kropka.
Zakladam, ze D7000 to znakomicie grajace sluchawki. Mysle tez, ze stanowia spektakularne zrodlo "akceptacji i uznania". Ich cena jest wiec czyms nie podlegajacym dyskusji.
Jak juz ich sobie kiedys Vinyl poslucham, to pogadamy o tym jak graja. Pozostale aspekty mozemy se smialo podarowac.
Aaa, ze swojego podworka polecam HD 280 Pro. To, podobnie jak D7k, znakomite sluchawki, warte kazdej zlotowki, ktora za nie zaplacilem :)
-
SR-404 nie niosą informacji o tym jak grają Omegi II w wysokiej klasy systemie. Rozwinięciem (bardzo udanym) sposobu grania rodziny Lambda jest zestaw Orfeusz moim zdaniem, a nie Omega II, bo to inna bajka.
-
@majkel
To był tylko przykład na tok rozumowania kolegi Maxa, mający mu uzmysłowić, że błędem jest wyciąganie wniosków o tym, jak grają dane słuchawki na podstawie odłuchu innego modelu tego samego producenta.
-
>> Max, 2010-12-14 23:36:56
Wszyskie produkty z tzw. hi-endu warte sa swojej ceny. Najbardziej warte sa wowczas, gdy ich wlasciciele sa co do tego swiecie przekonani. Kropka.
W ten sposób można udowadniać, że żaden produkt nie jest wart swojej ceny bo zawsze znajdzie się podobny, ładniejszy, lepszy i na dodatek 10x tańszy. Gdybym chciał być równie sarkastyczny jak Ty, to powiedziałbym, że jeśli ktoś będzie o tym święcie przekonany, to zawsze coś takiego znajdzie ;-).
>>Zakladam, ze D7000 to znakomicie grajace sluchawki. Mysle tez, ze stanowia spektakularne zrodlo "akceptacji i uznania". Ich cena jest wiec czyms nie podlegajacym dyskusji.
Jak juz ich sobie kiedys Vinyl poslucham, to pogadamy o tym jak graja. Pozostale aspekty mozemy se smialo podarowac.
Aaa, ze swojego podworka polecam HD 280 Pro. To, podobnie jak D7k, znakomite sluchawki, warte kazdej zlotowki, ktora za nie zaplacilem :)
Również jestem zdania, że najlepiej jest najpierw posłuchać a potem się wypowiadać. Co do ceny D7000, to nie kierowałem się jej wysokością przy zakupie, o czym już nieraz pisałem. Wręcz przeciwnie - uważam, że jest mocno przesadzona, co nie zmienia faktu, że ze słuchawek jestem bardzo zadowolony.
-
>> Vinyloid, 2010-12-15 03:45
To był tylko przykład na tok rozumowania kolegi Maxa, mający mu uzmysłowić, że błędem jest wyciąganie wniosków o tym, jak grają dane słuchawki na podstawie odłuchu innego modelu tego samego producenta."
Tylko komentuj prosze to, co zostalo napisane, a nie to, co wydaje Ci sie, zes przeczytal.
Oswiadczam, ze nie mialem na uszach zadnego(!) produktu ze stajni Denon. Moj budzetowy system jest co prawda oparty o odtwarzacz Denona, ale zakladac go na uszy nigdym nie probowal - swoje wazy, cholera.
Poza tym, kto tu, do licha, gada o tym jak co gra ? Moj niewinny zart dotyczyl prywatnego spojrzenia na hi-end i hi-endowa wycene produktow. I nie jest to zadna "prawda objawiona", jeno wlasny punkt widzenia, wynikajacy z porownan poczynionych we wlasnym systemie. A bylem posiadaczem jednoczesnie HD 600 i HD 800, testowalem u siebie jednoczesnie DT 990 i T1 (moje pierwsze sluchawki to DT880pro), przejechalem caly "low end", ktory kiedys byl do "hi-endu" zaliczany:), obecnie posiadam 2 pary sluchawek z tzw "hi-endu" ale z najwieksza rozkosza posluguje sie na codzien grajkami budzetowymi.
Czy to wystarczajaca ilosc danych, aby wyrobic sobie wlasny punkt widzenia ?
-
@ Max
Z tego fragmentu Twojej wypowiedzi:
>>BTW, D7000 to ostatni hi-end, ktorego nie udalo mi sie posluchac.
błędnie wywnioskowałem, że pozostałych modeli Denona słuchałeś, przepraszam.
Zgadzam się, ze ceny high-endu są czasami wzięte z kosmosu. Niemniej to, że HD 600 i HD 800 nie trafiły w Twój gust (w mój też nie trafiają) i w związku z tym wolisz słuchać tańszego modelu nie znaczy, że inni nie mogli trafić w swój gust np. z D7000. Zresztą chodzi o zasadę a nie o konkretną firmę czy model słuchawek. To, co kiedyś zaliczano do highendu dzisiaj już się do niego nie zalicza bo pojawiły się lepsze modele i nic dziwnego w tym nie widzę, chociaż trzeba przyznać, że stary highend słuchawkowy (z nielicznymi wyjątkami) był cenowo bardziej "zrównoważony".
-
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-12-15 12:54:22
To, co kiedyś zaliczano do highendu dzisiaj już się do niego nie zalicza bo pojawiły się lepsze modele i nic dziwnego w tym nie widzę, chociaż trzeba przyznać, że stary highend słuchawkowy (z nielicznymi wyjątkami) był cenowo bardziej "zrównoważony".
---
To nie tak, ze jak pojawia sie nowszy czy lepszy model to jest nowym hi-endem.
Jedynym kryterium warunkujacym co jest gdzie w hierarchi i pozycjonujacym produkt na rynku jest jego cena.
To, ze HD600 i HD650, DT880 czy K701 dzisiaj nie sa hi-endem a sa nim produkty ligi tysiacdolarowej wynika jedynie z tego, ze nie maja juz dzisiejszej "tysiacdolarowej" ceny. Podobnie Max pisal o hi-endzie Denona - ktorym obecnie jest D7000 (wyjsciowo 1000 USD). D5000 sa za tanie.
Orfeusz np. zawsze bedzie hi-endem bo do takiego progu cenowego nikt nie podskoczy.
Kiedys takze byly sluchawki bardzo drogie - Sony MDR R10, Qualia, Ultrasone Edition7, ATH L3000, Grado HP1000 jednak nie bylo hi-endu dla mas - ktorym teraz jest liga tysiacodolarowa - bo tak w rzeczywistosci obecne sluchawki ligi tysiacdolarowej to zaden to hi-end. To hi-end dla mas.
Hi-endem sa produkty z najwyzszej polki.
-
fallow trafnie podsumował temat i myślę, że dalsze dyskusje są bezowocne.
-
@fallow
A ja myślałem, że najwyższa półka to tzw. top-end. Dla mnie highend to połączenie brzmienia, materiałów i wykonania w bardzo wysokiej jakości. Cena takich produktów jest siłą rzeczy wysoka ale nie musi być kosmiczna.
Czy Twoim zdaniem jeśli wystrugałbym słuchawki ze styropianu, przykleił do nich głośniczki z komórki i wywalił cenę 4600 to byłby highend ? Sama cena chyba jednak nie wystarczy.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-12-15 13:39:13
@fallow
A ja myślałem, że najwyższa półka to tzw. top-end. Dla mnie highend to połączenie brzmienia, materiałów i wykonania w bardzo wysokiej jakości. Cena takich produktów jest siłą rzeczy wysoka ale nie musi być kosmiczna.
Czy Twoim zdaniem jeśli wystrugałbym słuchawki ze styropianu, przykleił do nich głośniczki z komórki i wywalił cenę 4600 to byłby highend ? Sama cena chyba jednak nie wystarczy.
---
Wedlug Twojego rozumowania sluchawki Grado PS1000 w takim razie ciezko uznac za hi-endowe gdyz nie spelniaja wymogu wykonania w bardzo wysokiej jakosci. Nie spelnia go np. znany w swieci audiofislkim Altmann Atraction DAC.
Okreslenie hi-end mozna stosowac w odniesieniu do ceny, uzytej technologi, jakosci wykonania ale nie ma zadnego wymogu ze te wszystkie czynniki musza wystepowac jednoczesnie. Przykladowo Hi-Endowy nowe kostki ESS Sabre to technologicznie hi-end a wcale nie kosztuja duzo. Mozna tez spotkac hi-endowo wykonane urzadzenia ze wcale nie duze pieniadze.
http://en.wikipedia.org/wiki/High-end_audio
-
A pozycje na rynku - okresla cena a nie to jakie zostaly uzyte technologie, badz jak produkt jest wykonany.
-
PS. Mnie juz sie nie chca dalej na ten temat.
-
>> fallow, 2010-12-15 13:50:25
PS. Mnie juz sie nie chca dalej na ten temat.
Dziwię się, że Ci się w ogóle chciało zaczynać. :) Słowo "hi-end" uległo wyświechtaniu, głównie przez portale aukcyjne, gdzie dogorywające złomy bądź byle tandeta na każdym poziomie wykonawstwa dostają taką etykietkę. Poza tym prasa branżowa manipuluje pisząc o "już hi-endzie", "wstępie do hi-endu", "niemalże hi-endzie", itp. Przed erą internetu słowo hi-end dotyczyło szczytu oferty i szczytu możliwości producenta, i to było naprawdę coś. Lansuje się kolejny termin "top-end" albo "top hi-end", żeby nazwać tę kategorię, ale masowy marketing zdeprecjonuje kolejne słowo i znowu trzeba będzie myśleć jak nazwać hi-end... na jakiś czas.
-
@ fallow
Każdy widzi to inaczej. Ja nie podzielam poglądu, że wyznacznikiem highendu jest wyłącznie cena. Co mi po urządzeniu które nie spełnia kryterium jakości ? Przecież w tym sensie niczym się to nie różni od chińskich podróbek markowych towarów (np. zegarków) - wyglądają i czasami nawet działają bardzo podobnie tylko że po miesiącu rozsypują się w rękach. Jeżeli to samo dzieje się z produktem markowym, to w moim przekonaniu przestaje on być highendowy bo nie ma żadnej różnicy co do jego trwałości a tym samym użyteczności. Wiedząc o tym nie kupiłbym takiego produktu bez względu na cenę, żeby nie wiem jak pięknie grał/działał/wyglądał (przez 30 dni).
-
Tu nie chodzi o to czy ktos podziela czy nie. Osobiscie tez nie podzielam podejscia, ze wyznacznikiem jest jedynie cena. Co wcale nie zmienia faktu, ze aktualnie narzedziem pozycjonowania produkty na rynku jest cena + techniki marketingowe/promocja.
Osobiscie Grado PS1000 to dla mnie bubel w sensie designu i wykonania oraz obslugi gwarancyjnej - kompletnie nie pisze teraz o tym jak graja, bo moze grac najpiekniej na swiecie, co nie zmienia faktu ze sluchawki lansowane i odbierane w swiecie audio sa jako "hi-end".
Zdecydowanie bardziej do takiego okreslenie pasuja mi np. Beyery T1.
-
@fallow
Owszem, ogłupia się nas przez marketing i sponsorowane lub niekompetentne recenzje ale nie można z góry zakładać, że każdy droższy produkt jest niewart swojej ceny bo są o wiele tańsze i "prawie" tak samo dobre.
Albo kierując sie poglądem, że dany produkt to nic więcej jak kolejny spisek marketingowców i księgowych bo w ten sposób nigdy byśmy nie kupili niczego, co cenowo odstaje od tzw. przeciętnej.
Niech definicje highendu każdy wyrabia sobie we własnym zakresie ale, na miłość boską, dzielmy się własnymi doświadczeniami nt. znanego nam sprzętu a nie przypuszczeniami, co do sprzętu z którym nawet się nie zetknęliśmy. Inaczej nikomu nie pomożemy w dokonaniu wyboru a nasze akademickie dyskusje wniosą tylko zamęt w umysły potencjalnych nabywców i kolegów z forum.
-
@Fallow
"Tu nie chodzi o to czy ktos podziela czy nie. Osobiscie tez nie podzielam podejscia, ze wyznacznikiem jest jedynie cena. Co wcale nie zmienia faktu, ze aktualnie narzedziem pozycjonowania produkty na rynku jest cena + techniki marketingowe/promocja."
Najnowszy produkt od Ultrasone jest tu jaskrawym przykladem. Edition 9, 8,10,11... A kwoty, liczone w tysiacach, rosna. To sa prawdziwie audiofilskie ceny dla swiadomych i wtajemniczonych. Ja, z moim podejsciem ignoranta absolutnie sie w tym temacie nie łapie... ale moge sie posmiac przynajmniej ;)
@Fallow
"Orfeusz np. zawsze bedzie hi-endem bo do takiego progu cenowego nikt nie podskoczy"
Ale K701 i Hd380 nie stoja na straconej pozycji ?? ;)) Chyba, ze sa granice audiofilskich bluznierstw, ktorych przekraczac nie wolno ! ;)) Obydwaj sluchalismy legendy, jakby co... ;))
@Vinyloid
"dzielmy się własnymi doświadczeniami nt. znanego nam sprzętu a nie przypuszczeniami, co do sprzętu z którym nawet się nie zetknęliśmy"
Moje przypuszczenia w temacie brzmienia D7k sa jak najbardziej optymistyczne. Cala reszte dyskusji faktycznie warto juz zamknac. Choc jesli ktos dzieki naszym wpisom bedzie w stanie wybrac super nauszniki w rozsadnej cenie (a takich nie brakuje), to nie powiem, ze jest to konsekwencja "zametu w umysle", tylko madry wybor...
-
Odpowiadasz na wpis
>> Max, 2010-12-15 15:28:22
Ale K701 i Hd380 nie stoja na straconej pozycji ?? ;
---
Oczywiscie, ze nie :)) Podobnie jak CAL, HD280Pro, HD555 i inne - jednak sporo czasu zajmuje zrozumienie albo tez moze akceptacja faktu, ze komus np. takie sluchawki za kilka stow moga sie podobac bardziej, albo nawet wedlug kryteriow byc lepsze niz tysiacdolarowy hi-end. Albo, ze po prostu dla kogos ta roznica w graniu takich sluchawek jest poboczna :)
Kiedys napisalem na forum ze jeden gosc woli AKG K27x niz Grado GS1000 i dla niego, sa lepsze. Wiadomo jak bylo potem.
Osobiscie mysle, ze kiedy przekroczy sie ta kwote ...nie wiem ..200-300 PLN ? To pozniej wszystko juz jest wzgledne :) A i ponizej tej kwoty mozna kupic tez calkiem dobre nauszniki.
Osobiscie uwazam ze jak ktos "hi-endu" nie zasmakowal to zawsze go bedzie ciagnal. Jak juz sie przesyci to zdecydowanie latwiej oceniac wedlug swoich gustow a nie pozycji rynkowej albo forumowych achow-ochow :))
-
@Max
W wielu dziedzinach, nie tylko w audio dochodzi do absurdalnego windowania cen ale nie można generalizować, że każdy ekskluzywny produkt czy usługa jest dla zamroczonych popaprańców, którzy nie wiedzą co mają zrobić z pieniędzmi. A do tego są na tyle tępi, że jeszcze się cieszą z tego, że sporo przepłacili. Chociaż pewnie i takich nie brakuje ale osobiście nie znam podobnych przypadków. Mnie nie stać na kupowanie tzw. "tanich i równie dobrych" produktów, bo co z tego, że zaoszczędzę ileś tam złotych skoro po pierwsze nie będę zadowolony z zakupu i co za tym idzie nie będę go używał, a po drugie prawdopodobnie za chwilę wyrzucę go do kosza bo się rozleci na atomy. Nie mogę sobie również pozwolić na kilka topowych słuchawek do słuchania zależnie od nastroju i szczerze powiem, że wolę jedne a dobre niż kilka średnich, które miałyby leżeć w kącie i zbierać kurz.
Nie wykluczam jednak, że będąc w posiadaniu odpowiednich "zasobów" pozwoliłbym sobie i na taki luksus ale póki co, to zaoszczędzone w ten sposób pieniądze spożytkowałbym raczej na "uwykwintnienie" reszty mojego toru.
P.S.
Nie wnikam w definicje co jest "dobre" a co "średnie", bo każdy ma swoją subiektywna listę takich urządzeń.
-
Sprawa jest dosyć prosta ;) Poza pojęciem dobra luksusowego i jego odpowiedniej ceny występuje bardzo ważny inny aspekt.
Przytłaczająca większość tego typu zależności w rzeczywistości nie jest funkcją liniową. Za 5 razy więcej kasy nie da się pracować 8*5 czyli 40 godzin na dobę, a taki Bubka nie skoczy 10 metrów za 2 czy nawet 3 razy większą kasę (nie wiem czy jeszcze skacze, hahaha). Skoczy 1% więcej za 2x większe pieniądze.
Z pewnymi aspektami słuchawek nie warto się bawić i iść w koszty by były trochę lepsze - tak powstają dobre niedrogie słuchawki - kompromis. Dla tych co chcą zapłacić znacznie więcej robi się rzeczy ekstra (np. produkcja w droższych lokalizacjach jak Europa, koszty badań itp itd)... niekoniecznie powodujące że tak powstały produkt "zmiecie" wszystkie niższe.
Tak wszyscy narzekają na chore ceny... a później jak chcą uzmysłowić laikowi co posiadają to nie opowiadają o kosmicznej budowie czy brzmieniu, pierwsze co robią to kosmiczną cenę pokazują i wtedy ona jest ok ;).
-
Bardzo ciekawe przemyslenia, Panowe, ale glowny watek powoli sie oddala.:P Nie zdziwilbym sie jakby zaczela sie tysieczna wojna GS1000 kontra reszta swiata. Sugeruje, zeby troszke powrocic na tory rozmowy, bo GS1000 zostaly juz wymienione godzine temu przez followa i wlasnie tak to sie moze skonczyc. Wtedy pojawi sie tylko kolejny powod do frustracji.
Na chwile obecna nie ma czasu czytac wszystkich postow po raz kolejny, wiec zadam pytanie i sprawdze odpowiedz, kiedy znowu odwiedze forum (jesli bylo juz o tym pisane, to prsze sie jednak nie produkowac i nie pisac;)). Na jakim sprzecie testowales wszystkie sluchawki? Interesuje mnie przede wszystkim zrodlo i wzmacniacze.
-
>> Vinyloid, 2010-12-15 16:25:35
Indywidualna satysfakcja plynaca z posiadanego produktu jest sprawa pierwszorzedna. Jesli taka wystepuje u Ciebie, wszystko jest w absolutnym porzadku.
Mnie chodzi o swiadomosc, o wiedze plynaca z odsluchu i umiejetnosc dobrania takiego sprzetu, ktory bedzie nam w najwyzszym stopniu odpowiadal. I nie musi to byc sprzet najdrozszy, bo drozszy niekoniecznie znaczy lepszy. I tyle w temacie.
-
@fallow
Dlaczego 200-300 zł miałoby być tą granicą. Chyba nie ze względu na cenę ?
Uwierz mi chętnie bym zakceptował kwotę powiedzmy 1000 zł za moje Denony i wcale nie jestem dumny z tego, ile za nie zapłaciłem. Nie mam też problemu z tym, że słuchawki budżetowe mogą zagrać tak samo albo lepiej od (większości) high-endowych. Twierdzę tylko, że nie dane mi było się z takimi zetknąć.
A że są ludzie którym K27(?) podobają się bardziej od GS1000 ?. I co z tego wynika ? Każdy może powiedzieć, że pchełki za 10 zł podobają mu się bardziej od Staxów 404, bo te ostatnie mają wg niego np. za mało basu. Wszystkim przesyconym high-endem polecam takie rozwiązanie, w końcu po co przepłacać skoro nie ma różnicy...
P.S.
Moim zdaniem Agata Buzek jest piękniejsza od Angeliny Jolie. I niech mi ktoś powie, że jestem ślepy ! Przecież każdy ma prawo do swojego zdania.
-
@Vinyloid
Ta dyskusje mozna prowadzic w nieskonczonosc, a ludzie sie niecierpliwia.
"Osobiscie uwazam ze jak ktos "hi-endu" nie zasmakowal to zawsze go bedzie ciagnal. Jak juz sie przesyci to zdecydowanie latwiej oceniac wedlug swoich gustow a nie pozycji rynkowej albo forumowych achow-ochow :))"
Dla mnie Beyery DT 990 E 2005 to 95% GS-ow, te 5% to eterycznosc i przestrzen, ale w Beyerach za to wiecej cialka i aksamitu. Roznica w cenie 1:4...
-
@ Max
Ja też stwierdziłem (na spotkaniu latem tego roku w Poznaniu), że różnica w jakości D7000 w porównaniu z DT880 jest wg mnie co najwyżej dwukrotna a w cenie ponad 4,5-krotna. Mimo to nie zamieniłbym się na nie.
-
Tak samo jak byle jaki samochód pojedzie 200 na godzine. Żeby pojechać 300 trzeba już zapłacić paro krotnie więcej mimo że różnica to 50%. A ile trzeba dać żeby pojechać 400 a godzinę to już lepiej nie myśleć. Różnica w cenie jest wręcz nieprzyzwoita, do tego miejsc gdzie można rozwinąć taką prędkość jest może parę na świecie. Jednocześnie są ludzie którzy w szopach potrafią zbudować pojazdy które będą rozwijać większą prędkość, oraz będą szybciej przyśpieszać za ułamek ceny takiego veyrona. Mimo to veyron się sprzedaje.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Professor00179, 2010-12-15 17:07:32
Na jakim sprzecie testowales wszystkie sluchawki? Interesuje mnie przede wszystkim zrodlo i wzmacniacze.
---
Troche nie rozumiem, mamy wszyscy napisac na czym sluchalismy jakich sluchawek ?
Odpowiadasz na wpis
>> Max, 2010-12-15 17:36:03
Dla mnie Beyery DT 990 E 2005 to 95% GS-ow, te 5% to eterycznosc i przestrzen, ale w Beyerach za to wiecej cialka i aksamitu. Roznica w cenie 1:4...
---
Wlasnie wydaje mi sie, ze DT 990 to u nas na forach troche niedoceniane sluchawki i stoja wyraznie w cieniu DT 880. Osobiscie DT 990 podobaja mi sie np. bardziej. Swietnie slucha sie na nich klasyki - w moim odczuciu. Jak dla mnie lepiej niz na DT 880.
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-12-15 17:47:21
Ja też stwierdziłem (na spotkaniu latem tego roku w Poznaniu), że różnica w jakości D7000 w porównaniu z DT880 jest wg mnie co najwyżej dwukrotna a w cenie ponad 4,5-krotna. Mimo to nie zamieniłbym się na nie.
---
Jezeli DT 880 a D700 to dla Ciebie dwukrotna roznica, to ciekawe jaka by byla ta roznica miedzy DT880 a K1000 albo DT880 a Sony MDR R10 lub Orfeuszem. Oczywiscie zakladajac, ze wszystkie trafilyby w preferencje.
Ciekawe by tez bylo zestawienie K1000 vs D7000 - gdzie K1000 mozna nabyc taniej
-
Odpowiadasz na wpis
>> Professor00179, 2010-12-15 17:07:32
Na jakim sprzecie testowales wszystkie sluchawki? Interesuje mnie przede wszystkim zrodlo i wzmacniacze.
>> fallow, 2010-12-15 20:12:45
Troche nie rozumiem, mamy wszyscy napisac na czym sluchalismy jakich sluchawek ?i
I tu widzę pewien problem, wypowiadamy się na temat brzmienia różnych słuchawek. Każde z nich wpięte w inny tor zagrają inaczej, i ciężko jest ich porównywać przez kilku ich użytkowników mających zupełnie inne tory. Wystarczy zmiana lamp w wzmacniaczu czy czasami wymiana interkonektu i brzmienie jest już inne, do tego dochodzą osobiste preferencje. Najlepsza rada posłuchać samemu.
-
>> Professor00179, 2010-12-15 17:07:32
>Bardzo ciekawe przemyslenia, Panowe, ale glowny watek powoli sie oddala.:P
Dla mnie K601 i K701 są podobnymi słuchawkami, K701 mają mocniejsze skraje pasma, a K601 po ustawieniu tego samego poziomu głośności skrajów pasma co w K701 równiej grają. Poza tym na mojej głowie K601 leżały jak miód a 701 wierciły mi dziurę na czubku głowy.
Miałem też przez chwilę w domu K702 i największa przyjemność słuchania była kiedy pod pady włożyłem dodaktowo cienkie czarne krążki z gąbki stosowane przez Beyerdynamica wewnątrz padów w modelach 770/880/990. Góra przestawała być szklista, stawała się narturalniejsza. Były też wygodniejsze niż K701. Ale ja mam dziwny gust ;).
Posiadając jeszcze K601 parę razy myślałem o tym by zakupić same przetworniki od K701 i włożyć je do 601, ale skończyło się na niczym i słuchawki znalazły nowego właściciela ;).
-
Apropos tematu pobocznego "hi-end" właśnie czytałem sobie strategię Tonsila który ma w planach:
"- kolumny hi-end, o parametrach przewyższających sprzęt HiFi, tzw. „produkty z wyższej półki” odznaczające się wysoką marżą sprzedaży."
;)
-
Bardzo uczciwe podejście do życia :)
-
> Robeeert1 naisał:
>wypowiadamy się na temat brzmienia różnych słuchawek. Każde z nich
>wpięte w inny tor zagrają inaczej, i ciężko jest ich porównywać przez kilku
>ich użytkowników mających zupełnie inne tory.
To oczywiste, że będą się różnić. Tylko czy aby te różnice zatrą charakterystyczne cechy słuchawek do tego stopnia, że nie będzie się ich dało porównywać?
>Sim1 napisał:
>Dla mnie K601 i K701 są podobnymi słuchawkami, K701 mają mocniejsze
>skraje pasma, a K601 po ustawieniu tego samego poziomu głośności
>skrajów pasma co w K701 równiej grają.
Nie bardzo to rozumiem. Jeśli K701 mają mocniejsze skraje pasma, to jak to rozumieć? Grają konturem czy też "sięgają" dalej? Jeśli K601 mają te skraje słabsze to po pogłośnieniu środek powinien wyjechać do góry. Czyżby charakterystyka K601 zmieniała się w zależności od głośności?
-
@fallow,
Napisałem "co najwyżej dwukrotna" ale nie o to chodzi, w końcu każdy ma inną metodę "pomiaru". K1000 dane mi było posłuchać tylko na jednym wzmacniaczu i w dodatku na repertuarze, którego nie znoszę więc wrażenia mam mieszane. Po prostu słuchawki były okablowane symetrycznie i nie dało się ich wpiąć w nic innego. Źródłem był laptop. Nowe K1000 do najtańszych też nie należały (zdaje się, że oryginalnie ok 900-1000 USD) a trzeba pamietać, że 20 lat temu te same pieniądze miały inną wartość niż obecnie. Reasumując - nie podejmuję się ich oceny dopóki nie usłyszę wpiętych w porządny tor na repertuarze, który znam lub przynajmniej trawię.
-
>> szwagiero, 2010-12-15 23:11:19
Apropos tematu pobocznego "hi-end" właśnie czytałem sobie strategię Tonsila który ma w planach:
"kolumny hi-end, o parametrach przewyższających sprzęt HiFi, tzw. produkty z wyższej półki, odznaczające się wysoką marżą sprzedaży."
Żeby jeszcze za tą marżą szła jakość...
Firmie Tonsil życzę powodzenia z taką "strategią". Wchodzą na giełdę i tego typu sloganami chcą przyciągnąć inwestorów ale przy okazji dają klientom do zrozumienia, że są frajerami, których poza ceną niewiele interesuje. Trzymam kciuki za tych geniuszy.
-
>> Cypis, 2010-12-15 23:55:47
> [...] Grają konturem czy też "sięgają" dalej? [...]
Grają szerokim konturem... posiadając korektor można znaleźć dla K601 ustawienie w szerokie U wypłaszone w środku które będzie odpowiadało płaskiemu EQ K701.
-
ZaOTopuję troszkę temat. Wybaczcie.
> Vinyloid, 2010-12-16 00:44:07
> Firmie Tonsil życzę powodzenia z taką "strategią". Wchodzą na giełdę i tego
> typu sloganami chcą przyciągnąć inwestorów ale przy okazji dają klientom
> do zrozumienia, że są frajerami, których poza ceną niewiele interesuje.
> Trzymam kciuki za tych geniuszy.
Gdzieś w tym wątku przewinęło się, że jesteś posiadaczem topowych Denonów. Sądzisz, że zapłaciłeś wyłącznie za jakość i hi-endową technologię? Śmiem twierdzić, że zapłaciłeś w sporej części również za markę. Skąd więc ten sarkazm w stosunku do rodzimego producenta? Czujesz się jak frajer którego poza ceną nic nie interesuje? A może po prostu Denon produkuje taki sprzęt, że trudno znaleźć lepszy a wtedy producent zażyczy sobie takiej kwoty za niego, za którą uda mu się go sprzedać i nie będzie to miało żadnego odzwierciedlenia w realnych kosztach produkcji i przeciętnych marż. Ceny towarów luksusowych rządzą się innymi prawami sprzedaży i marż niż papier toaletowy.
Poczekajmy. Rynek bardzo szybko zweryfikuje możliwości i ambicje Tonsila. Jak wyprodukuje słuchawki lepsze od Twoich Denonów nawet w wyższej cenie to sam będziesz pewno nimi zainteresowany ;)
BTW. Wszystkie dyskusje o wyższości jednego sprzętu nad drugim (i tym wątku) właściwie sprowadzają się do odpowiedzi takie lub podobne pytania: kupić Denony D2000 czy też D5000 dwa razy droższe, które w trzech nagraniach z mojej płytoteki zagrają lepiej? Każdy z nas (no może poza tymi co nie muszą się liczyć z kasą) staje przed takim dylematem.
>Sim1 napisał:
>Grają szerokim konturem... posiadając korektor można znaleźć
>dla K601 ustawienie w szerokie U wypłaszone w środku które będzie
>odpowiadało płaskiemu EQ K701.
Nie wiem na ile charki z HeadRoom są poprawne ale nie potwierdzają Twoje opinii
--
Pzdr
Tomek
-
"Gdzieś w tym wątku przewinęło się, że jesteś posiadaczem topowych Denonów. Sądzisz, że zapłaciłeś wyłącznie za jakość i hi-endową technologię?"
Może kiedyś tam dawno temu Vinyl sądził nawet, że tak jest....ale od jakiegos czasu wie, ze kupił za 4Kzł słuchawki które OEMowo sprzedaje wagonami Foster...w cenie pewnie 100$/szt max, choc nos Vinyla podpowiada mu ze moze to być 200.
Ja sie nie spieram :-)
-
lancaster,
Cóż 2 różne nosy stąd pewnie 2 różne kwoty. Słuchawek podobnych do D7000 nie widziałem pod żadną inną marką, dlatego Fosterowy OEM chyba jednak wagonami się nie sprzedaje. Na mojego nosa oczywiście. A co ci podpowiada Twój ?
-
Mój podpowiada że wagon poszedł do Denona :-)
-
>> Vinyloid, 2010-12-16 00:44:07
>Żeby jeszcze za tą marżą szła jakość...
>Firmie Tonsil życzę powodzenia z taką "strategią". Wchodzą na giełdę i tego typu sloganami chcą przyciągnąć >inwestorów ale przy okazji dają klientom do zrozumienia, że są frajerami, których poza ceną niewiele interesuje. >Trzymam kciuki za tych geniuszy.
Rozumiem, że Denon nie pisze takich głupich sloganów, on po prostu wciela je w życie i wypuszcza swoje słuchawki z odpowiednią gradacją cenową - najwyższy model z największą marżą i git. Zdaje się Vinyloid, że pisałeś kiedyś, że kupiłeś swoje słuchawki na kredyt, więc z tego wnioskuję, że jesteś na nie skazany i nie sprzedaż ich w najbliższym czasie bo po pierwsze straciły już na wartości, a po drugie zapłaciłeś bankowi odpowiedni haracz. Tak więc zarówno Denon jak i bank ściągnęli z Ciebie opłatę "za nic" według własnego widzimisię. Cieszę się, że Denony Ci się podobają i że nie zamierzasz ich zamieniać na inne (o to przecież chodzi, żeby znaleźć takie słuchawki), ale nie szukajmy na siłę usprawiedliwienia ich ceny ok? Denon to nie jest żadna hi-endowa firma, na 99% nie wydała również kasy na badania, bo wątpię, że jest producentem przetworników. Wsadziła seryjnie tłuczone przetworniki w "hi-endową" budę i przywaliła cenę taką, żeby audiofile byli usatysfakcjonowani.
Apropos Tonsila to nie bardzo wiem co masz do niego? Masz jakieś ale co do jakości samych głośników? Tonsil przynajmniej sam je produkuje! Tak samo jest ze stolarką w kolumnach - jest to klasa sama dla siebie w niektórych modelach i wyrób na wysokim poziomie. To, że nie potrafili do tej pory sklecić z części składowych porządnego brzmienia można im zarzucić, natomiast według mnie nic innego. Jak widać nawet Tonsil nauczył się na swojej ciężkiej drodze zasad biznesu "audiofilskiego" i teraz zamierza wzorem innych producentów/marek robić ludzi lekko w bambuko sztucznie zawyżając marżę - dokładnie tak jak Denon.
Pozdrawiam,
-
>> lancaster, 2010-12-16 09:17:57
>Mój podpowiada że wagon poszedł do Denona :-)
Potwierdzam opinię i zapewniam, że posiadam z Was największy nos i to właśnie wywąchałem :)))
-
Vinyl a tak bardziej serio to zupełnei powaznie uwazam ze Tonsilom SD524 czy nawet 426 przy D2000 nic nie brakuje.
wykonanie 426 tez do przejscia.
Nei wiem czy Tonsil słuchawki robi i czy zamierza. Kiedyś tam dawno temu pytajac czy zamierzają wznowić 524 uslyszalem ze nie.
-
lancaster z tymże teraz cena za takie chociażby SD426 byłaby pewnie bardziej "audiofilska", a nie poniżej 200 PLN :) No i wtedy zapewne byłyby to lepsze słuchawki ;)
-
Wiadmo. Słuchawki za 500zł grają lepiej od takich za 170. Nawet jesli są to te same słuchawki :-)
-
@ Cypis
Niniejszym oświadczam po raz kolejny, że jestem całkowicie świadom tego, iż marże na produkty luksusowe są o wiele wyższe niż na papier toaletowy. Dociera do mnie również, że Denon jak każdy inny znany brand każe sobie płacić za logo, być może słono. Tylko, że markę trzeba sobie najpierw zbudować a nie oświadczyć, że sią ją ma albo będzie miało poprzez wypuszczenie na rynek produktu w jakiejś tam cenie.
Jeżeli Denon zrobił ze mnie frajera (czego nie wykluczam) to przynajmniej się do tego oficjalnie nie przyznaje.
Na pocieszenie mam jednak sprzęt tej klasy, jakiej póki co w Tonsilu nie uświadczysz. A rynek już dawno ich zweryfikował i sprowadził do roli firemki no-name sprzedającej na zachodzie swoje produkty w katalogach typu Quelle czy OTTO. Proszę wybaczyć ale z takim wizerunkiem pozostaje im wyłącznie liczenie na jeleni, którzy złapią się na "luksusową" cenę bo w ICH technologie i know-how jakoś trudno mi uwierzyć na podstawie ich dotychczasowych "dokonań" na przestrzeni 65 lat od założenia firmy.
-
"Moim zdaniem Agata Buzek jest piękniejsza od Angeliny Jolie. I niech mi ktoś powie, że jestem ślepy ! Przecież każdy ma prawo do swojego zdania."
Ba ! Ja bym powiedział, ze Agata jest ładniejsza od ET - i to z marszu, rano przed make up.
I co mi zrobisz ?:-)
-
>> lancaster, 2010-12-16 09:26:16
Vinyl a tak bardziej serio to zupełnei powaznie uwazam ze Tonsilom SD524 czy nawet 426 przy D2000 nic nie brakuje.
wykonanie 426 tez do przejscia.
Nei wiem czy Tonsil słuchawki robi i czy zamierza. Kiedyś tam dawno temu pytajac czy zamierzają wznowić 524 uslyszalem ze nie.
SD (serii nie pamiętam) miał jeszcze za komuny mój kolega. Wtedy to był wypas bo innych nie było. Jeśli nawet okazałyby się porównywalne do D2000 to dlaczego nie wznowią produkcji ? Japończycy im zabraniają czy co ?
W czym problem - mały lifting obudowy, cena 1500 i już widzę te kolejki do ich salonów.
-
>> Vinyloid, 2010-12-16 10:11:07
>@ Cypis
>Niniejszym oświadczam po raz kolejny, że jestem całkowicie świadom tego, iż marże na produkty luksusowe są o
>wiele wyższe niż na papier toaletowy.
oczywiście! z definicji
gdyby marże na produkty luksusowe nie były tak wysokie
nie byłyby one produktami luksusowymi
i jak byśmy sobie bez nich wtedy poradzili?
-
@Vinyloid
"Jeżeli Denon zrobił ze mnie frajera (czego nie wykluczam) to przynajmniej się do tego oficjalnie nie przyznaje."
Moim zdaniem caly czas blednie podchodzisz do tematu.
Cala rzecz sprowadza sie do tego, czy Twoje sluchawki graja znakomicie, sprawdzaja sie w Twoim systemie i sa zrodlem najwyzszej, brzmieniowej satysfakcji... Czy tak ? Jesli tak, cala reszte mozesz olac, raz na zawsze.
Jesli natomiast szukasz na forach potwierdzenia, ze wydana kwota jest w pelni uzasadniona, bo dysponujesz produktem wyjatkowym, do ktorego inne (duzo tansze) startu nie maja, ze to produkt hi-endowy, czyli z samego topu jakosciowego i jest conajmniej 2x lepszy niz cala konkurencja....
... toś czysty frajer - i nie ma na to rady ;))
Tej drugiej ewentualnosci w zadnym razie nie zakladam, rzecz jasna :))
-
Czym się różni audiofil od melomana?
Meloman ma tor za 500 zł i 100 00 płyt CD.
Audiofil ma tor za 100 000 zł jedną płytę CD z Chesky Records.
Odnośnie Denonów ... chciałbym zawsze dawać się nabijać w butelkę tak jak nabił mnie Denon gdy nabyłem D7000 :) To jest prawdziwa sztuka, naciągnąć mnie na kasę i jeszcze sprawić bym był zadowolony z zakupu nawet gdy jestem świadomy, że:
- marża była niezmiernie wysoka;
- prawdopodobnie złożył słuchawki Foster z części własnych i drivera nieznanego pochodzenia,
- inni maja mnie za snoba,
- wstydzę się odpowiedzieć znajomym na pytanie ile te słuchawki kosztują gdy mówią, że dźwięk z nich strasznie im się podoba i fajnie wyglądają,
- za ich cenę nakarmiłbym etiopską wioskę,
- itd.
Wracając do tematu; nie wiem czy pamiętacie - 601 vs. 701
-
>> Vinyloid, 2010-12-16 10:20:03
Jakby dobrze zagrały to ze spokojem takie tonsilowskie nauszniki bym kupił.
Czy to nie jest trochę tak, ze ustawiamy się po chińskie świecidełka Yakiny, Music Angele i inne kitajce, które zwykle grają najwyżej średnio a odrzucamy polski produkt tylko dlatego, że jest polski ? Nie jest przypadkiem, ze n.p. taki Amplifon lub nawet nie lubiany Sound Art sprzedają na zachodzie a nie u nas. Dlatego sobie myślę, że to nie 65 lat Tonsila negatywnie wpływa na odbiór ich produktów na rynku ale raczej swoisty snobizm klientów posiadania czegoś "niepolskiego".
-
Vinyl, Tonsil czy to sie komuś podoba czy nie produkował neizłe zestawsy również dla....Denona :-)
Głośniki tonsilowskie siedzą w np. Totemach (Mite - 2,5Kzł) i Staff(6-7Kzl) Nie wiem czy to jeszcze jest produkowane...
no i oczywiscie z mojego tubowego podwórka w WLM Diva i Diva monitor za odpowiednio 16 i 12Kzł ...oraz w ZU za Druid zdaje sie - info dla fanów cenowego wykwintu :-D
Bezproblemowo.
-
>> asmagus, 2010-12-16 10:30:43
Czym się różni audiofil od melomana?
Meloman ma tor za 500 zł i 100 00 płyt CD.
Audiofil ma tor za 100 000 zł jedną płytę CD z Chesky Records."
Kolekcje moich zabawek grajacych, moge w kazdej chwili wystawic na sprzedaz. Jutro sprzedam, pojutrze kupie se nowe. Albo wyciagne spod lozka syna starego discmana no-name, i dalej bede mial na czym sluchac...
Ala wara od mojej plytowej kolekcji, bo to lata szukania, czekania, sprowadzania, sluchania - bo to skarby moje...
:)
Asmagus, gratuluje podejscia do swojego sprzetu.
"Jestem zadowolony". Kropka.
-
>> szwagiero, 2010-12-16 09:19:26
1. Popatrz na ebayu ile straciły D7000 na wartości zanim się wypowiesz
2. Nie zamierzam ich sprzedawać w najbliższych kilku latach
3. Już o tym pisałem - raty były tylko częściowo (reszta gotówką) przy oprocentowaniu 0 %. Opłata manipulacyjna niecałe 50 zł. Tylko błagam, nie pisz, że to niemożliwe !
4. Nie szukam usprawiedliwienia dla ich ceny. Poczytaj moje poprzednie posty to dowiesz się, co na ten temat myślę.
5. Jasne, nie highendowa firma wsadziła głośniczki za 20 USD w OEM-ową obudowę a ci wszyscy kretyni rzucili się na to badziewie bo nie mieli innej opcji.
6. Ja natomiast wątpię, że przetworniki są kupowane z zewnątrz. I tym sposobem mamy dwóch wątpiących i żadnych konkretów.
7. Mam usasadnione podejrzenie, że pracujesz dla Denona bo dużo wiesz na temat polityki tej firmy. Tzn wiesz na ileś tam %, przypuszczasz lub wątpisz.
8. Wyroby Tonsila to faktycznie klasa sama dla siebie. I dla nikogo innego.
9. Cytuję : "To, że nie potrafili do tej pory sklecić z części składowych porządnego brzmienia można im zarzucić, natomiast według mnie nic innego". Koniec cytatu. Super rekomendacja dla firmy z 65-letnią tradycją, mającej ambicje audiofilskie.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Gustaw, 2010-12-16 10:31:27
Czy to nie jest trochę tak, ze ustawiamy się po chińskie świecidełka Yakiny, Music Angele i inne kitajce, które zwykle grają najwyżej średnio a odrzucamy polski produkt tylko dlatego, że jest polski ? Nie jest przypadkiem, ze n.p. taki Amplifon lub nawet nie lubiany Sound Art sprzedają na zachodzie a nie u nas. Dlatego sobie myślę, że to nie 65 lat Tonsila negatywnie wpływa na odbiór ich produktów na rynku ale raczej swoisty snobizm klientów posiadania czegoś "niepolskiego".
---
Co do tego rodzimego - w kraju kwitnacej wisni Denon np. nie jest odbierany tak samo jak u nas (chodzi mi o sluchawki). Japonczycy wiadomo kochaja postep technologiczny. Denon nie oferuje im tego co lubia najbardziej - postepu. To takie firmy jak Sony czy Sennheiser lub Beyer wiada tam prym. Firmy ktore maja odpowiednie zaplecze by byc prekursorami w designie przetowornikow jak i samych sluchawek oferujac po prostu nowe technologie. Denon tez podobnie jak Grado przetwornikow nie projektuje, cale szczescie cala reszte robia lepiej (chociaz zawieszenie muszli w D5000 moim zdaniem pozostawia sporo do zyczenia). Denon nie jest tez na pewno synonimem hi-endu, moze jedynie w sluchawkach serwuje obecnie hi-endowo masowe ceny. Zdecydowanie wiecej z hi-endem zawartym w wizerunku firmy ma wspolnego Sony (MDR-R10, Qualia, CD3000), Sennheiser (Dwa Orfeusze, HD800), czy AKG (K1000, K340) lub Beyer (T1 etc) i takze wspomniane wczesniej Grado (chyba kazdy sie zgodzi, ze to po prostu jest audiofilski hi-end, HP1000 - legenda, czy obecnie PS1000).
@Cypis: charakterystyki z headroomu nie sa wiele warte. Mozesz zobaczyc np. szukajac wykresow w sieci jak na przestrzeni czasu ewoluowaly wykresy takich sluchawek jak Grado GS1000. Oni usredniaja w dziwny sposob wiele rzeczy tak zeby byly takie jak im pasuje. Proponuje np. porownac wykres RAW dla HD600 z wykresem "dostepnym na stronie" by zobaczyc jak pieknie zalatali pokazna dziure w gorze tych sluchawek. Wartosciowe sa azjatyckie wykresy do ktorych linki sa na forum. Sa tam dostepne szczegolowe charakterystyki lacznie z wodospadowa - z ktorej dopiero mozna cos wynioskowac o brzmieniu sluchawek.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Vinyloid, 2010-12-16 10:47:53
1. Popatrz na ebayu ile straciły D7000 na wartości zanim się wypowiesz
---
Mozesz wylozyc czarno na bialym. Najtaniej w dolarach na eBayu widze w cenie 995 USD. W funtach 549 GBP. Wiec z wyjsciowej ceny 1.000 USD nie stracily zbyt wiele. Wpislaem Denon D7000 i wybralem filtr "Caly Swiat"
Pamietam, ze kiedys byly promocje gdzie mozna bylo je kupic w cenie 599 USD (w sklepach internetowych w USA) - sa dalej?
-
>> lancaster, 2010-12-16 10:34:12
Vinyl, Tonsil czy to sie komuś podoba czy nie produkował neizłe zestawsy również dla....Denona :-)
Tym bardziej nie rozumiem dlaczego dysponując świetnymi głośnikami nie potrafili dotąd zrobić porządnego zestawu pod swoja marką ? Ja im źle nie życzę bo nie mam w tym żadnego interesu ale nie mam też podstaw aby uwierzyć w ich sukces na podstawie dotychczasowych dokonań.
-
@ fallow,
Ostatnio wydają się nawet drożeć i mimo kryzysu promocje zniknęły. Pewnie Foster podniósł cenę za wagon słuchawek :-)
-
>> Vinyloid, 2010-12-16 10:47:53
W stracie na wartości chodziło o fakt odsprzedaży używanego egzemplarza. Jest wiele słuchawek i sprzętu audio, który zyskuje z biegiem lat, tak więc to, że nie będziesz ich sprzedawał to nawet dobrze, może za 10 lat weźmiesze więcej? co prawda śmiem wątpić, bo Denon chyba nie wyprodukowali w swojej historii niczego tak rewolucyjnego. Z tego co piszesz wnioskuję, że jednak uważasz Denona za firmę hi-endową, no to może objaw nam te hi-endy, które obecnie produkuje Denon (mowa o tych, które są jego konstrukcją!)? Słuchawek też do tej pory jakoś nie produkowali i nie jest to marka z żadnymi tradycjami na tym polu, ciekawe czemu teraz nagle wypuścili całą serię? Myślisz, że w dzisiejszych czasach zakasali rękawy, wdrożyli badania nad super przetwornikami i je skonstruowali? Poza tym marka dzisiaj jest gówno warta, bo wszyscy chcą mieć markowe wyroby tylko jakoś nie chcą zauważyć, że one się już totalnie niczym nie różnią od całej reszty. Na chińskie badziewie przylepia się 5 różnych naklejek i sprzedaje z różnymi markami, zaś bardziej ekskluzywna marka produkuje jedynie wyższą cenę za ten sam produkt. Denon czy inne firmy jego pokroju w audio to były marki w latach 70\'tych.
Co do wyrobów Tonsila to już Ci odpowiedział lancaster w tej sprawie. Gdyby firma była z głową zarządzana i obudziła się z PRLu to byłaby inna sytuacja. Do wypowiedzi lancastera dodam chociażby monitory TLC o których Vinyloid powinieneś co nieco wiedzieć - znasz takie monitory dzisiaj produkowane, które powstały na ich kanwie? 90% ludzi którzy je słuchali też uważają, że to badziew... no bo wywodzi się pośrednio z Tonsila więc nie może być inaczej.
-
>> fallow, 2010-12-16 11:02:58
Pamietam, ze kiedys byly promocje gdzie mozna bylo je kupic w cenie 599 USD (w sklepach internetowych w USA) - sa dalej?
Nie wiem czy są ale były :D
-
@szwagiero,
Co do twojej wypowiedzi w kwestii Tonsila, to skwituję to starym, wyświechtanym powiedzonkiem: Gdyby ryby jadły grzyby to by były ryby grzybodajne.
Co do Denonów, to uważam, że błędem jest uznawanie firmy za audiofilską lub jak kto woli high-endową. Dla mnie jest to bardziej cecha produktu niż wytwórcy. Jężeli producent zyskał moje zaufanie na przestrzeni lat, to mogę mu taką etykietę przypiąć ale generalnie myślę, że należy tego unikać. Może się przecież zdarzyć, że firma wypuści drogi bubel i wtedy etykietkę szlag trafia.
-
>> szwagiero, 2010-12-16 11:11:32
Pamietam poczatek mojej sluchawkowej przygody i pierwsza wizyte w salonie z wykwintem. Umowilem sie na odsluch i kazalem sobie podac sluchawki wysokich lotow. Dostelem beyery, seny i akg. A tamte, pytam faceta z salonu, moze tez warto sprobowac ? Nieee, to sa produkty sluchawkopodobne od Denona. Umowe mamy to i sluchawki leza, ale probowac nie warto.
Jakos tak mi to w glowie zostalo, ze pomimo przerzucenia kilogramow sluchawek, jeszcze nigdy nie skosztowalem nausznikow firmy D.
Ale mam Bluraya i wiernego CDeka od Denona, zeby nie bylo ! ;))
@Vinyloid
"Co do Denonów, to uważam, że błędem jest uznawanie firmy za audiofilską lub jak kto woli high-endową. Dla mnie jest to bardziej cecha produktu niż wytwórcy."
Pelna zagoda, dlatego D7k na pewno kiedys jeszcze na uszy zaloze - z ciekawosci, coby se je odfajkowac.
-
Na przestrzeni lat Tonsil pokazał, że potrafi robić przetworniki elektroakustyczne, ale zestawów głośnikowych hi-fi nie za bardzo.
-
>>swagiero
wnioskuję, że jednak uważasz Denona za firmę hi-endową, no to może objaw nam te hi-endy, które obecnie produkuje Denon.
Ja osobicie uważam Denona za bardzodobrą firmę, która potrafi zbudować uczciwy dobrze grający sprzęt sam jestem urzytkownikiem DCD+PMA 2000 AE oraz wkładeczki nieśmiertelnej od 40 lat DL 103ale jeśli chodzi o prawdziwy hi-end to polecam posłuchać DCD -SA1+ PMASA1.
-
Sennheiser - hi-end i wykwint, postęp technologiczny. Przetwornik z "dziurką" najbardziej zaawansowany technologicznie - HD800. NIe robi tego dla nich żaden foster ani inny podwykonawca. Co z tego skoro D7000 podobają mi się bardziej? Mam sobie kupić HD 800 bo są zaawansowane technologicznie i ktoś uznaje je za high-end ;) Gdybym musiał "obejść" się słuchawkami do 1 kzł. nabyłbym Shure srh-840 i byłbym szczęśliwy. Jako, że mogłem sobie pozwolić na więcej nabyłem, w efekcie poszukiwań o średniej skali, oszukane i nie high-endowe D7000 i też jestem szczęsliwy.
Ten chaotyczny wywód prowadzi moje myśli do pointy - każdy szuka czegoś innego i ocenia to co znajdzie przez inny pryzmat, kierując się sobie tylko właściwym zestawem wartości, więc obiektywne kategorie wartości dla danej jednostki określonych słuchawek nie istnieją.
Cała ta rozmowa jest tak subiektywna jak to tylko możliwe. Dla jednych Yamah\'owe Ortho są szczytem high endu a inni woleliby CAL\'e niż "ortho" mękę.
Subiektywnie rzecz biorąc - kto wskaże mi lepsze słuchawki zamknięte od D7000 które AKTUALNIE są produkowane?
-
Tak Asmagus :) Full subiektywizm :) Logicznie myslac zadna rozmowa tutaj nie ma sensu, gdyz kazdy patrzy na to wszystko przez inny pryzmat. Ale tez fajnie porozmawiac.
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-12-16 11:52:28
Subiektywnie rzecz biorąc - kto wskaże mi lepsze słuchawki zamknięte od D7000 które AKTUALNIE są produkowane?
:)
Domyslam sie, ze to taka podpucha gdyz uzyles slowa KLUCZ "lepsze" :)
Zalezy co to dla Ciebie to lepsze by mialo znaczyc :) Znajac zycie, to niezaleznie od tego co tu odpowiemy, to i tak wyjdzie na Denony :)))
-
No tak :)
Aczkolwiek nowe Sony są wielką niewiadomą dla mnie.
-
>> majkel, 2010-12-16 11:41:00
>Na przestrzeni lat Tonsil pokazał, że potrafi robić przetworniki elektroakustyczne, ale zestawów głośnikowych hi-fi nie za bardzo.
No cóż za komuny były inne priorytety niż produkcja wysokiej klasy urządzeń dla co niektórych :). Mimo później dalej skostniałego zarządu powstały bardzo udane kolumny-monitory dla studiów nagraniowych o nazwie AMS1 a dokładnie TLC Pro AMS-1 , były produkowane zarówno w wersji pasywnej jak i aktywnej. Trochę dziwna sprawa była z marketingiem bo u nas sprzedano ok 10-30 kompletów a do samej Australii ok 4000. W dalszym ciągu te pasywne monitory warte są wyłożenia 1500 zł.
http://www.e-muzyk.pl/testy-muzyczne-mainmenu-34/monitory-studyjne-mainmenu-35/115-tlc-pro-ams-1
http://www.infomusic.pl/serwis/studio/artykul/view/872,tlc_aktywny_monitor_studyjny_ams-1,tlaudio
-
Dla zainteresowanych na znanym polskim serwisie aukcyjnym właśnie wystawione z ceną 900 PLN :)
ps. ze sprzedającym ani z monitorami nie mam nic wspólnego!
-
> Vinyloid napisał:
> Niniejszym oświadczam po raz kolejny, że (...)
Absolutnie nie było moim zamiarem jakikolwiek atak na Twoją osobę. Próbowałem przekazać to co być może Max napisał jaśniej:
> Max napisał:
> Cala rzecz sprowadza sie do tego, czy Twoje sluchawki graja znakomicie,
> sprawdzaja sie w Twoim systemie i sa zrodlem najwyzszej, brzmieniowej satysfakcji... Czy tak ?
> Jesli tak, cala reszte mozesz olac, raz na zawsze.
I o to chodzi. Jeśli Ty jesteś zadowolony a słuchanie sprawia Tobie satysfakcję, na dodatek stać Cie było na sprzęt z górnej półki, to cała reszta jest bez znaczenia. Włącznie z opiniami na forach i "pro" recenzjami w czasopismach branżowych.
P.S. Miałem w rękach (i na głowie grające również) Denony D5000. I wiem, że tam prócz marki i jakości płaci się również za luksusowe wykonanie, które nie przelicza się w sensowny sposób na złotówki.
-
Jeszcze apropos TLC z aukcji to coś mi dziwnie woofer wygląda, ktoś może potwierdzić, że to oryginał?
-
>> asmagus, 2010-12-16 11:52:28
Subiektywnie rzecz biorąc - kto wskaże mi lepsze słuchawki zamknięte od D7000 które AKTUALNIE są produkowane?
---------------------------------------------------------------------------------
Edition 8 ponieważ: "The new Edition8 Palladium version is also made in Germany but with new finely processed and brushed Palladium plated ear cups. On top of that the outer ear cups are emblazoned with a clasp of high tech ceramic. This different facing shall offer you another premium appearance of our extravagant Edition8 headphones. Enjoy the luxury offered by the Edition8 headphones."
Słowa klucze to "high tech", "extravagant" oraz "luxury"
-
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-12-16 11:52:28
Sennheiser - hi-end i wykwint, postęp technologiczny. Przetwornik z "dziurką" najbardziej zaawansowany technologicznie - HD800. NIe robi tego dla nich żaden foster ani inny podwykonawca. Co z tego skoro D7000 podobają mi się bardziej? Mam sobie kupić HD 800 bo są zaawansowane technologicznie i ktoś uznaje je za high-end ;) Gdybym musiał "obejść" się słuchawkami do 1 kzł. nabyłbym Shure srh-840 i byłbym szczęśliwy. Jako, że mogłem sobie pozwolić na więcej nabyłem, w efekcie poszukiwań o średniej skali, oszukane i nie high-endowe D7000 i też jestem szczęsliwy.
---
Asmagus przepraszam ze jestem taki czepialski :)) ale nie bylo tak, ze to HD800 strasznie Ci sie podobaly ale kupiles Denony bo byly zamkniete ;) ? Porownywales potem D7000 do HD800 ?
Wpsialem "Asmagus HD800" w google :))
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-07-30 15:36:18
Dzięki Johnowi słucham HD 800 - wspaniałe słuchawki, niesamowicie detaliczne. Najbardziej podoba mi się w ich dźwięku analityczność rozumiana jako idealna separacja poszczególnych instrumentów, głosów i to "wyjmowanie" wiodącego wokalu/instrumentu na pierwszy plan.
Największa wada, są niesamowicie głośne na zewnątrz, grają jtak głośno dla otoczenia jak głośniki Logiteha, które mam na biurku :(
>> asmagus, 2010-07-30 15:55:21
HD 800 to najlepsze słuchawki jakie w życiu miałem na głowie... ale nie miałem Staxów, Yamah, T1, PS1k, K1000, R10 więc się nie znam. Bardzo smutny jest fakt, że w mieszkaniu nie sposób ich używać w nocy. Otwarte jest nie tylko miejsce za przetwornikiem ale i wokół niego czego na zdjęciach nie widać. Wszystko co nie "wleci" do ucha odbija się i "wylatuje" budzić domowników. Z drugiej strony słychać każdy szept, skrzp itd. nie oddzieli się w nich człowiek od otoczenia.
>> asmagus, 2010-07-31 11:50:21
Napaliłem się na HD 800 i sonicznie to jest świetny wybór jednak cierpię przez to jak głośne są dla otoczenia. Normalnie słucham muzyki tylko nocą. Z HD 800 to jest prawie niemożliwe w moich warunkach :( Chyba jestem skazany na konstrukcje zamknięte.
-
A tutaj TLC Pro AMS-1 w porównaniu z innymi droższymi konstrukcjami.
http://www.e-muzyk.pl/multi-testy-muzyczne-mainmenu-38/46-multitesty-sprzet-studyjny/1593-blepy-multitest-aktywnych-monitortudyjnych-z-8q-dosem-cz1
-
>> Cypis, 2010-12-16 12:48:10
P.S. Miałem w rękach (i na głowie grające również) Denony D5000. I wiem, że tam prócz marki i jakości płaci się również za luksusowe wykonanie, które nie przelicza się w sensowny sposób na złotówki.
A co się przelicza w sensowny sposób na złotówki ? Samochody, papierosy, zagraniczne wycieczki ? Chcesz mieć lepszą jakość, to prawdopodobnie będziesz musiał za nią więcej zapłacić. Nie rozumiem co w tym dziwnego.
-
>>fallow
Masz rację, tak dokładnie było - nabyłbym te HD 800 wtedy bez wahania gdyby nie siały tak dźwiękiem na zewnątrz, dopiero później zetknąłem się z z innymi "produktami" w tym D7000. Nie miałem okazji porównać ich 1:1 niestety; ale całościowo D7000 podobają mi się bardziej mimi tego, że "analityczność rozumiana jako idealna separacja poszczególnych instrumentów, głosów i to "wyjmowanie" wiodącego wokalu/instrumentu na pierwszy plan" w HD 800 jest z pewnością lepsza.
Cytujesz wpisy z lipca... mamy już grudzień - świat pędzi do przodu :D
-
> Vinyloid napisał:
> Chcesz mieć lepszą jakość, to prawdopodobnie będziesz musiał za nią więcej zapłacić.
Oczywiście. Jednak słuchawki służą do słuchania. Do oglądania służą obrazy. W słuchawkach niekoniecznie trzeba płacić za luksusowe wykończenie. Wystarczy, że zapłaci się za luksusowy dźwięk.
-
>> asmagus, 2010-12-16 13:24:58
>podobają mi się bardziej mimi tego, że "analityczność rozumiana jako idealna separacja poszczególnych instrumentów, głosów i to "wyjmowanie" wiodącego wokalu/instrumentu na pierwszy plan" w HD 800 jest z pewnością lepsza.
Czyżby D7000 miały jeszcze bardziej wycofane wokale niż HD 800?:(
-
Odpowiadasz na wpis
>> Cypis, 2010-12-16 13:40:05
> Vinyloid napisał:
> Chcesz mieć lepszą jakość, to prawdopodobnie będziesz musiał za nią więcej zapłacić.
Oczywiście. Jednak słuchawki służą do słuchania. Do oglądania służą obrazy. W słuchawkach niekoniecznie trzeba płacić za luksusowe wykończenie. Wystarczy, że zapłaci się za luksusowy dźwięk.
A w samochodzie za luksusowy silnik. Reszta może być ze złomu.
-
rafael - nie wiem gdzie słyszałeś HD 800 i z jakim sprzętem ale o wycofanym wokalu to bym, nie powiedział - wręcz przeciwnie - ładnie wyeksponowane na 1 planie.
-
Ja to w ogole mialem niezla "jazde" z HD800, bo na poczatku sie w nich zakochalem a potem mnie znudzily. Przynajmniej dzieki temu nauczylem sie nie wyrokowac na poczatku, tylko dac sobie zawsze czas. Teraz juz po czasie gdy zdarza mi sie ich sluchac na coraz to innych i inncyh sprzetach - stwierdzam, ze to swietne sluchawki, bardzo wrazliwe jednak na zrodlo/tor. Jednak nie jestem przekonany czy chcialbym je miec drugi raz, bardziej - nie.
-
>> Radical, 2010-12-16 12:57:39
Słowa klucze to "high tech", "extravagant" oraz "luxury"
Mój Boże, a co mieli napisać ? "low tech", "ordinary" i "necessity" ?
-
>> Vinyloid, 2010-12-16 14:39:24
>> Radical, 2010-12-16 12:57:39
Słowa klucze to "high tech", "extravagant" oraz "luxury"
Mój Boże, a co mieli napisać ? "low tech", "ordinary" i "necessity" ?
----------------------------
Nie czepiałbym się gdyby te określenia dotyczyły dźwięku a nie wykończenia ;) Czy ja kupuje mebel?
-
>> Radical, 2010-12-16 16:38:23
Nie czepiałbym się gdyby te określenia dotyczyły dźwięku a nie wykończenia ;) Czy ja kupuje mebel?
Oprócz dźwięku kupujesz także obudowę bo nie sądzę, że można je nabyć osobno :-). Jeżeli chcą Cię przekonać, że ich produkt jest z najwyższej półki, to wydaje się logiczne, że do opisu obudowy będą używać adekwatnych określeń.
-
>> Vinyloid, 2010-12-16 16:51:27
>> Radical, 2010-12-16 16:38:23
Nie czepiałbym się gdyby te określenia dotyczyły dźwięku a nie wykończenia ;) Czy ja kupuje mebel?
Oprócz dźwięku kupujesz także obudowę bo nie sądzę, że można je nabyć osobno :-). Jeżeli chcą Cię przekonać, że ich produkt jest z najwyższej półki, to wydaje się logiczne, że do opisu obudowy będą używać adekwatnych określeń.
------------------------------
Ja jednak wolę zwyczajne plastikowe staxy ;)
-
>> asmagus, 2010-12-16 14:21:44
rafael - nie wiem gdzie słyszałeś HD 800 i z jakim sprzętem ale o wycofanym wokalu to bym, nie powiedział - wręcz przeciwnie - ładnie wyeksponowane na 1 planie.
A jak on się ma (wokal) do Twoich Sony MDR-7509HD ? Pewnie łatwiej będzie nam się zrozumieć :)
-
Chciałbym wszystkim podziękować za uwagi i rady. Nieoczekiwanie dla samego siebie kupiłem Sennheiser\'y HD598.
Dyskusja zmobilizowała mnie do szukania od nowa. W poszukiwaniach trafiłem na info, że HD598 grają jaśniej niż HD600. HD600 miałem okazję słuchać i dźwięk był... powiedzmy akceptowalny. HD598 zaś były w 3kropki.pl, a że tam już przestali się dziwić że przychodzę ze swoim CD\'kiem do odsłuchów, przywlokłem się znów razem z "referencyjnymi" CAL!ami. No i stało się. Zenki zagrały IMO lepiej. Urzekły mnie przestrzenią. Czymś czego wcześniej nie słyszałem na HD600. Nie miały tego również CAL!e. Nie dość że grają lepiej to jeszcze są wygodniejsze. Czego chcieć więcej? Ano czegoś co je godnie napędzi (wzmak rodzi się pomału, jak skończę to się pochwalę). Dziurka CDeka czy też karta X-Fi przydychają na większych głośnościach i ze stopy robi się bębenek a z kontrabasu gumka od majtek.
P.S. Miałem też okazję posłuchać tam HD280Pro. Niestety IMO grają konturem. Posiadają piękny głębokie zejście basu ale... brak im zwiewności i przestrzeni. Odniosłem wrażenie, że to słuchawki dla "bumcyków"... bum-cyk-bum-cyk.... Grały konturem. Środek był mocno wycofany.
-
Hd280 Pro mają mocną górę , która w połączeniu z ich dość bliskim graniem męczy słuchacza, ja robiłem chyba do nich ze 4 podejścia i nie przekonały mnie ( bas rzeczywiście jest świetny to prawda).
-
601 mają bardziej płaski przebieg charakterystyki od 701, innymi słowy są mniej wykonturowane.
Są trochę szybsze. Jeżeli szukamy efekciarstwa to lepiej wybrać 701.
-
K 601 są niedorobione, a wyższy sopran w nich nie występuje. Chóry na nich brzmią jak stadne beczenie baranów. Z tego powodu pożegnałem się z nimi. K 701 w odpowiednim towarzystwie potrafią swoją przestrzenią ogłupić błędnik, wrażenia prawie jak na huśtawce. Tylko Grado GS1000 są w tym lepsze.
-
No cóż jedne i drugie mają swoich zwolenników. Są to przyzwoite słuchawki ale bez rewelacji.
Podobnie jak 702 , bez przełomu.